p**o
发帖数: 197 | 1 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: Karcas2 (drum spinner), 信区: History
标 题: 柔然的2b国名
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 6 13:07:51 2014, 美东)
柔然 ＝ 蠕蠕、芮芮、茹茹、蝚蠕、檀檀
柔然，《魏书》作蠕蠕；《宋书》、《南齐书》、《梁书》作芮芮；《北齐书》、《周
书》、《隋书》作茹茹；《晋书》作蝚蠕；《宋书》又称其为大檀，檀檀。钱大昕认为
这些不同称呼是因为音译用字不同（《廿二史考异》）。而“蠕蠕”之名则是北魏太武
帝拓跋焘认为柔然智力低下，败多胜少，所以嘲讽他们是不会思考的虫子，才下令全国
军民对柔然侮辱性地改称“蠕蠕”。 “柔然”名号始于车鹿会之自称，北魏后期柔然
又以“茹茹”作为姓氏，都是同音字。后魏有茹茹敦；《隋书》有茹茹天保，均是明证
。冯家升据云冈石窟《茹茹造像题记》首行中的“大茹茹国”字样，认为茹茹才是国名
，大檀和檀檀是人名，《北齐书》之后的史书都作“茹茹”，说明茹茹是北魏之后茹茹
人自己选择的名称（《蠕蠕国号考》）。
“蠕蠕”之名是北魏太武帝拓跋焘侮辱性的改称，与“... 阅读全帖 |
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K*****2
发帖数: 9308 | 2 柔然 ＝ 蠕蠕、芮芮、茹茹、蝚蠕、檀檀
柔然，《魏书》作蠕蠕；《宋书》、《南齐书》、《梁书》作芮芮；《北齐书》、《周
书》、《隋书》作茹茹；《晋书》作蝚蠕；《宋书》又称其为大檀，檀檀。钱大昕认为
这些不同称呼是因为音译用字不同（《廿二史考异》）。而“蠕蠕”之名则是北魏太武
帝拓跋焘认为柔然智力低下，败多胜少，所以嘲讽他们是不会思考的虫子，才下令全国
军民对柔然侮辱性地改称“蠕蠕”。 “柔然”名号始于车鹿会之自称，北魏后期柔然
又以“茹茹”作为姓氏，都是同音字。后魏有茹茹敦；《隋书》有茹茹天保，均是明证
。冯家升据云冈石窟《茹茹造像题记》首行中的“大茹茹国”字样，认为茹茹才是国名
，大檀和檀檀是人名，《北齐书》之后的史书都作“茹茹”，说明茹茹是北魏之后茹茹
人自己选择的名称（《蠕蠕国号考》）。
“蠕蠕”之名是北魏太武帝拓跋焘侮辱性的改称，与“柔然”本义无关。罗三洋认为，
柔然自称阿瓦尔，可比于Abahai（满语：蛇）或Abakan（突厥语：蛇），“蠕蠕”表示
蛇虫爬行的形象，是柔然自称的意译（《柔然帝国传奇》）。满语称蛇为meihe，维吾
尔语称蛇为ilan，蒙古语称蛇为mogus，不是... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 3 7世纪柔然石碑，破译的结果，用的是一种（广义）蒙古语言
柔然的后代，应该还是现在的北蒙古， 跟突厥没有关系。 突厥是西来的，曾经统治过
蒙古高原而已。
二楼link |
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m***n
发帖数: 12188 | 4 按照古中国的说法，蒙古是东胡系，乌桓、契丹也是。
突厥是西胡系。
鲜卑，明显也是东胡系。
柔然，说不清楚。
楼主的说法是柔然也是东胡系。 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 5 柔然人，谐音“肉人”
下次说“我是柔然人”，大家就都懂了。
更牛逼的是，对老外可以自称阿尔瓦人。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 6 话说柔然活动地域应该接近西伯利亚了
那鬼地方蛇不好混吧 |
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发帖数: 1 | 7 俄罗斯给中国提供武器，就好比突厥给柔然打铁，锻奴尔。 |
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B*****t
发帖数: 820 | 8 尼玛，蠕蠕，蝚蠕。北魏太武帝拓跋焘认为柔然智力低下，打仗败多胜少，所以嘲讽他
们是不会思考的虫子，称“蠕蠕”。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 10 ☆─────────────────────────────────────☆
Esquimau (雪门院) 于 (Mon Sep 24 23:20:41 2012, 美东) 提到:
为避免贴子过长，新开一贴继续贴自己的《通鉴》笔记，从晋朝开始。
晋纪一
世祖武皇帝上之上 泰始元年（265年）：八月，司马昭卒，昭长子炎为晋王。吴主迁都
武昌，丁固、诸葛靓守建业。十二月，魏帝禅位于晋，降为陈留王，居邺。晋王即皇帝
位，尊封族亲诸王。帝承魏氏奢侈浮华，矫以仁俭。
二年（266年）：永安山贼施但作乱，北至建业；丁固、诸葛靓平之。十二月，吴主还
都建业。
三年（267年）：春正月，立司马衷为皇太子。夏六月，吴主作昭明宫。
四年（268年）：正月，贾充等修律令。吴施绩寇江夏，万彧寇襄阳；刘俊等三攻交趾
；丁奉、诸葛靓攻合肥，皆败师。
五年（269年）：帝有吞吴之志，使羊祜都督荆州，卫瓘都督青州，司马佃都督徐州。
安置西蜀人才（诸葛亮之孙京等）。吴主遣虞翻、李勖等会于合浦，以击交趾。
六年（270年）：吴左大司马施绩卒，陆抗统军；何定权盛。胡烈讨鲜卑不克。南匈奴
五部居并州诸郡，改姓刘氏... 阅读全帖 |
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x********n
发帖数: 398 | 11 一 匈奴
在秦汉时期称雄中原以北的一个强大的游牧民族，前215年被逐出黄河河套地区，历经
东汉时分裂，南匈奴进入中原内附，北匈奴从漠北西迁，中间经历了约三百年。中国古
代的匈奴和欧洲的匈人（匈奴）没有血缘关系，不是同一民族。近年来使用DNA等测试
手段已经回答了这个问题。
匈奴人是夏朝的遗民。《史记·匈奴列传》记载：“匈奴，其先祖夏后氏之苗裔也，曰
淳维。”。《山海经·大荒北经》称：犬戎与夏人同祖，皆出于黄帝。《史记索隐》引
张晏的话说：“淳维以殷时奔北边。”意即夏的后裔淳维，在商朝时逃到北边，子孙繁
衍成了匈奴。还有一说认为，移居北地的夏之后裔，是夏桀的儿子。夏桀流放三年而死
，其子獯鬻带著父亲留下的妻妾，避居北野，随畜移徙，即是中国所称的匈奴。
王国维在《鬼方昆夷猃狁考》中，把匈奴名称的演变作了系统的概括，认为商朝时的鬼
方、混夷、獯鬻，周朝时的猃狁，春秋时的戎、狄，战国时的胡，都是后世所谓的匈奴。
真正与匈奴进行大规模战斗是在汉朝。汉初前201年，韩王刘信投降匈奴。次年，汉高
祖刘邦亲率大军征讨，在白登（今山西大同东北）被匈奴冒顿单于30余万骑兵围困七昼
夜。后用计逃脱，之后开始... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 12 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wsn2016 (WSN), 信区: Military
标 题: 如果匈奴人不西迁，日耳曼人就要东迁 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 7 11:11:06 2017, 美东)
如果匈奴人不西迁，对后世的世界历史发展会有什么影响？ 美国汉学家麦高文对“如
果匈奴人不西迁”作了详细研究，也提供了一个答案，答案很简单，但却让人吓一跳：
如果匈奴人不西迁，日耳曼人就要东迁！
本文摘自：《书屋》杂志 作者：林子明
公元前121年，汉将霍去病率军大破匈奴，河西走廊一带尽为汉朝所得。史载：“
匈奴失阴山之后，过之未尝不哭也”，匈奴歌谣并有“亡我祁连山，使我六畜不蕃息；
失我焉支山，使我妇女无颜色”之词。从那以后，强盛的匈奴走了下坡路，与汉朝的战
争败多胜少，屡次求和不成功，内部纷争不断，结果南匈奴归附汉朝，北匈奴退缩天山
一带。公元73年至155年，匈奴连遭东汉与鲜卑的重大打击，直至最后的居住地被鲜卑
夺去，无奈之下，北匈奴开始整族西迁。整整两百年的时间里，他们仿佛从历史长河中
消失了，没有人知道他们是怎么走过... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 13 如果匈奴人不西迁，对后世的世界历史发展会有什么影响？ 美国汉学家麦高文对“如
果匈奴人不西迁”作了详细研究，也提供了一个答案，答案很简单，但却让人吓一跳：
如果匈奴人不西迁，日耳曼人就要东迁！
本文摘自：《书屋》杂志 作者：林子明
公元前121年，汉将霍去病率军大破匈奴，河西走廊一带尽为汉朝所得。史载：“
匈奴失阴山之后，过之未尝不哭也”，匈奴歌谣并有“亡我祁连山，使我六畜不蕃息；
失我焉支山，使我妇女无颜色”之词。从那以后，强盛的匈奴走了下坡路，与汉朝的战
争败多胜少，屡次求和不成功，内部纷争不断，结果南匈奴归附汉朝，北匈奴退缩天山
一带。公元73年至155年，匈奴连遭东汉与鲜卑的重大打击，直至最后的居住地被鲜卑
夺去，无奈之下，北匈奴开始整族西迁。整整两百年的时间里，他们仿佛从历史长河中
消失了，没有人知道他们是怎么走过大半个亚洲的。史家推测他们在西迁途中曾和一些
西伯利亚部族混居杂婚，而和后来成为芬兰人的祖先的芬－乌戈尔部落（当时居住在乌
拉尔山区以东）“混种的程度大概更深”。幸而亚洲草原的尽头是丰饶的俄罗斯南方草
原，匈奴人最终跨过伏尔加河进入俄罗斯。历史记载下这一重要时刻——... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 14 回来了。。。俺一直觉得高昌和于阗是考察汉文化影响力最佳的两个indicators，一个
是汉人早期历史上不多的域外殖民地，一个是汉人政权在西域最忠实的盟友之一。
在从汉至宋的几千年中他们经历了汉化胡化种种影响又最终彻底的落于伊斯兰文明。唐
长儒先生领导整理的吐鲁番出土文书又使得高昌的资料极为丰富。比如前段时间看本一
本研究中国的“村”起源的书，搜遍史籍也没有找到几个北朝时期关于村、里的介绍，
而阿兹塔纳墓地中出土的税务文书关于同时期高昌国所辖里的情况记录的很详细。各位
若要亲赴吐鲁番看到千年前的馕和pizza，以及给死人当寿衣的汉字文书定然会更加惊叹
。正式这些寿衣给了我们了解从古代人真实生活的机会，其涉及范围从吃喝到买卖诉讼
乃至疾病死亡，也成了学界的热门和饭碗。废话不讲了，举几个高昌国在胡汉之间摇摆
的例子。
首先高昌是个宜于农耕的地方，虽然气候干燥却有天山融水的稳定水源，加上日照好，
从来是是瓜甜麦香。六千年前这里就有了古人类遗迹，而中国境内最早的小麦，铜器，
铁器都跟这个地方有点联系。汉时这地方有车师人建的车师前国，故址就是交河故城。
班超平定西域后在此建戊己校尉，因为那时候的... 阅读全帖 |
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c**********r
发帖数: 199 | 15 赛福鼎.艾则孜难道是个东突分子？
http://www.ltaaa.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=8170&extr
一直就想写一篇关于新疆的文章。最早是因为前一段时间，土耳其反对派领袖干涉新疆
事务，龙腾网把国外网民的讨论翻译过来，贫道以游客的身份做了一个简单的评论。后
来T姐希望贫道能够写一个比较详细一点的评论，让大家了解一下中西亚的情况。不过
当时贫道没有那么多的时间和精力，这件事就不了了之。最近恰逢奥观海会见法王大人
，贫道就打算写关于西藏的文章。结果文章刚起了个头，18日和田就发生了恶性暴力流
血事件，贫道看了报道以后非常愤慨！所以这几天决定先写关于新疆的文章。以后有时
间再写关于西藏的文章。
贫道的这篇文章，共分为两个部分，前一部分讲述新疆的历史，后一部分讲述新疆现状
，分析迷局。
在讲述新疆历史之前，贫道先问各位三个问题：
1.我们说新疆自古以来就是中国领土的一部分，这种说法一点问题都没有吗？
2.西方宣传的“东突厥斯坦”是怎么回事？和土耳其有什么关系？维吾尔人真的和土耳
其人是“兄弟”吗？
3.中原王朝至公元前100年左右就开... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 16 但是往往露馅 比如这个
发信人: Math1978 (数学), 信区: Military
标 题: Re: 中国有位正宗突厥皇后
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 20 19:36:31 2018, 美东)
瞎扯。
阿史那是柔然国姓。
柔然和突厥是死敌。开始突厥是柔然的锻奴，也就是打铁的奴隶工匠。
不知道搭错了哪根线，突厥的首领竟然去向柔然可汗求亲。
柔然可汗哈哈大笑，说“你一个打铁的奴隶，竟然也癞蛤蟆想吃天鹅肉！”
突厥大怒，立即起兵灭了柔然，自己变成了北朝和隋唐北方的大患。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
阿史那什么时候成了柔然国姓？轮子可能是见过一个叫阿那瓌的柔然可汗 搞混了 张嘴
就来 |
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发帖数: 1 | 17 好像现在 欧日克中国 中国克苏美 腻吗苏美克欧日
苏美要不把欧日列强都给打扒下 中国也很难说崛起的这么快
历史何其相似和诡异
同意吗 将军吗
第三节 突厥人的征服
确立了草原的霸权之后，突厥人的势力如浪潮般向四面扩张，首先遭殃的就是属于东胡
的契丹。在通常的印象中，一提起我国北方少数民族的士兵，人们脑海中 就会浮现出
一幅骑射的轻骑兵形象。其实这种认知有着不小的误区，的确，后世的契丹人以骑兵雄
强于中国北方，甚至占有中原，控骑数十万。可是与突厥对阵的契 丹用来征战的主力
却并不是骑兵，而是早在战国时代就被我国淘汰出主力战争兵器的战车。落后的契丹人
面对强横的草原霸主进行了一场毫无希望的战争，战争的结 果便是契丹人被尽数驱逐
出了家园。丧失了居住地的契丹人不得不做苦难的迁徙。他们携带部落中十余万口男女
老幼、几十万头牲畜倾族南下，意欲寻找一块可以生 活下去的土地。如此大规模的民
族迁徙往往会造成一系列民族连锁迁徙。在我国历史上类似的迁徙发生过多次，匈奴强
横时期将大月氏驱赶到中亚，结果大月氏鸠占 鹊巢，将中亚的塞人赶走，建立了贵霜
大帝国；而被迫迁居的塞人又扑向帕提亚帝国，差点将之摧毁。... 阅读全帖 |
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r****p
发帖数: 1854 | 18 首先感谢Coralreef (珊瑚珊瑚)给我挑刺：“高长恭541年生的，蠕蠕公主545年才嫁给
高欢，这之前就和高澄远距离私通生子？”事实上高长恭出生年份并无确切记载，所说
的生于541年也是后人根据一些史料以及墓志推测而已（马忠理 《北齐兰陵王高肃墓及
碑文述略》《中原文物》 1988年02期）。详情可见维基，我就不罗嗦太多了。兄弟在
这里借热播的电视剧乱挖野史坑，还请你高抬贵手则个。
我这里再补充一个史书中不太明显的线索，隐隐的表明高长恭和柔然的关系确实不一般。
大家都知道高长恭后来是因为功高震主被北齐后主高纬毒酒赐死， 然而具体原因则是
一次祸从口出。一次大捷后， 后主对高长恭说：“四哥深入敌阵，万一失利那就追悔
莫及了。”高长恭回答道：“家事亲切，不觉遂然。”后主见他称朝政军务为“家事”
， 觉得他有不臣之心于是开始猜忌。其实这是一个天大的误会。高长恭所说的“家事
”不是指父系这边老高家的事，而是说他妈那一边的。
我前面说过东魏曾与柔然和亲， 其实西魏也干同样的事。而且西魏迎娶的柔然公主是
皇后待遇，为此还把原配皇后赐死。柔然汗国和我国历史上多个北方游牧民族政权一样
，并不是单... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 19 星相学到底可信不？宋纪开始的几篇，大量提到星相学。魏主焘的谋士崔浩更是星相学
的一把好手。
宋纪一
高祖武皇帝 永初元年（420年）：六月，宋王裕废晋恭帝，即皇帝位。（西）凉公李歆
伐北凉蒙逊，大败，死。蒙逊入酒泉，以索元绪为敦煌太守。敦煌人推李恂为将军，逐
元绪。
二年（421年）：（北凉）河西王蒙逊克敦煌，屠城。西凉王、西域诸国称臣朝贡于北
凉。北凉伐秦，败还。宋帝杀前晋帝零陵王。
三年（422年）：五月，宋武帝崩。太子义符即皇帝位，年十七。魏主嗣以太平王焘为
皇太子。魏伐宋，拔滑台，杀王景度；逼虎牢，宋毛德祖抗之。
营阳王 景平元年（423年）：魏军克洛阳，魏叔孙建、刁雍攻略齐地。虎牢长期围困二
百日，闰月魏军克虎牢，执毛德祖。魏得宋司、兖、豫诸郡县。十一月，魏夷许昌，毁
钟城。魏太宗嗣殂，世宗拓跋焘即位。
宋纪二
太祖文皇帝上 元嘉元年（424年）：宋徐羡之、檀道济等兵变，废宋帝位营阳王，弑之
；又杀庐陵王义真。迎宜都王义隆为皇帝。柔然击魏，魏太宗焘大破柔然军。夏主勃勃
废太子璝，立少子伦，璝、伦皆死，复立太原公昌为太子。
二年（425年）：宋徐羡之、傅亮上表归政。秦王炽磐击黑... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 20 拓跋焘功劳大大地啊
星相学到底可信不？宋纪开始的几篇，大量提到星相学。魏主焘的谋士崔浩更是星相学
的一把好手。
宋纪一
高祖武皇帝 永初元年（420年）：六月，宋王裕废晋恭帝，即皇帝位。（西）凉公李歆
伐北凉蒙逊，大败，死。蒙逊入酒泉，以索元绪为敦煌太守。敦煌人推李恂为将军，逐
元绪。
二年（421年）：（北凉）河西王蒙逊克敦煌，屠城。西凉王、西域诸国称臣朝贡于北
凉。北凉伐秦，败还。宋帝杀前晋帝零陵王。
三年（422年）：五月，宋武帝崩。太子义符即皇帝位，年十七。魏主嗣以太平王焘为
皇太子。魏伐宋，拔滑台，杀王景度；逼虎牢，宋毛德祖抗之。
营阳王 景平元年（423年）：魏军克洛阳，魏叔孙建、刁雍攻略齐地。虎牢长期围困二
百日，闰月魏军克虎牢，执毛德祖。魏得宋司、兖、豫诸郡县。十一月，魏夷许昌，毁
钟城。魏太宗嗣殂，世宗拓跋焘即位。
宋纪二
太祖文皇帝上 元嘉元年（424年）：宋徐羡之、檀道济等兵变，废宋帝位营阳王，弑之
；又杀庐陵王义真。迎宜都王义隆为皇帝。柔然击魏，魏太宗焘大破柔然军。夏主勃勃
废太子璝，立少子伦，璝、伦皆死，复立太原公昌为太子。
二年（425年）：宋徐羡之、傅亮... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 21 星相学到底可信不？宋纪开始的几篇，大量提到星相学。魏主焘的谋士崔浩更是星相学
的一把好手。
宋纪一
高祖武皇帝 永初元年（420年）：六月，宋王裕废晋恭帝，即皇帝位。（西）凉公李歆
伐北凉蒙逊，大败，死。蒙逊入酒泉，以索元绪为敦煌太守。敦煌人推李恂为将军，逐
元绪。
二年（421年）：（北凉）河西王蒙逊克敦煌，屠城。西凉王、西域诸国称臣朝贡于北
凉。北凉伐秦，败还。宋帝杀前晋帝零陵王。
三年（422年）：五月，宋武帝崩。太子义符即皇帝位，年十七。魏主嗣以太平王焘为
皇太子。魏伐宋，拔滑台，杀王景度；逼虎牢，宋毛德祖抗之。
营阳王 景平元年（423年）：魏军克洛阳，魏叔孙建、刁雍攻略齐地。虎牢长期围困二
百日，闰月魏军克虎牢，执毛德祖。魏得宋司、兖、豫诸郡县。十一月，魏夷许昌，毁
钟城。魏太宗嗣殂，世宗拓跋焘即位。
宋纪二
太祖文皇帝上 元嘉元年（424年）：宋徐羡之、檀道济等兵变，废宋帝位营阳王，弑之
；又杀庐陵王义真。迎宜都王义隆为皇帝。柔然击魏，魏太宗焘大破柔然军。夏主勃勃
废太子璝，立少子伦，璝、伦皆死，复立太原公昌为太子。
二年（425年）：宋徐羡之、傅亮上表归政。秦王炽磐击黑... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 22 拓跋焘功劳大大地啊
星相学到底可信不？宋纪开始的几篇，大量提到星相学。魏主焘的谋士崔浩更是星相学
的一把好手。
宋纪一
高祖武皇帝 永初元年（420年）：六月，宋王裕废晋恭帝，即皇帝位。（西）凉公李歆
伐北凉蒙逊，大败，死。蒙逊入酒泉，以索元绪为敦煌太守。敦煌人推李恂为将军，逐
元绪。
二年（421年）：（北凉）河西王蒙逊克敦煌，屠城。西凉王、西域诸国称臣朝贡于北
凉。北凉伐秦，败还。宋帝杀前晋帝零陵王。
三年（422年）：五月，宋武帝崩。太子义符即皇帝位，年十七。魏主嗣以太平王焘为
皇太子。魏伐宋，拔滑台，杀王景度；逼虎牢，宋毛德祖抗之。
营阳王 景平元年（423年）：魏军克洛阳，魏叔孙建、刁雍攻略齐地。虎牢长期围困二
百日，闰月魏军克虎牢，执毛德祖。魏得宋司、兖、豫诸郡县。十一月，魏夷许昌，毁
钟城。魏太宗嗣殂，世宗拓跋焘即位。
宋纪二
太祖文皇帝上 元嘉元年（424年）：宋徐羡之、檀道济等兵变，废宋帝位营阳王，弑之
；又杀庐陵王义真。迎宜都王义隆为皇帝。柔然击魏，魏太宗焘大破柔然军。夏主勃勃
废太子璝，立少子伦，璝、伦皆死，复立太原公昌为太子。
二年（425年）：宋徐羡之、傅亮... 阅读全帖 |
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z*******3
发帖数: 13709 | 23 再强调一次，总共就三条
第一，木兰辞里面大量汉习惯，是隋唐文人加的
除了这个版本的木兰，其他版本的木兰歌都没有如此明显的汉习俗
当今保存的木兰辞至少两个，另外一个版本我贴出来了
第二，木兰生存的年代，极有可能是北魏第三个皇帝
太武皇帝，而汉化的那个，是北魏孝文帝，第七个皇帝
包头考证那个，明显有问题，看molen说的
但是即便那个说的是对的，那个也是北魏开国皇帝，拓跋硅的年代
比太武皇帝还要早，所以木兰所属的北魏是一个未汉化前的北魏
所以说北魏如何汉化是毫无说服力的，因为木兰的北魏还没有汉化
第三，讨伐的对象是柔然，which是非常早汉化的一个鲜卑族
在柔然那个年代，柔然自称为汉，虽然血统上不是汉
但是柔然已经汉化，而且汉化得更彻底，而打它的北魏还没有汉化
所以当时的局势是柔然联合南朝抗击北魏
这个柔然也是鲜卑的一支，后来被灭了之后
残存下来的变成了今天蒙古人的一个祖先
蒙古人祖先很多，不只这一个了，所以轮回的血液里也流淌着柔然的基因 |
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R********n
发帖数: 3601 | 24 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: youdu (青青子衿), 信区: Military
标 题: 蒙古举行国际匈奴后裔大聚会
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 11:10:49 2014, 美东)
蒙古举行国际匈奴后裔大聚会
不久以前，认为自己是匈奴后裔的一些人在蒙古举行了国际匈奴后裔大会。库里尔台，
蒙古语为Khuraldai，突厥语为Kurultai，匈牙利语为Kurultaj，意思是“集会”。
今天说阿尔泰语和乌拉尔语的人们，被称为“图兰（Turan）”，他们都是匈奴的后裔
，包括今天的蒙古人、满洲人、突厥人、日本人、匈牙利人等。
东京国立博物馆里关于日本人的起源，就认为自己的祖先就是来自大陆草原的匈奴 。
蒙古国北部额金河（Egiin Gol）发现2000年前的匈奴古墓，根据对古墓中219具尸体的
DNA检测，匈奴的基因成分与现代蒙古人和日本人的基因高度匹配，以蒙古人种为主，
另有11%的欧洲人成分。
无论匈奴、鲜卑、柔然、突厥原本都不是草原民族的概念，而是草原中人们的政治集
团的概念，他们本身在语言、习俗和基因上都是相通并且一脉... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 25 蒙古举行国际匈奴后裔大聚会
不久以前，认为自己是匈奴后裔的一些人在蒙古举行了国际匈奴后裔大会。库里尔台，
蒙古语为Khuraldai，突厥语为Kurultai，匈牙利语为Kurultaj，意思是“集会”。
今天说阿尔泰语和乌拉尔语的人们，被称为“图兰（Turan）”，他们都是匈奴的后裔
，包括今天的蒙古人、满洲人、突厥人、日本人、匈牙利人等。
东京国立博物馆里关于日本人的起源，就认为自己的祖先就是来自大陆草原的匈奴 。
蒙古国北部额金河（Egiin Gol）发现2000年前的匈奴古墓，根据对古墓中219具尸体的
DNA检测，匈奴的基因成分与现代蒙古人和日本人的基因高度匹配，以蒙古人种为主，
另有11%的欧洲人成分。
无论匈奴、鲜卑、柔然、突厥原本都不是草原民族的概念，而是草原中人们的政治集
团的概念，他们本身在语言、习俗和基因上都是相通并且一脉相承的。
中国人常常强调“文化”和“认同感”，而这些匈奴后裔对祖先的认同，却是真正
超越文化、超越种族的。
萨满祭祀，萨满文化今天仍然存在于蒙古国与土耳其。
蒙古代表，匈奴本部的后裔，所谓游牧民族，历史上这片土地的人几乎全部迁徙出
去，他们去到俄... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 26 瞎扯。
阿史那是柔然国姓。
柔然和突厥是死敌。开始突厥是柔然的锻奴，也就是打铁的奴隶工匠。
不知道搭错了哪根线，突厥的首领竟然去向柔然可汗求亲。
柔然可汗哈哈大笑，说“你一个打铁的奴隶，竟然也癞蛤蟆想吃天鹅肉！”
突厥大怒，立即起兵灭了柔然，自己变成了北朝和隋唐北方的大患。 |
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r****p
发帖数: 1854 | 27 警告：喜爱古装偶像片的同学对本文可能会不适。
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最近热播的南北朝电视剧《兰陵王》中，冯绍峰饰演的兰陵王高长恭被称为“四爷”。
这绝不是因为在《宫锁心玉》中因为争位失败而非要过一把“四爷”的瘾， 而是因为
高长恭排行第四。
南北朝时期的北魏末年，因为内乱分裂为东魏和西魏两部。虽然各自有傀儡皇帝，但实
权分别在东魏的高欢和西魏的宇文泰两位权臣手中。高欢死后其长子高澄继承了权力，
正打算像曹丕一样正式篡位称帝之际，不料却意外被刺客所杀。权力又转移到次子高洋
手中，篡位建立北齐。西魏情况类似，宇文泰的儿子宇文觉篡位自立建立北周。周齐两
国连年征战，电视里说的大致就是这段历史。高洋称帝后追尊其父高欢为神武帝，其兄
高澄为文襄帝，而高长恭就是高澄的儿子。
顺便说一句，高澄掌权的时候曾经用权势和威逼ooxx过他弟弟高洋的老婆。所以说高洋
后来还追尊他哥为皇帝，那风格是相当的高了，大不了我把你老婆也ooxx了。正所谓“
淫人妻女，妻女必被人淫”，高洋死后他老婆... 阅读全帖 |
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r****p
发帖数: 1854 | 28 在电视版灌的历史科普水,大家当笑话看看好了
历史史实部分都是真的,但是只要是考过GRE逻辑同学就知道结论论证过程很荒谬......
【 以下文字转载自 TVChinese 讨论区 】
发信人: rotvap (No, Tina!!), 信区: TVChinese
标 题: 兰陵王高长恭的生母是谁?（偶像剧爱好者慎入）
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 1 03:47:27 2013, 美东)
警告：喜爱古装偶像片的同学对本文可能会不适。
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最近热播的南北朝电视剧《兰陵王》中，冯绍峰饰演的兰陵王高长恭被称为“四爷”。
这绝不是因为在《宫锁心玉》中因为争位失败而非要过一把“四爷”的瘾， 而是因为
高长恭排行第四。
南北朝时期的北魏末年，因为内乱分裂为东魏和西魏两部。虽然各自有傀儡皇帝，但实
权分别在东魏的高欢和西魏的宇文泰两位权臣手中。高欢死后其长子高澄继承了权力，
正打算像曹丕一样正式篡位称帝之际，不料却意外被刺客所杀。权力又转... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 29 北魏六镇之叛，北魏开始变乱，“英雄”即将出现。
梁纪五
高祖武皇帝五 天监十八年（519年）：魏洛阳羽林、虎贲近千人暴动，杀张彝、张始均
。高欢居怀朔，始称侠雄于乡里。魏宗室权贵斗富。魏人陈仲儒论音律。
普通元年（520年）：魏太傅、河清王怿与胡太后有染，元义、刘腾等杀怿，幽太后。
中山王熙等起兵于邺，败，死。梁韦叡卒。柔然内乱，阿那环入魏，复返国。
二年（521年）：魏奚康生等欲救太后，事败，伏诛。高车、柔然归诚于魏，柔然二主
并存，阿那环居东，婆罗门处西。
三年（522年）：魏宋云与惠生由西域返洛阳，得佛经一百七十卷。魏初行《正光历》
。柔然、婆罗门叛魏，魏将费穆大破之，擒婆罗门。
四年（523年）：柔然大旱。阿那环叛魏，引兵南掠至平城，遂北遁；魏尚书令李崇追
之不及。魏作龙门石窟，至是二十四年。
梁纪六
高祖武皇帝六 普通五年（524年）：魏各地叛乱兴起：高平镇赫连恩、胡琛，沃野镇破
六韩拔陵，秦州莫择念生，秀容乞伏莫于，营州就德兴等。“六镇之叛”。
六年（525年）：魏徐州刺史元法僧反，三月降梁。岐州刺史崔延伯大破莫择天生于黑
水。刘腾卒，胡太后夺权，元义党人皆死。梁萧综奔魏，... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 30 北魏六镇之叛，北魏开始变乱，“英雄”即将出现。
梁纪五
高祖武皇帝五 天监十八年（519年）：魏洛阳羽林、虎贲近千人暴动，杀张彝、张始均
。高欢居怀朔，始称侠雄于乡里。魏宗室权贵斗富。魏人陈仲儒论音律。
普通元年（520年）：魏太傅、河清王怿与胡太后有染，元义、刘腾等杀怿，幽太后。
中山王熙等起兵于邺，败，死。梁韦叡卒。柔然内乱，阿那环入魏，复返国。
二年（521年）：魏奚康生等欲救太后，事败，伏诛。高车、柔然归诚于魏，柔然二主
并存，阿那环居东，婆罗门处西。
三年（522年）：魏宋云与惠生由西域返洛阳，得佛经一百七十卷。魏初行《正光历》
。柔然、婆罗门叛魏，魏将费穆大破之，擒婆罗门。
四年（523年）：柔然大旱。阿那环叛魏，引兵南掠至平城，遂北遁；魏尚书令李崇追
之不及。魏作龙门石窟，至是二十四年。
梁纪六
高祖武皇帝六 普通五年（524年）：魏各地叛乱兴起：高平镇赫连恩、胡琛，沃野镇破
六韩拔陵，秦州莫择念生，秀容乞伏莫于，营州就德兴等。“六镇之叛”。
六年（525年）：魏徐州刺史元法僧反，三月降梁。岐州刺史崔延伯大破莫择天生于黑
水。刘腾卒，胡太后夺权，元义党人皆死。梁萧综奔魏，... 阅读全帖 |
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n*****n
发帖数: 5277 | 31 波斯与中国：两种文化在唐朝的交融
荣新江
中国学术,2004.04
[关键词] 伊朗文化 回族与波斯文化
一、引言
在他们为《唐朝的概观》(Perspectives on the Tang)一书所写的引言中，
杜希德(Denis Twitchett)和芮沃寿(Authur F.Wright)曾经总结了唐朝为什么具有如此
巨大的生命力：一是它的折中主义(eclecticism)，即把前此四百年混乱的历史中的各
种文化统一起来；二是它的世界主义(cosmopolitanism)，即对各种各样的外来影响兼
容并蓄。虽然两位作者首先谈到唐朝极富国际号召力的特性，如周边民族对唐文化因子
的吸收，整个亚洲不同类型的人纷纷入华，而长安更是一个大帝国的盛大国际都会，但
他们认为要理解唐代文明的国际特性时，更主要的是要从它自身过去的历史遗产中去寻
找。因此，我们在这本概观唐朝的论文集中，主要读到的是一组有关唐代政治、制度、
思想、宗教和文学方面的高水平论文，而没有特别涉及到唐朝与外部世界的关联问题。
这和西方中古历史研究的总体走向是相一致的，因为史料的贫乏和缺少像伯希和(P.
Pelliot)那样兼通多... 阅读全帖 |
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k*****a
发帖数: 7389 | 32 犹太人属闪米特人的一支，信奉犹太教，古时活动在地中海东岸。犹太民族有比较古老
的历史，圣经中的记载的就是犹太人祖先的传说。尽管从上帝造人开始讲起，但是谈得
上可信的大致不会早于大卫于公元前1000年左右在耶路撒冷建城。
古犹太国只能算是个城邦国家，谈不上强盛，先后臣服于亚述人和埃及人。当时的犹太
人实在没有什么可以骄傲的，但是就是看不起其他文明，哪怕自己是人家的二等公民。
到了公元前六世纪，巴比伦的伟大国王尼布甲尼撒攻下了耶路撒冷，尼布甲尼撒对耶路
撒冷的这些井底之蛙又气又好笑，索性把犹太人押往巴比伦去接受再教育。犹太人见识
到巴比伦的辉煌后，无地自容，但是劣根性不改，心想我虽不如你，我的祖辈大概也不
如你，但是我信奉的神大概要比你强。于是这批犹太人就群策群力，想象连带传说，开
始编写，把自己描述成上帝选择的种族，还对巴比伦人极力诋毁，有案可查的便是指巴
比伦人建通天塔冒犯了上帝，于是上帝就惩罚人类而让人类讲不同的语言。不过这些犹
太人没想到的是，分别在600年和1100年后，有两个江湖人以他们写的为依据，创立了
基督教和伊斯兰教，反过来给犹太人的子孙带来灾难无穷。
犹太人在巴比伦受了... 阅读全帖 |
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k*****a
发帖数: 7389 | 33 犹太人属闪米特人的一支，信奉犹太教，古时活动在地中海东岸。犹太民族有比较古老
的历史，圣经中的记载的就是犹太人祖先的传说。尽管从上帝造人开始讲起，但是谈得
上可信的大致不会早于大卫于公元前1000年左右在耶路撒冷建城。
古犹太国只能算是个城邦国家，谈不上强盛，先后臣服于亚述人和埃及人。当时的犹太
人实在没有什么可以骄傲的，但是就是看不起其他文明，哪怕自己是人家的二等公民。
到了公元前六世纪，巴比伦的伟大国王尼布甲尼撒攻下了耶路撒冷，尼布甲尼撒对耶路
撒冷的这些井底之蛙又气又好笑，索性把犹太人押往巴比伦去接受再教育。犹太人见识
到巴比伦的辉煌后，无地自容，但是劣根性不改，心想我虽不如你，我的祖辈大概也不
如你，但是我信奉的神大概要比你强。于是这批犹太人就群策群力，想象连带传说，开
始编写，把自己描述成上帝选择的种族，还对巴比伦人极力诋毁，有案可查的便是指巴
比伦人建通天塔冒犯了上帝，于是上帝就惩罚人类而让人类讲不同的语言。不过这些犹
太人没想到的是，分别在600年和1100年后，有两个江湖人以他们写的为依据，创立了
基督教和伊斯兰教，反过来给犹太人的子孙带来灾难无穷。
犹太人在巴比伦受了... 阅读全帖 |
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m*********a
发帖数: 3299 | 34 二晋南北朝时期时期进一千年的时间
鲜卑族统治着中国秦岭淮河（长江）以北区域
直到北周为外戚杨坚所篡，成立隋朝。
我的解释就是现在的汉族就是原来的鲜卑族，
原来的汉族已经灭亡了，否者无法解释，现在没有一个独立的鲜卑族。
而且这个时期的记载有，鲜卑族在北方大量屠杀原住民的记录。
和原住民短暂但是失败的反击的记录（如杀胡令）。
東漢及三国时期
東漢初年，鮮卑、烏桓諸部落原仍隸屬於匈奴。竇憲聯合北方各游牧部落，擊破北匈奴
。鮮卑部落佔領蒙古高原，開始興起。匈奴各部落皆自號為鮮卑[4]。
東漢末年，乌桓被曹操征伐之后衰落，鲜卑崛起。236年，曹魏幽州刺史王雄派刺客杀
死轲比能，立其弟为首领。这段时期为鲜卑的古典时期，《三国志》“乌丸鲜卑东夷传
”中有述。
五胡十六国时期
在西晋至東晉、五胡十六國时期，鲜卑分为三大支部。
东鲜卑
东部有段部、慕容部、宇文部等。
其中段部曾和晋阳的刘琨联合，后被羯人的后赵击溃，融入中原其他族群之中。雖然有
人认为该部与宋朝时期的大理段氏有关，但並無實證。
慕容部有慕容氏諸燕的流變。一開始的慕容皝於五胡十六國前期创立的大燕国，史称前
燕。前燕於能臣慕容恪死后衰落，慕容... 阅读全帖 |
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m*********a
发帖数: 3299 | 35 二晋南北朝时期时期进一千年的时间
鲜卑族统治着中国秦岭淮河（长江）以北区域
直到北周为外戚杨坚所篡，成立隋朝。
我的解释就是现在的汉族就是原来的鲜卑族，
原来的汉族已经灭亡了，否者无法解释，现在没有一个独立的鲜卑族。
而且这个时期的记载有，鲜卑族在北方大量屠杀原住民的记录。
和原住民短暂但是失败的反击的记录（如杀胡令）。
東漢及三国时期
東漢初年，鮮卑、烏桓諸部落原仍隸屬於匈奴。竇憲聯合北方各游牧部落，擊破北匈奴
。鮮卑部落佔領蒙古高原，開始興起。匈奴各部落皆自號為鮮卑[4]。
東漢末年，乌桓被曹操征伐之后衰落，鲜卑崛起。236年，曹魏幽州刺史王雄派刺客杀
死轲比能，立其弟为首领。这段时期为鲜卑的古典时期，《三国志》“乌丸鲜卑东夷传
”中有述。
五胡十六国时期
在西晋至東晉、五胡十六國时期，鲜卑分为三大支部。
东鲜卑
东部有段部、慕容部、宇文部等。
其中段部曾和晋阳的刘琨联合，后被羯人的后赵击溃，融入中原其他族群之中。雖然有
人认为该部与宋朝时期的大理段氏有关，但並無實證。
慕容部有慕容氏諸燕的流變。一開始的慕容皝於五胡十六國前期创立的大燕国，史称前
燕。前燕於能臣慕容恪死后衰落，慕容... 阅读全帖 |
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f********t
发帖数: 6999 | 36 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: gshjj (H3-> ?4), 信区: Military
标 题: Re: 犹太人源流 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 20 16:42:21 2014, 美东)
发信人: kaonima (卡奥宁马，蒙古巴喀部传奇英雄), 信区: History
标 题: Re: 犹太人源流
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 13 11:05:47 2013, 美东)
犹太人属闪米特人的一支，信奉犹太教，古时活动在地中海东岸。犹太民族有比较古老
的历史，圣经中的记载的就是犹太人祖先的传说。尽管从上帝造人开始讲起，但是谈得
上可信的大致不会早于大卫于公元前1000年左右在耶路撒冷建城。
古犹太国只能算是个城邦国家，谈不上强盛，先后臣服于亚述人和埃及人。当时的犹太
人实在没有什么可以骄傲的，但是就是看不起其他文明，哪怕自己是人家的二等公民。
到了公元前六世纪，巴比伦的伟大国王尼布甲尼撒攻下了耶路撒冷，尼布甲尼撒对耶路
撒冷的这些井底之蛙又气又好笑，索性把犹太人押往巴比伦去接受再教育。犹太人见识
到巴... 阅读全帖 |
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z*******3
发帖数: 13709 | 37
说得最多的第一是北魏，其次是柔然
北魏是鲜卑为统治阶级，也就是武士阶级，类似日本的武士，欧洲的骑士
汉民为生产阶级，被统治阶级的这么一个国家，类似日本幕府以前的农民，欧洲的农民
到今天印度也还是这个局面，就是刹帝那统治着下面一堆种田的农民阶级
然后木兰诞生的北魏是什么时候的北魏呢？
到底说的是哪场战争呢？
这个时候就要看出现第二多的词汇，which是柔然
柔然和北魏的战争，是北魏太武皇帝时候的事情
可以说是北魏改汉制之前的事，所以是太
而汉化的孝文帝是太武皇帝后的第四个皇帝
还没到汉化的时代呢，所以木兰所处的时期多半就是拓跋鲜卑时期
所以木兰即便不是鲜卑人，她也是被奴役的汉人
记住，当时还没有汉化呢，而且当时被北魏打击的柔然
恰恰是汉化的主力，柔然自称汉，北魏当时可没这个觉悟
所以怎么看，这个天平都倒向了胡人一边 |
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m***n
发帖数: 12188 | 38 “汉化过度”的说法是最近一些教授模仿西方，提出来的。
以前中共的官方史书是说民族压迫和阶级压迫造成的，这是中共的老一套叙述习惯。
起义的领袖破六韩拔陵和孔雀等人都是匈奴人，所以中共史书说是鲜卑族压迫匈奴族，
或者是大汉族主义压迫匈奴人。
“匈奴人自古以来收到汉族地主的残酷压迫，汉族地主和鲜卑奴隶主结成同盟” 之类
说法。
其实呢，那个时代是乱世，是“有枪就是草头王”，用西游记的诗歌来说：“皇帝轮流
作，明年到我家”， “强者为尊应让我，英雄自此敢争先”，北魏迁都，导致北方统
治力下降，自然就有英雄有了鸿鹄之志。
在我看来，什么“汉化过度”，和“民族压迫”一样，很可能都是过度解读，或者是新
的套话。
看那些穿越小说，当代猥琐男穿越到了古代乱世，大半都是要自立为王的吧。到了宋朝
明朝的盛世可能是考科举，娶才女。到了南北朝肯定要当皇帝，建后宫。至于到了清朝
，有一句话怎么说的：“清穿不造反”，后一句忘记了，。
以下拷贝：（其中还有中共传统叙述的痕迹，中共的叙述总是站在“义军”的立场，北
魏和柔然是互相勾结镇压义军，好比蒋介石和日本勾结起来，镇压我共。）
（破六韩拔陵带领二十余万军民南移，其... 阅读全帖 |
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g***j
发帖数: 40861 | 39 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: kaonima (卡奥宁马，蒙古巴喀部传奇英雄), 信区: History
标 题: Re: 犹太人源流
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 13 11:05:47 2013, 美东)
犹太人属闪米特人的一支，信奉犹太教，古时活动在地中海东岸。犹太民族有比较古老
的历史，圣经中的记载的就是犹太人祖先的传说。尽管从上帝造人开始讲起，但是谈得
上可信的大致不会早于大卫于公元前1000年左右在耶路撒冷建城。
古犹太国只能算是个城邦国家，谈不上强盛，先后臣服于亚述人和埃及人。当时的犹太
人实在没有什么可以骄傲的，但是就是看不起其他文明，哪怕自己是人家的二等公民。
到了公元前六世纪，巴比伦的伟大国王尼布甲尼撒攻下了耶路撒冷，尼布甲尼撒对耶路
撒冷的这些井底之蛙又气又好笑，索性把犹太人押往巴比伦去接受再教育。犹太人见识
到巴比伦的辉煌后，无地自容，但是劣根性不改，心想我虽不如你，我的祖辈大概也不
如你，但是我信奉的神大概要比你强。于是这批犹太人就群策群力，想象连带传说，开
始编写，把自己描述成上帝选择的种族，还对巴比伦人极力诋... 阅读全帖 |
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t*****a
发帖数: 5180 | 40 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: fuckthrust (...), 信区: History
标 题: Re: 犹太人源流 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 20 16:46:53 2014, 美东)
发信人: gshjj (H3-> ?4), 信区: Military
标 题: Re: 犹太人源流 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 20 16:42:21 2014, 美东)
发信人: kaonima (卡奥宁马，蒙古巴喀部传奇英雄), 信区: History
标 题: Re: 犹太人源流
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 13 11:05:47 2013, 美东)
犹太人属闪米特人的一支，信奉犹太教，古时活动在地中海东岸。犹太民族有比较古老
的历史，圣经中的记载的就是犹太人祖先的传说。尽管从上帝造人开始讲起，但是谈得
上可信的大致不会早于大卫于公元前1000年左右在耶路撒冷建城。
古犹太国只能算是个城邦国家，谈不上强盛，先后臣服于亚述人和埃及人。当时的犹太
人实在没有什么可以骄傲的，但是就是看... 阅读全帖 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 41 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: fuckthrust (...), 信区: History
标 题: Re: 犹太人源流 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 20 16:46:53 2014, 美东)
发信人: gshjj (H3-> ?4), 信区: Military
标 题: Re: 犹太人源流 (转载)
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发信人: kaonima (卡奥宁马，蒙古巴喀部传奇英雄), 信区: History
标 题: Re: 犹太人源流
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 13 11:05:47 2013, 美东)
犹太人属闪米特人的一支，信奉犹太教，古时活动在地中海东岸。犹太民族有比较古老
的历史，圣经中的记载的就是犹太人祖先的传说。尽管从上帝造人开始讲起，但是谈得
上可信的大致不会早于大卫于公元前1000年左右在耶路撒冷建城。
古犹太国只能算是个城邦国家，谈不上强盛，先后臣服于亚述人和埃及人。当时的犹太
人实在没有什么可以骄傲的，但是就是看... 阅读全帖 |
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p********i
发帖数: 719 | 42 《花木兰传奇》近期在央视黄金档播出，花英雄身上的那点忠孝节义，足够今时今
日借鉴。至于该剧拿出二十多集在“当户织”上玩想象力，不能算错，说明年轻人爱劳
动，弘扬祖国古老的刺绣文化。让一个民间绣女与敌国王子谈恋爱，也不能算错，没有
爱欲纠缠，怎么吊观众胃口?吐槽是网友们玩的，我们还是说历史吧。
《木兰辞》有“民间述史”性质
《木兰辞》说它是北朝(魏)乐府，大概不会有人反对。
秦汉以降的朝廷大多设有专门的乐府官署，南北朝也不例外，具体职能是负责收集
整理民歌、训练乐工等，属掌礼仪教化的太常寺该管。《木兰辞》被宋代郭茂倩收入《
乐府诗集》，与《孔雀东南飞》并称为乐府双璧，不是没有道理的。郭茂倩的父亲郭源
明曾做过太常博士，家学渊源、慧眼独具。
乐府歌辞的来源一般有两种：御用文人创作和民间采集。《木兰辞》显然属于后者
。重读，我们眼前会呈现这样的景象：一个利落朴素、自恋成痴的姑娘，在娓娓叙事，
旁边还有一个小秀才做记录。
实际上，汉魏时期流传下来的《战城南》、《东门行》、《十五从军征》、《陌上
桑》、《孔雀东南飞》等乐府经典，无不带有上述“写实”的特点。
这种民间“写实”非常可贵，我们称其为“... 阅读全帖 |
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b***n
发帖数: 13455 | 43 第六章
北邙山下，一处普通的坟丘前。殇振羽一袭黑袍，身姿笔挺地立在坟侧，他一手按着腰
间的短剑，山风袭来，满头乌髮都随风飞舞。
殇振羽淡淡道：“你也拜一拜吧。”
小紫双手合什，然後屈膝跪下，向坟丘认真拜了三拜。柔声道：“娘娘好好睡吧，小紫
代叶婆婆来看你了。”
殇振羽低声道：“你知道她是谁吗？”
“叶婆婆的姊姊啊。”
殇振羽牵了牵唇角，没有作声。
小紫望着墓前的石碑，“为什么碑上一个字都没有？”
殇振羽淡淡道：“到我死的时候，你便知晓了。”
小紫叹道：“那还要好多年呢。到时候我都变成老太婆了。”
殇振羽沉默片刻，然後哈哈大笑，声振林宇。
小紫望着四周，“喂，你要死了就把你埋在这里吗？”
“当然。这是老夫多年前就挑好的埋骨之处。”殇振羽信手一拂，坟上的萋萋青草枯萎
下来，随风化为灰烬。
小紫忽然道：“这坟好像有人动过呢。”
“不错。”殇振羽道：“二十年前，老夫毒术大成，曾经挖开此坟，将她骨骸上的遗毒
一一洗净，重新安葬。”
小紫安慰道：“现在她不怕冷，也不怕痛，周围还有好多松柏陪着她。她在天有灵，也
会很高兴的。”
殇振羽点了点头，“说得没错。”
殇振羽挥了挥衣袖，“去找你的小程子吧。保... 阅读全帖 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 44 来自主题: _StoneStory版 - 北史笔记 之七 六镇始末
北魏末年的六镇之乱影响深远。东西魏以至后来的隋唐都离不开六镇出身的那些名字。
六镇之乱的始末细说其实是蛮有意思的，比如六镇镇民究竟组成如何，他们的来源，民
族，他们的生活，几次起兵的前因后果等等。通鉴讲事情本末清楚，魏书，北齐书，周
书等则具体个人记载详细。大略总结整理一下。
六镇，即怀朔、武川、抚冥、柔玄、沃野、怀荒。这些边镇位置相近，都是为了防御柔
然所设。对地理盲如我，去找来历史地图，这才看得分明，在从大同（平城）西北到东
北方向，一字排开，呈锯齿形，分别是沃野、怀朔、武川、抚冥、柔玄、怀荒。怀荒之
东还有个御夷镇。御夷东南是上谷，再更南是左城，冀州等，再更南方是洛阳。现在地
图犹有武川县，宇文泰的故乡。边镇不止这六镇，如统万镇，本是灭赫连氏，毁统万城
后所置，但是相距六镇颇远，在平城西南约几百里，在书中记载却常与沃野一起出现。
再看洛阳遥遥在南，北魏迁都后，洛阳的朝廷之于六镇，自然更为疏离。六镇之乱直接
导致北魏灭亡，陈寅恪的讲演录里关于六镇之乱提及这个镇民地位下降等问题，可惜过
于简略。其中引用魏兰根作为李崇长史，关于六镇问题劝告李崇的一番话，相当著名：
缘... 阅读全帖 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 45 来自主题: _StoneStory版 - 北史笔记 之七 六镇始末
北魏末年的六镇之乱影响深远。东西魏以至后来的隋唐都离不开六镇出身的那些名字。
六镇之乱的始末细说其实是蛮有意思的，比如六镇镇民究竟组成如何，他们的来源，民
族，他们的生活，几次起兵的前因后果等等。通鉴讲事情本末清楚，魏书，北齐书，周
书等则具体个人记载详细。大略总结整理一下。
六镇，即怀朔、武川、抚冥、柔玄、沃野、怀荒。这些边镇位置相近，都是为了防御柔
然所设。对地理盲如我，去找来历史地图，这才看得分明，在从大同（平城）西北到东
北方向，一字排开，呈锯齿形，分别是沃野、怀朔、武川、抚冥、柔玄、怀荒。怀荒之
东还有个御夷镇。御夷东南是上谷，再更南是左城，冀州等，再更南方是洛阳。现在地
图犹有武川县，宇文泰的故乡。边镇不止这六镇，如统万镇，本是灭赫连氏，毁统万城
后所置，但是相距六镇颇远，在平城西南约几百里，在书中记载却常与沃野一起出现。
再看洛阳遥遥在南，北魏迁都后，洛阳的朝廷之于六镇，自然更为疏离。六镇之乱直接
导致北魏灭亡，陈寅恪的讲演录里关于六镇之乱提及这个镇民地位下降等问题，可惜过
于简略。其中引用魏兰根作为李崇长史，关于六镇问题劝告李崇的一番话，相当著名：
缘... 阅读全帖 |
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x*****z
发帖数: 787 | 46 from Wiki:
蒙古人的先世是东胡，东胡被匈奴单于冒顿击败后，退居乌桓山和鲜卑山，分为乌桓和
鲜卑二族。
乌桓在被曹操征伐之后衰落，鲜卑一族崛起，在西晋晋武帝时代，鲜卑主要分为段部、
慕容部、拓跋部、乞伏部、秃发部、宇文部和拓跋部的别支柔然等。其中柔然与北魏拓
跋氏多次交战。柔然被突厥系民族击败后，分为南北两支。柔然的南支逃到辽河上游，
成为小部分契丹人的宗源。北支逃到雅布洛诺夫山脉以东、外兴安岭以南的地区，是蒙
兀室韦的祖先之一。《旧唐书》有“蒙兀室韦”，“蒙兀” 与“蒙古”是同名异译。
北宋时，在蒙古高原上的突厥系民族的统治逐渐衰落，居住于今日中国内蒙古自治区额
尔古纳市、俄罗斯联邦赤塔州和蒙古国东方省地区的室韦部落，包括居住于额尔古纳河
东岸（今中国内蒙古自治区额尔古纳市）的成吉思汗祖先的蒙兀室韦诸部，开始西迁至
蒙古高原内部，号黑鞑靼。漠北诸部中，黄金家族来自室韦诸部，是成吉思汗家族的嫡
系后裔。室韦诸部在突厥语中称作鞑靼。契丹征服鞑靼后，黑鞑靼自号尼伦部。
12世纪初，合不勒汗（铁木真曾祖）统一尼伦各部，建立蒙兀国。1206年，铁木真（成
吉思汗）统一了漠北各部落，蒙古... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 47 http://hx.cnd.org/?p=108047
偶尔得闲：漫话高句丽
引言
二零零五年一月底二月初，我用了十几天的时间写了这个系列，陆续发在微信朋友圈里
。写完之后，有人建议整理一下，于是就把它们放在一起，顺便从网上找来一些地图附
上，以便读者参考。所附地图，都是来自维基百科。在这里向维基百科表示感谢。
（一）
我贴出《历史应该怎样解读》那篇杂感之后，有朋友提出质疑，说高句丽跟高丽没有关
系，只有韩国人这么说，我们中国人并不承认，似乎我把高句丽作为朝鲜人的祖先的说
法是站不住脚的。我觉得这是个很有意思的问题，想在这里专门讨论一下。
在我小的时候，也就是六七十年代的时候，高丽人是高句丽的承传似乎是人皆尽知的公
论，听大人说朝鲜也叫高丽，以前叫高句丽，后来把中间的句字去掉了，就叫高丽。因
为朝鲜既是国名，也是民族的名称，所以我也不是很清楚高丽或者高句丽到底是代表民
族还是国家，只是知道朝鲜，高丽和高句丽是不同时代使用的名字，把时间概念抛开不
算，都是一回事。但高句丽到底是怎么回事，并不清楚。
为什么不清楚？因为那不是我们中国人的事，所以我们不关心。虽然高句丽也曾占领过
中国东北大片... 阅读全帖 |
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z*******3
发帖数: 13709 | 48 重复很多遍了
这些汉化的言辞，很可能是隋唐文人加的
不是木兰歌曲本来的面目
其次柔然就是鲜卑的一个分支
而且极有可能是蒙古人的一个祖宗
所以说轮回祖宗就是这个意思，鲜卑的血统同样存在于蒙古人当中
这是一
其次柔然历史上自称是汉，我前面给出了史料，不要装作没看到
虽然柔然不是汉，但是柔然显然比北魏更早汉化
最后北魏汉化是在孝文帝，而怎么看，木兰那个当朝皇帝都在第七个皇帝之前
无论是道武帝还是太武皇帝，所以前面有一个回帖总结了三条
麻烦你看一遍，基本上条条反驳你这里面说的 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 49 突厥是柔然的锻奴。
因为向柔然求娶公主，被拒绝，而且柔然的拒绝语言非常有侮辱性，突厥一怒之下就把
柔然灭鸟。 |
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f***e
发帖数: 5443 | 50 我眼中的新疆问题
新疆问题，在当下是一个非常敏感的问题，同时又是一个关注度非常高的问题。近
两年来，那里
出了许多暴恐事件，很多人的家庭都因暴恐事件变得支离破碎，人民的生命和财产安全
受到了很大的
威胁，面对如此猖獗的暴恐事件，我们应有怎样的看法?
在微博上也混迹了一段日子，取“理性反邪教”这个微博名，主要也是想号召大家
能用理性的态度
去反对邪教，微博上关于新疆问题的讨论很多很激烈，有些是客观理性的，有些是主观
极端的，但无
论怎样，这里算是给我们提供了一个互相交流、讨论的平台，尽管有时观点相悖，甚至
发展到互相谩
骂，但是有交流总比没交流强，多沟通、多思考，问题总是有解决办法的，在此过程中
，我也看到了
很多博友精彩的发言，绝妙的辩论，我也从中吸收了许多，学到了许多，时间久了，也
就想写一篇文
章，把最近的所思所想写出来，其中有些观点和例证是取自某些博友的，但具体名字已
经记不清了，
如果没有标注出处还请见谅。
好了，我们言归正传，开始说说这个新疆问题，那我们就从新疆的地理历史情况开
始说起吧。
新疆地处西北边陲，总面积166万平方公里，占祖国领土面积的六分之一，是中国
面积最大的... 阅读全帖 |
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