m******r
发帖数: 4351 | 1 崔浩最可怜，北魏灭夏灭北凉大败柔然，还有打败宋夺回河南，基本上都是出自于他的
计谋。本来应该是张良那样的人物，结果就因为想修一部和史记媲美的史书，就被灭门
九族，惨啊。
本来呢，北魏的皇帝很宠爱崔浩的，经常没事了微服到崔浩家里，不管人家正在吃什么
，也捧个碗跟着吃。另外呢，没事还把崔浩找到自己卧室里谈心。结果崔浩这人有点大
意了，写史书就写史书贝，因为皇上有话，"务从实录", 他倒是真实在啊, 就把鲜卑人
当初干过的坏事写得异常准确翔实，还为了炫耀自己的文笔，把它刻在石头上让大家提
意见。皇帝不高兴了，我老祖宗的坏事不许别人说啊，于是就诛了崔浩九族，清河崔氏，
范阳卢氏，太原郭氏，河东柳氏，同宗无远近全夷了。这还是底下人苦苦求情，皇帝开
恩，本来应该有128个要夷五族的。(比较奇怪的是到了唐朝好像这几个还是名门望族,
不是都夷了么)
皇帝老儿也好玩, 刚夷完没几个月,又后悔了, 没事就念叨:"朕失言，崔司徒可惜！"
唉，皇帝真难伺候，谁知道哪下子就对不上他脾气的撇了。现在我有那么点同情林彪了。 |
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gd
发帖数: 101 | 2 按照苏日的说法，
“孛儿只斤”的来历是“以苍狼的苍色为氏”，
看来“孛儿只斤”是“蓝眼睛”的说法并不是很可靠，
而“灰”和“苍色”接近，所以“灰眼睛”的可能性倒大一些。
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蒙古族族源新考
苏日巴达拉哈 著
（注：本书由民族出版社在1986年出版，曾在世界蒙古史研究领域引起轰动。
作者苏日已于1998年10月4日去世。由苏宁输入，交“新语丝电子文库”收藏）
苏日巴德拉哈
蒙古学学者
生于1918年2月12日，内蒙古阿拉善盟额济纳旗人，蒙古族。1937年毕业于蒙政会无线
电学校，后在蒙政会邮电局工作。1946年赴蒙古人民共和国乌兰巴托市，在蒙古手工业
第三工厂工作。1954年回国定居呼和浩特市，在内蒙古农业厅土地勘测局工作。1958年
下放呼市皮鞋厂任总务、办公室主任等职，1988年退休。主要论著《蒙古族族源新考》
，民族出版社，1986年11月
目 录
概论
蒙古民族的根源
一 图腾崇拜
二 狄
三 从蒙古高原的群体到柔然汗国建立
四 成吉思汗家族
五 土默特部族的演变
六 “蒙兀室韦”辨析
七 |
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d*****g
发帖数: 1616 | 3 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: dahuang (大黄), 信区: Military
标 题: 新疆简史及“东突厥”问题
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 17 05:21:23 2009, 美东)
一、维吾尔民族早期历史
早在公元前三世纪，维吾尔族（Uygur/Uyghur）的祖先丁零人远在贝加尔湖北岸放
牧，到公元前后才来到北疆，传为赤狄的一支。后来他们又被称为高车、狄历、铁勒、
敇勒、丁令、袁紇、韦紇等，但这些名称有着很大区别。狄历、铁勒、丁零是对漠北（
外蒙和东西伯利亚南部）除匈奴以外的草原民族的泛称，突厥是铁勒的最西面阿尔泰一
带的分支，与远在贝加尔湖一带的维吾尔族不属于一个部族。高车、敇勒是南下漠南（
今内蒙一带）的铁勒分支，他们与柔然、北魏一直处在对抗之中。袁紇、韦紇才是维吾
尔族的真正源头，当他们在公元前后进入新疆之前，中国汉王朝已经开始统治新疆楼兰
（Krora’ina/Khauranai）等地了，不久以后汉军越过了葱岭（即帕米尔高原）。
公元五世纪，匈奴民族早已西去欧洲，以阿史那氏（Asāna）为首的突厥人（Tü
rk）灭 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 4 终汉一朝，北方都再没什么大边患了。东汉后来都是去找羌人玩了。
匈奴之后是鲜卑，鲜卑混入中原之后，才轮到突厥。中间还有什么铁勒，柔然。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 5 终汉一朝，北方都再没什么大边患了。东汉后来都是去找羌人玩了。
匈奴之后是鲜卑，鲜卑混入中原之后，才轮到突厥。中间还有什么铁勒，柔然。 |
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S****e
发帖数: 10596 | 6 那也不一定有关系
网上随便抄了段
突厥曾是历史上横行亚洲中部的一个游牧民族，擅长冶炼，曾被柔然称为“锻奴”。在
南北朝时期建立强大汗国，后分裂为东、西两部，隋朝及唐初为中国中原王朝重要边患
。东突厥前汗国为唐大将李靖所破，后汗国为回纥首领“怀仁可汗”所灭，西突厥为唐
大将苏定芳所灭。国破之后，突厥余族与汉族和新疆各少数民族融合，不复作为一个独
立的民族存在。西征的突厥后裔建立奥斯曼土耳其帝国，为现代土耳其国家前身。现在
新疆主要少数民族其语言虽属阿尔泰语系突厥语族，在族源上却与古突厥族关系不大。
古代维吾尔语起先用突厥文拼写，后来用粟特文改进的回鹘文来拼写，之后用阿拉伯文
为基础的古代维吾尔文来拼写(哈卡尼亚文)，再后来用察合台文来拼写，公元九—十世
纪后，改用阿拉伯文字母为基础的维吾尔文来拼写。现代维吾尔文是在晚期察合台文基
础上形成的以阿拉伯文字母为基础的拼音文字，20世纪30年代以后经过几次改进，最近
的一次是在1983年。现行维吾尔文有8个元音字母，24个辅音字母，自右向左横写。用
来书写现代维吾尔文学语言，即业经规范的书面语。每个字母按出现在词首、词中、词
末的位置有不同的形 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 8 商君法圣：毛泽东是兴法批儒的代表人物！ 作者：[商君法圣] 来源：[乌有之乡]
浏览：[372] 2010-12-09
写在前面
在当代中国，某些文化复古主义者正摆出一副“回归传统”“热爱传统”的“慈爱”面
目，准备以儒家思想作为中华文化的唯一代表事物，正准备将一个人尊崇孔子与否，作
为评判他是否尊崇和支持中华文化的唯一判断标准，按照这一标准，否定孔子和儒家，
就成为了彻底否定中华文化的所谓不可辨驳的“罪证”，否定儒家就成了彻底抛弃中华
文化不再成中国人了！然而儒家文化并不能够代替整个中华文化，整个中华文化也绝对
不仅仅是儒家文化！与儒家观点相异的先秦诸子百家，哪一家不是中华文化？法家思想
不是中华文化的重要组成部分吗？毛泽东没有继承法家，没有赞美法家文明吗？既然毛
泽东继承了法家，又怎么能够被指责成是“发动文化大革命意图彻底否定和灭绝中华文
化”呢？毛泽东继承了法家文明，又怎么不能够说成是继承了中华文化呢？法家与儒家
在中国古代社会的思想斗争上的你死我活的斗... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 9 568年4月2日，伦巴底人的国王阿尔博因率领全族从潘诺尼亚平原（别称喀尔巴阡盆地
）出发远征意大利。
伦巴底人属于日耳曼族。和大多数日耳曼民族一样，追根溯源也是来自斯堪的纳维亚半
岛。据说他们本来叫做维尼利人(Winnili），从半岛离开到达了易北河畔汪达尔人的地
盘时和汪达尔人起了冲突。在决战中，维尼利部落的女人受到芙丽格女神（北欧神话中
的一位女神）的启示把自己的长发在脸前打结，状似长胡，然后和自己的丈夫们并肩作
战并取得了胜利。他们由此而得名“伦巴底”——“Langobard”，长胡子。
在日耳曼民族大迁徙的浪潮中，伦巴底人几经辗转于540年左右来到了旧罗马行省潘诺
尼亚（今天的匈牙利西部以及奥地利，前南斯拉夫诸国的一部分）。在这里，他们和已
经居住在此的日耳曼族的格皮德人（Gepids）展开了你死我活的争斗。560-565年左右
，阿尔博因（Alboin)登上王位，他和从亚洲席卷而来的阿瓦尔游牧民族（Avars，一说
即乃南北朝时期北魏的死敌柔然人）结盟决定性的击败了格皮德人，杀死了他们的国王
，俘虏并迎娶了格皮德公主罗莎蒙德。
然而请神容易送神难。阿瓦尔人作为一个过于强大的盟... 阅读全帖 |
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r****p
发帖数: 1854 | 10 赵薇版的《花木兰》应该算一个，里面明确提到了对方是柔然，己方是“大魏”。
另外还有一个前几年拍的五十几集的连续剧关于北魏历史的《胡笳汉月》。演员阵容很
强大：
唐国强 饰 太武帝拓跋焘
宁静 饰 文明冯太后
夏雨 饰 献文帝拓跋弘
王泊文饰孝文帝拓跋宏
不知道什么原因（多半是楼上几位所说的不利于民族团结blah blah….）, 一直没有播
出。直到前不久，剪辑成了4部还是5部，每部2个小时左右电视不像电视，电影不像电
影的片子在央视电影频道播出，名字改成了《北魏传奇》，每一部以一个人物为主线。
通过剪辑， 加上字幕，旁白，基本上情结也能完整，虽然看上去有点奇怪。
个人认为这个片子还是拍得比较细致的，哪怕是戏说感情戏部分。例如，孝文地微服出
宫去和林明珠私会，每次都带上彭城王拓跋勰， 而不是其他人。拓跋勰确实是几个弟
弟里面最得到孝文帝信任的一个。
个人觉得比较大的一个bug时，崔浩被杀哪一段，远远的给了刻在石碑上的《国史》几
个镜头， 我发现刻的却是“昔黃帝有子二十五人.....”。追祖黄帝是《魏书》的提法
，我没有记错的话，崔浩的《国史》认为李陵是拓跋鲜卑的祖先， ... 阅读全帖 |
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i***z
发帖数: 7508 | 11 西迁的主要原因是气候变迁。 千里大旱， 一部分匈奴南下，一部分西去， 最后剩下
一部分在蒙古高原。
鲜卑融合到汉族的是一部分， 主要几个部落， 慕容， 宇文，拓跋，史书上留下深重
一笔， 所以历史上盛名不衰。 柔然和其他部落留在草原上， 就是后来的契丹， 蒙古。
契丹， 女真， 蒙古语言之间的区别比现在北方话和南方方言的区别要小很多。没有统
一的文字，所以他们究竟做了些啥， 几乎不可考究。 也就是和中原发生关系， 才有
历史记载。 |
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i***z
发帖数: 7508 | 12 南北朝肯定没有匈奴人的国家了。
4世纪初，於夫罗之孙匈奴族的五部大都督刘渊在成都王司马颖手下为将。乘西晋八王
之乱之后的混乱时期，刘渊在并州离石起兵立汉国，称汉王，后称帝，占领了北中国的
大部分地区。311年刘渊子刘聪攻占洛阳，316年攻占长安，灭西晋。318年，匈奴贵族
靳准杀死刘聪子刘粲及其家族，自立为汉天王。刘聪族弟刘曜在长安称帝，改国号为赵
，消灭了靳氏。因百姓负担极重，民怨沸腾，引起大规模反抗。328年，羯人石勒擒杀
刘曜，次年在上邽杀其太子刘熙及其将相公卿等三千余人，赵亡。史称前赵或汉赵。
匈奴与乌桓、鲜卑的混血后代称为铁弗人。铁弗人刘勃勃被鲜卑拓跋氏击败后投奔羌人
的后秦。后自认为是末代的匈奴王，改姓赫连，在河套地区创立夏国，史称胡夏。之后
击败东晋刘裕北伐的军队，夺下了关中地区(419年)。[425年]]赫连勃勃卒，子赫连昌
继位。428年北魏俘赫连昌。赫连昌弟赫连定在平凉自称夏皇帝。431年北魏俘赫连定，
夏亡。夏国的国都统万城是作为游牧民族的匈奴在东亚留下的唯一的遗迹。
融入匈奴人中的月氏人，称为匈奴别部卢水胡。其中沮渠家族推后凉汉官段业为主，在
现甘肃地区建立政权... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 13 ☆─────────────────────────────────────☆
lowfatmajia (低脂肪马甲) 于 (Tue Jul 5 12:46:52 2011, 美东) 提到:
大家有没有发现有关东西晋,南北朝的影视作品特别少？少得以至于我有时候都有个错
觉，几乎是三国之后就到了隋唐。
照理不应该呀？这期间三百多年，是封建社会两千年的15%强了。
说说我一个七零后的看过的电视剧，电影（正剧+演义+戏说），以东西晋,南北朝为背
景的几乎没有：
夏朝 - 太久远了，况且说的都是尧舜禹的事，胡core等人不敢高攀
商朝 - 封神演义，烽火戏诸侯
西周东周春秋-孔子，东周列国记，
战国-凯歌兄的赵氏孤儿，荆轲刺秦等
秦朝-若干港台穿越剧（怎么不穿越去跟竹林七贤碰碰头，貌似他们更酷）
西汉东汉（七爷演的汉武大帝，黄教主演的若干汉武大帝偶像剧）
三国-这都拍烂了
隋朝-港剧大运河，隋唐演义，
唐朝-大明宫词，决战玄武门，薛仁贵征东，薛丁山征西，薛仁贵的女儿蒸馒头等等
五代十国-这个好像也不多
宋 - 岳飞剧，苏东坡剧，杨家将剧，
元- 窦娥，明教的剧也算元末
明 - 朱元... 阅读全帖 |
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r****p
发帖数: 1854 | 14 很抱歉，动笔之后才发现越写越多，所以第一集分作上下两步，先把上部发上来。
虽然说是从孝文帝迁都开始，但是我觉得还有必要大致介绍一下鲜卑拓跋部落的历史。
一来是为了完整性，二来在这些大背景下，能够对后来北魏的汉化有一个更全面地了解。
鲜卑拓跋部落，原本栖息在大兴安岭东麓一代的大鲜卑山。东汉时期，随着北匈奴的败
走， 蒙古高原的出现的真空很快被鲜卑人占据。拓跋部也在拓跋力微的带领下，于三
世中叶左右向南迁移到了盛乐（内蒙古的和林格尔一带）。他们与中原王朝有记载的接
触最早大概是，261年（曹魏景元二年，司马炎篡魏前夕），拓跋沙漠汗作为质子来到
洛阳。所以大概可以推测，在此之前拓跋力微应该就接受了曹魏的某种封号。
拓跋部落继续和后来的西晋也保持了比较好的关系，八王之乱和五胡乱华时期参与了中
原内战，首领拓跋猗迤名义上接受了西晋的大单于封号。这时候拓跋部的势力范围进一
步扩张到了山西北部地区，进入了长城以南， 形成了北边的盛乐， 南边的平城两个统
治中心的格局。到了拓跋什翼犍时期，正式建立代国，和当时的前燕有姻亲关系。
应该说拓跋什翼犍是一代英主，只可惜生不逢时，当时前秦统一北方的势头已经是不... 阅读全帖 |
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i***z
发帖数: 7508 | 15 自匈奴，鲜卑以降， 基本都存在两个不同的趋势， 汉化， 反汉化。
南匈奴汉化，不愿汉化的北匈奴西去；
慕容， 宇文， 拓跋部南下的主动汉化，尤以孝文帝为堪， 最后导致六镇起义， 北魏
灭亡。 柔然等北鲜卑不愿汉化， 游荡在西伯利亚，蒙古就是不愿汉化的代表。 后来
皇帝在北京有宫殿不住， 住蒙古包。
金灭辽， 野蛮人对文明人的征服， 可以归于汉化的原因。形象的比喻可以看天龙八部。
蒙古灭金， 原因是蒙古人的经济，军事组织能力和扩土天下的怀抱。灭金时， 蒙古不
遗余力地招降纳叛， 吸收了大量的北方豪强， 土豪劣绅之类的， 和汉化关系不大。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 16 436年，高句丽派兵援助北燕攻打北魏（鲜卑政权）。馮弘於五月乙卯日，馮弘帶領子
女、後宮、宗族，及龍城之百姓，隨高句麗援軍從都城龍城（今遼寧朝陽）撤退，臨行
焚其宮室、城邑，大火一旬不滅，北燕亡。長壽王將馮弘太子馮王仁押回興京，扣作人
質。馮弘復有歸南朝宋之意，於是又派其子馮業帶著三百人出使建康，請求宋文帝允許
其全家移居建康；宋文帝答應，並派遣將軍王白駒，率兵七千，北上迎接。高句麗王不
欲馮弘南下成仇，好言規勸，而馮弘不聽。遂於438年遣人殺馮弘及其妻子，並為其上
諡號曰昭成皇帝。高句麗乘機兼並了北燕一部分遺民，並穩固了在遼東的地位，從中原
內戰中漁利。
这一时期与北魏对峙的刘宋，原打算指望与北燕和高句丽一同对付北魏，但没能成功。
438年，长寿王因客居的北燕王馮弘想要投奔刘宋而将其杀之。刘宋随后想要发兵打高
句丽，但碍于北魏阻隔，未能成行。次年，由于长寿王想集中精力攻打百济和新罗，于
是派人送800匹骏马给刘宋攻打北魏， 双方和解。459年，长寿王进贡刘宋弓箭和金银
，以作为北伐的军需（璉每歲遣使。十六年，太祖欲北討，詔璉送馬，璉獻馬八百匹。
）。
高句丽与北魏435年曾建交 旨在... 阅读全帖 |
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w*******0
发帖数: 2949 | 17 看看李渊的窦皇后的故事：
窦氏年幼时被舅舅周武帝宇文邕抚养于宫中，很受宠爱。她曾因劝谏周武帝亲近和亲的
柔然公主而得到周武帝称赞，认为她小小年纪，见识不凡。有记载称当时的名将长孙晟
听说这件事以后，对朋友说“此奇人必有奇子，可为婚姻”。几十年后，长孙晟去世，
他的内兄高士廉做主将长孙晟的小女儿嫁给窦氏的二儿子李世民，也就是后来的长孙皇
后。 |
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t******i
发帖数: 2688 | 18 匈奴被大汉击溃之后，仍然有一些余部在北方活动。 到了东汉，再次打击，然后陆续
西迁了。
我想，一部分匈奴融入了后来的北方民族，譬如柔然突厥之类的，西迁的则可能在一场
大风暴之中全部冻死了。
不过后来的 阿提拉，据说就是匈奴后裔，在欧洲爆发了一把，然后就销声匿迹了。 |
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f*******e
发帖数: 2791 | 19 不能用某一个时间的疆域套到所有时代。
秦始皇统一中国，但秦朝地域比现在的小多了。
匈奴开始是中国的敌人，不能算中国一部分，但汉宣帝时呼韩邪称臣后，匈奴成为中国
属国，可以算作中国一部分。
但后来匈奴地盘被柔然占领，又脱离中国。是不是属于中国要看当时情况而定
高句丽开始不属于中国，但被灭后大部分国土和属民归到中国。不能笼统的说高句丽是
不是中国。
碎叶城在唐朝属于中国，所以李白是中国人。不能因为现在碎叶不在中国就把唐朝碎叶
人的国籍给改了。
同样，假设仅仅是假设，明年蒙古国并入中国，那并入后的蒙古人就是中国人，但你不
能因此说蒙古独立的这一百年间的蒙古人是中国人。
现在西伯利亚属于俄罗斯，但你不能说五百年前的西伯利亚人也是俄罗斯人。 |
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o****d
发帖数: 5454 | 20 强大的晋王朝？joke
中国的军事实力在秦以前达到最高阶段，后来就一直在衰落，秦以前随便一个国就能打
败匈奴，到了汉代积蓄了很多年才敢和匈奴开战，后来也就唐凑合，还能打败突厥，再
往后就是一坨屎了，最屎的就是宋，连西夏都打不过，不过话说回来，西夏比花剌子模
强，花剌子模比同时期欧洲强，成吉思汗都打死了。
不光有啊拉提，还有匈奴，柔然
你可以挑欧洲冷兵最强的几个代表和
论？ |
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k***g
发帖数: 7244 | 21 中国的史书里，最早提及突厥的，如果没记错的话，应该是《周书·宇文测传》，里面
提到北周大统八年（也就是公元542年），突厥寇掠，这是关于突厥的记载最早出现在
中国的史书上。 也有人认为铁勒或者敕勒是突厥的不同译名，如果是这样话，那突厥
在史书里出现的时间要更早些。
《木兰诗》本身就是一桩公案，黄庭坚以前的宋人都认为这首诗是唐人所作，因为“寒
光照铁衣”那句，太“唐”了（不是唐僧的唐，是唐诗的唐），不过后来认为是北魏民
间创作，后来被文人修饰，如果是北魏，那可汗应该是柔然的可汗。 |
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k***g
发帖数: 7244 | 22 对，《木兰诗》里提到的可汗是北魏鲜卑人的可汗/天子，LZ 问突厥，我就下意识的想
到柔然了，呵呵 |
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d******i
发帖数: 1379 | 24 龙巨龙你擦亮眼——说说龙文化的起源发展及其根脉
[此博文包含图片] [此博文包含视频] (2011-03-10 09:19:03)[编辑][删除]
标签：
文化
龙，是中华传统里最为核心，传承也最为古老的信仰。在其他传统符号已经罕见的今天
，我们依然可以在古建筑的门墙上中，在各种装饰物上，在影视动漫里，和过年节的龙
灯上见到它的身影。
中国人称自己是龙的传人，以龙为祖先。龙的历史在中华大地源远流长，遍及南北。在
北方内蒙古的三星他拉于1971年发现了玉雕的猪龙，据专家考证大约距今 6000—7000
年前；西安半坡仰韶文化遗址中，出土有陶壶龙纹；远隔千里之外的江苏吴县良渚文化
出土的器物上，刻有一种似蛇非蛇的勾连花纹，即是古越人的龙图腾崇拜的象征。这说
明，至少在在新石器时代中期就有了关于龙的图腾崇拜。
龙的信仰，不只为汉民族所独有，而是遍布各个先民部族。《后汉书南蛮西南夷列传》
里记载了哀牢夷祖先的神话：
哀牢夷者，其先有妇人名沙壹，居于牢山。尝捕鱼水中，触沉木若有感，因怀妊，十月
，产子男十人。后沉木化为龙，出水上…九隆兄弟皆娶以为妻，后渐相滋长。种人 皆
刻画其身，象龙文... 阅读全帖 |
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d******i
发帖数: 1379 | 25 http://blog.sina.com.cn/s/blog_7689b2420100ppki.html
龙，是中华传统里最为核心，传承也最为古老的信仰。在其他传统符号已经罕见的今天
，我们依然可以在古建筑的门墙上中，在各种装饰物上，在影视动漫里，和过年节的龙
灯上见到它的身影。
中国人称自己是龙的传人，以龙为祖先。龙的历史在中华大地源远流长，遍及南北。在
北方内蒙古的三星他拉于1971年发现了玉雕的猪龙，据专家考证大约距今 6000—7000
年前；西安半坡仰韶文化遗址中，出土有陶壶龙纹；远隔千里之外的江苏吴县良渚文化
出土的器物上，刻有一种似蛇非蛇的勾连花纹，即是古越人的龙图腾崇拜的象征。这说
明，至少在在新石器时代中期就有了关于龙的图腾崇拜。
龙的信仰，不只为汉民族所独有，而是遍布各个先民部族。《后汉书南蛮西南夷列传》
里记载了哀牢夷祖先的神话：
哀牢夷者，其先有妇人名沙壹，居于牢山。尝捕鱼水中，触沉木若有感，因怀妊，十月
，产子男十人。后沉木化为龙，出水上…九隆兄弟皆娶以为妻，后渐相滋长。种人 皆
刻画其身，象龙文，衣皆著尾。九隆死，世世相继。
除哀牢夷外，还有越和匈奴等民族。... 阅读全帖 |
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y****g
发帖数: 33 | 26 你举的两个例子都是蛮族，努米底亚等部落从未形成大一统思想，蒙古在成吉思汗前也没有统一的概念，即使成吉思汗后蒙古的统一也是以黄金家族为核心而不是中华这样的文化上的统一，这些蛮族没有中华那样的凝聚力。华夏人变成牧民，并不是简单象蛮族那样逐水草而居住，而是依托先进生产技术，半定居半游牧。这些人讲汉语用汉字，子弟可以上学，接受大一统中华文明教育。这些人生活习惯类似蛮族，不需要大规模从内地转运粮草，羊马食草人食肉，胡服骑射。中华自从秦始皇一统华夏后同意的思想就根深蒂固。
华夏向来是遇到蛮族威胁了就举国发兵灭之，灭后另一蛮族占据北方草原休养生息再一次南下侵犯，例子太多，东胡林胡被赵国灭亡后匈奴占据，匈奴被灭后柔然、突厥、蒙古相继，中央王朝从来没有尝试制造“草原华夏族”，用中原牧民去填充广袤的北方。甚至可以封汉族王到北方草原。
至于草原华夏的生产、生活、政权组织方式，我相信，只要有尝试就会有适合的制度。可惜几千年从未有过大规模尝试，史籍从未有过尝试的记载，中原长期处于蛮族的威胁之下。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 27 汉民胡化的例子也不是没有，那时候在草原上生活， 最适合的还是草原民族那套模式
。 游牧民族追逐水草迁徙， 税就没法收， 派遣官员，驿站和军队都是要花钱的。 暹
罗明朝的时候要归附， 结果算下来太亏就不要了。
也没有统一的概念，即使成吉思汗后蒙古的统一也是以黄金家族为核心而不是中华这样
的文化上的统一，这些蛮族没有中华那样的凝聚力。华夏人变成牧民，并不是简单象蛮
族那样逐水草而居住，而是依托先进生产技术，半定居半游牧。这些人讲汉语用汉字，
子弟可以上学，接受大一统中华文明教育。这些人生活习惯类似蛮族，不需要大规模从
内地转运粮草，羊马食草人食肉，胡服骑射。中华自从秦始皇一统华夏后同意的思想就
根深蒂固。
一次南下侵犯，例子太多，东胡林胡被赵国灭亡后匈奴占据，匈奴被灭后柔然、突厥、
蒙古相继，中央王朝从来没有尝试制造“草原华夏族”，用中原牧民去填充广袤的北方
。甚至可以封汉族王到北方草原。
。可惜几千年从未有过大规模尝试，史籍从未有过尝试的记载，中原长期处于蛮族的威
胁之下。 |
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o**n
发帖数: 1249 | 28 历史上被封到边疆的王大部分都是政治斗争的失败者，有几个愿意去生活那么艰难的地
方，在中原生活多舒服阿。被贬的王也千方百计地想回来，八王之乱不就是司马诸王走
马灯似的打回京师夺权，何况他们的封地还都不错。即使现在各种交通通讯这么发达了
，大学生不还是不一样愿意去疆藏之类的地方。
也没有统一的概念，即使成吉思汗后蒙古的统一也是以黄金家族为核心而不是中华这样
的文化上的统一，这些蛮族没有中华那样的凝聚力。华夏人变成牧民，并不是简单象蛮
族那样逐水草而居住，而是
一次南下侵犯，例子太多，东胡林胡被赵国灭亡后匈奴占据，匈奴被灭后柔然、突厥、
蒙古相继，中央王朝从来没有尝试制造“草原华夏族”，用中原牧民去填充广袤的北方
。甚至可以封汉族王到北方
。可惜几千年从未有过大规模尝试，史籍从未有过尝试的记载，中原长期处于蛮族的威
胁之下。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 29 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: northsnow (北雪飘), 信区: Military
标 题: 外蒙古竟是世上最痛恨中国的国家
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 12 21:25:02 2012, 美东)
对于中国人来说，蒙古是一个特殊的国度。因为历史上很长的一段时间里，蒙古曾经是
中国的一部分。对于中国人来说，蒙古又是一个陌生的国度。我们对这个与中国有4000
多公里边境线的邻国，是那么无知，以至于国内有些人还在一厢情愿地谈论“回归”的
可能。
“回归，是100%没有可能的。”无论是蒙古人，还是在蒙古的中国人，对这一问题的回
答不容置喙。关于蒙古大呼拉尔第43次讨论回归中国的议题，也纯粹是好事之徒的画饼
充饥。现实情形是，蒙古人拒中国千里之外尚且不及，又何谈投怀送抱呢?
“想知道中国人在蒙古人的心里是什么位置吗?日本人在中国人心里是什么样，中国人
在蒙古人心里就是什么样。”一位在蒙古生活了多年的朋友这样跟我说。
中国人在蒙古的真实境遇
到过蒙古的中国人，多多少少都有过不愉快的经历。我去蒙古之前，朋友就告诫我说，
自己一个人要小心，特别... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 30 ☆─────────────────────────────────────☆
SaturdayClub (Boston_Reading_Club) 于 (Fri May 4 14:53:44 2012, 美东) 提到:
跟中国成鲜明的对比
是真的么？
为什么呢？
因为宗教的关系 还是水资源丰富？
☆─────────────────────────────────────☆
cynic (cynic@mitbbs 1998->2010->?) 于 (Fri May 4 14:56:48 2012, 美东) 提到:
至少比清朝的中国干净很多，很多。
☆─────────────────────────────────────☆
SaturdayClub (Boston_Reading_Club) 于 (Fri May 4 15:44:22 2012, 美东) 提到:
有没人晓得这方面的日本历史？
☆─────────────────────────────────────☆
monkeylady (Monkeyqueen) 于 (Fri M... 阅读全帖 |
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r****p
发帖数: 1854 | 31 【 以下文字转载自 Prose 讨论区 】
发信人: crdd (上比广德 下比狭行), 信区: Prose
标 题: 南北朝历史小说 - 金指环 04
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 23 11:55:54 2012, 美东)
这样的一个任免实在是有些意外，御史和太守的官阶品秩序相当，但前者是京官自然比
个外州太守要尊贵显赫一些。元禧不禁问道：“善长兄，是不是你又犯了牛脾气，得罪
了哪位勋贵？”
郦道元微微一笑， 说：“王爷误会了，其实这次我是自己要求放外任去南阳郡的。彭
城王也挽留了在下好久，见我心意已决才勉强应允的。”
看见元禧还在疑惑， 郦道元拿出厚厚的几卷书稿呈上说：“王爷请看。”
元禧打开第一卷， 看见上面写着：“《易》称天以一生水，故气微于北方，而为物之
先也。《玄中记》曰：天下之多者水也，浮天载地，高下无所不至，万物无所不润……
”他心中一震，转而大喜，站起来紧紧地握着郦道元的双手说：“善长兄，你花费十数
年心血的《水经注》终于大功告成了？难得你还记当年你我有约，书成之后我要第一个
拜读！”
郦道元哈哈一笑，说：“天地之大，山川河流数以万计，这十年来，... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 32 淝水之战后，北方迅速大乱中:
晋纪二十八
烈宗孝武皇帝中之上 太元十年（385年）：正月，西燕慕容冲即皇帝位。五月，西燕攻
长安；秦王坚出奔五将山。六月，西燕主冲入长安，纵兵大掠，死者无数。七月，后秦
王苌俘秦王坚，苌杀坚。秦长乐公丕即皇帝位，都晋阳。九月，秦吕光返凉州，杀凉州
刺史梁熙，自领刺史。十月，西燕击后秦，大败。十二月，后燕王垂定都中山。晋谢安
薨。
十一年（386年）：拓跋珪即代王位，后改称魏王。燕王垂即皇帝位。西燕内乱频繁，
多次易主，由长安东归，大败秦主丕；晋扬威将军冯该杀丕，俘其宗亲送建康。凉州吕
光、张大豫并立。后秦王苌入长安，即皇帝位。秦南安王登继丕即皇帝位。
晋纪二十九
烈宗孝武皇帝中之下 太元十二年（387年）：多国并存混战：前秦（苻登）、后燕（慕
容垂）、西燕（慕容永）、后秦（姚苌）、西秦（乞伏国仁）、后凉（吕光）、北魏（
拓跋珪）。吕光平凉州，杀张大豫、王穆、彭晃。
十三年（388年）：谢玄卒。翟辽自称魏天王。凉州吕光杀杜进。西秦苑川王乞伏国仁
卒，弟乾归继之。秦与后秦战，互有胜负。
十四年（389年）：秦主登以（河南王）乞伏乾归为大将军，金城主。吕光自称... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 33 宋纪十五
太宗明皇帝下 泰始七年（471年）：宋帝杀休祐、休岩、休仁、休若等诸弟，唯留休范
。魏显祖弘殂，太子宏即之，年五岁。魏平沃野、统万两镇叛乱。
泰豫元年（472年）：宋帝赐王景文死。四月，宋帝殂，太子刘昱即位，方十岁。柔然
侵魏，魏击破之。
苍梧王上 元徽元年（473年）：桂阳王休范有异志。魏以孔子二十八世孙乘为崇圣大夫
。武兴王杨文度降魏。
二年（474年）：五月，宋桂阳王休范反，萧道成平其乱。六月，萧道成为中领军，与
袁粲、褚渊、刘秉号为四贵。
宋纪十六
苍梧王下 元徽四年（476年）：宋建平王景素反，败，死。
顺皇帝 升明元年（477年）：宋帝（苍梧王）残暴，为随从所杀。安成王淮即皇帝位，
萧道成揽大权。沈攸之举兵讨萧道成。道成杀袁粲等人。魏伐仇池杨文度，杀文度，立
杨广香。
二年（478年）：沈攸之反萧道成，攻郢城，不克，还江陵，兵败，死。杨文弘即武都
王。 |
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E******u
发帖数: 3920 | 34 北魏：（拓跋）元宏，元恪。南齐：暴君明帝萧鸾、东昏侯，和帝。
齐纪六
高宗明皇帝中 建武二年（495年）：魏寇齐寿阳、钟离、邵阳、赭阳，皆不利，北还。
魏伐齐南郑，围城数十日，魏师还。魏主禁北语于朝廷。齐高宗杀萧谌、诞、诔、西阳
王子明等宗亲。
三年（496年）：魏主诏改姓，制八族九品，讲究门第。魏太子恂谋还平城，魏孝文帝
废太子。魏穆泰等为乱，上遣王澄平之。
齐纪七
高宗明皇帝下 建武四年（497年）：齐高宗诛尚书令王晏等人。魏主杀穆泰、陆叡等人
。三月，赐魏故太子恂死。八月，魏兵二十万南侵，攻赭阳、宛、新野，及雍州等地。
高昌马儒欲奔魏内附，被杀，高昌人立曲嘉王，复臣于柔然。
永泰元年（498年）：魏克齐新野，齐沔北防线溃败，宛城房伯玉降魏。齐裴叔业解义
阳之围。会稽太守王敬则反，败，死。齐高宗（萧鸾）灭太祖、世祖、世宗子孙。七月
，高宗殂，子宝卷即皇帝位。
齐纪八
东昏侯上 永元元年（499年）：齐太尉陈显达等击魏，魏主自击破之。四月，魏主宏殂
。太子元恪即皇帝位，彭城王勰、成阳王禧辅政。齐帝狂暴昏嬉，杀萧坦之、刘暄、曹
虎等大臣。始安王遥光、太尉陈显达相继反，败死。
齐纪九
东... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 35 东西魏大交兵。。。
梁纪十三
高祖武皇帝十三 大同元年（535年）：东西魏并立。东魏司马子如攻潼关，不利，还去
。（西）魏宇文泰重用苏绰。
二年（536年）：高欢克西魏夏州。初，贺拔胜奔梁，今岁返西魏，从者道死太半。
三年（537年）：西魏宇文泰大破窦泰于马牧泽，窦泰自杀。梁武帝修长干寺阿育王塔
。高欢引兵二十万自壶口趣蒲津，与宇文泰战于沙苑，欢军大败。河南诸州归西魏所有
，唯东荆获全。
梁纪十四
高祖武皇帝十四 大同四年（538年）：东魏侯景复收河南四州。东魏高敖曹死。宇文泰
兵败。西魏主还长安。高欢得洛阳。十二月，西魏复得洛阳。
五年（539年）：西魏丞相宇文泰于行台置学。东魏更用新历法《兴光历》。梁从朱异
奏，分州为五品，凡一百七州。
六年（540年）：东魏侯景欲击荆州，不利，还。吐谷浑夸吕可汗立，地广三千里，假
道柔然，聘于东魏。
七年（541年）：（西）魏丞相泰从苏绰为强国富民之法。至是，东方连歳大稔，山东
之民稍复苏息。
八年（542年）：梁敬躬反，败死。高欢击（西）魏，围玉璧，遇大雪，乃去。梁高要
太守陈霸先始有军功。
九年（543年）：东魏高仲密以虎牢叛，降魏。东西魏邙... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 36 淝水之战后，北方迅速大乱中:
晋纪二十八
烈宗孝武皇帝中之上 太元十年（385年）：正月，西燕慕容冲即皇帝位。五月，西燕攻
长安；秦王坚出奔五将山。六月，西燕主冲入长安，纵兵大掠，死者无数。七月，后秦
王苌俘秦王坚，苌杀坚。秦长乐公丕即皇帝位，都晋阳。九月，秦吕光返凉州，杀凉州
刺史梁熙，自领刺史。十月，西燕击后秦，大败。十二月，后燕王垂定都中山。晋谢安
薨。
十一年（386年）：拓跋珪即代王位，后改称魏王。燕王垂即皇帝位。西燕内乱频繁，
多次易主，由长安东归，大败秦主丕；晋扬威将军冯该杀丕，俘其宗亲送建康。凉州吕
光、张大豫并立。后秦王苌入长安，即皇帝位。秦南安王登继丕即皇帝位。
晋纪二十九
烈宗孝武皇帝中之下 太元十二年（387年）：多国并存混战：前秦（苻登）、后燕（慕
容垂）、西燕（慕容永）、后秦（姚苌）、西秦（乞伏国仁）、后凉（吕光）、北魏（
拓跋珪）。吕光平凉州，杀张大豫、王穆、彭晃。
十三年（388年）：谢玄卒。翟辽自称魏天王。凉州吕光杀杜进。西秦苑川王乞伏国仁
卒，弟乾归继之。秦与后秦战，互有胜负。
十四年（389年）：秦主登以（河南王）乞伏乾归为大将军，金城主。吕光自称... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 37 宋纪十五
太宗明皇帝下 泰始七年（471年）：宋帝杀休祐、休岩、休仁、休若等诸弟，唯留休范
。魏显祖弘殂，太子宏即之，年五岁。魏平沃野、统万两镇叛乱。
泰豫元年（472年）：宋帝赐王景文死。四月，宋帝殂，太子刘昱即位，方十岁。柔然
侵魏，魏击破之。
苍梧王上 元徽元年（473年）：桂阳王休范有异志。魏以孔子二十八世孙乘为崇圣大夫
。武兴王杨文度降魏。
二年（474年）：五月，宋桂阳王休范反，萧道成平其乱。六月，萧道成为中领军，与
袁粲、褚渊、刘秉号为四贵。
宋纪十六
苍梧王下 元徽四年（476年）：宋建平王景素反，败，死。
顺皇帝 升明元年（477年）：宋帝（苍梧王）残暴，为随从所杀。安成王淮即皇帝位，
萧道成揽大权。沈攸之举兵讨萧道成。道成杀袁粲等人。魏伐仇池杨文度，杀文度，立
杨广香。
二年（478年）：沈攸之反萧道成，攻郢城，不克，还江陵，兵败，死。杨文弘即武都
王。 |
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E******u
发帖数: 3920 | 38 北魏：（拓跋）元宏，元恪。南齐：暴君明帝萧鸾、东昏侯，和帝。
齐纪六
高宗明皇帝中 建武二年（495年）：魏寇齐寿阳、钟离、邵阳、赭阳，皆不利，北还。
魏伐齐南郑，围城数十日，魏师还。魏主禁北语于朝廷。齐高宗杀萧谌、诞、诔、西阳
王子明等宗亲。
三年（496年）：魏主诏改姓，制八族九品，讲究门第。魏太子恂谋还平城，魏孝文帝
废太子。魏穆泰等为乱，上遣王澄平之。
齐纪七
高宗明皇帝下 建武四年（497年）：齐高宗诛尚书令王晏等人。魏主杀穆泰、陆叡等人
。三月，赐魏故太子恂死。八月，魏兵二十万南侵，攻赭阳、宛、新野，及雍州等地。
高昌马儒欲奔魏内附，被杀，高昌人立曲嘉王，复臣于柔然。
永泰元年（498年）：魏克齐新野，齐沔北防线溃败，宛城房伯玉降魏。齐裴叔业解义
阳之围。会稽太守王敬则反，败，死。齐高宗（萧鸾）灭太祖、世祖、世宗子孙。七月
，高宗殂，子宝卷即皇帝位。
齐纪八
东昏侯上 永元元年（499年）：齐太尉陈显达等击魏，魏主自击破之。四月，魏主宏殂
。太子元恪即皇帝位，彭城王勰、成阳王禧辅政。齐帝狂暴昏嬉，杀萧坦之、刘暄、曹
虎等大臣。始安王遥光、太尉陈显达相继反，败死。
齐纪九
东... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 39 东西魏大交兵。。。
梁纪十三
高祖武皇帝十三 大同元年（535年）：东西魏并立。东魏司马子如攻潼关，不利，还去
。（西）魏宇文泰重用苏绰。
二年（536年）：高欢克西魏夏州。初，贺拔胜奔梁，今岁返西魏，从者道死太半。
三年（537年）：西魏宇文泰大破窦泰于马牧泽，窦泰自杀。梁武帝修长干寺阿育王塔
。高欢引兵二十万自壶口趣蒲津，与宇文泰战于沙苑，欢军大败。河南诸州归西魏所有
，唯东荆获全。
梁纪十四
高祖武皇帝十四 大同四年（538年）：东魏侯景复收河南四州。东魏高敖曹死。宇文泰
兵败。西魏主还长安。高欢得洛阳。十二月，西魏复得洛阳。
五年（539年）：西魏丞相宇文泰于行台置学。东魏更用新历法《兴光历》。梁从朱异
奏，分州为五品，凡一百七州。
六年（540年）：东魏侯景欲击荆州，不利，还。吐谷浑夸吕可汗立，地广三千里，假
道柔然，聘于东魏。
七年（541年）：（西）魏丞相泰从苏绰为强国富民之法。至是，东方连歳大稔，山东
之民稍复苏息。
八年（542年）：梁敬躬反，败死。高欢击（西）魏，围玉璧，遇大雪，乃去。梁高要
太守陈霸先始有军功。
九年（543年）：东魏高仲密以虎牢叛，降魏。东西魏邙... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 40 侯景之乱
梁纪十七
高祖武皇帝十七 太清二年（548年）：侯景之乱：慕容绍宗败侯景于涡水，侯景南奔梁
，据寿阳。东魏复得悬瓠、项城。八月，侯景反于寿阳，急攻建康；十月入建康，围台
城。临贺王正德自称梁帝。邵陵王纶等援军击景，皆不利。
梁纪十八
高祖武皇帝十八 太清三年（549年）：侯景与梁武帝立盟，帝拜景为丞相。景毁约复攻
台城，景克台城。梁援军皆远望，遂散去。五月，武帝殂，太子萧纲即皇帝位。东魏高
澄被杀，弟高洋继之。始兴太守陈霸先起兵讨侯景。
梁纪十九
太宗简文皇帝上 大宝元年（550年）：侯景之乱继续：江南大旱，三吴晋渡遗民殆尽。
湘东王萧绎遣王僧辩克长沙，杀河东王誉；入据郢州，逐邵陵王纶。东魏齐王高洋代魏
，即皇帝位。东魏亡，北齐立。侯景自封“宇宙大将军”。西魏八柱国。
梁纪二十
太宗简文皇帝下 大宝二年（551年）：魏杨忠克汝南，杀邵陵王纶。侯景遣宋子仙等克
郢州，杀鲍泉。宋子仙围巴陵，王僧辩抗之，景师退。湘东王绎以王僧辩为征东将军讨
景。侯景立豫章王栋为帝，杀前帝萧纲及其子、王侯二十余人。十一月，侯景废梁帝，
自即皇帝位。齐主洋杀（前魏帝）中山王见善。
世祖孝元皇帝上 承圣... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 41 西魏破江陵， 陈霸先崛起
梁纪二十一
世祖孝元皇帝下 承圣二年（553年）：梁帝遣陆法和、任约抗武陵王纪。七月，纪被杀
，并其诸子圆照等。梁帝定都于江陵，以王僧辩镇建康。齐主北击契丹，大破之。
三年（554年）：魏宇文泰废魏主（后鸩杀之），立其弟齐王廓。魏九十九姓改为单者
，皆复其旧。齐梁战于广陵、泾州。十月，魏遣于谨、宇文扩、杨忠五万攻江陵。十一
月，江陵城破。梁帝焚古今图书十四万卷。十二月，魏人杀帝，立梁王詧为梁主，资以
荆州之地三百里。魏益州刺史尉迟迥督十八州，治剑阁以南。
梁纪二十二
敬皇帝 绍泰元年（555年）：（后）梁王詧即皇帝位于江陵。晋安王于建康即皇帝位，
齐立贞阳侯渊明为梁主。王僧辩迎萧渊明返建康即皇帝位。陈霸先杀王僧辩义子，复立
晋安王为皇帝。徐嗣徽、任约据石头反，败，奔齐。突厥逐柔然，地广五六千里。
太平元年（556年）：正月，魏初建六官，一切皆法《周礼》。齐击建康，陈霸先大破
之。齐显祖高洋肆虐。魏宇文泰卒，世子觉嗣位，中山公宇文护揽大权。宇文护讽魏恭
帝退位。
陈纪一
高祖武皇帝 永定元年（557年）：正月，周公宇文觉即天王位，中山公护卫大司马。周
人杀魏恭帝... 阅读全帖 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 42 冉魏就是靠步兵称雄的。
步兵的melee战斗力实际上不比骑兵弱， 但是需要很强的discipline和士气。
罗马的核心正规军就是步兵， 两翼都是靠伊比利亚之类的雇佣军来保护的。
而且很多游牧民族也是用龙骑兵的战术的。 譬如柔然。 |
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l*****t
发帖数: 1080 | 43 一
太初元年(前104年)的一天，壮士车令带着纯金铸造的金马和黄金千斤踏上了西去
的征途，他受当朝天子派遣，前往万里之外的大宛国求取天马------汗血马。
汗血马，据说就是今天的“阿哈-捷金马”，它的闻名于世，并不全是它有多么高
大壮猛、奔跑力强，而在于它的一个奇特之处：每当激烈的奔跑之后，它的前肩以及臀
部、背部都会出汗如血，因此汉人为它取了“汗血马”这个响亮的美称。据今人考证，
这个带有浓厚神话色彩的特征，其实是一种寄生虫的分泌物。加上它喜欢以苜蓿为食，
与汉地的马种大为不同，由于这些奇异的差别，人们视之为天马，在东方人的心中产生
了一种奇特的魅力。
汉武帝一生冀求长生不老、升仙得道，他闲着没事，用《易经》卜了一卦，曰“神
马当从西边来”。这令沉溺于祥瑞的他颇为受用。果然还真应景，不久敦煌方面来报，
说在渥洼池发现了天马！武帝龙颜大悦，有了神马，不就可以骑着它一朝升仙了吗？他
深信这是“太乙神”赐给他的礼物，于是隆重的赐名“太乙天马”，连带着献马之人暴
利长（光看名字就是个生事的主）也被封官受赏。武帝在位54年，是个雄材大略的天子
，王侯将相，没有谁能轻易蒙得了他，唯独方士例外。... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 44 这是胡扯了，匈奴和蒙古之间，隔了鲜卑，柔然，突厥，回纥，等，要扯上关系，真的
很难？
你先解释一下为何突厥回纥不说蒙古话？或者蒙古不说突厥话？
匈奴和蒙古的语言不可能有多少联系。
加拿大一个语言学者的书《匈奴语》（有中文翻译）里面有仔细研究，匈奴语是叶尼塞
语系，现在是一个基本灭亡的小语系，不是阿尔泰语系。
至于欧洲历史的匈奴是不是中国历史记载的西去的北匈奴，这是有争论的。
西方原本不知道中国历史，所以不知道匈奴哪里来的，后来了解了一点中国史书，发现
北匈奴西去正好在匈奴出现在罗马边境前200年，于是有了这个推测，认为北匈奴西迁
，200年後逐渐到达了罗马边境。
这个推测没有详细证据，但是你要否定，也难有直接证据。
和突厥的西迁不一样，突厥走的是中国西部－印度北部－波斯北部－东罗马东部边境的
路线，一路都是文明古国，有详细记录，你把他们的记录综合起来比较分析就可以得出
整个来龙去脉。
而北匈奴走的是蛮荒世界，相当于一些游戏里面的黑地图，不管北匈奴是消失在蛮荒，
还是到达了罗马边境，无法证实。 |
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r****p
发帖数: 1854 | 45 一般来说如果是内战打出来的天下,一般开国之初武力都比较强.所以接下来的外战成绩
应该也不会差,但是仔细想想并非如此.我这里说的是紧接着的外战,而不是汉武帝那样
修养生息几十年以后.
秦很牛, 蒙恬驱匈奴出河套, 胡人不敢南下牧马
西汉很差,白等被围,多年和亲
东汉好像也不行
曹魏虽然没有统一全国,但是还是统一了北方,这样的话曹操征乌桓还是很牛的
西晋不好说,八王之乱自己消耗太大.
北魏和曹魏情况类似,太武帝征柔然还是很牛的
隋不错,杨坚被尊为圣人可汗
唐其实很差,渭水之盟
五代时期,刘仁恭,李存冒都曾海扁过契丹,可见五代乱世中锻炼出的骄兵悍将不是吃素
的.
北宋也很糟糕,高粱河之战
明怎么说呢,我觉得不能拿八八打北元来说.八八和北元的战争,只是他北伐的延续而以,
倒是后来朱棣打蒙古有可比性. |
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m*****d
发帖数: 13718 | 46 这个问题方舟子研究过, 大家讨论讨论，我个人同意方舟子说法，《木兰诗》并非唐人
所作，顶多是韦元甫修改过
http://www.xys.org/xys/netters/Fang-Zhouzi/essays/mulan.txt
（原载《文史知识》1998年11月号，中华书局出版。现略加修改定稿）
《木兰诗》种种
·方舟子·
最近迪斯尼电影制片厂改编中国“木兰代父从军”的传说推出了动画片《木
兰》，在海外华人社区掀起了一股木兰热。笔者近日为本地中国文学读书会讲解
《木兰诗》，为此翻查了近十几年来国内一些研究《木兰诗》的论文，发现有几
个问题在学界仍悬而未决。在此试图在众说纷纭中理一头绪，一孔之见，就教于
高明。
一、《木兰诗》的创作年代
现在可以确知的《木兰诗》的最早版本录于唐人吴兢的《古乐府》，此书已
失传，但南宋曾〔忄造〕所著的《类说》辑有佚文三十一条，包括《木兰诗》的
全文，题目作《木兰促织》。其后此诗录入北宋郭茂倩编的《乐府... 阅读全帖 |
|
r****p
发帖数: 1854 | 47 现在一般认为木兰生活在北魏，抗击的是柔然，不是匈奴。
就算是匈奴，一般认为和后来入侵欧洲的Huns也不是一回事
匈牙利主要是马扎尔人，和Huns也不是一回事。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 48 《烟花易冷》的故事发生于南北朝时期，当时，以宋武帝刘裕为首的南朝宋，以及道武
帝拓跋珪为首的北魏，那是中国历史上一段分裂的时期。公元420年开始，南北朝之间
因势力扩张以及疆土兼并，战争不断，其间南朝负多胜少。公元422年，宋武帝刘裕病
逝，北魏明元帝拓跋嗣大举攻宋，先后攻取金塘（洛阳）、虎牢、滑台。430年，宋文
帝刘义隆收复黄河以南失地，迫使魏军主动撤退，宋相继占领滑台、洛阳、虎牢。同年
，北魏全线反击，连克金塘、洛阳、虎牢、滑台。
公元449年，拓跋焘大破柔然，之后兵指刘宋，宋文帝为阻止魏军南下，发兵北攻。由
于宋文帝舍功采对，自戳良将，杀害裴方明等名将，使士气大挫，加上连年征战，国力
渐衰，军中久无御敌之将，又不顾朝臣之反对，于太平真君十一年发兵攻魏，魏军后发
制人，以号称百万之众强渡黄河，步步逼近，宋军无奈只得南撤，从此宋文帝再也无力
争夺中原。
公元493年，魏孝文帝拓跋宏迁都洛阳。频繁南下攻齐（479年，宋中领军将军萧道成代
宋建立齐朝），至此，北魏、南齐进行了长达23年的战争……
而《烟花易冷》的故事，正是对那个战火纷飞年代一个凄美爱情故事的描述。
天下起了雨，将军看着... 阅读全帖 |
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a***e
发帖数: 27968 | 49 蒙古这种一直草原上混的，哪些地方比小心还真去过
不就是柔然丁零铁勒之类的地皮么
加拿大西部绝大部分英国人应该没到过
你要是把澳大利亚也只算沿海一圈，非洲一半也是夸张
丫就不行了 |
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m***n
发帖数: 12188 | 50 “汉化”不是从孝文开始的。当时群胡混战，无非是两个前途，一是大家一起野蛮化，
比如罗马之后的中世纪欧洲，黑暗一千年。欧洲好歹还有个教会，能保存文明的火种，
并把大家联系起来，中国连教会也没有。旁边也没有东罗马和后来的阿拉伯人帮助你保
存文献。野蛮化以后就翻不了身了。
这样，最后鲜卑人也一样消失。草原上的没有汉化的柔然不一样消失了么。
另一条路就是重建罗马。大家都当罗马人。
鲜卑人选择了第二条路，这也是唯一正确的道路。
之前的氐人符坚已经选择了这条路了。但是他运气不好，或者太仁义，或者天意，没成
功。
符坚被杀前，对羌人姚苌说：“五胡次序，无汝羌名”。
这是诅咒，也是一个警告。
孝文显然是明白了这个警告。 |
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