s****i
发帖数: 5469 | 1 控枪要真正起作用，应该不要给背景调查留什么HIPPA之类的障碍，还要加大刑法
的惩罚力度，并且首先从犯罪高发区入手。扔开这些谈控枪，控到最后还不是控的守法
公民的枪，老百姓被政客当枪使。至于自己家的防卫，我一直认为枪和狗配合使用效果
会更好，当然还有ADT什么的人造警报系统。 |
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l****z
发帖数: 29846 | 2 【 以下文字转载自 GunsAndGears 讨论区 】
发信人: doublepar (shoot straight), 信区: GunsAndGears
标 题: 美国现在允许精神病人购枪了吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 20 10:51:34 2017, 美东)
最近在一些中文媒体上看见一条新闻，题目是：“美参议院废除控枪法案，7.5万名精
神病患者可拥枪”。许多人对此感到震惊，不少支持 2A 的拥枪者中也有不少困惑和争
论，所以我觉得有必要做一个澄清，美国国会废除的到底是什么控枪法案？
1993 年的 Brady 法规定被公认的合法机构通过正当的法律程序(due process)确定有
精神缺陷者不得买枪。2016 年 1 月奥巴马签署了 23 项有关控枪的总统令，其中一条
要求各行政机关向联邦犯罪调查系统 NICS 输送有精神缺陷者的数据。在这个命令下，
联邦社安署在 2016 年 12 月颁布了细则，其中，把请他人代为领取社安福利的人，都
归入有精神缺陷者。这个只是行政分支颁布的规则(regulation)，并不是国会正式通过
的法律 (law)，社... 阅读全帖 |
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h******k
发帖数: 15372 | 3 控枪对这个案子有屁用，这个恐怖分子是个保安，控枪控不到他的手枪，而他杀人最多
用的是突击步枪，本来就是在禁止之列，加强控枪也控不到这种非法的枪。 |
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发帖数: 1 | 4 墨西哥有句谚语：墨西哥离天堂太远，离美国很近。很多吃不饱饭的墨西哥人偷渡到美
国就是想过上天堂般的日子，可是他们到了美国之后，发现这里可不是什么天堂，反而
命案暴力事件不断。美国伊利诺伊州一家工厂突发一起枪击案。一名叫做加里马丁的工
厂工人手持一把手枪当街行凶，闻讯赶来的警方与之发生了激烈枪战，结果造成5人死
亡，其中加里马丁被当场击毙，5名警察受伤。事到如今，警方还没有搞清楚加里马丁
为何要杀人，但这引发了人们对美国社会治安的担忧。
这起枪击案反映了美国治安不容乐观，需要出台措施整治枪支泛滥的问题。据统计，美
国大约有3亿多件枪支，几乎人均一把。这给美国治安带来了极大的破坏，每年死在枪
口之下的冤魂高达上万人，因此谁也不清楚，死神会不会找自己麻烦。所以为了自身安
全，美国民众找武器商购买枪支，这样一来枪支泛滥越来越严重，血案也是接二连三的
发生。
仅今年1月到2月份美国就发生了30多起枪击案，而且每一起枪击案的间隔时间都很短，
越多越多的人都成为枪下冤魂，给美国社会造成了很大的负面影响，因此控枪的呼声不
断。然而要控制枪支泛滥和暴力冲突谈何容易。原因很简单，枪支文化早就成了美国社
会... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 5 墨西哥有句谚语：墨西哥离天堂太远，离美国很近。很多吃不饱饭的墨西哥人偷渡到美
国就是想过上天堂般的日子，可是他们到了美国之后，发现这里可不是什么天堂，反而
命案暴力事件不断。美国伊利诺伊州一家工厂突发一起枪击案。一名叫做加里马丁的工
厂工人手持一把手枪当街行凶，闻讯赶来的警方与之发生了激烈枪战，结果造成5人死
亡，其中加里马丁被当场击毙，5名警察受伤。事到如今，警方还没有搞清楚加里马丁
为何要杀人，但这引发了人们对美国社会治安的担忧。
这起枪击案反映了美国治安不容乐观，需要出台措施整治枪支泛滥的问题。据统计，美
国大约有3亿多件枪支，几乎人均一把。这给美国治安带来了极大的破坏，每年死在枪
口之下的冤魂高达上万人，因此谁也不清楚，死神会不会找自己麻烦。所以为了自身安
全，美国民众找武器商购买枪支，这样一来枪支泛滥越来越严重，血案也是接二连三的
发生。
仅今年1月到2月份美国就发生了30多起枪击案，而且每一起枪击案的间隔时间都很短，
越多越多的人都成为枪下冤魂，给美国社会造成了很大的负面影响，因此控枪的呼声不
断。然而要控制枪支泛滥和暴力冲突谈何容易。原因很简单，枪支文化早就成了美国社
会... 阅读全帖 |
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t*********l
发帖数: 844 | 6 这个我非常同意。
想到现在大家热议的禁枪、控枪的讨论，我反对的是支持政客通过禁枪的法律。只要有
合法持枪的法律，很多公民会合法持枪，犯罪分子估计到好人家里可能有枪，于是大多
数会
打消入室抢劫的念头。如果你不想家里放枪，没有关系，合法持枪对罪犯的威慑一样在
起作用，因为坏人不知道你家里有没有枪。这就是“无枪如有枪”的效果。
没有了这样的法律，就没有了好人手里的枪对罪犯的威慑。罪犯们会肆无忌惮，拿着刀
或空手就敢入室抢劫。到那时，就算你家里私藏了非法的枪支，跟一拨拨入室抢劫的坏
人斗，恐怕也很危险。这就是“有枪如无枪”的效果。
控枪是政客们一步步走向禁枪的策略，看看英国禁枪前越来越严的控枪法律就很明确了。
如果政客们鼓吹禁枪以达到他们的政治目的，这个我可以理解。我不理解的是选民为什
么要选这样的政客。难道这些选民都是罪犯或罪犯的朋友？
Into |
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s****i
发帖数: 5469 | 7 枪不能保证在任何情况100%顶用，我承认许多情况没有反抗机会。但如果有机会反
抗，到时候没枪，可没有后悔药吃。枪很危险会打死人，也的确需要有效控制，可政府
不会去费力做什么修改HIPPA，扫黑枪或加大刑罚，只会把普通人手里的枪控了禁了来
显示政绩。如果禁枪或控枪只是为了弄“被枪打死的人数”这样一个漂亮的统计数字，
而不是改善总体治安，还把好人可能反抗的机会给限制了，那也没啥意义了。犯罪见受
害人有枪于是生了杀意，这种情况会发生，但这更不能成为禁枪控枪或不用持枪的理由
了，也不能说明有了枪就更可能死。 |
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F****n
发帖数: 3271 | 8 很多年前在相关的政策圈子就已经属于常识了
这个跟非法移民一样，明明有简单的办法（不说解决但至少可以大幅缓解问题）
但左右两边的利益集团（包括反枪的）为了各自经济政治利益就是不肯正视事实
各种装瞎，各种SPIN，LIE，收买媒体政客，就是不肯解决实际问题。
下面列了一些研究早已表明的东西，顺便扒一扒左右两派的画皮。
1. 禁枪确实可以大幅降低枪击犯罪和死伤。（挺枪派经常故意装瞎的一点）
2. 但有一个前提就是必须全国范围全面禁枪。单个城市或州禁枪甚至控枪往往导致枪
击犯罪恶化。（控枪派常常故意装瞎这一点）
3. 禁止突击步枪和大弹匣可以明显减少枪击死伤率，同时不会对用枪自卫产生大的影
响。因为最有效的自卫武器是散弹枪和手枪。这点估计多数美国公众都同意，但军火商
强烈反对，居然就一直在国会不了了之，可见军火商在美国政坛的势力有多大。
4. 建立全国联网的背景检查系统不但可以提高效率，而且可以更有效的防止武器流传
到危险分子手中。这个估计是牵涉地方利益以及一些既得利益集团的蛋糕，编出各种七
八理由来反对，比如隐私（军火商关心个JB的隐私），比如增加买枪难度（背景审查全
部联网后只需要几分钟）... 阅读全帖 |
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h*******g
发帖数: 2201 | 9 发信人: HorseKing (For the Horde!), 信区: USANews
标 题: Re: 发帖存档，以正视听。
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 7 01:07:50 2013, 美东)
我说说我所在的MD吧。
买任何枪，不管步枪还是手枪，要做背景调查，然后等7天，太多申请的话，等3个星期
也是有的。然后没问题了才能把枪弄到手。有什么精神病前科，犯罪前科的都不可能买
到枪支。
任何枪支，都要进行弹道测试。就是打几发，然后存档，费用买家出。
弹夹是不准购买流通20发以上的。
买手枪的话必须接受手枪安全课程。过关了才有资格 买枪。
购买枪支后，30天后才有资格另外购买一把。
CCW形同虚设，理论上是可以申请，但实际上人根本就不发给你，所以根本就不可以合
法的带枪出门。
枪展上没有任何漏洞，就不存在着可以一手交钱，马上取货这个可能。
以上都是枪支管理的法律和规则。所以作为一个守法的公民，买枪挺麻烦的。
另一个事实是，BALTIMORE这里，东城和西城，平均每天各自被枪杀一个。前年感恩节
，1天内被枪杀了12个。几乎所有枪杀案件中使用的枪支都不是合法取得的。... 阅读全帖 |
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b*****e
发帖数: 53215 | 10 控枪歧视就是扯淡，先把尼哥劳模的枪全收了再控还差不多
现在这些人渣手里都有枪，控守法公民的枪，脑子有病才支持 |
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h*******g
发帖数: 2201 | 11 发信人: HorseKing (For the Horde!), 信区: USANews
标 题: Re: 发帖存档，以正视听。
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 7 01:07:50 2013, 美东)
我说说我所在的MD吧。
买任何枪，不管步枪还是手枪，要做背景调查，然后等7天，太多申请的话，等3个星期
也是有的。然后没问题了才能把枪弄到手。有什么精神病前科，犯罪前科的都不可能买
到枪支。
任何枪支，都要进行弹道测试。就是打几发，然后存档，费用买家出。
弹夹是不准购买流通20发以上的。
买手枪的话必须接受手枪安全课程。过关了才有资格 买枪。
购买枪支后，30天后才有资格另外购买一把。
CCW形同虚设，理论上是可以申请，但实际上人根本就不发给你，所以根本就不可以合
法的带枪出门。
枪展上没有任何漏洞，就不存在着可以一手交钱，马上取货这个可能。
以上都是枪支管理的法律和规则。所以作为一个守法的公民，买枪挺麻烦的。
另一个事实是，BALTIMORE这里，东城和西城，平均每天各自被枪杀一个。前年感恩节
，1天内被枪杀了12个。几乎所有枪杀案件中使用的枪支都不是合法取得的。... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 12 楼主没看明白这两个要求不是一回事。
右派说反对控枪，指的是：反对增加法律条款来控枪。
右派说遣返非法移民，指的是：捍卫现行法律的有效性。
如果无意或故意无视这种重要区别，自然会得出“左派和右派一样”的结论。例如
，左派喜欢把人民管起来，右派讲“法律和执行”，这不是一样吗？
其实不一样。 |
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k***v
发帖数: 1218 | 13 根本原因是不想控。现在的情况，政府完全可以出台措施大幅提高拥枪成本，一把枪现
在卖600刀，加重税卖6000刀。弹药也课以重税。收来的枪支税再用来收购现在居民手
里的枪。久而久之就会有大批人觉得拥枪成本太高，不如放弃。几十年前烟民非常的多
，经过这么多年宣传和控制，烟民人数下降了很多。 |
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r****r
发帖数: 439 | 14 第一，说控枪的有两种人。一种是像 大阉.粪屎蛋（D-CA），这种人的目的就是要禁枪
，控不过是到禁的一个中间步骤而已。第二种是天真到会信粪屎蛋这类人的话。请问甜
妈你是哪种人？
第二，叫着要控枪的都是泛泛而谈。你倒是给个步骤建议啊。其实你都不用试了，不是
看不起你，你能提出的早就讨论过了，要么不可行没作用，要么就是要温水煮青蛙的过
渡到禁枪。 |
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T*********I
发帖数: 10729 | 15 梁博
在南加州圣贝纳迪诺发生枪枝恐怖袭击之后，出现了一波枪枝购买的高潮。“枪文化”
是美国传统的一部分，特别是在有着边疆开拓历史的中西部和南部，个人拥枪自我防卫
是美国身分认同的核心特征。除此之外，持枪的重要性还来自于美国文化中至今流行的
狩猎活动。美国的个人持枪标准仅限于自卫。
刚刚参与编译完成了加州《枪枝安全证书学习手册》中英文对照版的廖春华，是硅谷华
人协会基金会（SCVA基金会，svcaf.org）秘书长。他说，这本由基金会集体参与编译
的中文学习手册，提供了关于枪枝安全和加州枪枝法律的基本常识，对于没有持枪传统
的华人来说，无论主张禁枪、控枪还是持枪，熟悉这些内容有益无害，因为“懂枪才是
最安全的”。
Firearm Safety Certificate
廖春华于2013年拥有了自己的第一支枪，而在来美国之前，他从未有过持枪的想法。他
说，允许个人持枪是美国宪法第二修正案赋予公民的权利，保障美国历史上形成的用自
己手中武器自我保护的权利。他坦言，当时买枪是因为想融入美国文化、希望紧急时刻
有自卫武器保护自己和家人，同时，也是出于“男人对武器的热爱”。
最近发生的枪击案使枪枝又... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 16 我支持禁枪，但不支持目前这种无效的控枪！
目前枪法律够严了，但不准警察盘查嫌疑犯，再加上罪犯不用坐牢或者减刑，左翼推动
的控枪对控制犯罪效果极低 |
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c******s
发帖数: 1994 | 17 来自主题: GunsAndGears版 - 禁枪！？ 社会治安状况：
禁枪>不控枪>控枪
除非彻底禁止枪支买卖并赎买现有枪支，否则怎么控枪都没戏
但是这种事儿没人愿意干 |
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l****z
发帖数: 29846 | 18 尼玛这个情况和合法移民/非法移民的情况一样, 必须先搞清楚再说.
比方有人说枪支救人的case里面死的人很少, 而枪支犯罪的case里面死人很多.
尼玛救人的枪基本是合法的枪, 何况救人的情况下死的人相对来说当然少. 枪支犯罪
的枪基本都是非法的枪, 而且枪支犯罪本身杀人的情况居多. 拿两个比较就好比拿合
法移民与非法移民比较, 没有任何意义.
民猪党说的控枪,禁枪说的都是合法的枪, 但民猪党说枪支犯罪案件的时候那里面的枪
基本都是非法的枪. 尼玛既然是非法的枪搞出来的事情, 为什么要禁合法的枪? 控合法
的枪? |
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h******s
发帖数: 228 | 19 如果提议禁枪，也需要和别人站在同一水平线上和别人讨价还价。
比如民主党电视主持人，一边提议禁枪一边合法拥枪并开枪自卫。
比如民主党某华裔政客，一边提议禁枪一边走私贩卖枪支。
再比如民主党总统候选人，一边提议禁枪一边聘请持枪保镖保护自己。
如果不能和别人相比势均力敌，岂不是自讨苦吃？ 和一边自阉一边何别人讨价还价做
攻还是做受有什么区别？
你一边拥有枪支，一边还大力宣扬禁枪控枪，这样的人才有前途。 |
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发帖数: 1 | 20 控枪控的都是好人的枪。看看欧洲，恐怖分子从黑市买的枪比警察的好好几倍。 |
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s****r
发帖数: 31686 | 21 禁枪派和控枪派最大的问题是财务问题， 呵呵
造枪买卖枪械有很多公司和从业人员， 牵涉经济利益重大。 好枪人士还以实际行动支
持NRA 等组织。 由于有NRA 等组织的存在， 一块钱的作用相当于乌合之众的五块钱效
果。
禁枪控枪在经济方面比较悲催， 政治捐款有一些， 但是没有行业支持。
所以单纯从比较财务状况， 禁枪派前途不是很乐观。
至于具体观点法律依据， 基本处在各所各有理， 谁也不听谁的状态。
所以， 观点对观点， 打个平手。 钱打钱， 好枪派占优
.
Campaign
book |
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t*********l
发帖数: 844 | 22 坏人现在拿枪的成本也差不多呀，也得搞黑枪。
问题是普通市民都没枪的话，大量拿不到枪的坏人可以拿刀抢劫了。这是你想看到的结
果吗？
只是谋点小财的顺便杀了受害者以灭口的还少吗？Oakland那个去Google面试的工程师
不就是这样吗？
如果你觉得谋点小财的贼不会杀你，你自己不买枪就可以了。但凭什么控制其他守法公
民的枪？
：控枪嘛可以让那些精神病拿不到枪，近来的这些大悲剧都是精神有问题的人
精神病才杀了几个人？美国每天被谋杀40人你不在意吗？ |
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t*********l
发帖数: 844 | 23 真理越辩越明，如果拥枪组织宣传得足够好，应该把大多数不明真相的选民拉到拥枪派
阵营里了，禁枪、控枪派应该只剩下无良政客和罪犯了。为什么现在还有那么多选民会
支持禁枪、控枪派呢？ |
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i***a
发帖数: 4718 | 24 如果象澳大利亚那样影响到了旅游业，更大的经济利益了，控枪还是有可能的。
但是上次科州电影院mass shooting, 以为能影响到好莱坞的票房。最后也还不行。美
国是枪中毒太深，麻木了。 |
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发帖数: 1 | 26 唯有全面禁枪才是可取之道。所有的局部禁枪，控枪，都是扯几把蛋。
只要这个社会上非军事化的普通人有一部分人手里有枪，大范围黑市
就不可避免。 |
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发帖数: 1 | 27 其实根本就没好主意。
相比禁枪、控枪来说，这个显然还靠谱一点。
以美国政府的执法能力和执法意愿，根本不可能禁枪，也不可能有效控枪。如果美
国政府有诚意，那就请它先将非法移民都抓干净了，人总比枪好抓。
之所以说老师可以持枪，是因为要求某个人枪法娴熟固然很难，但在很多人中必然
有娴熟的。 |
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r*********t
发帖数: 4911 | 28 对不起，我实话实说，在优先级上，我的选择是 禁枪》拥枪》控枪（此控枪，包括了
目前所有形式的gun ban)。 |
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发帖数: 1 | 29 在佛罗里达州校园枪击案发生之后，全美上下对禁枪、控枪的呼声越来越高。在美国政
府和国会一再拖延不作为的情况下，一些大型企业率先出击，或者宣布和拥枪派切割，
或者提高售卖强制枪枝的限制。最新加入控枪行列的是美国最大的蔬果杂货零售市场克
罗格Kroger。
克罗格宣布其门下的44家Fred Meyer门店将不再向低于21岁的未成年人出售枪枝。格罗
格是跟随美国大型百货公司沃尔玛Walmart和体育用品商店Dick's Sporting Goods之后
，第三家做出不向年轻人卖枪决定的大型零售企业。 |
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a*********a
发帖数: 3656 | 31 有什么法理基础把拥枪和非移放在一个地位讨论？
美国民间合法拥有的枪有4亿只，合法的！宪法里明确列举的权力，人权法案第二条。
非法移民，非法的。至少是违反了移民法，有估计1/3涉嫌identity fraud，identity
theft。1／2 on welfare。
你要把非法移民合法化，把合法拥枪非法化？ |
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k****y
发帖数: 55 | 32 禁枪控枪的结果是“好人”（合法途径）拿不到枪 “坏人”（非法途径）照样有枪 |
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S**********s
发帖数: 4534 | 33 1.错， 凶手的枪是普通半自动步枪， 不属于assault weapon
2.正因为凶手的枪是偷来的， 所以我问你， 枪控法律怎么能避免凶手偷枪， 或者买
更便宜的黑枪？ |
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s********i
发帖数: 17328 | 34 这种法案没卵用，人是会变的，你今天是个好青年买了N支枪，明天受刺激成了神经病
，咋办？真要控枪，至少要做年检，枪证每年续，有任何trigger事件，就暂时取消资
格。攻击性武器，只能集体拥有。等等。。。 |
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c*******e
发帖数: 5818 | 36 民主党要控枪，不是禁枪，控枪更遭！
其实就是选票，上台了就没人闹了。
：
：do as I say, not as I do. |
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H*******g
发帖数: 6997 | 37 用你的common sense想一下，没枪了就没屠杀了？well,到时候估计是政府来屠杀你和
你家人，你准备献身么？你先提供足够的研究数据，必须是中立派的，来证明禁枪/控
枪后可以杜绝屠杀。请注意是杜绝。你证明了这一点后，我也许会支持你哦。 |
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f*******r
发帖数: 5301 | 38 这个所谓的bakground check，主要就是和你这样的无辜人士战斗，控枪控的都是好人
的枪
非法人士，花$50买个钻台自己窝家里造枪，根本没人管也管不了。
只能靠你自己去投诉了
ICE
SEVIS |
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m***y
发帖数: 14763 | 39 用不着吧。老汉已经算够nerdy的了，可是谁家离婚了，谁家小孩在跟谁家小孩make
out，老汉都给灌了一耳朵。
还有啊，以前德州还好店，现在麻省周围镇上有运动男俱乐部的有那么几家，都是要人
带路才能入伙的，谁有枪还能不知道？
说到这儿，麻省这枪控真的是控穷人。德州不要会员随便去的range真是太多，在麻省
都看不到。所以结果就是，枪主都是一帮非常lame的家庭男。 |
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b**********s
发帖数: 9531 | 42 别扯了，军火商是靠卖枪赚钱的吗？
军队订单都是大玩具，在军队眼里枪就跟弹球差不多。 |
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l****z
发帖数: 29846 | 43 反对,
对合法公民的枪控个p啊,那么多老墨的枪都是非法的,人家才不管你什么大容量弹夹和
半自动枪械呢. 先把非法移民管管吧. |
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p**j
发帖数: 7063 | 44 这篇文章一个很大的问题就是，把胆小怕事的华人意见当成美国人的主流意见。美国的
女人100%都要禁枪？控枪法律在民主党控制的参议院都通过不了，很清楚的说明美国的
民意。 |
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发帖数: 1 | 45 芝加哥周边州不禁枪
：控枪的结果是枪杀案减少？
：请看芝加哥。 |
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k******0
发帖数: 2438 | 47 想啥呢？已经控枪这么严了，怎么大屠杀加州也有？而且也在禁枪区 |
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p******3
发帖数: 195 | 48 其实只要支持剿灭所有黄皮川狗就OK了，以后选举就不会搞出那么多么蛾子出来了。
：我支持禁枪，不支持控枪。 |
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m********e
发帖数: 1391 | 49 坏人总有办法去搞到枪。
其实赶非法移民赶走的绝大多数也是老实干活的非法移民， 作奸犯科的非法移民还是
想法设法的留着美国。
一点感想源自今年冬天找人干点yard活真他妈的艰难啊，都在排大队。 |
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发帖数: 1 | 50 美国经过拉斯维加斯的枪击案之后，现在能允许公开持枪的州，美国普通人都是把自己
最大的枪背在身上带着出门，就连逛超市和出来散步都是这样的，还穿着防弹衣，这成
了什么社会了？而美国政府却暂时不打算禁枪控枪。
人们全副武装，却不是要打仗，而是让自己有安全感，以便能在有枪击事件爆发的时候
，第一时间保护自己和自己的孩子，满大街这么多的背着枪的人在行走，只会更不安全
而已。
中国在三十多年前还是个普通老百姓可以持枪的国家，记得我小时候，家里还有汽枪，
主要是用来打鸟和野兔之类的，尤其是打麻雀比较多，汽枪的杀伤力也是很大的，那个
子弹我见过，绝对是可以打死人的。
但是我都不知道什么情况，突然有一天，家里的汽枪就不见了，那时候还太小，还没有
上学呢，也根本不懂什么国家和社会的概念，就知道后来只能用自己做的弹弓打鸟了，
汽枪没有了，然后一直到现在，我再也没有在国内的任何家庭见过任何枪支，包括汽枪
，还有后来小孩子玩的塑料圆球子弹的玩具枪，都不允许卖了，所以现在的玩具枪都没
有子弹。
中国是怎么做到的，现在一直在想这个问题，这就是一党专政的好处吧，说禁枪就禁枪
，没人反对，而且大家都是这么的自觉，主动交... 阅读全帖 |
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