d*****s
发帖数: 5610 | 1 官僚当然为自己利益，李鸿章中学为体，西学为用，也不能怪他。
但是老中非官方有文化的，也是大多数书呆子，没有眼光。在大问题，大趋势上面眼光
非常差，居然被延安忽悠。
书呆子们眼光差，动手能力差，容易上当受骗，大概和中国科举制度有关。
杨振宁真算少数有眼光的。 |
|
k*******t
发帖数: 2113 | 2 李鸿章还杀过俘虏呢
自诩为优秀的民族，在遇见真正强大的对手前，还可以意淫一下 |
|
U*******n
发帖数: 824 | 3 冯小宁版的甲午大海战，是我国200年来最优秀的电影，不但研究自己，更加研究对手。
任何”阅兵“和”震慑“，全是屁。真正优秀的民族始终是积极求战，没有借口也要找
到借口打。五千年的历史上，只有主席做到了这一点。
如果按照现在数文章，数兵器的思维，我军会去打朝鲜战争吗？
日本的人民是多好的人民啊，需要去刺杀李鸿章时，个个抢先赴死。相比之下，面对公
然来香港挑衅的英国间谍，我国的人民怎么了？ |
|
r*******4
发帖数: 1484 | 4 李鸿章时代国力太弱，爱莫能助鞭长莫及。可是现在土共不是崛起了吗？这个崛起，可
能是碰到事习惯屁股崛起给人操。
果敢小规模还好了。当年印尼排华杀华人操华女，土共一脸中立，新闻媒体像没事样。
还不是本老将冒着坐牢的危险写email把央视骂了个狗血喷头？第二天央视就有报道了
，可见哥骂醒了一部分有良知的。 |
|
v****g
发帖数: 11080 | 5 当年李鸿章访美，受到老朋友格兰特将军的热情接待，为表示对这位远东朋友、著名首
相的敬意，格兰特将军将自己最心爱的猎犬赠送给了李中堂。
几个月后，格兰特将军收到已经圆满回国的李中堂热情洋溢的来信，信末说，“实在感
谢阁下所赠之犬，味道好极了！”
此为真事，非野史。 |
|
|
p****s
发帖数: 3184 | 7 吴汝纶曾慨然曰：“吾壮时佐曾文正幕，四十以后佐李文忠幕，遭际亦幸矣。然佐曾公
时，日有进益，而佐李公幕十余年，则故我依然。何者？盖曾公每办一事，无适莫心，
无人己见，但详告事由，命诸同人各拟一稿以进，择其最善者用之，且遍告曰：某君文
佳。倘皆不合，始出己文。如有胜己者，则曰：吾初意云云，今某君文胜吾，吾用之矣
。即将己稿弃去。于是人争自濯磨。事理愈细，文思亦愈精。李公则不然，每办一事，
必出己意，曰：吾欲云云。合其意者用之，不合其意者摈之，无讨论，无切磋，于是人
争揣摩其意，无越范围者，而文思乃日隘。
评：曾国藩的幕府是竞争体制，能进入良币淘汰劣币的逐渐进步的轨道。可惜曾国藩没
有将自己的幕府体制变成全中国的体制，否则他就是中国的福泽谕吉加伊藤博文了。
说穿了盎格鲁撒克逊人和德奥人能成事也不是因为脑子有多聪明，而是因为能做到在大
多数情况下良币淘汰劣币的良性竞争淘汰（概率问题，劣币淘汰良币的例子不但有，还
在绝对数量上不少，但在概率上受控不会危害整个系统）。
中国则像李鸿章的幕府，竞争淘汰机制算个屁，老大说的才算。长久下来，老大最终还
是喜欢嘴上抹油行动贴老大的心的溜须拍马之徒，不喜欢... 阅读全帖 |
|
|
S***1
发帖数: 3140 | 9 《走向共和》这个电视剧里，李鸿章的形象刻画的很生动。 |
|
l*****i
发帖数: 20533 | 10 面对西方，日本人跪的很快，而且以此为荣，认为中国朝鲜之类跪的不够快，属于看不
清形势。而满清做惯了天朝上国，李鸿章这种士大夫从来没有想过应该跪拜西方，顶多
也就是不得已而进行某些改革。到今天，中国人的想法其实也还是差不多，即便比起当
年来说现在已经大幅度接受西方文化，比如说服装改革，但是骨子里并不觉得自己不如
西方，总有个东方西方争雄的意识。日本人那种给强者做奴当狗，这样‘自强’然后一
起去领先其他落后民族的这么一个逻辑，中国人依旧接受不了。 |
|
发帖数: 1 | 11 李鸿章还是缺乏大局观，所以总是用“术”来对付人和解决事情，当然这可能也是历史
局限性造成的，但是同时代的左宗棠眼光就远强于李 |
|
b*******8
发帖数: 37364 | 12 李鸿章逻辑学不及格，任人唯亲的补集是啥不知道，除了大好人就只有大坏人了。 |
|
l*******1
发帖数: 16217 | 13 这仨长得都不错，中国人中的90% percentile
发信人: gshjj (1+1=2), 信区: Military
标 题: Re: 李鸿章不容易
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 24 13:06:52 2017, 美东)
这哥仨的妈妈够能生的 |
|
g***j
发帖数: 40861 | 14 有一说是李鸿章去谈判时被一日本人行刺受伤 所以赔偿从3亿降到了2亿 这是真的假的
？ 这算碰瓷不 |
|
s*****r
发帖数: 43070 | 15 李中堂的思想真是超越时代了，不过中国最早的铁路电讯设施，都是李中堂时代建设的
李鸿章：只有将货币、劳动力和土地都有机地结合起来，才会产生财富。清国政府
非常高兴地欢迎任何资本到我国投资。我的好朋友格兰特将军曾对我说，你们必须要求
欧美资本进入清国以建立现代化的工业企业，帮助清国人民开发利用本国丰富的自然资
源。但这些企业的管理权应掌握在清国政府手中。我们欢迎你们来华投资，资金和技工
由你们提供。但是，对于铁路、电讯等事物，要由我们自己控制。我们必须保护国家主
权，不允许任何人危及我们的神圣权力。我将牢记格兰特将军的遗训。所有资本，无论
是美国的还是欧洲的，都可以自由来华投资。 |
|
发帖数: 1 | 16 例如no longer undervalued
十四岁自愿鸡
现在又出来一个慈溪派李鸿章宣战论的耗子
这二者的因果联系非常微妙啊 |
|
W*****B
发帖数: 4796 | 17 比如李鸿章，慈禧太后，袁世凯，汪主席，等等的？ |
|
|
|
发帖数: 1 | 20 李鸿章是身不由己，而且只是谈判代表，最多是刘鹤这样的。包子是慈禧，量中华之物
力，结与国之欢心 |
|
发帖数: 1 | 21 李鸿章当起了隐
王毅直接说了，请高抬贵手，等下一轮谈判，刘鹤又要去卖了
床铺不过再提个子虚乌有的清单，再把刀架在脖子上，包子又要瑟瑟发抖
加上中兴，这是第三次卖国求荣了
而且可能还不会完，床铺一看，技穷耳，那就再架一次刀
每架一次，获利700亿，来个十次八次的，把彭丽媛都要搭上了 |
|
b********n
发帖数: 38600 | 22 李鸿章子孙满堂，家财万贯，祭田岁入数万石，直到几十年后的土改才算玩完。
这是大清的悲剧，也是民国的悲剧，千万不能再重演了。 |
|
l****o
发帖数: 5435 | 23 李鸿章的子孙到现在都还作威作福吧。丫从一开始就是个国贼 |
|
l****o
发帖数: 5435 | 24 李鸿章在日本侮辱以后签了回来回来装可怜，老佛爷连个好脸都没给他，因为老佛爷心
里门儿清 |
|
x****o
发帖数: 29677 | 25
别搞笑了，多少年了国人还习惯于皇帝是好的大臣是奸的，李鸿章不签条约，接着开战
，清政府打吗 |
|
|
发帖数: 1 | 27 李鸿章的贪污是自污没有任何历史依据，仅仅是人们的推测。李的贪污与历史上其他自
污的贪污犯没有任何相同之处。历史上的自污有三个特点：功高震主，正史记载有旁证
，贪污是向主子主动索取。而李一条都不沾。李的家产占国家收入的八分之一，即使是
自污，污到这等程度那与真污没有任何区别，李是个不折不扣的大贪污犯，而且是极其
无耻的贪污犯，因为牺牲国家利益自肥。按俄方记载，李对俄谈判中都向俄方索要回扣
，尽管有人认为这是鹅毛故意污名李中堂，但鹅毛污名他其实没有什么利益。正史中象
萧何王翦那才是自污，完全符合以上三条，所以后世也不认为他们是贪污犯。 |
|
b*******8
发帖数: 37364 | 28 贪污到顶天，跟拥兵自重谋反还是差太多的。李鸿章贪污，到后面自己都控制不住了，
因为他代表一个集团。这倒不是给他辩护，乃是这种体制的必然。不代表这个集团去贪
污，都爬不上去。等贪大了，他也体会到贪污其实是有自保作用的，老佛爷睁眼闭眼，
他也就顺着这路子走下去了。这就是我说的主动或被动的自污。他到不是功高震主，但
是军权太大镇住是真的。萧何王翦当年都是还没立功呢就赶紧自污，因为权力太大了，
权力太大了就对君王威胁大，他要杀你，往往还要趁你没有功高震主的时候更方便。 |
|
|
|
发帖数: 1 | 31 一群人完全不懂海战。这些炮都是长管大口径，比英国一级主力战列舰的主炮还厉害，
英国人怕这些炮，就派海军陆战队上岸打败守卫部队，日本消灭北洋舰队也是这样。所
以这些炮起到了保卫军港的作用。
至于说为啥清军守卫炮台部队守不住，一是部队少，二是没后援。这是因为慈禧想看李
鸿章失败。被英法打败，江山还是满人的，被李鸿章赢了英法，江山就是汉人的了。 |
|
|
f****e
发帖数: 679 | 33 左文襄公被称作大清最后一根顶梁柱，他死以后就剩下李鸿章之流的接轨派了。 |
|
l*********1
发帖数: 2971 | 34 李鸿章这种人就是胚货，一压就垮。他什么本事性格都在北洋舰队的结果上体现出来 |
|
|
l**n
发帖数: 7272 | 36 有人寄来一些杂谈。其中有一段是，
> 6、录李鸿章晚年一帧条幅共赏：
> ;
> 上联：享清福不在为官，只要囊有钱，仓有粟，腹有诗书，便是山中宰相；
> 下联：祈大年无须服药，但愿身无病，心无忧，门无债主，即成地上神仙。
在网上试着找这个对联的出处。没找到。 |
|
c***c
发帖数: 6234 | 37 我原来和你的看法一致。但现在有所改变
对比下曾纪泽的事迹和李鸿章的事迹就可看出区别。曾纪泽在中国战败，国力衰弱之际
，利用各列强间的矛盾为中国保住很大的领土（数字不在脑子里，应该30W平方公里以
上）。而李做过这样的努力吗？他到底拿没拿过沙俄的2000W卢布，我不知道，至少我
知道他死时富可敌国。
谁阻止北洋出战的，谁在冯子材大胜，法国总理被迫辞职后反而签署不平等条约的？
当时是，紫禁城里的一干人等应该负绝大责任，但在自己有能力为国挽回损失时，不去
作为，阻止别人作为的人，还好意思出来喊冤？ |
|
c***c
发帖数: 6234 | 38 现在是个玩儿悲情的时代。可惜咱文笔不行，喊不过他们。
也看出文凭就那么回事儿，左宗棠，曾国藩，李鸿章的比较就是：
举人>同进士>进士。
到图书管理员一出，那就天下无与争锋了。 |
|
b*s
发帖数: 82482 | 39 文凭那事啊，问问bill gates和教主他们
现在是个玩儿悲情的时代。可惜咱文笔不行，喊不过他们。
也看出文凭就那么回事儿，左宗棠，曾国藩，李鸿章的比较就是：
举人>同进士>进士。
到图书管理员一出，那就天下无与争锋了。 |
|
m*t
发帖数: 2464 | 40 想当年，李鸿章大忽悠在外国说自己是Vice President呢。
大清国的总统是慈禧，他是副总统？
其实，这些吹牛是因为中英文没有对应的翻译吧。
后清国最好还是恢复帝制的好，一任皇帝干5年，可以连任，外国元首统统称为XX国大
统领，以清华夷之辩。为了和日本国区别，后清国皇帝可以叫别号——总书记。 |
|
C*********d
发帖数: 154 | 41 偶对李鸿章是非常欣赏的。原来楼主也喜欢八卦历史，握个手先。 |
|
|
|
f**x
发帖数: 4325 | 44 李鸿章本来就是当时全中国第一牛人。其他人不挨骂是因为根本没资格碰那个烂摊子，
换你去撑不过三天就被手下砍了，连个名字都留不下来，谁惜得骂你 |
|
s***n
发帖数: 821 | 45 李鸿章 <二十自述>
“磋跎往事付东流，弹指光阴二十秋；青眼时邀名士赏，赤心聊为故人酬；胸中自
命真千古，世外浮沉祗一区；久愧蓬莱仙岛客，簪花多在少年头”
“世外浮沉祗一区”的"区" 当作鸥。
古人的诗歌愈老愈有神。亦可从中窥见。
<二十自述> 这首诗本身却无足多道。方二十，谈何“蹉跎往事”，“簪花在头”又值
得大书特书？
然而后面的诗却更好。当今官官自肥，鼠目寸光，欲求一鸿章，亦不可得矣！ |
|
x***u
发帖数: 6421 | 46 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: fisherdad (渔父), 信区: History
标 题: 朝鲜战争：李鸿章与毛泽东的对比
发信站: The unknown SPACE (Fri May 30 14:10:44 2003) WWW-POST
己方形势：
李－－经过二十多年的洋务运动准备， 国内形势基本稳定，反对派的共和运动尚未兴起
毛－－刚刚坐上龙庭， 内战打赢但尚未结束，蒋介石随时准备反攻
敌方形势
李－－日本，经过维新但当时与中国同属被迫与欧洲列强签不平等条约的弱国
毛－－美国，世界头号强国
与朝鲜关系
李－－中国曾作为朝鲜宗主国多年，与王室有密切联系。 有袁世凯在朝经营多年
毛－－与北方有一定关系，但此时北方在苏联掌控中
盟友
李－－沙俄， 不肯直接出面，但提供一定外交支持，借机占中国便宜
毛－－苏联，不肯直接出面，但提供军火和少量秘密部队，借机占中国便宜
武器装备
李－－性能，数量均与敌人基本相等
毛－－开始在各方面全面落后，后来得到一定改进
决策地位
李－－有很高威望，非最高领导，内部有不同意见，但最高领导慈喜太后与其意见一致，
毛－－有很 |
|
T**y
发帖数: 1024 | 47 左宗棠与李鸿章之间的较量
在谈到左李二人之前，想说一些题外的话。这几年，重新评价李鸿章的呼声很高，李鸿
章似乎已经成功地得到正名，开始以一代贤相的身份出现在各种场合。在这些重新评价
李鸿章的文章中，被引用得最多的，几乎被视为经典和依据的，是梁启超著名的大作《
李鸿章转》。但是，一些不经意的发现，使笔者对梁氏文章的公正性产生了怀疑。
有一次在网页上看到了梁启超故居的词条，就顺便浏览了一下，看过之后，有点出
乎意料。梁氏故居的豪华程度，远远超过笔者的想象，即使在全国范围内，这样的建筑
，也算得上一座超级豪宅了。清末民初，国家衰败，民不聊生，梁启超却在这种时候大
起殂龋〈蛟斓萌绱松莼浞峭俺５牟屏Σ唤钊苏唷br />
一八九八年，
梁启超被光绪赐予六品衔，这是一个比较低微的品秩，而且是个闲职，在当年的百日维
新之后他就逃亡日本，所以，在此之前，不可能拥有巨额财富。日本时期的梁启超，生
活比较拮据，连住所都是向别人借的，一九零八年，还“与觉顿在此忍饥相对”，“从
事于著述以疗饥”，一九一零年三月十日在上海办《国风报》时，尚需克服窘困，四处
筹措款项，才能开业。梁启超一九一二年回国后，没有经商，没... 阅读全帖 |
|
z**********e
发帖数: 22064 | 48 第十五章铁路的筹建
一、对列强觊觎铁路修建权的抵拒
资本主义列强对中国铁路修建权的觊觎，几乎与他们在中国架设电线同
步进行；清政府也常常把外国资本主义觊觎铁路修建权之事，同洋商在中国
架设电线一事联系在一起，并加以反对。
早在1862年，被李鸿章称为“外托柔和，内怀阴狡”的英国翻译梅辉立，
即在广东“倡为由粤开铁路入江西之议”。但经勘察，因“工程过大，事遂
中寝”。①接着，1863年正当中外反动派携手进犯太平军占踞的苏州时，以
英商怡和洋行为首联络英、法、美三国27家洋行，通过上海关道转请江苏巡
抚李鸿章索要修筑上海至苏州间的铁路权。他们认为乘此苏州即将克服之
时，提出这条“建筑铁路权利的要求，实为一适当之时机”①。并随即筹设“苏
沪铁路公司”。李鸿章毫不犹豫地予以拒绝。总理衙门作了“铁路与发铜线，
事同一律，万难允许”的指示。李鸿章对此认识得更深刻和更严重些。他认
为以俄国为开端的请架设电线，只限于天津通商口岸②，英、法、美“三国所
觊觎者，在苏州未通商地方，竟以开路为主；其用意似有深浅之殊，其关系
亦有轻重之别。”他并怀疑，“三国同声造请，必有为之谋者，未必尽出于
商人”。①他怀疑... 阅读全帖 |
|
z**********e
发帖数: 22064 | 49 第六章近代军用工业之三——金陵、天津及各省机器局
一、金陵、天津及各省机器局的创办目的及其概况
1864年，太平天国农民革命虽然被镇压了，但太平军余部、东、西捻军
和连绵不绝的少数民族反抗斗争依然严重地威胁着清朝统治；外国侵略者也
在“中外和好”幌子下俟隙而动，以1870年天津教案为起点，武装侵略的战
火，又复不断燃起。为了维护封建统治，提高“安内”并进而“攘外”的能
力，清政府在兴建江南制造局和马尾船政局之外，还直接拨款筹建了金陵机
器制造局和天津机器制造局。各省督抚为了强化本辖区内的武装力量，在清
王朝的同意下，也纷纷自筹经费创办机器局，于是中小型机器局相继出现。
在江南、马尾、金陵、天津四大军工厂之外，各省机器局大致情况如表（见
下页）。
各省督抚筹资创办的中小型机器局，限于经费不足和技术水平不高，一
般设备均较简陋，大都只能制造枪枝弹药，供本省防营
各省军用工业概况表*（1869—1894年）
*资料来源：《中国近代工业史资料》第1辑上册，第565、566页；另
参考其他有关文献。
使用，其中一部份地方机器局在中法战争等对外战争中也发挥了一定的
御侮作用。从各省机器局创办和发展... 阅读全帖 |
|
z**********e
发帖数: 22064 | 50 第四章近代军用工业之一——从安庆内军械所到江南制造局①
一、中国近代工业的开端——安庆内军械所
在本书前三章的论述中，我们可以看到，无论是“师夷长技以制夷”的
提出，或是洋枪洋炮的使用和“借师助剿”的实行，都在某一侧面和一定程
度上，为中国自己创办近代军用工业，作了思想上和技术上的准备。尤其是
清军使用洋枪炮、火轮船和“借师助剿”的实践，对清政府的军政官员下定
自己掌握先进武器的决心，起了巨大的推动作用。值得指出的是，对于中国
必须设厂制造枪炮轮船的直接认识，始自林则徐。林则徐在两广总督任内与
英国侵略军的接仗中，即明确意识到：为了国防的需要，不仅从西洋购买火
炮船只，更要自己制造，而首先在国防前线地区制造。他说：“以船炮而言，
本为防海必需之物，虽一时难以猝办，而为长久计，亦不得不先事筹维。..
粤东关税既比他省丰饶，则以通夷之银，量为防夷之用。从此制炮必求极利，
造船必求极坚。”①魏源并建议在虎门外的大角、沙角建立造船厂和火药局各
一座，雇用法、美等国技术工匠，制造船炮。这种主张在当时虽未能实现，
但对后人的影响却是深远的。直至60年代洋务运动兴起并付诸实践后，左宗
棠因此举被顽固... 阅读全帖 |
|
