v******a
发帖数: 45075 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Hetzer (超东风赛解放偏三轮都追不上), 信区: Military
标 题: 血染的赌局: 朝鲜战争马踏里西山之战
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 25 22:48:30 2007), 转信
图大家找作者要阿，俺们只负责转贴……
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血染的赌局: 朝鲜战争马踏里西山之战
tigereatmeat
一. 冷酷的春天
1953年3月，朝鲜半岛。春天已经悄然来临，积攒了一整个隆冬的积雪开始融化，三千里江山的崇山峻岭也慢慢开始萌发生机。然而，已经持续了两年半的朝鲜战争仍然是一片肃杀的景象，板门店的停战谈判因为双方在战俘问题上的分歧，于1952年10月8日陷入无限期休会。双方的军队在前线的一些高地上进行了激烈战斗，志愿军和美军在老秃山，猪排山等高地进行了反复争夺，战斗有愈演愈烈的趋势。
而板门店附近的战线却出人意料地保持了相对的平静。这是整个战线最为重要的地段之一，因为双方谈判 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 2 朝鲜战争60周年祭/余地
一、“保家卫国”的弥天大谎
1950年6月25日，得到斯大林、毛泽东大力支持和援助的金日成，悍然入侵韩国，引发
了冷战时期自由与极权两大阵营最大规模的一次战争，史称朝鲜战争或简称韩战（1950
.6.25~1953.7.27），中共称之为“抗美援朝战争”，北韩叫“祖国解放战争”。
珍珠港事件，让美国深刻地领悟了一个浅显的道理：对邪恶的容忍就是一种纵容。金日
成入侵韩国，等于是把粪便泼到自由世界的脸上，如果不受到严厉的惩罚，无疑是对苏
联阵营扩张野心的鼓励，他们必然会得寸进尺，把小国变成一个个韩国，成为威胁自由
世界的基地，最终导致世界大战。
6月26日，韩国遭受入侵的第2天，自由世界同仇敌忾，联合国安理会以13比1（苏联缺
席，南斯拉夫投反对票）的票数通过议案，美、韩、英、法等17个国家组成联合国军（
联军）。其中，人口仅数十万、全国兵力只有1个营的卢森堡派出1个排44人参战。7月1
日，由440名美军官兵组成的史密斯特遣队被空运到釜山附近，成为美军与敌人交火的
第一支地面部队。应美军所请，日本秘密出动46艘扫雷艇、1200名军人负担扫雷任务。
此外，包括中华 |
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g******t
发帖数: 18158 | 3
http://news.xinhuanet.com/mil/2007-07/25/content_6426085.htm
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全歼美军"北极熊团"
“激战至12月2日4时许，曾经不可一世的美国陆军精锐步兵团--"北极熊团"终于被
中国人民志愿军27军全部歼灭，无一人逃脱。5天5夜的时间，王牌团番号"北极熊团"，
永远地从美军战斗序列中消失了。”
别的地方也看到过，比如《远东朝鲜战争》，网上更多：
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1.
朝鲜战争中国军队27军全歼美/北极熊团_虎贲_新浪博客
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2009年11月27日 ... 美国陆军最精锐的“北极熊团”整团覆灭，军旗被缴，团
长被毙，为美军历史上 ... 这个曾经不可一世的“王牌团”番号，从此永远地从美军
战斗序列中消失了。 ...
blog.sina.com.cn/s/blog_6025b8ad0100gijf. |
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g******t
发帖数: 18158 | 4
王树增，男，北京人，大校军衔，现任武警创作室创作员，著名作家。他创作的《远东
朝鲜战争》、《1901—一个帝国的背影》和长篇巨著《长征》在读者中反响强烈；在中
央电视台特别节目《1911再读辛亥》（六集）、《脚踏着祖国的大地》（六集）中任节
目总撰稿。
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
《远东朝鲜战争》
http://www.tianyabook.com/junshi/yuandongchaoxianzhanzheng/046.htm
彭德怀干脆把电话直接打给杨得志，声音沙哑而低沉：“就是把六十三军打光，也
要再坚守铁原十五至二十天！”
当杨得志在军直属队抽出了傅崇碧最需要的500名老兵给
了第六十三军时，年轻的军长十分激动，他说：“我们决心打到最后一个人，决不
让范弗里特再前进半步！”
中国第六十三军军史上最悲壮的一页翻开了。
：
：
：
三天，仅仅三天，最前沿的一八九师坚持不住了。美军不惜伤亡地轮番攻击，阵地
一日易手数次。双方士兵的尸体重叠在一起，又被无情的炮火再次作烂。一八九师指挥
部需要不 |
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t*****k
发帖数: 2547 | 5 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: tenbank (pine), 信区: Military
标 题: 如果没有打赢朝鲜战争，苏联根本不会给中国核技术的
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 28 17:48:18 2010, 美东)
凭什么？
很可能东北要被苏军进驻，苏军核武器也要部署进来的。
那个局面，中国不可能成为核国家。
所以朝鲜战争打赢是最重要的，打赢了才有资格谈起它的。 |
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t*****k
发帖数: 2547 | 6 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: tenbank (pine), 信区: Military
标 题: 老毛的功绩: 主张出兵朝鲜战争只有毛一人
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 30 19:55:30 2010, 美东)
朝鲜战争60周年纪念：为祖国而战
为祖国而战 三联周刊 这文章不错，有些地方以前没想到过
在彭没回北京前中共高层主张出兵只有毛一人，其他说法都各有目
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/34612169.html |
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p****y
发帖数: 23737 | 7 凤凰卫视4月28日《腾飞中国》节目播出“中苏同盟风雨路：由谁出兵朝鲜”，以下为文
字实录：
何亮亮：在上世纪50年代初，当时的中苏关系远不如人们想像中的那么亲密，当时斯大
林曾经把中国共产党人看成是南斯拉夫铁托一类的人，说毛泽东是“半个铁托”，甚至
怀疑中国革命的胜利也是铁托式的胜利。毛泽东对此事一直感到不平，在斯大林去世后
，他不止一次地提起这件事，说斯大林不相信中国共产党，不把我们看成是共产主义者
。
斯大林什么时候改变了对中共的看法呢？据毛泽东说那是在志愿军跨过鸭绿江，抗美援
朝战争开始之后。1950年6月25日凌晨4时40分，朝鲜战争爆发，北朝鲜部队迅速跨过三
八线向南推进，28日，朝鲜人民军就占领了汉城。但不久，美国介入朝鲜战争，美军在
仁川登陆，扭转战局，朝鲜人民军迅速北撤，被压制到了朝中边境，朝鲜领导人金日成
向斯大林和毛泽东求援，希望苏联和中国直接出兵给予援助。但是老谋深算的斯大林不
仅不出兵，还把出兵的重担压给了中国。
斯大林历来是恐美的，他深怕出兵就导致与美国的直接对峙，因此拒绝了金日成的要求
。斯大林托人还带话给毛泽东，朝鲜同志的情况变得令人绝望，根据眼下的形势，... 阅读全帖 |
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p****y
发帖数: 23737 | 8 为了朝鲜战争，为了金家的北朝鲜，中国欠苏联债务还了10余年，
中国伤亡数字官方说数十万，但苏联认为中国死亡人数为一百万。
苏联官方文件：抗美援朝中国阵亡人数为一百万 zz
曾被认为具有重要意义，其中包括有重要价值的《毛泽东：鲜为人知的故事》一书中提
到了中国在朝鲜战争中有关的情况：中国赴朝参战的至少三百万人，中国官方数字是十
几万人，但邓小平对日本共产党领导人，康生对阿尔巴尼亚的霍查(Enver Hoxha)，都
承认是几十万。志愿军副司令洪学智也说：“我们在朝鲜战场上牺牲了几十万同志”。
但苏联官方文件认为中国死亡人数为一百万。
在书中也提到朝战的相关情节：志愿军打仗靠“人海战术”，用他们的唯一优势--人多
--跟西方的炮火拚。英国名演员麦可;凯恩(Michael Caine)曾在朝鲜战场作战。他告诉
我们，他出身穷困家庭，刚去朝鲜时对共产主义颇带同情，但战场的经历使他从此厌恶
这个制度。他亲眼目睹中国士兵像大海波浪般一潮一潮地往前冲，用身体消耗西方的子
弹。 他当时就想：他们连自己人的生命都不顾惜，我怎么能指望他们关心我呢？
元人民币，还对苏联欠下30亿元人民币（当时折合13亿美... 阅读全帖 |
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p****y
发帖数: 23737 | 9 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: purity (purity), 信区: History
标 题: 我经历的朝鲜战争——饥饿篇(刘家驹)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 8 00:01:16 2011, 美东)
http://www.oldkids.cn/bbs/post_detail.php?did=513834
[8楼]回复: 潘小六 2011-01-30 17:36:16 .
现在醒悟，战争实际上是少数人驱使多数人去替他卖命。刘家驹先生，是我的老战友，
现在也是我的亲戚。他讲的“表演战争”，我也是亲眼见的，他当时是师山炮营3连(装
备的是美式76榴炮）见习副排长，我是副排待侦察兵，打这场仗的时候，我的任务是在
最前沿的76.5高地主观测所校正炮弹落点。我用的是6倍望远镜，由于距离近，比24倍
炮对镜还要清楚。这场战斗中付出生命代价的战友们得到什么呢？国家又得到什么呢？
他们和囯家什么也没有得到，却无辜送了命！那些驱使他们去送命的人一点也没有感到
羞愧。这场战斗可见一斑，整个朝鲜战争牺牲了中华民族的利益、几十万最可爱的人的
性命... 阅读全帖 |
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L*****G
发帖数: 12375 | 10 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: LAOXlNG (清风小妖), 信区: Military
标 题: 朝鲜战争显然是正义之战
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 10 14:23:26 2011, 美东)
朝鲜战争显然是正义之战。
1。首先，朝鲜进攻李承晚政权属于统一之战。既然是内战，那么看哪方在正义一边，
看谁胜利就可以了，百姓支持哪一方多，哪一方就是正义方。
从美国干预前的情况看，显然朝鲜属于正义方，李承晚傀儡政权顷刻间近乎于土崩瓦解
。这种劣势，虽然主要原因是南方工业基础落后于北方，但另外一个原因就是百姓支持
度。
2。美国出兵有联合国的旗号，并不代表他正义，因为联合国是被美国挟持的。由于美
国没有受到二战战火直接殃及，战后一直独秀，很多其他国家对美国有惧怕感，连苏联
也心有忌惮。
3。朝鲜政权为社会主义阵营，金大胖一旦战败，很可能在中国东北打游击。本来美国
或许没有侵犯中国的念头，但一旦有金大胖在东北，美国就会仰仗自己的高科技武器，
时不时的攻击东北，就像现在的美国攻击巴基斯坦一样。
所以，毛主席的决定是英明的。他下定决心抗美援朝也挣扎了... 阅读全帖 |
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l*****7
发帖数: 8463 | 11 朝鲜战争是一场四胜, 皆大欢喜的战争!!!
朝鲜战争停战60周年, 皆大欢喜!!!
1. 韩国获胜, 避免了亡国, 保卫了韩国国土。
2. 美国获胜, 成功地将朝军赶出了韩国, 保卫了韩国国土。
3. 朝鲜获胜, 避免了亡国, 保卫了朝鲜国土。
4. 中国获胜, 成功地将18国联军赶出了朝鲜, 保卫了朝鲜国土。 |
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N*****h
发帖数: 8 | 12 朝鲜战争双方地面部队损失表
朝鲜战争，还是双石的资料全面客观一些……
7月27日，中朝联合司令部发表战绩公报。公报称：
自1950年6月25日至本日止，朝鲜人民军和中国人民志愿军共毙伤俘敌1093839名，其
中美军397 543名，击落击伤和缴获敌机12 224架，击毁击伤和缴获敌军坦克3 064辆，击
毁击伤和缴获敌军各种炮7 695门，击沉击伤敌军舰艇257艘。
其中中国人民志愿军创造的战绩为：
毙伤敌671 954人，俘敌46 088人，劝降435人，共计718 477人，其中美军290 000余
人；击毁击伤敌坦克2 006辆、汽车3 165辆、装甲车44辆、飞机10 629架、各种炮583门
；缴获敌坦克245辆、汽车5 256辆、装甲车51辆、飞机11架、各种炮4 037门、各种枪73
262支（挺）。
这是一个丰硕的战果。
在长期的革命战争中，中国人民解放军在战果统计方面的严肃性是有口碑的，即或是
对手，也常有称道之语。孟良崮战役攻占孟良崮后，因清点战果时发现了尚有万余人漏网
，粟裕即令部队重新投入战斗，方将国民党 |
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c********t
发帖数: 1649 | 13 没那么简单，对于共军的战力，通过内战苏联已经领教了，至少知道TG绝不是软柿子。
朝鲜战争只是让苏联对共军的认识又上了一个层次。
另外，苏联是否乐意看到共军如此强大也很难说。毕竟美国离苏联十万八千里，而中
国就在眼皮子底下，人口还是苏联的好几倍。不是东欧那些国家，苏联觉得肯定能罩得
住。
我觉得最主要的还是因为朝鲜战争，苏联觉得欠了中国一个大人情，不帮助的话面
子上过不去。 |
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D*******d
发帖数: 18 | 14 鄙人认为：也许是造物弄人，朝鲜战争对新中国最大个好处就是，毛岸英战死，毛无接
班人，避免中国出现“金正日”，沦为第二个朝鲜。
毛岸英年少时游历法国，留学俄国，拥有苏俄学历和外国革命工作经验。用现在的话说
，那可是高级“海归“！加之根儿正苗儿红，如果再附以三年朝鲜战争经验（之后年方
30），和牛比的老爹，那可是新一代领导人的不二人选阿！老毛再通过50年代到70年代
的国内斗争，20年排除异己，整死不听话的众元老们，培养扶植毛岸英20年，其于70年
代顺利登基是顺理成章的事情，那现在的中国可能就真是“毛家王朝”了！估计老毛不
整死我们亲爱的小平同志，他是一定不放心闭上眼睛的。那中国现在可能真和朝鲜称兄
到弟了，那我们这些北美男们...
(当然历史是不能假设的，鄙人无疑冒犯伟人，只是以史为鉴，交流观点，欢迎排砖) |
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G********C
发帖数: 456 | 15 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: GreaterROC (Greater Republic of China), 信区: ChinaNews
标 题: 朝鲜战争60周年祭
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 12 00:32:17 2010, 美东)
余地
一、 “保家卫国”的弥天大谎
1950年6月25日，得到斯大林、毛泽东大力支持和援助的金日成，悍然入侵韩国，引发了
冷战时期自由与极权两大阵营最大规模的一次战争，史称朝鲜战争或简称韩战（1950.6
.25~1953.7.27），中共称之为“抗美援朝战争”，北韩叫“祖国解放战争”。
珍珠港事件，让美国深刻地领悟了一个浅显的道理：对邪恶的容忍就是一种纵容。金日
成入侵韩国，等于是把粪便泼到自由世界的脸上，如果不受到严厉的惩罚，无疑是对苏
联阵营扩张野心的鼓励，他们必然会得寸进尺，把小国变成一个个韩国，成为威胁自由
世界的基地，最终导致世界大战。
6月26日，韩国遭受入侵的第2天，自由世界同仇敌忾，联合国安理会以13比1（苏联缺席
，南斯拉夫投反对票）的票数通过议案，美、韩、英、法等17个国家组 |
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p*****i
发帖数: 921 | 16 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: ProfCui (崔莺莺), 信区: Military2
标 题: 朝鲜战争的谈判好像中朝没有捞到什么便宜啊？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 7 15:59:55 2011, 美东)
我记得毛主席指导中方谈判代表李克农说： 敌人战场上得不到的， 休想从谈判桌上得
到， 但是看来这话对中朝谈判一方貌似也适用，
我看了中朝提出的几个要求，比如俘虏问题， 比如停战位置问题， 基本上最后都是迁
就了美方的说法， 我方没有赚到什么便宜啊， 这个看法靠谱不？ 据说 朝鲜战争的
谈判是毛主席亲自指挥的，
毛主席也亲自指挥了金门炮战， 那水平就高很多了 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 17 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: tigereatmeat (死胖子), 信区: Military
标 题: 关于美军24师在朝鲜战争初期的损失
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 30 07:41:11 2011, 美东)
根据日本版的《朝鲜战争》第1卷第163页，24师有3933人参加大田战斗，损失兵力1150
人。自24师从7月5日参战到22日被替换下去整编，17天的战斗里总共损失兵员7305人，
占全师兵力15965人的不到一半。CLAY BLAIR的THE FORGOTTEN WAR里面有相同的数字。
事实上，在中国方面编纂的《抗美援朝战争史》第1卷第81页里，也明确说明了24师是
被重创，而非被歼灭。
另外一个明显的证据就是24师在22日被替换下去整编后，24日又到前线，负责晋州－居
昌－至礼一线（和人民军第4师作战），要是24师之前被歼灭了，那在这一线作战的又
是谁呢？ |
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f****i
发帖数: 9419 | 18 到现在还有这种中国没有抱上美国粗腿是因为当初和人家打架了的观念的人。真是服了
，呵呵，连美国具体什么性格都没弄懂，是在美国呆着的人？没朝鲜战争，中国都不值
得美国正眼看你，还想抱人家粗腿？共产党和美国的矛盾是意识形态不是你抱不抱粗腿
，或者说你选择抱哪个粗腿的问题。没朝鲜战争你想抱美国粗腿都没资格，正是朝鲜战
争打的美国认可你的实力，认为不是像打伊拉克等国家似地想打你就打你的国家，所以
才会有尼克松的橄榄枝。这点道理都不懂，光以为打了一架就能影响中美关系，你还停
留在幼儿园的人际关系水平呢？ |
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f****i
发帖数: 9419 | 19 还用得着搜么？自己中文写的明明白白的，还别人撒泼打滚？直接给你复制过来，你这
脸皮看看到底放哪儿了。还是中文真的跟美国人学的？关键句“匪10兵团两大主力团”
“干掉的另一主力团”“匪军10兵团三大主力”
中文和师娘学不要紧，但是不要把娘气也学来。兵团的主力都按照团级来进行衡量了？
当初被赶下海的国军主力团被干掉多少？那还不成为各个军团主力如云的盛况了？
发信人: kirklook (Ni), 信区: History
标 题: Re: 要是没有朝鲜战争拖累，能打下台湾吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 8 21:04:36 2011, 美东)
第一次金门战役就是国军所谓各类番号的散兵游勇打的，匪10兵团两大主力团game
over了，再加上前不久鼓浪屿之战干掉的另一主力团，各类番号的散兵游勇干掉了福建
匪军最强的三个团。
发信人: kirklook (Ni), 信区: History
标 题: Re: 要是没有朝鲜战争拖累，能打下台湾吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 8 21:20:07 2011, 美东)
呵呵呵，你不服气有什么用呢，你不服... 阅读全帖 |
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S********h
发帖数: 265 | 20 LZ最后结论里面的数字很不靠谱。我父亲的老战友在空政专门研究军史，朝鲜战争这段
研究了几十年，有专著在内部出版。按照他掌握的第一手资料，中苏朝三方的战果加起
来，打下七、八百架F86是板上钉钉的事。整个朝鲜战争期间，中苏朝空军总共损失500
多架飞机，联合国空军确实损失3000多架，绝大多数是空战击落的，比例确实是1：6左
右。他的书里还证明了一点，就是志愿军空军大规模参战之后，很快就完全掌握了朝鲜
半岛上空的制空权。美国人最后乖乖地在停战协议上签字认输，和志愿军空军对联合国
军的持续性空袭打击关系很大。
的战斗
70 |
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t***h
发帖数: 5601 | 21 这么说来, 在朝鲜战争开始(一个多月)之前, 中共方面就已经得知了消息. 朝鲜战争对
于中共而言并非surprise.
不过, 解放海南岛战役发生在1950年4月份, 那时中共还不知道消息呢. |
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m*******l
发帖数: 12782 | 22 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: moneybull (moneybull), 信区: Military
标 题: 真假历史 --- 朝鲜战争停战的原因
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 23 16:53:31 2013, 美东)
黄俊杰(@john_huang) 转
【朝鲜战争为何停战】停战谈判前彭德怀要求在铁原挡住美军两周，结果只挡了2天，
63军3万多人打得只剩1400人。在上甘岭美军表面佯攻，实则运用优势火炮诱敌集中歼
灭， 结果美军伤亡400多，志愿军遗尸37000多。 视频传回美国，引发反战浪潮，美民
众和议员大骂美军屠夫，促成停战谈判 |
|
B******u
发帖数: 23763 | 23 这个文章太老了吧。
朝鲜战争，南韩北韩不管哪个先进攻哪个，都是内战。
而美国人，或者说联合国军队介入，就属于侵入了。
然后中国人再介入，而且，在中国军队进入前，战线都快到鸭绿江边了，
然后中国人把美国佬又赶回到38线。
你说是谁赢了？
至于他北棒子是不是解放了南棒子，关中国人屁事。
留下一个北棒子作为战略缓冲，就足够了。至于他民主不民主，实际上关中国屁事。
最大的受益者，显然是I中国。经过了这一战，中国再也没人敢入侵了。而且，最好的是
，中国的这个站起之战，还是在别人国土上打的。没有直接影响到自己的国土。战争毕
竟总是会伤到平民的。可朝鲜战争没I有伤到中国平民，中国人还借此打出了声威，打得
别人不敢入侵，显然是最大的受益者。
，至 |
|
d******e
发帖数: 2541 | 24 罗尘：朝鲜战争真实的众生相
发表于 2014 年 06 月 12 日 由 lixindai
历史由谁来书写？这个问题似乎不难回答。古有史官，砍两个头都不足以吓住那支
落下真相的笔。而现在呢？无孔不入的媒体，海量波涛的网络，再想掩藏点什么？似乎
难了。
可真相的确如此吗？我有理由怀疑史官被砍头一事之所以广为传播，很大程度上是
因为它是一个孤例，它代表着某种鼓励，某种令人向往而不能企及的高度。而对于如今
的媒体与网络，我又能感觉到前者背后黑洞洞的审片室，后者有如话语频密者嘴角所泛
出的白屑–那你到底要怎样嘛，亲？–我不想怎样，历史有如小姑娘，扮俏扮靓，悉听
尊便。我仅仅是一个热爱历史的闲人，我仅仅想知道宋朝年间清河县的一栋当街宅子花
费几许，明代驿站中喂马的卒子又是添加了何等草料？如何演变？如此说来，似乎有变
态之嫌。但理性点说，我只是想嗅到一点人的味道，品尝一点古今相通的作为人的共性
，就像《浮生六记》中沈郎躲雨归家而不得的惆怅心绪。
多年来我一直过着我想过的生活，夜晚写小说，白天拍片子，有如一个恒定的分裂
者。以前我曾热衷于在体制内拍摄现实题材的纪录片，但平台的萎缩与眼前的疯狂，令
我... 阅读全帖 |
|
B******u
发帖数: 23763 | 25 这文章真弱智。
朝鲜战争和后来的对越战争一样，都是投名状而已。
那个年代的中国，没有朝鲜战争，苏联人会给你援助么。 |
|
k**a
发帖数: 1181 | 26 战国秦汉隋唐时期，中国打了多次朝鲜战争，那些事情比较远了。
明清以来，中国打了三场朝鲜战争。
第一场，明朝对丰臣秀吉，中国打赢了。
第二场，清朝的甲午战争，中国彻底打输了，输惨了。
第三场，毛主席的抗美援朝战争，从鸭绿江打过三八线，拿下汉城，一扫鸦片战争之后
中国的百年国耻，是中国历史、亚洲历史、世界历史的转折点。 |
|
a*******m
发帖数: 14194 | 27 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: awaydream (大剑一挥风雷动，不畏豪强斩蛇虫。), 信区: Military2
标 题: 1950年朝鲜战争， 老毛到底知道不知道金大胖什么时候出手？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 28 17:07:33 2014, 美东)
咱们还想苏联帮我们解放台湾。
但是，同时给了金大胖好几个朝鲜师，那可是百战精兵呀。
要是咱们就是不希望北棒牵扯苏联精力，全力帮咱们，
不应该给北棒那些师呀。
这样，就算斯大林同意金大胖开打，他手里没货，也闹腾不起来呀？
算起来，金大胖这货太坑爹， 咱们帮了他，丫的直接坏了咱们的解放台湾的大计。
最后，咱们还得帮他擦屁股。
另外，金大胖胡搞之后， 咱们是不是早点帮他擦屁股，代价会小一点？
话说，1950年，朝鲜战争的时候，要是咱们早点入朝，
把金大胖守住北方，挡住仁川登陆，应该付出的代价就小一点，
少死不少人。 |
|
m***y
发帖数: 227 | 28 此文关于志愿军 51.5% 的伤亡率的说法准确吗？
原文链接
http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5NTY1MTA4MA==&mid=200692810&
刘家驹：我经历的朝鲜战争
2014-09-19 刘家驹 思想潮
图为1951年1月30日，一群年轻的志愿军战士在被俘后以为即将被处决，集体跪地
求饶。
一
1950年秋，我人民解放军开进了为金日成将军火中取栗的朝鲜战场，更名为中国人
民志愿军。大枪小炮换了苏式装备，吃穿用有刚成立的共和国做大后方，本应不再像国
内战争时期那样发愁了，可战场上却依然出现断粮。武装到牙齿的联合国军拥有制空权
，开战三个月，我军投入的运输车给打掉了一半，仅靠800辆车供应几十万大军打仗，
要把战略物资运送到三八线，都是昼伏夜行，再挥军南下三七线作战，就只能用我军的
传统战法：武器，不增加一枪一弹；吃的，每人自带7天干粮（炒面）。这种不要后勤
的游击，美国人嘲笑我们是一星期的战争，一个战役何止打7天啊！弹尽粮绝还得拼死
拼活地持续作战，每到饥荒时刻，红军时期培育的流寇思想，就会得到“光大发扬”，
我军所到之处，掘地三尺，凿壁... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 海湾战争美军都出动了9个师的地面部队，看来对老萨比对志愿军还重视。朝鲜战争美
军光对付金胖就已经出动了7个师的地面部队，知道志愿军大规模参战后也没增加师的
数量，可见美军对朝鲜本来就不是太在意。朝鲜战争共产房空军的硬件条件并不比美军
差，如果不是更好的话。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 30 朝鲜战争和海湾战争的共同点就是侵略一方在美国为主导的联军反击下被赶了回去，被
侵略一方的国土得以恢复。而朝鲜战争中国也是和北朝鲜一样被联合国认定为侵略者。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 31 你这样认为，无所谓。但是这两场战争的差别就是，海湾战争里美军势如破竹获得了决
定性的胜利，而朝鲜战争美军又被中国军队打回了三八线。伊拉克军队输得内裤都没了
，而中国军队可以得意洋洋地宣称自己获得了伟大的胜利。另外一个差别是美军在海湾
战争里战斗死亡148人，而朝鲜战争里光是一个小小的马踏里西山几天里美军阵亡＋失
踪就超过200人。
这就是差别。 |
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w******z
发帖数: 1872 | 32 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wizardoz (hoho), 信区: Military
标 题: 如果没有朝鲜战争，我鳖能一举收复台湾不？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 21 15:57:49 2015, 美东)
我觉得也够呛， 当时硬件条件还是太差（海空军）， 登陆台湾搞不好变成大号的金
门， 我登台湾４０多万部队全部被包了饺子， 那就太惨了，
美帝只要动一下干涉的念头， 我鳖就惨了， 幸好朝鲜战争中断了我鳖收复台湾的
念头 |
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h*********2
发帖数: 232 | 33 我猜想，如果朝鲜战争继续打下去，朝鲜战争就会扩大到美国同中国的跨太平洋战争，
中国不会轻易放弃的，美国会陷入困进去，两败俱伤。
看cnn的数据，中国死了6m，北朝鲜死了4m，南朝鲜死了2m。美国死了大概40k，伤了1m
。绝对是完胜。打到最后，中国已经赔不起人了，美国空军炸掉了基本全部北韩内部的
工业设施。........ |
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s*******u
发帖数: 676 | 34 朝鲜战争是美国的一次精心的谋略, 也就是孙子兵法中的"上兵伐谋"的实例, 只是因为
无法预知的意外而功败垂成.
当时世界上两个国家正积极备战, 准备统一全国: 北朝鲜和中国. 这两场国家统一战争
的对手, 都是美国的盟友. 美国会不会出兵干预? 这是个必须考虑的问题.
瞌睡有人送枕头. 1950年1月12日, 美国国务卿艾奇逊作了一个简报, 划出了一个防御
圈, 把朝鲜半岛和台湾排除在防御圈之外. 这就是向世人宣布: 朝鲜台湾有事, 美国不
管. 想打? 放心打吧! 很明显, 这是美国给北朝鲜和中国布的两个陷阱.
这种陷阱是不是太明显了? 能骗得了对手吗? 斯大林和英美打过多年交道, 很难想象他
会上这种当. 不过没关系, 还有后手: 苏联又截获了麦克阿瑟给美国国防部的一个电报
, 电报中说如果朝鲜半岛发生战争, 不管 (1956年9月18号毛泽东和米高扬的谈话记录)
. 斯大林相信了自己的情报系统.
1月30日, 斯大林电招金日成, 一改以前的反对态度, 同意金日成统一朝鲜.
6月25日朝鲜战争爆发, 第二天, 美国总统杜鲁门命令其驻远东的空军、海军支援南朝
鲜军队作战; 第三天, ... 阅读全帖 |
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R******k
发帖数: 1294 | 35 关于朝鲜战争，我们有很多疑点无法解释，小时候看书，说的全是吹捧，说中国志愿军
在一穷二白的情况下，和美国打的很惨烈。
我还记得看过一本连环画，具体内容不记得了，说有个空战英雄，击落了美军十多架飞
机云云，那时候还在想，我们中国的志愿军就是厉害。
后来才发现不是这么回事。
在朝鲜战争里，苏联也出了很大的力气，除了军用物资和飞机外，也出动了飞机的。
因为和德国作战，苏联空军得到极大的锻炼，是当时作战经验最为丰富的军队，战斗力
很强，而且他们的飞机技术其实是稍微领先于美国的。
最重要的是，其实苏联本身都参战了，只是没有披露出来而已。
曾经看过一个自恋，在旅顺苏军烈士陵园的1600余座造型各异的墓碑中，有一个202座
墓碑，这些都是苏联的空军。202名飞行员，至少相当于5个团的兵力。而死了这么多人
，不可能只有几百人参战的吧。估计起码有上千飞机和人参战。
当然不是一下子全来了。
当时的中国空军几乎是一片苍白，飞行员也没什么经验，要说和美军空军作战，应该是
很难占到便宜的。所以这应该是有老毛子的原因。 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 36 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: uscybercom (cyber life), 信区: Military
标 题: 从朝鲜战争中方战俘海归后的下场中吸取经验
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 3 19:03:55 2018, 美东)
allienpig (猪 in black) [1 楼]
Thu Feb 2 17:56:51 2017, 美东回复|编辑|...
李慎之的解释工作进行得并不顺利。在手持小喇叭喊话的时候，他曾遭到志愿军战俘投
掷小石子。这些志愿军大多是从国民党军队俘虏的“解放战士”，很勉强地在一通阶级
教育后调转枪口对准自己昨天的“弟兄”和上司，解放后又被送来艰苦无比的朝鲜战场
。加上联合国军对于苏联二战战俘归国后遭遇的宣传，使得不少人对回大陆心存疑忌，
宁愿选择去台湾。李慎之回国向总政副主任萧华汇报时表示担心，志愿军战俘不容易回
来，因为共产党认为战俘是丢人的，是犯错误的。萧华则呵呵大笑称，“哪个中国人不
想家？”
李慎之的预感变为了现实，近四分之三的志愿军战俘在甄别中最终选择去了台湾。这想
必大大出乎萧华等领导... 阅读全帖 |
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H****r
发帖数: 16240 | 37 图大家找作者要阿，俺们只负责转贴……
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血染的赌局: 朝鲜战争马踏里西山之战
tigereatmeat
一. 冷酷的春天
1953年3月，朝鲜半岛。春天已经悄然来临，积攒了一整个隆冬的积雪开始融化，三千里江山的崇山峻岭也慢慢开始萌发生机。然而，已经持续了两年半的朝鲜战争仍然是一片肃杀的景象，板门店的停战谈判因为双方在战俘问题上的分歧，于1952年10月8日陷入无限期休会。双方的军队在前线的一些高地上进行了激烈战斗，志愿军和美军在老秃山，猪排山等高地进行了反复争夺，战斗有愈演愈烈的趋势。
而板门店附近的战线却出人意料地保持了相对的平静。这是整个战线最为重要的地段之一，因为双方谈判的地点，板门店，就位于这个地段，这里的每一次战斗，都影响着双方在谈判桌上的筹码，而更重要的是，这一段战线，是联合国军拱卫南韩首都，汉城，的屏障，一旦被中朝军队攻破，汉城的大门就将向北敞开。
(参见图一，图中方框所示位置即为该战线所处位置)
因为这个地段的重要性，联合国军于19 |
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i******s
发帖数: 8734 | 38 ☆─────────────────────────────────────☆
george2008 (中国人2008) 于 (Thu Dec 27 17:24:25 2007) 提到:
朝鲜战争到底值不值
最近看了一些帖子，争论韩战中中国死的人数（死人太多），因此质疑韩战的价值，有
一些感想：
战争的胜利和价值不是按照死人多少来衡量的。苏联在二种时死人比德国多得多，没人
认为二战是纳粹德国赢了；同样，抗战中国死人多得多（惨胜)，没人认为不值得，是
日本赢了。
朝鲜战争的意义，抛开意识形态不说，这是鸦片战争以来中国人的第一次伟大胜利。中
国人在那种艰苦条件下，把美国军队为首的武装到牙齿的联合国军从鸭绿江边赶回三八
线，为中国赢得了战略缓冲区，战后把苏联请出了东北，为中国人赢得了民族自信，是
一次伟大的胜利! 中国从此再也不是那个软弱无能的国家了！用彭德怀的话说，朝鲜战
争告诉世界：帝国主义（八国联军）在东方大国出几千军队，驾几门炮，就能在中国土
地上烧杀掠夺的历史已经一去不复返了！
看看韩战后世界是怎么说的：
麦帅在韩战听说中印战争后说：在陆地上和中国人打仗，那是有病！如果韩 |
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s*******y
发帖数: 988 | 39 转载一篇文章,供大家参考:
朝鲜战争又被称为“六二五”战争。问朝鲜战争是谁打的第一枪？就是要问1950年6月
25日是谁打的第一枪。
现在普遍认为，1950年6月25日凌晨4时30分，北方打的第一枪。
而1950年6月25日1时35分平壤广播的一则消息则称：南朝鲜拒绝了北朝鲜和平统一的每
一项建议，派遣一支部队越过海州地段的三八线。
海州，北朝鲜第7大人口中心，离平壤65英里。是公路、铁路北上必经之路。是平壤的
南大门。是重要港口城市与工业、商业城市。具有极其重要的战略地位。
与之对照的是：
——《曼切斯特卫报》：“美国官员证实南朝鲜军队已经占领了位于北朝鲜境内5英里
处靠近西海岸的海州。”
——《每日先驱报》：“美国军事观察员说，南朝鲜军队在西海岸附近进行了一次成功
的救援反攻，进入北朝鲜领土5英里，夺取了海州城。”
——《新闻记事报》：“南朝鲜政府声称在边界的某个地点进行了反攻并占领了位于北
朝鲜境内5英里处的工业城市海州。”
——《每日快报》（汉城，6月26日上午）：“由美国训练的南朝鲜军队于昨夜反攻，
夺取了北朝鲜内5英里的一座城市。”
——《纽约先驱论坛报》（合众社汉城6月2 |
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s*******y
发帖数: 988 | 40 中国的历史书讲朝鲜战争一共才几页东西而已,没有讲到就是"隐瞒",这算什么逻辑.再说在志愿军正式入朝之间,朝鲜战争和中国并没有直接的联系,期间发生的事情一带而过是太正常不过了. |
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l******a
发帖数: 16364 | 41 朝鲜教科书是怎么样描述的朝鲜战争
1945年9月，美军强占南朝鲜。自1947年1月1日至战争前夕的三年半期间，南朝鲜方面
对北朝鲜进行了5150多次有组织的武装挑衅。这是朝鲜战争的序幕，是“试验战争”。
美国为了摆脱席卷本国的严重经济危机，于1950年6月25日对共和国北半部发动了武装
侵略。
这一天清晨，在美军事顾问的指挥下，10多万南朝鲜“国军”在北纬38度线全线突然开
始进攻，侵入了共和国北半部1~2公里。 针对这种突然降临的危难，朝鲜民主主义人民
共和国内阁当天就召开了紧急会议；金日成向全军下达了命令：立即挫败敌人的进攻，
转入决定性的反攻，消灭武装侵略者。
6月26日，金日成发表广播讲话《集中一切力量争取战争的胜利》，阐明了战争的正义
性质，提出了动员一切力量争取战争胜利的任务。这天，组成了国家新的最高领导机关
——朝鲜民主主义人民共和国军事委员会，金日成被推举为委员长。
6月27日，宣布全国进入战时体制，下达了战时动员令。随之，国家的一切工作都改变
为战时体制。重要工矿地区组织工人团奔赴前线，青年学生争先恐后地自愿报名开赴前
线。 人民军立即挫败敌人的突然进攻，转入反攻，掌 |
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s*******y
发帖数: 988 | 42 那看来现在主要的分歧就是韩国在当天早些时候对北方重镇海州武力攻占的性质.这种
行为是不是朝鲜战争的一部分,从规模上讲能不能算是"大规模进攻"(或者严谨点--"比
较大的规模")?属于战争行为还是属于军事冲突?
我认为对一个战略重镇的军事占领绝对是件性质严重的事情而不仅是军事挑衅这么简单.
这是典型的战争行为,假设俄罗斯突袭新疆占领乌鲁木齐,你绝对不能把这种行为仅仅描
绘为军事冲突.
另外,朝鲜战争也并非非爆发不可,当时临政派内两大佬,金派人马右倾,曹派人马左倾,
联手的话并非没有统一希望,而且他们确确实实有这种希望和能力做这件事,只不过李承
晚把临政派给一网打尽了. |
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b**********n
发帖数: 2812 | 43 韩银幕战争大片渐成气候
朝鲜日报记者 韩贤祐 (2010.06.11 14:23 /更正 2010.06.11 15:00)
6.25朝鲜战争(又称韩国战争)60周年之际，战争题材的大片将相继问世。描写一群学生
兵在6.25朝鲜战争中浴血奋战的影片《走进炮火》将于下周上映。《严寒17天》（《17
Days of Winter》）的摄制组也来到韩国进入前期制作，该片是以长津湖战役为题材
的好莱坞大片。描写2002年在西海爆发的第二延坪海战的几部影片也将开机。
《走进炮火》再现了1950年8月在浦项地区打响的战役，主演为车胜元、权相宇、金胜
友、BIG BANG成员T.O.P（原名崔承贤）。大战之后，韩国军队后撤到洛东江，掉队的
71名学生兵在浦项地区面临生死考验。这部片的净制作费高达113亿韩元。评论认为，
该片的战争场面固然震撼人心，但仍不失为着重刻画学生兵内心的人性影片。
▲ 电影《走进炮火》以1950年8月发生在浦项的战斗为背景，权相宇在片中饰演了一位
学生兵。/照片=TAEWON娱乐公司提供
影片《严寒17天》是好莱坞MadMedia公司斥资1亿美元（约1200亿韩元）投拍的3D |
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l****u
发帖数: 4594 | 44 一、叁八线是条什么线？它是“国际公认”的朝鲜半岛南北政权的政治分治线吗？答：
非也！叁八线是1945年8月由美国提出，以朝鲜国土北纬叁十八度线作为美、苏两国对日
军事行动和受降范围的临时分界线，叁八线以北为苏军接受日军投降区，以南为美军受
降区。叁八线是一条受降临时分界线，仅此而已。说这条线是“国际公认”的朝鲜南北
的政治分治线，没有任何国际法依据，而且不为朝鲜半岛南北双方政权所承认。换言之
，叁八线具有约束苏美军队的意义，却没有约束朝鲜半岛南北双方的意义。中国领导人
决策出兵参战的前提是“美国军队越过叁八线”，而不是“韩国军队越过叁八线”，这
是原因之一。而美国军队率先越过叁八线，是打破这个约束的始作俑者。
二、朝鲜战争是北方侵略了南方吗？
答：朝鲜战争是一场以民族统一为目的的内战，没有“侵略”不“侵略”之分。正如中
国国共内战既不能说国民党侵略了共产党，也不能说共产党侵略了国民党，美国内战既
不能说南方侵略了北方，也不能说北方侵略了南方一样。只有美国军队的行动，称为侵
略才是名符其实。
叁、联合国是否有权利干预朝鲜内战？
答：没有权利。联合国是一个国际组织，与一个国家的政府有本质的 |
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H****r
发帖数: 16240 | 46 http://www.ccthere.com/topic/2989302
胜利者不需要理解——记一次美国的朝鲜战争学术会议
达雅
2010-06-26 10:45:13
6 月24日-25日，朝鲜战争爆发60周年之际，第25届美—韩安全研究委员会年会（
The 25th Annual Conference of Council on U.S.-Korean Security Studies）在
USC召开。会议的主题是“Legacy and lessons of the Korean War after sixty
years in the context of the U.S.-Korean security alliance”。作为西西河未经
授权特派人员，我与南渝霜华参加了这个会议。通过这次会议，对美韩方面的看法、思
路有了新的认识，特在此向西西河广大河众作一报告。
坦率地说，我不知道这个帖子是否合适发在“英雄本色”，因为基本没有英雄事迹。但
是我实在找不到更合适的版面了。另外，这篇也可以看作对爱吃肉的兔子的《美国视角
》系列的唱和吧。
胜利者不需要理解（一）会议的一般状 |
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p********a
发帖数: 736 | 47 朝鲜战争 毛泽东一战定乾坤让世界开了眼
我曾经是个立兵 发帖于：陆军论坛
毛泽东是一个伟大的军事家。事实上，毛泽东的高明之处就在战争的指挥艺术。有什么
武器打什幺仗，你打你的，我打我的。这是战争指挥艺术的最高境地。像巴顿将军那种
有最好的武器、有绝对优势的兵力、有源源不绝几乎无限的后勤补给，这种仗谁不会打
？
毛泽东的军事能力不仅是在战略决定上，更表现在战役指挥上，这是很多人不知道，也
是绝大多数的将领不具有的。譬如zgr提到的「沈辽战役」，在这场战役期间林彪和毛
泽东之间的电文来往就超过百封，韩战（抗美援朝）期间毛泽东与彭德怀的电讯交流也
是如此。二次大战，斯大林只做战略决定，没有能力指挥战役，把它交给手下的元帅；
蒋介石喜欢指挥战役，但是能力不足，导致他的失败，最后丢了江山。所谓「运筹帷幄
、决胜千里」，不是一件简单的事。斯大林有自知之明，蒋介石没有。
韩战中国是躲不掉的。大陆方面对韩战的说法有点含糊其词，想把韩战的起因推给南韩
。其实韩战毫无疑问是北朝鲜的金日成在获得斯大林的支持下、瞒过中国发动的，中国
对北朝鲜发动朝鲜战争根本没有发言权。
但是等到战争逆转，金日成面临被消灭的时 |
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c*****n
发帖数: 581 | 48 现在当然不用了。因为美国常规武器太先进了。另外美国在70年代提出人权外交，用原
子弹对美国形象
有损。但是50年可是二战刚打完，美国也用过原子弹，再用一次，没啥。朝鲜战争的时
候，美国也不是
没有考虑过。就是不想扩大化。说白了。朝鲜战争对美国来说不是你死我活的战争，就
是一场有限战
争。 |
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s******o
发帖数: 357 | 49 实在是有感于本版一些脑残软骨病患者整天在这诋毁朝鲜战争对于中国的意义，不得不
说的话。
建议有些人，最好先看看中美两国关于朝鲜战争现在公开的资料吧，再张嘴吧。 |
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D****u
发帖数: 8 | 50 朝鲜战争 如何爆发的？（那段时间的情况大概介绍给大家，结论自己下吧。）
当金日成成立了朝鲜民主主义共和国，李承晚成立了大韩民国之后。苏联和美国都找到
了代理人。苏联先撤军了，并走的干干静静；美国也开始撤军。
李承晚这个人，真是不知道怎么评价他才好。上台之前，也是文化人，翻译了韩国第一
本《韩英字典〉，在美国是第一个获得博士学位的韩国人。可是一上台，就验证了一句
话：翻了身的农奴，比地主还狠。狂扫除政治上的异己，杀害了韩国本土抗日英雄 金
九。 此人被称‘韩国国父’。在对北朝鲜问题上，李承晚主张：“武力北进”，“军
事统一”。朝鲜战争后，为了连续当选总统，把反对者送进监狱，之后投票。后来，找
了一个死了的竞选人和他竞选大韩民国总统。一共干了四任总统，最后韩国人自己都是
在受不了了，把它赶走了。后来一直在檀香山，直到1965年去世。这个人很能活，91岁。
50年6月25日之前的日子，韩国用一个字就可以形容，乱！
李承晚在政治上根本没有控制韩国的局势。李承晚的大部分时间都是流亡在美国的，国
内没有亲戚（后来攀上了一个：自称是朝鲜王朝王族的旁系后裔-朝鲜太宗李芳远长子
让宁大君第十六世孙）。自 |
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