f*******e
发帖数: 2791 | 1 荒唐八、国与民谁轻谁重？
“民为重，社稷次之，君为轻”。二千年前的孟子都解决的问题，到今天又成了疑
问，这点在清史学界尤其突出，马大正说：“比如清兵入关，我们会站在17世纪 40年
代的立场，当时中国需要一个强大的政治核心来领导，这个统一确实有好处，它随后导
致的康乾盛世在中国历史上也是可圈可点的。”先不必提满清入关残暴至极的几千万人
口的大屠杀，就以他们狂吹的“康乾盛世”而言。高中版历史书认为：“康乾盛世”是
国家统一，消除外患，人口急增，税收可观，国力强盛。但惟独忽略的是老百姓的真实
生活水平。就以《清史稿》记载，从康熙到乾隆年间，年年灾害，老百姓衣不蔽体，食
不果腹，时而人吃人。显而易见这种盛世是国家主义者的盛世，而并不是老百姓的。我
们老百姓现在被称为“屁丅民”，康乾时是“草民”，满清入关是“乱民”。在顺治时
，死得像草，一把火烧光，在康乾时活得像猪，拿番薯喂饱不闹事就敢称“盛世”。为
了实现满清国家的“大统一”，为了“盛世”降临，在史学家眼里，这些民简直狗屁不
是，毫无价值，这点苦难不值得一提。话说回来，既然国家拿老百姓当屁，当草，老百
姓要这个“强盛的国家”干什么用？... 阅读全帖 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 2 宋亡于蒙元，明亡于满清。
这次是人民共和国亡于矮贼邓納吉接轨米犹。 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 3 情报系统被米疣渗透得厉害，麻痹的连方军情报局长，驻韩国大使都叛变，蒋梅毒和前
清末年都没出的大丑闻。
俺老早就说过，怀仁堂政变人民共和国亡于先脓党，是中国历史上和宋亡于元，明亡于
后金并列的民族大悲剧。 |
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e****n
发帖数: 295 | 4 楼主不要乱扣帽子，这里没有人支持穆斯林极端势力，你说的所谓的缠轮，其实是看不
惯米犹双重标准，恃强凛弱。请不要拿敌友之论这种简单幼稚的想法强加给别人。
人民战争和用老百姓做肉盾是有本质区别的
人民战争有广泛的群众基础，老百姓是主动积极的参与进来，不论老幼妇孺提供掩护后
勤，甚至直接参战，所谓兵就是民，民就是兵。老幼妇孺有牺牲，仇恨也只是指向敌人
，士气更高涨。
拿老百姓做肉盾，老百姓是迫不得已的，非得有刺刀逼着才行。一旦有机会，肉盾会翻
身反抗的。
当年在东北华北沦陷区，之所以八路能打人民战争，是因为老百姓真心支持，越打人越
多。相反国军也有留在敌后打游击的，可就是成不了气候，因为他们打不了人民战争
所谓“主战就是拿百姓的命冒险祸国殃民”这种说法才真心是祸国殃民
直到土共建国之前，中国老百姓中民族国家的概念都很弱，第一次面对外国的全面侵略
的时候，很多人都以为亡国跟改朝换代是一回事，很多人觉得抵抗就是做炮灰，还不如
保了命做新朝的顺民。可是等到做上亡国奴了，很多人才醒悟过来，亡国奴原来是要被
抓去做731的原木的，要被抢去田地老婆和孩子的。所以真正到了这个时候，百姓才自
发抗争，最终演... 阅读全帖 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 5 日本是唐宋中国的传承, 唐宋文明亡于蒙元后, 各种中国精神的精华就在日本了.
韩国是明朝中国的传承, 我明亡于满清, 衣冠头发都被强制改了, 韩国保留了明朝的制
度, 文化和精神.
先主席时代, 是东亚文明的一个伟大复兴, 60年代世界各国青年都向往中国, 连大帅哥
格瓦拉都是先主席的fan , 可惜亡于叶老贼的怀仁堂政变和邓矮贼的篡国改开接轨先富
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t*****a
发帖数: 5180 | 6 被米国日了这么多年，不行了。
战争时期很多优秀的也都战死了。
战败亡国一次，就是对种族的逆向淘汰。 中国经过三次亡国，宋亡于蒙元，明亡于满
清，先帝的人民共和国亡于矮贼的先脓党怀仁堂政变和后面的大清洗，已经堕落成格雷
丝高+一筐.shit 族了，倒贴嫖资卖淫为荣为乐。 |
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发帖数: 1 | 7 一直惊叹于我国现行的农历，觉得很精确。曾经以为这是几千年朴素的劳动人民在
劳动耕作过程中对地球运行、气候变迁的经验总结，现在才知道目前现行的农历是一位
德国传教士(耶稣会士)汤若望神父编著的。
汤若望(J. A. Schall vonBell，1591-1666)出生在德国科隆一贵族家庭，1611年
加入耶稣会。在1620年来到中国(澳门)，崇祯二年进入北京，不久又去西安传教。1630
回了北京，那时侯钦天监教士邓玉函已死，他就顺理成章的(顺当时传教士在中国活动
之理)的继任下来，工作则是帮徐光启编修《崇祯历书》(可惜由于明朝的灭亡，这本历
书没有能发挥效用)。他还会制造天文仪器，获得崇祯皇帝特赐“钦褒天学”匾额。另
外据说还监造过20门大炮。
接下来就是战乱了，到了1644年，满清人入关;清兵进了北京城后，到处圈地、赶
人。连汤若望所躲避的宣武门内天主堂(俗称南堂，北京最古老的天主教堂。明万历三
十三年天主教耶稣会传教士、意大利人利玛窦在此地创建，多次被毁，现存建筑是清光
绪三十年新建)都让人端了，不仅人被赶出来而且还被丘八爷们命令里头的东西也必须
在三天搬出去，否则就要动家伙了!于... 阅读全帖 |
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S********4
发帖数: 787 | 8 来自主题: ChineseClassics版 - 明亡一症 大明朝就像一辆沿着下坡奔向悬崖的马车，所有的势能都指向一个万劫不复的终点。这些势能是此前的几个世纪积累起来的。它的最后一任驭手——崇祯皇帝竭尽心力的努力看起来更像一个苍白的手势，于事无补。相反，也许正是由于他的垂死挣扎，反而加速了这一进程。
大明朝的问题不在于遍地的水灾、旱灾、蝗灾，不在于四处蜂起的盗贼，也不在于几位奸臣或昏君。这些只是表象。在这一切的背后，支撑社会正常运转的精神支柱已经腐烂了。
历史上没有哪个朝代像明朝那样重视名教纲常。半文盲皇帝朱元璋，本质上是一个精明的、讲究实用的农民。他在马背上夺取了天下，又以他那典型的农民式灵感发明了八股文，发明了《大诰》，发明了《皇明祖训》。他的努力指向一个方向：把天下人的头脑装进儒教纲常的保险箱，让社会在君君臣臣父父子子的教条之下永远平稳运转。
儒教的价值，在明朝被张扬到了极致。孔子在明朝受到前所未有的尊崇，每个读书人都必须死记硬背四书五经，每个乡村在朔望之日都必须集会听老人们宣讲圣道。这个朝代的读书人比历史上任何一个时期都更善于引经据典，这个朝代树起的贞节牌坊比任何一个朝代都要多。每个年代，总有一批批大臣因... 阅读全帖 |
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k**i
发帖数: 76 | 9 没错，拼音化部分是语言推广原因，更大部分是政治原因（和所谓“反动派”划清界限
）。一个国家的文化载体
成了政治的牺牲品多么可悲。
苏联革命可谓烈矣，然而俄国文字只有几百年历史，俄共都不敢动一动，土工上来就把
几千年的文字传承由几个
语言学的门外汉大肆戗伐。当时很多语言学者是反对的，可是文化大革民一来，全都整
死。很多简体字是文盲书
写方便的随意简化，完全没有经过慎重研究，美其名曰：“劳动人民创造”。拿人民这
个鸡毛当令箭，为其政治
独裁、文化革命开辟条件。台湾要是沦陷，吾国文化断种矣。。。天佑中华。
这和中国历次文化沦陷一个道理，宋亡于元，明亡于清，土工的历史逻辑看是这都是进
步，看问题太简单，太线
性，太残暴。宋明的抵抗都成了“逆历史而流”而可以掩藏，为元清包括土共的政治夺
权正名而已，造成中国人
历史观念的严重扭曲。岳飞等人成了历史的尴尬。
汉字简化不是不可以，而是不应该这么野蛮和缺乏论证。很多字简化的没减几笔，却搞
得韵味全无。这么做是否
合适，如果真的能把这些问题允许学术讨论并适当修改，相信简体字和繁体字是可以更
好融合的，这才是语言发
展的民主化，而不是秦始皇式的书同文。在今 |
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t******o
发帖数: 2792 | 10 百度：
徐君宝妻，南宋末年岳州（今湖南岳阳）人，不曾留下姓名，只留下一首绝命词《满庭
芳》。这首词以其深刻的社会内容和强烈的艺术感染力而为后世所瞩目。
南宋恭帝元年（１２７５年）四月，元将阿里海涯攻入湖南岳州。第二年二月，整
个湖南沦陷。接着，南宋京城临安失陷。兵荒马乱之中，岳州人徐君宝大概死于敌手，
妻子被掠，自岳州押解到杭州，拘留在南宋初年抗金名将韩世忠故居中。徐君宝妻秉性
刚烈，貌美多才，从被俘开始，元兵的主帅就对她谗涎欲滴，在数千里的押解中，有好
几次想侮辱她，但每一次都被她用巧计解脱。然而“覆巢之下，岂有完卵”？在国破家
亡、身陷敌手的情况下，一个手无寸铁的弱女子又能有多大的自卫能力？有一天，当敌
兵元帅老羞成怒，企图施行强暴行为的时候，她从容不迫地说：“俟妾祭先夫，然后君
妇不迟也，君奚用怒哉？”敌兵主帅转怒为喜，应允了她的要求。于是，她“严妆焚香
，再拜默祝，南向饮泣”，挥笔在壁上题写《满庭芳》词一首，然后趁人不备，投入池
中而死。
明陶宗仪《辍耕录》记载：“岳州徐君宝妻某氏，亦同时被掳来杭，居韩蕲王(韩
世忠)府。自岳至杭，相从数千里，其主者数欲犯之，而终以计脱。盖某氏 |
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d****z
发帖数: 9503 | 11 土地兼严重，而且有点身份的又可以不缴税，明想不亡，很难。除非出个雍正这样的狠
主儿，实行摊丁入亩和官绅一体纳粮。如果能实行，流民和财政两大问题就能解决，明
至少不会立刻亡。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 12 阉党表现比东林好一点， 天启本来是搞平衡的， 后来东林表现太烂， 天启才倾向阉
党的。
有明一代， 锦衣卫是重八搞的， 东厂是朱棣建的，宣宗开始教太监读书，这些都是公
认的有能力的皇帝，不难看出皇权延伸到特务太监和文官的权力斗争。
明朝的阉党其实代表得更多是皇权， 后人评价明朝灭亡， 说得往往是明亡于党争，
虽然有亡于厂卫的说法， 但附议得却很少。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 13 你看看，你又东拉西扯了，就是不肯老老实实讨论。
其实很简单，太监的权力是直接来自皇帝的，类似于总统，是可以罢免的；
而东林党和大臣类似议会和宪法，不是那么简单就能解散和修改的。
所以明亡，就亡在宪法太垃圾，文人不交税还欺负当兵的。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 14 那按你的说法， 明亡于流寇李闯， 非中原王朝南明亡于满清， 所以明还是败在自家
人农民起义军手里，而非异族。
满清自己的说法有旗汉的区分， 旗人中多一半都是汉人， 这个异族区分太牛逼了，比
拍脑袋还随意，到底是洋大人牛逼。 |
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c********g
发帖数: 15629 | 16 其实大明完蛋时的社会矛盾，和满清完蛋时的社会矛盾，还真的很相似。
统治者和既得利益集团视百姓为草芥，百姓视他们为贼寇。明亡的时候，大臣们手里有
大量的银子，都给了闯王和清军；清亡的时候，大臣们手里也有大量的银子。
现在华尔街手里也有天量的银子啊，外面有大量的游民示威，哈哈哈哈。
不过明清还是有区别的，明亡于清，那是中华亡国。清帝退位，那是中华复国。 |
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发帖数: 1 | 17 宋明以来，华南就是纳税大户，朝廷为了平衡，就是多从南方选官，鼎盛时期天下官员
（不包括吏员，加上师爷帮那就更多）多于半数都是华南（后来包括华东）选来。汉唐
的长安、洛阳诗酒风流随着地方资源（主要是水）的逐渐减少而消逝，北宋时期南人做
官的也是逐渐增多，至于灭亡，南宋小朝廷几乎都是南方人自己搞自己，明亡于东林是
肯定的，中国的地域歧视一直很严重，东林党人改变国策，无视南方粮食高产人口密度
大的事实，强行发展本地牺牲全国（尤其是西北）的利益导致明亡，后来的历史也差不
多一样，想想太平天国，想想曾剃头，想想中华民国的孙中山，都是埋头只顾地方利益
或者个人利益的主，建国后，看看今天华中、华北、东北、都成了啥，资源没了（矿都
挖空了），环境烂了（地上地下空气水都污染），人心也变了。习总是憋足了劲儿给党
国续命，奈何先富的官、商和地区用光了别的地区和资源，榨干了农民工的血汗，能逃
的逃了，不能逃到的怕被清算，所以今天才这么乱套。习总不愿走前苏联道路，那就是
死路，越是努力，党国越乱，与崇祯不同的是崇祯时期的东林党跟今天的党完全两回事
，今天的太大了，谁都驾驭不了。早点解散完事，偌大国土，再祸害下去... 阅读全帖 |
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s**********s
发帖数: 21 | 18 全面点的比较：
经济：万历三大征把张居正治下的家底花的差不多了，清朝一个和申也把三朝盛世的家
底毁得差不多了。有人说最后和申的家产还是入了国库，但这点明清差不多，国库的钱
都舍不得拿出来打仗，只是民力都已耗竭。明末可能稍微更惨一些，天灾就没停过。经
济的基本盘上看清末略好。
军事：清末满汉八旗一百多年没打过大仗。鸦片战争之类的只局限于沿海几个点，没有
内陆的大型战役。而且清军也是屡败。从明朝中期到明末，辽东兵，宣府大同，再加上
抗击倭寇的浙兵，一直都保持着不错的战斗力。至少比清末的一触即溃的八旗强得多。
辽东宣府大同打颠峰时期的满清八旗也能有些小胜。军队战斗力上看明末占优。
将帅：清末有曾胡左李鲍，明末也有洪承畴，孙传庭，卢象升，陈奇俞，曹文诏，甚至
左良玉之流也不是饭桶。明清半斤八两。
外患：无论清末还是明末，列强还是当时的后金都没有灭亡中国的想法，真要说谁有心
要灭了中国，估计也就是清末的日本。不要说满清一直想灭明占领中原。看看皇太极同
崇祯的谈判条件，看看最后多尔衮中六合彩进了北京，花了多大的精力说服小顺治和满
朝文武迁都北京，就知道满清在进关前根本没有进取中原的想法。而列强对清... 阅读全帖 |
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w*********r
发帖数: 613 | 19 这个文章写的有点弱吧？南宋亡的时候海上飘了十万军队，自己蒙着头背着皇帝跳海都
不回头拼命死在沙场上，这也叫有气节？宋朝降蒙元的太多了，而且说宋的不抑制工商
业有点过于人云亦云的传谣了。宋朝的岁入商业收入是多，但是商业收入绝大部分都是
来自于宋朝官营的专卖，而不是民间交易的商税。事实上商税比例一直占比并不高，占
比最高的时候岁入都不是特别高，岁入非常高的时候，大多数都来自于商业收入，也就
是朝廷的官方买卖收入，比如盐茶等。真要说**之后无中国，从南北朝就开始没有了。
五胡乱华之后，唐朝李家都是有胡人血统了。 |
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w****j
发帖数: 6262 | 20 光讨论国家这个概念没啥意义。你说宋亡于蒙古，明亡于清算不算亡国亡天下？
但这种层次的事情和老百姓都没啥关系，老百姓只用关心自己的肚子就可以了。真政府
垮台，经济倒退个十几年，就已经够折腾得了。 |
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h*****n
发帖数: 2415 | 21 保留本质上的自我就非真亡。至于日本的先进，也非日本人原生的，中国向西方人学即
可，同时保留汉文明的本质。 |
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f******d
发帖数: 2394 | 22 俄罗斯完全是捎带的。我老2013年四月就指出该年是中崩元年。注意，既然说是元年，
就说明后面还有。崇祯一十七年而亡，中国经济的大底应该也和这个时间差不多。人说
明亡于万历。我看中共亡于江朱。六四摆明了要和西方势不两立，而后又上赶着加入西
方主导的WTO，这结果能好得了？别忘了，美国干死苏联用了多少年？日本在九一八后
退出英美主导的国联，美国就已经在心里打定主意要干死他了，但真动手到占领日本本
土又用了多少年？ |
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f******d
发帖数: 2394 | 23 发信人: fireroad (地狱之路), 信区: Military
标 题: Re: 油价持续降低，美元走强，大家拿快不行了
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 17 13:17:08 2014, 美东)
俄罗斯完全是捎带的。我老2013年四月就指出该年是中崩元年。注意，既然说是元年，
就说明后面还有。崇祯一十七年而亡，中国经济的大底应该也和这个时间差不多。人说
明亡于万历。我看中共亡于江朱。六四摆明了要和西方势不两立，而后又上感着加入西
方主导的WTO，这结果能好得了？别忘了，美国干死苏联用了多少年？日本在九一八后
退出英美主导的国联，美国就已经在心里打定主意要干死他了，但真动手到占领日本本
土又用了多少年？ |
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l****o
发帖数: 5435 | 24 我朝历史上多次被蛮族灭的时候是因为蛮族武器先进吗？是不是因为我朝高度发达后社
会等级森严，腐败和官僚主义日益严重，即使工商业发展导致分工细致导致武器研究的
很厉害，但是君臣将领已经不能同仇敌忾，贪生怕死，欺上瞒下。
蛮族虽然技术落后，但是基本上属于平等的原始社会组织，打仗父子兵那种。
所以组织形式比武器先进性重要？
远的见宋明亡于元清，
近的见大清第一海军败于日本，
德国灭于苏联
苏联亡于美国
可是核武器的出现导致不需要组织形式的优越性，只要动动指头，核武器就发射了。所
以导致人类
社会分工日益细致，hierarchy和极权可以无限发展。。。。 |
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g***x
发帖数: 1587 | 25 中国资本主义萌芽历经宋元明三代，到了明末已经成为实力最雄厚，最有可能进入资本
主义的社会。英国大概要在一百年后才能达到名末水平，规模还远不如大明。明末的海
外贸易比今天的美国强多了，三分之二的白银都流入了中国。可惜的是国家面对新的阶
级环境，没能驾驭好资产阶级和资本主义，让资产阶级权钱结合把持了朝政，架空了皇
权，也让国家机器成了服务于工商大地主的工具，税收不上来，财政转嫁给中下层农民
，国家机器无法正常运转，面对实力悬殊的外寇竟然一筹莫展，眼睁睁地亡了。
明朝的政治架构是传统农业社会最好的。没有外戚、宦官、军阀的干政，皇权和官僚体
系相制约，内廷和外廷相制约。但是老革命遇上新问题。资产阶级从诞生起就是没有国
不认家的一群人，为了利益可以出卖一切，包括社稷、家人和皇帝。地主阶级不同，地
主需要土地，需要宗族，需要社稷，需要家庭，和外寇是你死我活的关系。所以地主阶
级无法投降，降了就一无所有。资产阶级不依赖不动产，反而需要资本快速流动，流动
越快赚钱越多。所以外寇对他们来说不算什么。宋朝灭亡是无数军民为之殉难，明朝灭
亡时，士大夫争先恐后迎降，先降闯，再降满毫无顾忌羞耻之心。这是两个阶级... 阅读全帖 |
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C*********g
发帖数: 3728 | 26 http://tieba.baidu.com/p/2081289517
by Casanovalover
◎重光皇帝本纪
重光皇帝讳琳淽，绍宗襄皇帝之侄也。考节皇帝，讳聿鐭，绍宗嫡弟，封唐王。贵人李
氏，以崇祯十七年八月八日，生上于燕邸。隆武二年十二月，虏将李成栋破广州，弑节
皇帝，周王，益王，大学士苏观生等皆殉国。有内官赵无根、侍卫孟全节携上遁走，达
楚地鄂州。有举人名邓喜贤者，迎上於己家中，於外称上乃喜贤庶子，化名邓名。於内
虔心护侍，每日拜谒奉膳如臣礼。赵无根、孟全节亦化名邓根、邓全，侍上左右。永历
十二年初，有奸人知喜贤奉上甚恭，告之虏官。喜贤、无根为虏所执，遇害。孟全节死
战护上得脱，全节身被数十创，流血尽而亡。上欲投晋王李定国军，独行至渝，与靖国
公袁宗第军会，宗第遂奉上入军，事之甚恭。
时虏帅吴三桂犯滇。大学士文安之尽遣夔东诸镇兵攻重庆，以宗第军并涪侯谭文、万州
谭诣、谭宏为前锋。诣、宏暗通虏将王明德，诱杀谭文，会虏兵合攻宗第。宗第军溃，
上随千总周开荒、锦衣卫千户赵天霸得舟逸走，至江南岸合千总李星汉兵千人，军心稍
安。贼将谭宏设寨於江岸，阻上归道。众将皆议死力攻其寨，请... 阅读全帖 |
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y***y
发帖数: 198 | 27 ☆─────────────────────────────────────☆
daofei (摸鱼大侠) 于 (Tue Jul 15 10:33:06 2008) 提到:
明朝的资本主义萌芽从经济，文化，到政治都已经很明显，为后人诟病的所谓不作为的
皇帝其实正反映了明朝甚至出现了君主立宪的雏形，皇权被大大削弱了，其实正是明进
步的表现。历史当时正处于一个不进则退的关口，可惜代表大地主阶级利益的以东林党
为代表的统治阶级是不可能与时俱进进一步推动社会进步的，因为他们所秉承的儒家文
化不能代表新的文化方向，所以他们的统治的崩溃是迟早的，区别是谁带来这种崩溃，
是被他们压榨的农民，如李自成，还是其他新兴的工商业阶层？ 结果历史的偶然性，
最后带来这种崩溃的竟然是外族入侵。可以说这是最坏的结果。
清朝在中国的统治某种意义上说是中国社会的一种退化的表现，皇权重新被加强了。对
于满族统治者来说，比起他们的祖先的奴隶制统治，他们已经有了很大的进步，可是对
于中华文明来说却是退步了。这也反映出儒家文化影响下的中国知识阶层自身是不可能
推动对自己的文化革命的，从这个意义上说，清朝统治在政治上 |
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w**********i
发帖数: 847 | 28 你的民族历史观实在糟点太多狭隘偏激，我都不知道从何处给你科普了。。。
华夏大地祭天地的仪式从五帝时代一直贯穿到封建制度解体，期间无数次增改完善，历
史源远流长，这个过程有几千年之久，就一个满服娱乐性质的表演，就让你信念崩溃直
接抹杀祖宗祖制的功劳了？何况正宗的孔庙祭孔你不去看，跑天津看，真不知道你G点
何在？
我虽然不是什么专家，但好歹祖宗的祭礼祖制怎么延续的也能考古出来，
周代祭天礼制是“圜丘祀天”与“方丘祭地”；
汉代起儒家思想占据统治地位，祭天仪式基本一直尊崇周礼；
五胡乱华过程中，从周代延续下来的郊祀制度掺入了一些民族传统礼仪；
唐代祭天礼也基本延续汉代礼仪，因为女性地位的提高，皇后也开始参加；
宋代祭天在圜丘合祀天地后，加入了特赦仪式赦免囚徒，和对祖宗神像行“恭谢礼”。
明代初期于南京建大祀殿，明成祖永乐年间迁都后，营建北京宫殿，仿照南京的形制，
建立了天地坛，包括在正阳门南建大祀殿，即现今天坛主体建筑祈年殿，合祀天地，到
世宗时又于大祀殿之南另建圜丘，恢复了洪武时期天地分祀的旧制。
清朝的天地合祀也是根据明代礼制改进，据《清史稿》，清世祖沿明制，于顺治三年（
１６４６）命令... 阅读全帖 |
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w*********r
发帖数: 613 | 29 靖康这个我同意你的观点，我的意思就是不要极端，死节什么时候都有。明朝死节不知
名主要有两点，一是清朝割裂不宣传，而是毕竟蒙古当时横扫，南宋输了还能接受，清
朝就没这个横扫地位了。实际上南明抵抗清不比南宋抗蒙古激烈程度差。陆秀夫实际上
，才能也不怎么样。不过从明就看出来明朝高官都什么德性，东林党之祸甚于阉党。我
后清现在一个德性呀。 |
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m****s
发帖数: 61 | 30 为什么明算？明亡于天灾和外患，为什么算‘因为压榨百姓无极限而亡’？ |
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q*******u
发帖数: 1405 | 31 明的亮点还是很好找的。
北京留下的大部分古建筑都是明的。青花瓷。
军事上有郑和七下西洋，洪武永乐都多次打击过北元，万历三大征。
贸易顺差，西班牙的银子大量涌进来，货币开始银本位。
文化上也不错，小说出了不少。文人有出版结社言论自由。
王阳明，李时珍，徐霞客，徐光启，各方面都有很高的成就。
明亡于1644，起码当时的中国不输于西欧。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 32 呵呵，自己的话圆不上了吧。
"张廷玉和年羹尧至少对清廷还是有功的。 崇祯杀得那帮人有冤枉的没有？"
是你把有功和有罪搞混了的哦。
至于陈新甲，死非其罪而已。松锦之战，他不过作为兵部尚书提出意见，指出粮饷不足
这个大问题，倾向于速战而已，拿主意的难道不是崇祯？四次发密敕害得洪承畴不敢不
进兵的难道不是崇祯还是别人？主要责任不在决策的，反而要怪提出意见供参考的？难
怪后来没人给崇祯干活的不说，连出主意的人都没了。当然了，按你的狡辩，明末的从
官到兵个个可杀，反正明亡了大家都有责任么。
呵呵，现在我知道你是谁的马甲了。虽然蒙着面，但是举止还是一样一样的嘛。口口声
声要教别人中文，自己的帖子一遍又一遍的改，可还是不停地被人抓住痛脚嘛。原来你
就是这么通过当反面教员这种方式教别人中文的啊。真是难为你了。 |
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x*********3
发帖数: 1438 | 33 都一样，太平天国1864被灭，清朝1911亡，持续不到50年。而明从李自成张献忠到南明
也没差多少。而且还加上明是两线作战，而考虑到清是对外疯狂卖国，对内镇压才能持
续时间稍长一点的。所以放不放权都一回事，王朝到末年了，怎么搞都不行的。
当然满清也没有办法不放权，到太平天国的时候，满人能骑马的都没几个人，更别说打
仗了；只能依靠汉人了。 |
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m*****t
发帖数: 16663 | 34 有相似之处。
当然，川普个人操守比崇祯差远了，我说的是治国方式。崇祯也崇尚节俭，还以身作则
，据说穿有补丁的裤子，以为可以省出一个强国，川普也一样，还没上台就各种砍价，
还沾沾自喜，殊不知对于一个国家，钱流动起来才能带动经济，政府有时还得故意花钱
，光省是不行的。
而且两人一样的刚愎自用，一上台就想铲除“X党”，其实明朝不搞阉党，不逼魏忠贤
自杀，估计不至
于亡得那么快，崇祯后来醒悟又重新重用阉党，但为时已晚，其实一个国家，特务机构
是有存在必要的，而川普要是真的动了两党，美国下坡路会走得很快，历史证明任何反制
英雄治国都是一塌糊涂，所谓的明君都是懂得变通。
而且俩人外交上都比较反复，崇祯在是否跟满清议和一直犹豫不定，川普对于毛子也是
反复无常，这样很容易人心涣散，给对方可乘之机。
还有用人，俩人都喜欢用有争议的“祸根”，崇祯启用本来已经被贬的袁崇焕，造成后
来的毛文龙被杀，部下集体叛变，为明亡种下祸根，而川普重用种族分子，加剧种族矛
盾，会动摇美国这个移民国家的根本，都是隐患。 |
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f******d
发帖数: 2394 | 35 看我在另一个帖子评论明亡的内容，明亡于满清主要是很晚才意识到满清是要命的来的
。新中国在上个世纪没有遇到大的对外危机，很大程度上是因为判断对了两大超级大国
争霸，中间留有空隙。只要不把任何一方得罪狠了，自己就容易躲在角落里。
: 这种判断牵涉到国运，不能乱来的。
: 瞎扯淡可以。但是包子显然不是这么想的。
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h*h
发帖数: 18873 | 36 明亡于士大夫，商人手里，商人养士大夫，或就是士大夫。卖东西，情报给后金。不交
田税，不交商税，矿税，税加到自耕农头上太多。逼反了陕西的农民，又裁了驿站，给
他们送去了李自成。
商人的劣根性： 只要有巨大的利益可赚,甚至连绞死他们自己的绞索都可以卖了。
何况只是国民的绞索，他们后来当上红顶商人了。
所谓众正盈朝，而明亡于是。 |
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h*h
发帖数: 18873 | 37 明亡于士大夫，商人手里，商人养士大夫，或就是士大夫。卖东西，情报给后金。不交
田税，不交商税，矿税，税加到自耕农头上太多。逼反了陕西的农民，又裁了驿站，给
他们送去了李自成。
商人的劣根性： 只要有巨大的利益可赚,甚至连绞死他们自己的绞索都可以卖了。
何况只是国民的绞索，他们后来当上红顶商人了。
所谓众正盈朝，而明亡于是。 |
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d**e
发帖数: 6098 | 38 ☆─────────────────────────────────────☆
snownman (snownman) 于 (Sun Apr 8 13:21:01 2012, 美东) 提到:
论萎缩丑陋的比例，中国人和印度人半斤八两，但在应用如下几条时老中老印的优先权
是由区别的
1）抢project， new hire需要表现的心理可以理解，但老中通常喜欢向同胞们下手，
老印和老印之间则保持着很好的分工
2）卖同事向老板讨好
老板和同事的利益，摆在自己面前，一般来讲no brainer,自然要牺牲同事的利益，这
点老中和老白基本上是同样的，但是在职场上的确有例外，不幸的是，我看到的都是老
印的例外
3）抢别人的credit
这一点老印完全比老中运用的更成熟和更隐晦，原因很明显，文化和语言上的优势。但
老印和老印直接相互支持，分享的比例远远高于老中
overall 来讲老中虽然语言上没有任何优势，互相拆起台来确一个比一个厉害。部分是
由于只能在老中这个群体中找到语言文化更劣势的同胞，踩起来更容易一些，另一部分
则是心里上无法容忍另一个黑头发黄皮肤的做的比自己好
还是一个智商... 阅读全帖 |
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h*h
发帖数: 27852 | 39 李成梁扶持努尔哈赤，有两点利好：一是军事，二是经济。在军事上，他可以利用努尔
哈赤牵制女真各部，达到以夷制夷的目的，从而使自己在辽东的地位更加巩固。在经济
上，扶持努尔哈赤可以保障他在辽东的经济利益。万历元年，李成梁建议朝廷在毗连建
州女真的地区建设六堡，作为防御女真的前哨。六堡建成后，李成梁又在此开市，和女
真人、蒙古人做生意，收入相当可观。扶持努尔哈赤，让他作为自己在建州女真的代理
人，这样李成梁就等于自己和自己做生意，利润就更大了。
因此，李成梁则下大力气“培养”努尔哈赤，努尔哈赤则对李成梁又拍又送，俯首帖耳
，无限效忠。在李成梁的帮助和纵容下，努尔哈赤迅速崛起。他首先杀向仇人尼堪外兰
，攻克图伦城，此后三年，努尔哈赤征服了苏克苏浒河部、董鄂部和哲陈部。
万历十四年，努尔哈赤听说仇人尼堪外兰住在浑河部的鄂勒珲城，亲自率兵前往攻打，
不久城破。尼堪外兰走投无路，只好逃到明军营中，投奔昔日的主子李成梁。
在努尔哈赤的请求下，李成梁交出尼堪外兰，李成梁看到尼堪外兰已无利用价值，再一
次背信弃义，他表示自己不方便抓捕尼堪外兰，努尔哈赤可以自己带人来抓，于是努尔
哈赤派人来到明营将尼堪外兰... 阅读全帖 |
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M****7
发帖数: 2334 | 40 这个没啥疑义吧。明亡于闯贼，南明亡于辫子和汉奸混编军。 |
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o**4
发帖数: 35028 | 41 【 以下文字转载自 Pics 讨论区 】
发信人: csboy2007 (我叫包守腿，小名一筒，宇宙无敌包子控), 信区: Pics
标 题: 【元明清三朝是被自己咒死的】
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 15 09:48:37 2012, 美东)
1.元代专用于大典、登基的正殿取名“大明殿”，结果元亡于明；2.明代的朝门叫“乾
清殿”，结果明亡于清；3.崇祯在卢沟桥建行宫，分别取名“永昌”“顺治”，不久逼
其上吊自杀的李自成年号即永昌，清世祖福临的年号即为顺治。 |
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s*****u
发帖数: 77 | 42 明亡于君，而非亡于臣。第一位是崇祯皇帝，刻薄多疑寡恩小气短视，致使群臣离心离
德。第二位是万历皇帝朱翊钧，荒废国事。所谓东林党误国，实乃书生之见。那些东林
党不都是皇帝一手扶植起来的吗？为何满清300年没见过这个党那个党？可见只要皇帝
有见识，根本轮不到大臣结党营私。 |
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G*******1
发帖数: 6411 | 43 http://bbs.wforum.com/wmf/bbsviewer.php?trd_id=199167
明代的财政在万历之前以农业税为主。而张居正改革重在税收，重点从征收收农业税，
转移到征收工商业的税收。这自然大大触动了江南的工商利益集团，在这个背景下，东
林党开始形成。
张居正一死，他们就废除这个税收制度。想逃税就没那么容易。万历皇帝心知继续征
收微薄的农业税，不但国库不够用，而且农民也无法忍受。万历仍想方设法从江南的资
本家中收入税收。由于管理外库的的户部不接受工商税，只收农业税，万历便把工商税
收到内库。这就是所谓的万历贪财之迷。而实际上，万历三大征所用的钱，正是内库的
工商税。（这个类比较多）
通过廷击红丸移宫三案的精彩演出，东林党终于在万历死后第一次把持了朝政。他们
马上逼迫泰昌废除了各项工商税收。充分暴露了东林党作为貪婪不法资本家代言人的角
色。
当时中国各地区的发展極不平衡。江南工商業发达，卻几乎不用交什么税。北方各省
的农民则难以忍受高高的税收，一遇到天灾更是食不果腹。辽东战事吃紧，国库空虚。
应该如何是好。
正是这种背景下，魏忠贤出现了。怎么做的... 阅读全帖 |
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a***n
发帖数: 3633 | 44 明也能够挡的住。元清就不说了。大一统的主要王朝里，
就是宋没有撑住。 |
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Y**********g
发帖数: 4840 | 45 你要是严肃讨论也可以
你要是扯淡也可以
但是要用同样的标准，只要表准统一，咱们讨论也可以，车但也可以
大明亡于崇祯上吊，这个不是我主张的，是公论。
南明是一个地方政权。
目前没有人主张南明大明属于两宋一个性质的宋。即使有，那也是南明被满清消灭
大明被李自成推翻
你说两明亡于满清，就是扯淡态度，欧根尼扯淡可以
但是请你不要扯淡的时候，要求对方拿出讨论历史的劲头来 |
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w*s
发帖数: 7227 | 46 真正汉族应该尚武崇法。
宋亡于文官，明亡于东林党，你说老毛能让刘邓文官集团作乱吗？
毛是有错，但邓轮政策给中国留下的是遍地的癌症村，有了点臭钱，还不全转移到国外
去了？ |
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z****e
发帖数: 54598 | 47 22.明朝的万历皇帝曾连续28 年不上朝，创造了中国皇帝的纪录。但是，这期间中
国无论对内还是对外的战争均获得全胜。
评价：所谓“明亡于万历”，原来如此。
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万历年间对外作战只有朝鲜跟丰臣秀吉那一战
另外两战都是平叛，不能算是对外作战
关键在于，丫的不上朝，历年积累下来的后勤和军事资源在这三战中消耗殆尽
等到后金和李闯再来一把的时候
明朝就无力继续了，所以其实亡于万历也不是没有道理 |
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z****e
发帖数: 54598 | 48 有什么好怀疑的
没有长城汉朝早就灭亡了
宋亡于金和蒙古，明亡于满清，都跟丢掉长城有关
汉民族跟胡人的争夺焦点永远是长城附近
所以中国申请世界文化遗产，长城当仁不让是第一批进去的 |
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b******k
发帖数: 2321 | 49 老实说 从隋唐开始就再也没有阶级矛盾导致的改朝换代了吧？唐亡于藩镇，宋明亡于
外族入侵 这些再有科举制度你也没办法
隋唐之前那就完全不一样了。。 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 50 珠三角一带人间地狱，就是矮贼的倒贴嫖资妓院经济的写真。
宋亡于蒙元，明亡于满清，中国人民都没有这么悲惨过。 |
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