p*********3
发帖数: 8525 | 1 为什么电影《这个男人来自地球》中说，《旧约》贩卖恐惧和罪行，《新约》则贩卖与
人为善的道德准则？旧约如此不堪？那么只信奉旧约的犹太教靠着恐惧和罪行来控制了
犹太人几千年来的思想？ |
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m***n
发帖数: 12188 | 2 旧约和新约是一脉相承的。
旧约是新约的前提，新约是旧约的发展。 |
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e********r
发帖数: 2352 | 3 题目有点夸大了，只是一直觉得新约和旧约压根就是再说两个神，旧约里的神和希腊神
话里的神也没有什么区别，都是把人当作家畜一样的东西，没事恐吓一下，说不信神就
怎么怎么样，不高兴了就拿来宰了下酒，到了新约就平和了很多，一副超然的样子，有
了点圣人的架势，对凡人的态度也是大变，不惜把人和神的界限模糊掉，人的地位要超
越那些天使，一下子翻身做主人了，对于这个有一些可能的解释，各位看官就当乐子了.
旧约的神可能确实存在，创造了这个世界，对人这种物种就是予取予夺，没有太在意，
即使人里面有他的后裔也不会有任何区别，就如同已经修成化神的老怪，那个还对多少
代以后的后裔太在意，即使整个家族灭了不过就是再花点功夫重新造一个就好.
这个时期大概维持了很久，直到有一个修士掌握了点燃神火的途径，但是这个修士很聪
明，他没有选择直接对抗这个世界已知的最强神，而是采用了挖脚的战术，自称自己是
神的儿子，到处传教，但是这时候就已经巧妙的把信徒对原来神的信仰转嫁到了自己的
身上，等到实力积攒到一定程度，这个修士点燃了神火，开始和原来的神正面交锋，这
个是个持久战，大概持续了好几天，这就是这个修士肉身最脆弱的时候，失去... 阅读全帖 |
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B********e
发帖数: 19317 | 4 发信人: yiyi1225 (依一), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 《旧约》，一言以蔽之：？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 30 19:45:58 2010, 美东)
转载:一看旧约，就对圣经耶和华的作为有不解(2010-04-28 21:45:58)
作者：江河万古流
一看旧约，就对圣经记载的耶和华的作为有不解。用弟兄姊妹的话，我的毛病在于
没有倒空自己。
我愿意谦卑，是否代表我没有真正谦卑，总拿人的价值标准来判断上帝。
可是我深深担心的是，一旦我没有自己的思考了，把一切自己不理解的都看作是自
己问题，看作是人的问题，会否出现另外一种可怕的结果。如果圣经里面本身就掺杂了
人对神的记载的不准确性，是否会陷入把人言视作神言的错误。
一位多年传教的美国老人写信对我说，他觉得圣经里记载的约书亚将耶利哥和艾城
全城居民尽兴杀灭的记载是以色列人对自己作为的粉饰，但他又不怀疑圣经的真实性，
因为圣经是神对人的启示，人再把启示和自己对启示的理解记载下来，难免会有不够准
确的地方，但不影响大体。我起初很是怀疑这种说话。教会里的朋友 |
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l******g
发帖数: 764 | 5 “圣经”“道德”面面观（旧约）
随着现代世界经济带来的全球化，西方一些有基督教背景的政党近年来叫嚷要回归基督
教传统的道德价值观，而被美国福音派这股原教旨主义洪水卷入其中的一些华人基督徒
也在叫嚣，只有基督教才能挽救中国社会当今的“道德颓废”，等等。那么，我们不妨
来看看，基督教的“圣经”所宣扬的都是什么样的道德，其中当然也包括据耶稣宣称一
点一划都不能废去的旧约律法的道德。
先来看旧约的。
创世纪的第二章说：
2:16 耶和华神吩咐他说，园中各样树上的果子，你可以随意吃。 2:17 只是分别善恶
树上的果子，你不可吃，因为你吃的日子必定死。
我们知道，要谈道德，首先就要能分别善恶。而“圣经”中的神显然不希望人具有分别
善恶的能力，谈人类道德就更是漫无边际了。
所以，基督教“圣经”的道德第一条就是：人类道德违背“上帝”的旨意。
亚当夏娃吃了禁果之后，耶和华对女人说：
3:16 ……我必多多加增你怀胎的苦楚，你生产儿女必多受苦楚。你必恋慕你丈夫，你
丈夫必管辖你。
再加上女人是用男人的一条肋骨所做，从中看到的基督教“圣经”的道德第二条就是：
女人是男人的附庸，必须臣服于男人。女人生产的痛 |
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L*********8
发帖数: 83 | 6 过去的几天里常常有非基督朋友来让我解释一下圣经旧约里的暴力问题. 翻开旧约, 你
不难发现里面确实充满了血腥和暴力. 这也是许许多多的非基督徒用来攻击圣经的历史
"罪证", 也是许多基督徒尽量回避的东西.
但是我今天偏偏就要把这些东西搬到桌面上来讨论讨论. 比如曾经有人问我旧约的<<士
师记>> (Judges)中的第二十一章明明不是在记述犹太人的一支部落便雅悯(Benjamin)
去抢劫另外一个地方示罗(Shiloh), 并把那里的处女带回去作为自己的妻子. 这段经文
确实令人毛骨竦然, 好像是上帝在指使便雅悯人(Benjamin)去这样干的. 为什么正义的
上帝会干出这样的事情? 但是当你把整个<<士师记>>看一遍后, 你就可以找出答案了.
我这里把这件事情简单地叙述一下吧. 当时一名以色列人经过犹太人的另外一支部落便
雅悯(Benjamin)时, 遭到那里的人袭击, 挑衅, 因为便雅悯(Benjamin)一直想从以色列
独立出去. 后来便雅悯人(Benjamin)把那个以色列人的妻子强奸至死. 那个人回去以后
把这件事情告诉了以色列的其他几个部落. 后来其它那几个犹太人部落联合起 |
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q********1
发帖数: 1521 | 7 基督教的“圣经”的旧约部分描写了基督教的“神”犯下的很多血腥残暴之极的屠杀，
甚至还有耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿的记载。这些血腥使得一些还没有完全丧失
良心的基督徒们感到不舒服。在和这些基督徒对话的过程中，我发现很多还残存
有几分良知的基督徒们例如“午餐女孩”“太公钓鱼”“独孤小鹜”等等，他们本质上
就是否认了“圣经”旧约的真实性。当然，在我们看来，基督教的“圣经”整本
书其实就是一点抄来的好的道理再加上绝大部分的胡扯混合而成的。但是，大多数基督
徒们都相信“圣经”是绝对真实的，“圣经无误”嘛。那么，基督徒们可以不相信旧约
吗？
我们来看看“新约”的说法：
约翰福音
5:46 你们如果信摩西，也必信我。因为他书上有指着我写的话。
5:47 你们若不信他的书，怎能信我的话呢？
看看，如果基督徒们相信耶稣，就必须相信摩西五经（即《创世记》《出埃及记》《利
未记》《民数记》《申命记》），对吧？而我们经常引用的耶和华/耶稣高的那些惨绝
人寰的大屠杀就是出自这摩西五经！
还有，按照基督教的信仰，“圣经”是“神的话语”：
提摩太后书 3:16 圣经都是神所默示的（或作凡 |
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e********r
发帖数: 2352 | 8 题目有点夸大了，只是一直觉得新约和旧约压根就是再说两个神，旧约里的神和希腊神
话里的神也没有什么区别，都是把人当作家畜一样的东西，没事恐吓一下，说不信神就
怎么怎么样，不高兴了就拿来宰了下酒，到了新约就平和了很多，一副超然的样子，有
了点圣人的架势，对凡人的态度也是大变，不惜把人和神的界限模糊掉，人的地位要超
越那些天使，一下子翻身做主人了，对于这个有一些可能的解释，各位看官就当乐子了.
旧约的神可能确实存在，创造了这个世界，对人这种物种就是予取予夺，没有太在意，
即使人里面有他的后裔也不会有任何区别，就如同已经修成化神的老怪，那个还对多少
代以后的后裔太在意，即使整个家族灭了不过就是再花点功夫重新造一个就好.
这个时期大概维持了很久，直到有一个修士掌握了点燃神火的途径，但是这个修士很聪
明，他没有选择直接对抗这个世界已知的最强神，而是采用了挖脚的战术，自称自己是
神的儿子，到处传教，但是这时候就已经巧妙的把信徒对原来神的信仰转嫁到了自己的
身上，等到实力积攒到一定程度，这个修士点燃了神火，开始和原来的神正面交锋，这
个是个持久战，大概持续了好几天，这就是这个修士肉身最脆弱的时候，失去... 阅读全帖 |
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e********r
发帖数: 2352 | 9 题目有点夸大了，只是一直觉得新约和旧约压根就是再说两个神，旧约里的神和希腊神
话里的神也没有什么区别，都是把人当作家畜一样的东西，没事恐吓一下，说不信神就
怎么怎么样，不高兴了就拿来宰了下酒，到了新约就平和了很多，一副超然的样子，有
了点圣人的架势，对凡人的态度也是大变，不惜把人和神的界限模糊掉，人的地位要超
越那些天使，一下子翻身做主人了，对于这个有一些可能的解释，各位看官就当乐子了.
旧约的神可能确实存在，创造了这个世界，对人这种物种就是予取予夺，没有太在意，
即使人里面有他的后裔也不会有任何区别，就如同已经修成化神的老怪，那个还对多少
代以后的后裔太在意，即使整个家族灭了不过就是再花点功夫重新造一个就好.
这个时期大概维持了很久，直到有一个修士掌握了点燃神火的途径，但是这个修士很聪
明，他没有选择直接对抗这个世界已知的最强神，而是采用了挖脚的战术，自称自己是
神的儿子，到处传教，但是这时候就已经巧妙的把信徒对原来神的信仰转嫁到了自己的
身上，等到实力积攒到一定程度，这个修士点燃了神火，开始和原来的神正面交锋，这
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m****r
发帖数: 1904 | 10 天堂（乐园）的确有，地狱的确没有，那是翻译圣经的错误，这样的错误还很多，但是
都是人为的错误。人为对神的误解有很多，需要找到才能消除对神的偏见，或者至少说
是首先正确认识了神。
你如果真想知道神是否关心你，就需要努力寻找他，而且只要你努力，一定可以找到他。
神爱人，但不会牵就对恶人的判决和刑罚。在旧约很多极端的例子都是这样的。如果你
熟悉一个事件的背景那么就不会很快得出神残酷的决定，而是恶人终有恶报（而且已经
给了很多次回头的机会）。比如出埃及记，当我们可怜埃及人被杀头生子的时候，却没
有留意到以色列这个民族已经被埃及人苛待400年了，以色列新生男婴要被屠杀。。。
。。。按照常理人早就反击了，但是耶和华上帝还是给了埃及人非常多的机会，先派摩
西和平解决，然后9场神迹居然也没有打动法老坚硬的心，最后以埃及头生子命换以色
列头生子命，带以色列人出埃及。上帝爱人，只有恶贯满盈的时候才会刑罚。不过光从
圣经旧约的记载，只是刑罚的结果场面呈现出来很容易让人误解神滥杀无辜。但是只要
努力了解每件刑罚的全部背景，才能得出上帝爱人的正面结论，也就是说上帝刑罚恶人
，扬善除恶。旧约主要从反面证实上帝爱人... 阅读全帖 |
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e********r
发帖数: 2352 | 11 题目有点夸大了，只是一直觉得新约和旧约压根就是再说两个神，旧约里的神和希腊神
话里的神也没有什么区别，都是把人当作家畜一样的东西，没事恐吓一下，说不信神就
怎么怎么样，不高兴了就拿来宰了下酒，到了新约就平和了很多，一副超然的样子，有
了点圣人的架势，对凡人的态度也是大变，不惜把人和神的界限模糊掉，人的地位要超
越那些天使，一下子翻身做主人了，对于这个有一些可能的解释，各位看官就当乐子了.
旧约的神可能确实存在，创造了这个世界，对人这种物种就是予取予夺，没有太在意，
即使人里面有他的后裔也不会有任何区别，就如同已经修成化神的老怪，那个还对多少
代以后的后裔太在意，即使整个家族灭了不过就是再花点功夫重新造一个就好.
这个时期大概维持了很久，直到有一个修士掌握了点燃神火的途径，但是这个修士很聪
明，他没有选择直接对抗这个世界已知的最强神，而是采用了挖脚的战术，自称自己是
神的儿子，到处传教，但是这时候就已经巧妙的把信徒对原来神的信仰转嫁到了自己的
身上，等到实力积攒到一定程度，这个修士点燃了神火，开始和原来的神正面交锋，这
个是个持久战，大概持续了好几天，这就是这个修士肉身最脆弱的时候，失去... 阅读全帖 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 12 昨天太忙，忘了回这个了
其实如果你用心把旧约读一遍，你会发现其实神的怜悯在旧约中丝毫不比新约少
否则亚当夏娃应该是横着被抬出伊甸园的
否则以色列人出埃及在旷野，也不知道死过多少回了
否则北国以色列和南国犹大，更是不知道亡国多少次了
相较于新约中耶稣说的十个童女的比喻，我觉得旧约的神真的是很有怜悯的 |
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w*******e
发帖数: 6802 | 13 是，我就比较喜欢读新约。旧约常读的是诗篇和箴言。
怎么克服研读旧约的困难呢？ |
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j*****7
发帖数: 10575 | 14 http://www.godoor.net/text/zhenli/yjzl/zongshu/jygl/jygl2.htm
马有藻
三、旧约正典的形成
A、序言
基督徒历代以来都相信圣经是神的话，是有最高的权威，是信仰与生活的准则。可是一
般基督徒很少去寻问圣经的起源与收集的过程，结果给人发问时自己也不知所措。所以
明白圣经正典的形成是每位信徒一些基本的认识。
B、正典的观念
1.正典的意义
正典 一词，希伯来文kaneh及希腊文kanon的字根同意 量度的竿 （结40:3；42:16）和
量度的杖 （启11:1）。这字后来喻作 标准 （从量度的准则之意念来），尤是真理的
准则或模范（参林后10:13的 界限 ；加6:16的 理 ；多1:3的 传扬 ；1:4的 共信之道
；1:9的 真实的道理 、 纯正的教训 ；2:1的 纯正的道理 ；罗6:17的 道理的模范
等不赘），更是指圣经的书卷，这习惯在教父奥利根及耶柔米的著作中多见（注4） 。
质言之，所谓 正典 ，就是 标准 ，一切的真理也以此为准绳，也以此为量度而取舍。
正典 这词用在圣经卷上虽是基督徒起首（注5） ，但这观念却是源远流 |
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h*******r
发帖数: 909 | 16 很多让人无法接受的描写,比如杀婴,比如大屠杀,比如乱伦.基督徒面对这些质疑,很难
说服非信徒来热爱上帝.
其实,旧约说的很明白,上帝是造物主,人类的道德,比如作为基础的十戒,是上帝给人类
制定的规则.旧约从来没有说过上帝受十戒的约束.上帝爱人类,是一种自由,而不是一种
义务.我们爱上帝,不是出于对 上帝爱我们 这个事实做出的一种符合道德的反应,而是
一种无条件的义务,既,无论上帝是否爱我们,我们都有义务爱上帝.
旧约说的很明白,我们服从上帝的理由是,上帝是造物主.上帝要阿勃拉汉奉献儿子,阿勃
拉汉就准备杀儿子,有两个可能的解释:
1: 上帝爱我,上帝不会让我痛苦,上帝不会真的让我杀儿子,上帝最后会阻止我杀儿子
2: 二是因为,阿勃拉汉知道,上帝有绝对的权威,自己的儿子是上帝的赐予,所以,上帝要
收回自己的儿子,自己没有资格反对.
如果是1, 显然,阿勃拉汉假定自己有能力揣度上帝的安排,觉得上帝的指令是一种谎言,
觉得自己有能力透过上帝明确的指令去揣度上帝没有明确表达的真实意图.这些,都是
sin。
显然，阿勃拉汉如果是虔诚地信奉上帝，解释二才合理。
总之，关键在于,杀人,如果是罪恶,这... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 17 问题：《旧约》中哪里预言到基督的到来？
回答： 《旧约》中有许多关于耶稣基督的预言。有些解释说关于救世主的预言有上百
个。以下这些被认为是最明确，最重要的。
关于耶稣的诞生 - 在以赛亚书7:14中：“因此，主自己要给你们一个兆头：必有童女
怀孕生子，给他起名以马内利。” 在以赛亚书9:6中：“因有一婴孩为我们而生，有一
子赐给我们，政权必担在他的肩头上。他名称为奇妙策士，全能的神、永在的父、和平
的君。在弥迦书5:2中：“伯利恒、以法他啊，你犹大诸城中为小，将来必有一位从你
那里出来，在以色列中为我作掌权的；他的根源从亘古、从太初就有。”
关于耶稣的事工及死亡 – 在撒迦利亚书9:9中：“锡安的民哪，应当大大喜乐！耶路
撒冷的民哪，应当欢呼！看哪，你的王来到你这里！他是公义的，并且施行拯救，谦谦
和和地骑着驴，就是骑着驴的驹子。” 在诗篇22:16-18中：”犬类围着我，恶党环绕
着我；他们扎了我手、我的脚。我的骨头，我都能数过；他们瞪着眼看我。他们分我的
外衣，为我的里衣拈阄。”
可能关于耶稣最清楚的预言是以赛亚书的整个第53章。其中53:3-7尤其明晰：“他被藐
视，被人厌弃，多... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 18 问题：《旧约》中哪里预言到基督的到来？
回答： 《旧约》中有许多关于耶稣基督的预言。有些解释说关于救世主的预言有上百
个。以下这些被认为是最明确，最重要的。
关于耶稣的诞生 - 在以赛亚书7:14中：“因此，主自己要给你们一个兆头：必有童女
怀孕生子，给他起名以马内利。” 在以赛亚书9:6中：“因有一婴孩为我们而生，有一
子赐给我们，政权必担在他的肩头上。他名称为奇妙策士，全能的神、永在的父、和平
的君。在弥迦书5:2中：“伯利恒、以法他啊，你犹大诸城中为小，将来必有一位从你
那里出来，在以色列中为我作掌权的；他的根源从亘古、从太初就有。”
关于耶稣的事工及死亡 – 在撒迦利亚书9:9中：“锡安的民哪，应当大大喜乐！耶路
撒冷的民哪，应当欢呼！看哪，你的王来到你这里！他是公义的，并且施行拯救，谦谦
和和地骑着驴，就是骑着驴的驹子。” 在诗篇22:16-18中：”犬类围着我，恶党环绕
着我；他们扎了我手、我的脚。我的骨头，我都能数过；他们瞪着眼看我。他们分我的
外衣，为我的里衣拈阄。”
可能关于耶稣最清楚的预言是以赛亚书的整个第53章。其中53:3-7尤其明晰：“他被藐
视，被人厌弃，多... 阅读全帖 |
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b**********l
发帖数: 431 | 19 旧约不但有先知书和先知时期，在每个时期都有人被称为先知。比如在先祖时代，亚伯
拉罕在创世记被称为先知；到了祭司时代，亚伦不但是以色列人中第一个大祭司，他也
被称为先知。摩西、撒母耳、大卫等都是先知。到君王时代还有先知拿单。
其实你仔细阅读那些所谓的先知的所作所为，和偶们通常所说的神棍是一样的。旧约基
本上就是神汉、神婆的自传而已，没有神马神秘的，嘿嘿！除了神汉、神婆的自传，还
有一些落魄的知识分子的骂街，嘿嘿！他们无非是说些大话，要么骂人、要么诅咒。无
非是想借助这些发泄自己对当世的不满和对自己落魄的不满而已。
新约最能骂人和说大话就是施洗约翰，他什么神迹也不会，故意穿成像以利亚的装束，
只会借助骂人和诅咒来显得自己很有能力，其实就一泼妇骂街而已。
耶稣来了之后，砸了介些神棍的饭碗，嘿嘿！
所以偶一直主张，要新旧约分家，不要再顶礼膜拜旧约那些神棍了，嘿嘿！
只要跟从耶稣就可以了，嘿嘿！ |
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j*******7
发帖数: 6300 | 20 神的使者是指奉神差派执行神圣任务的天使或人。但为何旧约提及的「耶和华的使
者」，说话行事等同神一样，甚至以神自居？这位「耶和华的使者」是谁？
使者的位分
「使者」是指被差遣的那一位，有他们的身分和职分。圣经中提及「神的使者」，
通常是指天上的使者，亦即天使，或是神所拣选的仆人，如先知、使徒等，是神的代表
和发言人。天使和人都是神所造的，天使是灵，以人可见的形体显现。我们要从经文来
确定「神的使者」的本性与工作。
耶和华的使者
我们在旧约的列祖时代开始，便读到「耶和华的使者」的事蹟。按多处经文所示，
他与别的使者不同，超越天使和神的仆人的地位，以神的身分说话行事。让我们看看这
些现象。
夏甲从主人家中逃到旷野，耶和华的使者遇见她，应许她後裔繁多。夏甲认定那对
她说话的是耶和华，称他为「看顾人的神」（创一六7-14）。以实玛利出生後，夏甲被
赶走，与孩子在旷野迷了路，耶和华的使者呼叫她说：「把童子抱在怀中，我必使他的
後裔成为大国。」（创二一18）只有耶和华才能这样应许她。
神吩咐亚伯拉罕把以撒献为燔祭，当他伸手杀以撒的一刻，耶和华的使者阻止他，
说：「现在我知道你是敬畏神的了；因为你没有... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 21 广义的律法，是指整本旧约，狭义的律法指摩西五经所记载的一切的诫命，包括道德律
法、礼仪律法和民事律法。我们接下来讲的是狭义的律法。
基督徒需不需要遵守律法呢？基督徒的基本共识认为，我们是靠着相信基督而得救的，
不是靠遵守律法得救的。但是困难在于得救后基督徒到底要不要遵守律法呢？
耶稣时代之前，就如《旧约》中所记载的上帝的百姓必须献赎罪祭，遵守一套洁净的复
杂礼仪，包括吃特定种类的食物，穿特定样式的衣服等，而当耶稣在十字架上死去，圣
殿的幔子撕裂了，表明他已经完成献祭，基督徒不在需要遵守这一部分的律法。不论何
时我们奉耶稣的名祷告，我们就是因耶稣的血得以坦然进入至圣所。
另外，我们基督徒也不再遵行上帝给以色列国家的法律，因为旧约时代的以色列国已经
不复存在，基督徒分散在世界各国中，只需要遵守各地的法律就可以。
那耶稣的来到，有没有改变信徒的生活方式呢？在这方面《新约》重申仍然需要被遵守
的律法，包括爱上帝、爱你的邻舍，关爱穷人，不要犯奸淫或杀人等等。从这个角度来
讲，基督徒应该遵行律法，尤其是十诫。但是当我们说基督徒必须遵守律法的时候，必
须时时记得，遵行律法不能使我们得救，也不能使我们... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 22 广义的律法，是指整本旧约，狭义的律法指摩西五经所记载的一切的诫命，包括道德律
法、礼仪律法和民事律法。我们接下来讲的是狭义的律法。
基督徒需不需要遵守律法呢？基督徒的基本共识认为，我们是靠着相信基督而得救的，
不是靠遵守律法得救的。但是困难在于得救后基督徒到底要不要遵守律法呢？
耶稣时代之前，就如《旧约》中所记载的上帝的百姓必须献赎罪祭，遵守一套洁净的复
杂礼仪，包括吃特定种类的食物，穿特定样式的衣服等，而当耶稣在十字架上死去，圣
殿的幔子撕裂了，表明他已经完成献祭，基督徒不在需要遵守这一部分的律法。不论何
时我们奉耶稣的名祷告，我们就是因耶稣的血得以坦然进入至圣所。
另外，我们基督徒也不再遵行上帝给以色列国家的法律，因为旧约时代的以色列国已经
不复存在，基督徒分散在世界各国中，只需要遵守各地的法律就可以。
那耶稣的来到，有没有改变信徒的生活方式呢？在这方面《新约》重申仍然需要被遵守
的律法，包括爱上帝、爱你的邻舍，关爱穷人，不要犯奸淫或杀人等等。从这个角度来
讲，基督徒应该遵行律法，尤其是十诫。但是当我们说基督徒必须遵守律法的时候，必
须时时记得，遵行律法不能使我们得救，也不能使我们... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 23 问题：摩西五经是什么？
回答： 摩西五经是圣经前五部书的名字，保守的圣经学者们认为大部分是摩西写的。
尽管摩西五经本身没有清晰指出其作者，有很多篇章是讲摩西或是摩西的话（出埃及记
17:24；24:4-7；民数记33:1-2；申命记31:9-22）。摩西是摩西五经作者的最重要证据
之一就是耶稣自己称旧约这部分为“摩西的律法”（路加福音24:44）。尽管摩西五经
中有些句子似乎是其他人加上的--比如申命记34:5-8，讲述摩西的死和埋葬--大多数学
者还是认为这几部书的大部分都是摩西的。即使约书亚或别人实际写了初稿，其教义和
启示都可以追溯到通过摩西传达的神，而无论谁执笔，最终的作者还是神，这些书仍然
是神启的。
Pentateuch这个词来自希腊语两个字的结合： penta，意思是“五”，和 teuchos，可
以译为“经卷”。因此，“Pentateuch”就是指构成犹太正典三部分中第一部分的五部
经卷。摩西五经这个名称可以追溯到公元200年，特土良用这个名字指称圣经前五部书
。圣经这五部书，也称Torah（律法书），这个希伯来语词意为“律法”，包括创世记
、出埃及记、利未记、民数记和... 阅读全帖 |
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o********e
发帖数: 257 | 24 代下5:10 约柜裏惟有两块石版，就是以色列人出埃及后，耶和华与他们立约的时候，
摩西在何烈山所放的。除此以外，并无别物。
代下6:11 我将约柜安置在其中，柜内有耶和华的约，就是他与以色列人所立的约。
立约的双方都可以提出约章的条规，经过同意，就成为大家都要遵守的律法。上帝提出
的约章就是十诫，他亲自写在两块石版上。甚至在申命记28章详细告诉他们遵行的祝福
和违背的咒诅。
申28：１ “如果你实在听从耶和华你的 神的话，谨守遵行他的一切诫命，就是我
今日吩咐你的，耶和华你的 神必使你超过地上所有的民族。
15 “但是，如果你不听从耶和华你 神的话，不谨守遵行我今日吩咐你的一切诫命
和律例，以下这一切咒诅就必临到你身上，把你赶上。
申29:1 这是耶和华在摩押地吩咐摩西与以色列人立约的话，是在他和他们于何烈山所
立的约之外。
在28章那些祝福和咒诅的话是在何烈山立约时没有说过的。那时，以色列人给出的承诺
是凡是耶和华吩咐的，他们都要遵行。这就等于包括了一切律例典章了。
出19：７ 摩西去把人民的长老召了来，把耶和华吩咐他的这一切话都摆在他们面前。
８ 人民都一致... 阅读全帖 |
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l**********n
发帖数: 75 | 25 以前看圣经的时候也觉得旧约里的神好象太严厉了一些，甚至有些怀疑是否新旧约
的神是同一个神(其实现在所谓的许多神学家也在借此否认神的永恒性)。但读了几遍
圣经，发现神的确是没有变化的--旧约里面对待外邦人的严厉和新约里对待硬着心肠
不接受福音的人的审判是一样令人敬畏的。只是一样没有变化---神的公义。神爱人，
但觉不会超出公义的范围。如果大家有一些历史的背景知识，就会发现神所击杀的
人没有不是罪有应得。
在 Harp (Mike Sipser) 的大作中提到: 】 |
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w**s
发帖数: 50 | 26
以前看圣经的时候也觉得旧约里的神好象太严厉了一些，甚至有些怀疑是否新旧约
的神是同一个神(其实现在所谓的许多神学家也在借此否认神的永恒性)。但读了几遍
圣经，发现神的确是没有变化的--旧约里面对待外邦人的严厉和新约里对待硬着心肠
不接受福音的人的审判是一样令人敬畏的。只是一样没有变化---神的公义。神爱人，
区别只在于审判的日子，新约强调的是末日的审判
但觉不会超出公义的范围。如果大家有一些历史的背景知识，就会发现神所击杀的
人没有不是罪有应得。
在 Harp (Mike Sipser) 的大作中提到: 】 |
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B********l
发帖数: 4170 | 27 我已经受洗了，我也知道亚哈王是个败坏的王，只不过看到此处圣经时，会觉得有点困
惑，不单如此，神在旧约圣经里还有很多发怒而毁灭整个城的记载。其实看旧约圣经，
真的有很多很多不解之处，我也知道靠人的智慧很多时根本无法理解神的作为的。通常
我都以旧约讲律法，新约讲救恩，现在是救恩时代，所以律法的事不怎么重要这种思想
带过。 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 28 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: jym2307 (罪魁), 信区: TrustInJesus
标 题: [一年精读圣经] 讨论 旧约书卷选择
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 13 13:24:39 2010, 美东)
谢谢弟兄姐妹对于下一年读经计划的讨论和建议。大多数弟兄姐妹选择一年精读圣经，
所以我们趁年底这几天把旧约部分先定下来。
原则上来说，旧约要选6卷书，用6个月查完。
个人建议，摩西五经的两本比较好选择
1）创世记
万物起源，罪的开始，选民的开始
2）申命记
对于整个摩西五经的总结，律法的陈述
还有四本，我建议
3) 4） 历史书 两本
士师记+列王记
或者
撒母耳记+列王记
5）诗歌智慧书 一本
？？？
6）先知书 一本
一本大先知书？？？ |
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j*****7
发帖数: 10575 | 29 研究旧约的历史文化背景当然会帮助我们更加的认识新约，而且如果把犹太文化的历史
研究作为个人兴趣爱好当然也是个人的爱好而以
但是如果把旧约的节期日子，当成作是信仰的一个主体，那就是加拉太书讲的“小学”
了，是阻碍我们认识就恩的
不是我说的，是保罗这么说的 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 30 研究旧约的历史文化背景当然会帮助我们更加的认识新约，而且如果把犹太文化的历史
研究作为个人兴趣爱好当然也是个人的爱好而以
但是如果把旧约的节期日子，当成作是信仰的一个主体，那就是加拉太书讲的“小学”
了，是阻碍我们认识就恩的
不是我说的，是保罗这么说的 |
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s****e
发帖数: 7018 | 31 不是旧约，而是 Torah
也就是摩西五经，旧约的前面五章 |
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m***n
发帖数: 12188 | 32 楼上说的正确。
另外，基督徒信的是旧约加新约。这是一个历史性的启示过程。新约是对旧约的否定和
扬弃。按照辩证法（注意： 辩证法是基督教神学发展出来的），这才是真正的继承和
发展。
新约里面，耶稣说：从口进去的不会污秽人，从口出来的倒是会污秽人。
这就是否定了犹太人的饮食戒律。
很多人不注意，比如福音书里面耶稣给猪赶鬼，你就没想象犹太人会养猪吗？这是怎么
回事？其实你对那时的中东历史地理有些了解，就知道耶稣是进了希腊人的地界，和希
腊人混到一起去了。
再看这个故事，马可福音 7：
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
耶稣从那里起身，往泰尔、西顿的境内去，进了一家，不愿意人知道，却隐藏不住。
当下，有一个妇人，她的小女儿被污鬼附着，听见耶稣的事，就来俯伏在他脚前。
这妇人是希腊人，属叙利腓尼基族。她求耶稣赶出那鬼离开她的女儿。
耶稣对她说：「让儿女们先吃饱，不好拿儿女的饼丢给狗吃。」
妇人回答说：「主啊，不错；但是狗在桌子底下也吃孩子们的碎渣儿。」
耶稣对她说：「因这句话，你回去吧；鬼已经离开你的女儿了。」
她就回家去，见小孩子躺在床上，鬼已经出去了。
－－－－－－－－－－－－－－－－－... 阅读全帖 |
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h*******r
发帖数: 1083 | 33 圣经是一个整体，谁要是对圣经存在偏见，认为新约比旧约更“有道理”，他的基督教
就尚未入门。就算他组织上入了教，他的认识还没达到教徒应有的水平。
言归正传。新约侧重体现上帝慈悲的一面，旧约则重点在于上帝的正义。对于层次较高
的人，比如真基督徒，可以看出来慈悲和正义，你就是我，我就是你，有了大慈悲心才
能主持正义，对正义立场坚定才能让慈悲不成为软弱。不过对于鼠目寸光的无神论者，
理解《马哲》、《毛概》都勉为其难，这里就不多谈理论了。
举个例子：《出埃及记》记载了上帝杀了所有埃及人的长子。有人说：“不人道”。人
不人道，不跟无神论者纠缠，只是要明白：人守人道，兽守兽道，那么上帝呢，怎么能
受“人道”、“兽道”的规范？如果全能的上帝一定要遵守什么规范，也应该是“神道
”，而不是人道。
打个比方，就好像烧陶匠一炉烧了一百件陶器，检验出二十件有缺陷，于是烧陶匠二话
不说，把有缺陷的陶器砸成碎片。有些不明事理的好陶器，看了物伤其类，就商量出一
套规矩：陶器生而平等，只要被烧出来，就不能毁坏，等等，这个就变成了“人道”。
可是这套规矩，烧陶匠用得着遵守么？在他看来，陶器生于泥土，他再把不合格的陶器
砸 |
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h***i
发帖数: 176 | 34 因为犹太圣经正典就是旧约那39卷书。
天主教旧约多出来的那几卷书是次经，在70士译本里加进去的。 |
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D*****r
发帖数: 6791 | 36 旧约是另外一本书，那么多作者历时千百年写下来的犹太民族历史经验。
新约是旧约400年不更新之后，一帮不满意的用户自己动手开始写了,其实只是一个补丁
式的修改版。又写了几十年顶多几百年吧。到现在都上千年不更新了，都没人敢动，更
新了，老用户又不满意，不去用（比如摩门教）。
了. |
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D*****r
发帖数: 6791 | 37 旧约是另外一本书，那么多作者历时千百年写下来的犹太民族历史经验。
新约是旧约400年不更新之后，一帮不满意的用户自己动手开始写了,其实只是一个补丁
式的修改版。又写了几十年顶多几百年吧。到现在都上千年不更新了，都没人敢动，更
新了，老用户又不满意，不去用（比如摩门教）。
了. |
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e********r
发帖数: 2352 | 38 看一下旧约吧，记得好像有个人到了地狱，向自己的子孙说自己有多痛苦，哪有翻译错
误一说，向俺传教的可都是说不信上帝都要下地狱的，无论这个人到底是行善积德还是
恶贯满盈，你老这里彻底否认有地狱的存在，那还怎么震慑异教徒哈.
旧约里的神冰冷，无情，屠国灭族就像是一个任性的孩子，看谁不顺眼就一板砖砸过去
，哪里会搞那么多心思哈.
以色列被灭国后逃到了埃及，人家王朝更替下站错队被贬到了奴隶的地位，这本就无可
厚非，要是以色列站对了队，不也要奴隶其他民族，现在就因为被奴隶了，气愤难当就
要报复，赶着以色列人是上帝的子民，人家埃及人就不是了，就可以厚此薄彼赶尽杀绝
了，两只小白鼠打架拉偏架可不是一个合格的科研工作者应该有的态度哈.
他。 |
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e********r
发帖数: 2352 | 39 跟你老讲话真的挺别扭的，俺问的东西一个都不回答，反而顾左右而言他，非要把话题
引到自己想要表达的东西上去哈.
简单的说，如果大家都是上帝的子民，为什么要厚此薄彼的对犹太人无限眷顾，其他民
族被灭的时候神就不站出来； 如果神无所不能，那些其他的神怎么会存在，早被灭掉
道统了，哪有什么信仰之争；旧约里天使的地位是人的仆人吗；对自己不恭顺，信了其
他教派的民族就可以屠国灭族，这是对自己孩子的态度吗，这是对敌人吧.
这个世界在被制造的时候大概不是只有一个工作人员，小白鼠可能喜爱某些人，对其它
人比较排斥，旧约里的神的态度就是不服从的就宰了下酒，杀一儆百，新约里就是挑动
恭顺的小白鼠去灭掉不恭顺的小白鼠，不过就是神仙打架，争权夺势，凡人被殃及池鱼
罢了，凭什么非要去信仰他们，难道父母生下孩子就是为了左右他们的人生，和自己意
见不一致就灭掉吗，要是这样，神也太霸道了哈. |
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m****r
发帖数: 1904 | 40 简单的说，如果大家都是上帝的子民，为什么要厚此薄彼的对犹太人无限眷顾，其他民
族被灭的时候神就不站出来；
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按照圣经，挪亚是我们共同的祖先，然后是闪，含和雅弗三兄弟。后来宁录的时候上帝
让地上的人分开了，而且是多种语言。。。。。。亚伯拉罕被上帝称为朋友不光是因为
上帝拣选了他，更应该说是亚伯拉罕选择了上帝，他很虔诚，被上帝称为义人，这样的
人当时也应该不多见，然后由于他的忠心，上帝和他立约他的子孙会多如星。。。。其
他民族有没有这么虔诚的人呢？我不知道，但是根据创世纪 耶和华上帝对蛇说
：“你既做了这件事，就要受咒诅，不再像各样的牲畜和田野里各样的走兽。你必用肚
子行走，一生吃尘土度日。15 我要使你和女人彼此为敌，又要使你的苗裔和女人
的苗裔彼此为敌。女人的苗裔必打碎你的头，你必咬伤他的脚跟。”女人的苗裔应该是
有的。显然亚伯拉罕，以及以色列，犹太都在这个苗裔上，直到耶稣。。。。。但是以
色列人和犹太人最后都没有成为上帝的子民，因为他们被弃了上帝。所以上帝立了新约
，现在的“以色列民族”是召集万国万族的人，以色列只是... 阅读全帖 |
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e********r
发帖数: 2352 | 41 你老的态度就有问题，对圣经的理解稀奇古怪，都不知道从哪里找来的一堆理解，新约
俺自信不比你知道的少，大概有一年的时间都在按时参加查经班，但是对旧约不了解，
读过一些章节，也和俺这里对圣经比较有研究的传教人员谈过很多次，一般他们是回避
新旧约神的区别的，这是俺一直奇怪的地方.
向一个人传教，首先就要有陈述事实的态度，因为神如果存在，那就是真实的，而不是
强行向别人灌输你的理解，你老是报着自己的理解死撑，压根就听不进去别人的建议，
别说版上回帖的这几个都不是基督徒，即使是换一个基督徒，对你老的言论可能也不太
会支持.
基督教在这边的教派很多，这些很多是历史原因造成的，但是发展到今天，对一般人来
说他们的区别就是对圣经的理解不同，甚至是一些仪式上的分歧，比如对施洗约翰的定
位之类，你老对圣经的理解俺姑且算作比较小众的一个教派，毕竟你老对圣经的理解感
觉有点偏颇，不像一个正常可以经得起拷问的大型教派对圣经的理解，这里想说的是你
老似乎更在意神迹，预言，对神想要传达的东西并不是太感兴趣，这是一般邪教拉拢教
徒的入门级招式，对没有自我分辨能力的人很好用，希望你老警惕，不要被稀奇古怪的
基督教派拉下... 阅读全帖 |
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k********k
发帖数: 835 | 42 宋代的历史是中国历史的一个重要分水岭。根据黄仁宇的划分，宋代是中国历史的
第二帝国终结期，是中国中世纪的终点。时期大致与欧洲中世纪以拜占庭帝国被土
耳其所灭相当。如果与旧约中以色列国与犹大国的历史相比较，又有很多有趣的现
象耐人寻味。
北宋与辽国经过澶渊之盟后有一段百年的和平期，其后北方的金国兴起，北宋在最
后时刻，背盟辽国， 与金国合力进攻辽国。在辽国被灭之后，金国随之南下，两次
围困东京，终于城破，赵宋皇族被一网打尽， 除康王赵构南逃外， 皇室成员，包
括东京城的皇宫建筑都被拆毁，一起运往北方。史称"靖康之耻"。
南宋与金国对峙的局面，百年之后， 被更北方新崛起的蒙古逐一灭掉。蒙古对金国
的皇族成员斩尽杀绝，对于南宋，谢太后携幼帝投降后，得到忽必烈的礼遇。张世
杰和陆秀夫继续立帝丙。在崖山海战一役失败后， 十万军民投海自尽，中华文明第
一次总体性的亡与异族。
旧约中， 所罗门王的儿子罗波安继位后， 统一的王国分裂为北国与南国， 二国之
间有争战。其后， 北国先被亚述灭亡。 巴比伦兴起后， 先灭了亚述， 又灭了南
国，王室成员被掳，圣殿也遭劫。玛代波斯取代巴比伦后，波斯王先后允许犹太 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 44 ☆─────────────────────────────────────☆
whywhy00 (YYQQ) 于 (Wed Sep 2 20:23:13 2009, 美东) 提到:
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6137&nid=97961
反驳圣经的人不外乎从两个方面着手：
1。旧约神的残忍。2。圣经本身表面上的矛盾。
很有意思的是，我们注意到一般从第一点着手的基本上是外行，大众的人。而从第二点
着手的通常是圣经学者（网上很多这方面的问题也是转来转去，真正深刻的问题不是没
读过几遍圣经的人可以提出来的）。
这让我们不禁要问：为什么学者通常不会提第一种的问题？？？是他们都是冷血动物？
还是他们作为正常的人，认为那些不是问题？
回答是第二种！既是这样，那么大众的人肯定误解了某些方面。本文目的是要澄清这个
问题。
1。对于旧约的理解，首先我们必须明确一点：上帝的启示不会超出当时时代人所能够
理解，接受的！！！现代人以今天的道德，文化标准去理解经文，这在解经上称之为“
时代错误”！上帝的启示不会超越历史。神的话 首先 是对当时的人说 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 45 ☆─────────────────────────────────────☆
jym2307 (罪魁) 于 (Thu Sep 3 20:03:49 2009, 美东) 提到:
从我踏入mitbbs的那一天，这个问题就一再被提出来。
而一些“屠城”，“杀婴”的问题，似乎也成了一道永远跨不过去的坎。
今天希望心平气和地从两个方面来看这个问题：从整本旧约来看这位神，神权人权
（本人虽然信主多年，但是小时候没有好好读书，所以和各位看官相比，水平相当有限
。如果看不下去，建议去看点别的）
（第一）从“整本”旧约来看看这位神
对上帝的认识，应该从整体上来看，而不只是看一小段。就算再好的电影，如果只看某
一小段，可能都会把正反派弄错。更何况是信仰呢？
1）亚当夏娃吃善恶果
原本应该“死”的
但是神只是把他们请出伊甸园，还给做了身衣裳
2）该隐杀死亚伯
死罪当然要用死来偿还了
但是神只是把它发配远方，还在他头上贴了一个护身符
3）挪亚洪水
原本应该立即执行的
但在洪水之前神给了他们120年悔改的机会
4）巴别塔
有一次的悖逆，原本应该和洪水一个下场的
神却只是变乱了他们的口音，将人分散开 |
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h****a
发帖数: 1767 | 46 首先想知道的是，所谓旧约中有600多处预言了基督耶稣的生平事迹，这些预言是什么
？除了饱受争议的“像狮子一样”、“必有妇人生子”，还有其他明显的预言吗？
其次，基督的复活，有没有人亲眼所见，有没有圣经之外的文字记载？我听一位牧师说
，有几百个圣经之外的记载。
最后，以下是我从网上转载的关于旧约预言的证据。我没怎么看过新约，哪位有耐心的
姐姐大概介绍一下，这些预言都大概对应于椰树的哪些事迹？ |
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j*****7
发帖数: 10575 | 47 任何认真讨论问题的，都非常的欢迎
1）旧约中的确有很多对于耶稣基督的预言，第一个是创世纪第3章女人的后裔，最后一
个是旧约最后一句话（玛拉基书4：5-6）
犹太人也正是基于这些预言，一直盼望弥赛亚的到来。甚至今天还在等，因为他们不认
为耶稣就是弥赛亚。
我看你已经列出来一些主要的经文了，我们下面可以一个一个看。
2）对于基督的复活，最直接的证据，就是那些跟随他的人。
哥林多前书
15:3我当日所领受又传给你们的，第一，就是基督照圣经所说，为我们的罪死了。
15:4而且埋葬了。又照圣经所说，第三天复活了。
15:5并且显给矶法看。然后显给十二使徒看。
15:6后来一时显给五百多弟兄看，其中一大半到如今还在，却也有已经睡了的。
15:7以后显给雅各看。再显给众使徒看。
耶稣复活后并没有显给其他人看，我觉得理由有两个：第一，那些抵挡他的人，之前看
到神迹也不信。第二，福音的传开，就是靠着那些神所拣选的人。
经外记载，据我所知大多是对于耶稣这个人存在的记载。最为权威的就是犹太史学家约
瑟夫的记载。
但是经外没有太多耶稣复活的记载。原因是，如果相信耶稣复活的人，自然就成为基督
徒了，他的记载别人 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 48 旧约诗篇22和新约中耶稣被钉十字架的记载吻合。十架上耶稣说的第一句是“我的神，
我的神，为什么离弃我”，就是提醒人们去看旧约诗篇22 (大概写于耶稣被钉十字架
400年前)，只是那时圣经还没有分章节。
1 我的神，我的神，为什么离弃我。为什么远离不救我，不听我唉哼的言语。
2 我的神阿，我白日呼求，你不应允。夜间呼求，并不住声。
3 但你是圣洁的，是用以色列的赞美为宝座的（宝座或作居所）。
4 我们的祖宗倚靠你。他们倚靠你，你便解救他们。
5 他们哀求你，便蒙解救。他们倚靠你，就不羞愧。
6 但我是虫，不是人。被众人羞辱，被百姓藐视。
7 凡看见我的都嗤笑我。他们撇嘴摇头，说，
8 他把自己交托耶和华，耶和华可以救他吧。耶和华既喜悦他，可以搭救他吧。
9 但你是叫我出母腹的。我在母怀里，你就使我有倚靠的心。
10 我自出母胎就被交在你手里。从我母亲生我，你就是我的神。
11 求你不要远离我。因为急难临近了，没有人帮助我。
12 有许多公牛围绕我。巴珊大力的公牛四面困住我。
13 他们向我张口，好像抓撕吼叫的狮子。
14 我如水被倒出来。我的骨头都脱了节。我心在 |
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D*****y
发帖数: 5788 | 49 在新、旧约的间隔期，还有其他一些犹太著作流传。《伪经》是一些从公元前两百年到
公元后两百年犹太著作的通称。其中一些著作是冒亚当、以诺、摩西和以斯拉等人的名
写的，故称之为《伪经》。《伪经》以传统故事、启示性的异象、异梦等形式出现，其
目的是要帮助正经历异常困苦的犹太人坚守信仰。由于其所记载的事有的怪诞离奇，有
的有明显错误的教义，所以犹太人拒绝将它们收入旧约正典之中。除《伪经》外，当时
流传的还有十四、五卷《旁经》或《次经》，写于公元前两百年到公元后一百年，大体
上准确地反映了两约之间的宗教、政治和社会情况，并有不少真实而有价值的教训。由
于其中有真理上的错误，如准许人自杀、为死人祈祷，及历史的错误，同时，它们本身
也没有宣称是神所默示的，所以犹太教和基督教（作为一个整体）不接受旁经为正典。
但天主教会将大部分旁经纳入其正典之中。
游子吟的這段論述有待考察，寫的不是完全的準確。 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 50 读整本圣经，是神的命令（提后3：14-17），所以我们要存顺服的心去读
再来，旧约中的宝贝很多很多，不读，是我们自己的亏损
我倒是喜欢摩西五经和历史书，很多活生生的例子，可以作为我们今天的警戒与勉励
读不下去的部分，可以快速读。待你对于圣经里面的内在联系有更多认识的时候，可以
再回头读。
所以，小小一本圣经，一辈子都读不完的，光阴有限 |
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