z****e
发帖数: 54598 | 1 灌点水
先看看世界主要民族的人口组成
大和，一亿两千万
德意志，本土八千万加上美利坚的四千万，一共一亿两千万，如果算上奥地利，那就更
多了
英格兰，本土四千万加上美国两千多万，澳洲两千万，加拿大三千万，也差不多一亿两
千万左右
毛子，苏联各加盟共和国大概也有一亿几千万这样子，单俄罗斯就有一亿以上人口
天朝，这个不用说了，十几亿
高潮来了，看法兰西
本土六千万加上新法兰西魁北克五百万再加新奥尔良那几百万，总和大概是七千万这样子
是所有主要大民族中数量最少的一个，但是看历史成就，恐怕比起这样一个数量来说要
高很多
也就是论人均的话，恐怕法国人会冲第一
如果说把历史上各个大国对于世界主要国家以及首都的攻占做一个列表的话
估计没有国家能比得上法国了
来看看法国人曾经打下过什么地方
柏林，拿破仑
莫斯科，拿破仑
西班牙，拿破仑
意大利，拿破仑
英格兰，诺曼公爵，这个有争议，等下说
耶路撒冷，圣殿骑士团
北京，英法联军和八国联军
展开说
圣殿骑士团的老家就是法国，最早是由法国人组成的这个骑士团
圣殿骑士团的标志就是法兰西帝国旗帜上面的那朵百合，也是波旁王朝的标识
今天波旁王朝还是霸占着西班牙的王位和卢森堡的大公
后来耶路撒冷王国被萨拉丁灭掉之后，圣殿骑士团退回法国境内
在法兰西安营扎寨，最后黑色星期五被法王全灭
另外一个支柱医院骑士团跑马耳他去了
后来赶去援助的小狐狸菲力和狮心查理也是英法官方武装，政府军
之前那两个骑士团是民间武装，看天朝上国里面把圣殿骑士团写得很糟糕
没啥奇怪的，因为是说英语的人拍的，主角还是法国铁匠，比较扯淡
三大骑士团中，条顿骑士团的兴起是在耶路撒冷王国亡国之后
另外还有西班牙的圣地亚哥骑士团，扯远了
总之最早打下耶路撒冷的时候，法国人功不可没
沙漠教徒，基督徒和犹太人的圣城法国姥曾经占领过
拿破仑，拿破仑最致命的失败其实并不是滑铁卢
拿破仑第二次复辟时候前后不过百日时间
其组织起来的军队比起第一次当皇帝时候质量还有数量都要大幅下降
真正决定性战役应该是俄国第一次卫国战争时候的莫斯科那场大火
在那之前，拿破仑是战无不胜，大炮到处乱打
什么普鲁士，西班牙，意大利这些都不是对手
基本上见谁灭谁，但是疯狂的毛子用他们的首都下注来豪赌
他们居然成功了，但是不管怎样，莫斯科是被拿破仑占领了
历史上占领过莫斯科的恐怕也就只有法国人了吧
蒙古人打俄罗斯的时候那个时候应该是基辅公国
如果不是拿破仑野心太大，冲向莫斯科的话
英国人应该无法打败拿破仑，而且毛子都不敢正面应战，赶快跑
堪比校长抗日时候的用空间换取时间
不过这种幅员辽阔的大国用拖往往还是能拖死对手
历史上能把毛子赶得到处跑的也就是德国人，法国人和蒙古人了
其强度看毛子的定义就清楚了
拿破仑入侵称之为第一次卫国战争
希特勒入侵称之为第二次卫国战争
其它国家入侵不存在卫国战争这一说，比如日俄战争
到了卫国战争这个阶段意味着毛子这个民族面临着生死的考验，有亡国的风险
英国，前面有人说了，诺曼公爵对于英法来说都是入侵者
虽然他说法语，那这个我觉得，中国人可以把元朝算作一个皇帝
那诺曼公爵未必不可以算一个法国人，但是如果有争议，可以，就当他不是法国人
来看英法历史上的单挑，英法百年战争，英格兰的长弓兵，奥尔良少女圣女贞德
你翻开任何一本历史书，翻到英法百年战争，看结论
都会有这么一句话，英法百年战争以法国人的胜利结尾
从那以后，英格兰的势力被赶出欧洲大陆
法兰西前半部分历史的一个主基调就是英格兰和法兰西两者的争夺法兰西国土霸权
后半部分是法兰西和普鲁士的互相碾压
最后是法国人胜利了，英格兰不得不向北去吞并苏格兰
之前英格兰的国王都是跟法兰西本土的公爵争夺王位
勇敢的心苏格兰人早期跟长城以外的胡人没啥两样，所以英国也有长城
再看法国被谁打败过
其实也就是被德国人打败过
其它国家单挑有谁胜过法国？顶多也就是黑旗军那样局部胜利
根本谈不上反攻法国本土，也不可能反攻到法国本土去
法国人可以打云南，打北京，但是天朝打不到巴黎，打不到马赛
除了被德国人打之外，大多数时候法国沦陷是被欧洲联军打下
因为闹革命，然后星星之火一燎原，全世界都闹革命了
跟传染病一样，不去打法国，估计还没事，打了，自己国家开始闹革命
法国才是真正革命输出国，资产阶级革命，无产阶级革命不都从法国输出的
再来看历史上斗争的结果
这个看民族国家的统一就知道了，世界主要民族真正统一的相当有限
大陆现在跟台湾还在对立
德国，德国历史
查理曼大帝翘掉之后把国土分给三个儿子
这三个儿子的领地就是今天法国，德国，意大利的雏形
然后德国是先经历红胡子巴巴罗萨的神圣罗马帝国阶段，也就是元首说的第一帝国
这个神圣罗马帝国既不神圣，也不罗马，更不帝国，简直搞笑，扯远
然后分裂，诸侯林立，其中最重要的两个诸侯国是普鲁士和奥地利
普鲁士后来在铁血首相俾斯麦的领导下打败了拿破仑三世，统一了除奥地利以外的德国
这样少了奥地利的德国史称德意志帝国，也就是元首说的第二帝国
奥地利跑去跟匈牙利组成奥匈帝国去了，后来一战后又分裂回奥地利和匈牙利
然后革命柏林水兵起义魏玛共和国，再接着慕尼黑纵火纳粹党人上台
元首执政，兵不血刃索要苏台德地区，吞并奥地利，这才形成了德意志第三帝国
二战之后又分裂，割让土地，东普鲁士割让给波兰，苏台德地区割让给捷克
然后奥地利复国，德国分裂成东德和西德，所以今天的所谓的统一的德国
也只不过是东德和西德，没有奥地利，东普鲁士等地都丢了
元首对前两个帝国钦佩有加，打苏联的代号就是巴巴罗萨
德意志海军最优秀的战舰被命名为俾斯麦，日本人则把他们最好的战舰命名为大和和武藏
中国人的中山舰
联合王国，联合王国其实也没统一
英国有过最辉煌的时期应该是联合王国时期
包括英格兰苏格兰和爱尔兰吧
但是爱尔兰丢掉了，英格兰人把苏格兰人联合了，但是没有把爱尔兰人给联合过来
之前被法国人赶出了欧洲大陆之后就再没回去，只好去统一北方
北方倒是统一了，但是近在咫尺的另外一个小岛却让他们独立了
这不是挺郁闷的，各个殖民地还相继独立，而且加拿大情况还特别复杂
加拿大跟澳大利亚不同，澳大利亚和新西兰是唯联合王国马首是瞻
但是加拿大不，因为法裔在闹事，说不行，不能向女王效忠云云
为了安抚法裔，加拿大改了国旗，把法语放到跟英语一样重要的地位
最后82年从英国议会拿回了宪法的立法权，所以今天加拿大并不是那么认同英国
跟澳大利亚完全不同，而且加拿大现在大量的移民涌入，正在逐步改变民族组成
一旦华裔，法裔等没有英殖民历史的族裔达到一定数量，比如接近甚至大于50%
那么加拿大要保持对英联邦的统一，那有相当的难度
澳大利亚不一样，澳大利亚控制移民之后，移民最大来源国从中国变成了英国
所以将来加拿大可能会更加远离英国，而澳大利亚会更靠近英国
看体育就知道了，澳大利亚人玩的rugby和板球，网球，英国人都很擅长
但是冰球，英国人一般般，而且加拿大往南就是美国，美国的影响力可不小
而且英国丢掉了北美的十三个殖民地跟美国独立战争时候法国海军的背后捣鬼也有关系吧
最后法国姥看到美国独立了，高兴坏了，赶快送一个自由女神像给美国人
毛子，毛子最辉煌的时候是前苏联，吞并了波罗的海三国
打篮球很猛，什么萨博尼斯都在前苏联男篮，但是今天也分裂了
而且问题还更大，就是俄罗斯族也分裂成两个国家
一个俄罗斯，一个白俄罗斯，所以苏联分裂后俄白两国率先结盟
民族组成一样，还是分裂了
到今天也没统一
也就是大和和法兰西这两个大民族到今天算是一个比较完整的统一
其它的都是分裂的，所以你也可以理解为啥在美国没有那么多日本人和法国人
但是有一堆的德国人，爱尔兰人和中国人，还有犹太人
而且日本人和法国人对于本民族文化的认同特别强烈
英语说得最烂的就是日本人和法国人了，人家不学
而且法兰西第一第二第三帝国，第一第二第三第四第五共和国
混到今天也只是让半个非洲独立而已，本土没啥损失
不像联合王国，德国，天朝和毛子那样，把近在咫尺的领土给丢了
科西嘉现在也还紧紧地拽在法国手中，所以法国现在有力气到处搞
一下煽动魁北克独立，一下跑去打利比亚
日本也是，历史上统一了，就开始打朝鲜半岛，打台湾，打珍珠港，到处打 |
l******e
发帖数: 12192 | 2 你举的几个城市就一个科西嘉人拿得出手.....
【在 z****e 的大作中提到】
: 灌点水
: 先看看世界主要民族的人口组成
: 大和，一亿两千万
: 德意志，本土八千万加上美利坚的四千万，一共一亿两千万，如果算上奥地利，那就更
: 多了
: 英格兰，本土四千万加上美国两千多万，澳洲两千万，加拿大三千万，也差不多一亿两
: 千万左右
: 毛子，苏联各加盟共和国大概也有一亿几千万这样子，单俄罗斯就有一亿以上人口
: 天朝，这个不用说了，十几亿
: 高潮来了，看法兰西
|
h******k
发帖数: 13418 | 3 从来没觉得法国弱,法国挫也是在德国面前,搞不懂为什么那么多ID HIGH的跟自己是德
国人似的.里昂再烂也是在皇马面前,踢泰达鲁能还不跟玩似的,少去两趟家乐福利,是女
人的就别买LV,是男人的就把自己的妞管好,这都做不到就别YY. |
r*****y
发帖数: 53800 | 4 的确如此，二战初期德军的闪电战美英苏谁都挡不住。英国要是在大陆也被灭了，苏联
是运气好加上美英援助缓过来了，美国要是和德国陆地接壤也够玄。此外，真正攻克过
俄罗斯首都莫斯科的只有法国人（蒙古人那时还不算）。
【在 h******k 的大作中提到】
: 从来没觉得法国弱,法国挫也是在德国面前,搞不懂为什么那么多ID HIGH的跟自己是德
: 国人似的.里昂再烂也是在皇马面前,踢泰达鲁能还不跟玩似的,少去两趟家乐福利,是女
: 人的就别买LV,是男人的就把自己的妞管好,这都做不到就别YY.
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h****i
发帖数: 1674 | 5 法国本来就是一个强国，只是二战那点不十分光彩。总不能说我们被德国人打败了，因
此我们很牛吧。对于中国部分有点过了，我们虽然没有统一台湾，但是我们不需要统一
台湾，我们也会是世界第一经济，世界第一军费（军力需要长期建设）。这点其他民族
国家是做不到的。法国恐怕是最后一次在非洲耀武扬威了，再过20-30年，到时在非洲
争霸的或许是中国和欧美了。 |
B********4
发帖数: 7156 | 6 美国人才2千万是英国后裔？不信。美国德裔的有4千万，英国后裔才2千万？怎么算的
？ |
h******k
发帖数: 13418 | 7 普法战争才叫挫那,自己犯贱,最后割地赔款.二战毕竟是被动的.
【在 h****i 的大作中提到】
: 法国本来就是一个强国，只是二战那点不十分光彩。总不能说我们被德国人打败了，因
: 此我们很牛吧。对于中国部分有点过了，我们虽然没有统一台湾，但是我们不需要统一
: 台湾，我们也会是世界第一经济，世界第一军费（军力需要长期建设）。这点其他民族
: 国家是做不到的。法国恐怕是最后一次在非洲耀武扬威了，再过20-30年，到时在非洲
: 争霸的或许是中国和欧美了。
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b*****e
发帖数: 5476 | 8 首都附近被进出两次，大国里也就比中国强吧
【在 h******k 的大作中提到】
: 普法战争才叫挫那,自己犯贱,最后割地赔款.二战毕竟是被动的.
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j*****p
发帖数: 24000 | 9 法国人军队战争构想有问题。
他们有大量的装甲部队，却猫到马奇诺防线后面
德军找个突破点，法军连像样的抵抗都没有就投降了。
能抗得住德军闪电战的要大国，苏联美国都能抗
你前进得再快，后勤保障不住，照样死。
战线一长，再闪电都不行
到后期还是国力不济。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 的确如此，二战初期德军的闪电战美英苏谁都挡不住。英国要是在大陆也被灭了，苏联
: 是运气好加上美英援助缓过来了，美国要是和德国陆地接壤也够玄。此外，真正攻克过
: 俄罗斯首都莫斯科的只有法国人（蒙古人那时还不算）。
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z****e
发帖数: 54598 | 10
【在 B********4 的大作中提到】
: 美国人才2千万是英国后裔？不信。美国德裔的有4千万，英国后裔才2千万？怎么算的
: ？
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j*****p
发帖数: 24000 | |
z****e
发帖数: 54598 | 12 一票之差
大陆说北京话为底的普通话也是一票之差，否则我们说粤语了
【在 j*****p 的大作中提到】
: 为什么最后美国人讲英语而不是德语呢？
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d*********2
发帖数: 48111 | 13 本来就很接近。
英国人占据了上层结构。
二战的时候美国招的兵里头还很多能讲德语的， 德国那边就比较吃亏， 能讲英文的
很少。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 为什么最后美国人讲英语而不是德语呢？
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h******k
发帖数: 13418 | 14 这种比法根本就是胡扯,如果中国住德国旁边,进一次可能就亡国了.
【在 b*****e 的大作中提到】
: 首都附近被进出两次，大国里也就比中国强吧
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d*********2
发帖数: 48111 | 15 刚来美国的时候， 老板就推荐过我读一本书， german town in america or so.
粗读了两天。
美国白人其实主体就是德国人。
你看农村州红脖子妞长的那糙样， 跟德国妞一个德行， 混血都没混多少。
漂亮的白妞只能在两个海岸找一找。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 为什么最后美国人讲英语而不是德语呢？
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d*********2
发帖数: 48111 | 16 没事， 华盛顿也曾被人进出过。
如果多算几千年， 伦敦也被人进出过。
【在 h******k 的大作中提到】
: 这种比法根本就是胡扯,如果中国住德国旁边,进一次可能就亡国了.
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j*****p
发帖数: 24000 | 17 二战时，美国人把德国人叫Jerry
很多美国人都不愿承认自己是德国人后裔 |
d*********2
发帖数: 48111 | 18 媒体喉舌被垄断。
珍珠港前德裔美国人很崇德， 经常拿纳粹口号辱骂犹太人， 很多书上都提到过。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 二战时，美国人把德国人叫Jerry
: 很多美国人都不愿承认自己是德国人后裔
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d*********2
发帖数: 48111 | 19 而且移民潮来美的德国人里头， 属于德国少数族裔的人就比较多一些，
汉诺威那里的人偏英荷， 莱茵那里的人偏法国比利时， 东部的偏捷克斯拉夫人。
有钱人里头更主要是犹太人。
titanic沉没名单里的有钱人尽是德语犹太人。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 二战时，美国人把德国人叫Jerry
: 很多美国人都不愿承认自己是德国人后裔
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 法国人还是一战的思路，闪电战初期就是无解。苏联美国要是国土和法国人一样大并和
德国接壤，没准死的更难看。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 法国人军队战争构想有问题。
: 他们有大量的装甲部队，却猫到马奇诺防线后面
: 德军找个突破点，法军连像样的抵抗都没有就投降了。
: 能抗得住德军闪电战的要大国，苏联美国都能抗
: 你前进得再快，后勤保障不住，照样死。
: 战线一长，再闪电都不行
: 到后期还是国力不济。
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j*****p
发帖数: 24000 | 21 所以闪电战只能对付小国
大国纵深太大，闪电不起。
其实现在美国的手段也类似闪电，但是因为科技进步，闪电行进幅度更大了。
毛子其实不差，占着那么大国土
德国真能行，祖先就应拿下毛子，而不是毛子占着。
毛子的装甲思维也不差的，T34一出，傻大黑粗，除了谢尔曼能跟着出一样的数量外。
德国坦克再牛都不是对手。黑压压的毛子坦克压过来，德军只有投降。
美军二战还是略高一筹。后来美军都用摩托罗拉呼叫P51了
那时候没一个国家搞得出单兵呼叫阵前用飞机轰这种外星战术。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 法国人还是一战的思路，闪电战初期就是无解。苏联美国要是国土和法国人一样大并和
: 德国接壤，没准死的更难看。
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d*********2
发帖数: 48111 | 22 海战日本的贡献最大， 航母和陆攻。
从此以后海上只有霸主的天下， 老二都得躲家里缩着或者开潜艇出来或者做老大的跟
班。
不像二战前， 荷兰这种小屁国都可以开两艘军舰出来的瑟的瑟， 维持好大一块殖民
地。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 所以闪电战只能对付小国
: 大国纵深太大，闪电不起。
: 其实现在美国的手段也类似闪电，但是因为科技进步，闪电行进幅度更大了。
: 毛子其实不差，占着那么大国土
: 德国真能行，祖先就应拿下毛子，而不是毛子占着。
: 毛子的装甲思维也不差的，T34一出，傻大黑粗，除了谢尔曼能跟着出一样的数量外。
: 德国坦克再牛都不是对手。黑压压的毛子坦克压过来，德军只有投降。
: 美军二战还是略高一筹。后来美军都用摩托罗拉呼叫P51了
: 那时候没一个国家搞得出单兵呼叫阵前用飞机轰这种外星战术。
|
j*****p
发帖数: 24000 | 23 美国也在搞航母了。
日军航母还在一个升降机升一辆战斗机的时候，美军已经是折叠翼加力起飞了。
美军升完全部舰载机的时间，日军一半都没到
不过日本联合舰队当时绝对世界第一
但是还是搞了大和跟武藏这种无聊的东西
【在 d*********2 的大作中提到】
: 海战日本的贡献最大， 航母和陆攻。
: 从此以后海上只有霸主的天下， 老二都得躲家里缩着或者开潜艇出来或者做老大的跟
: 班。
: 不像二战前， 荷兰这种小屁国都可以开两艘军舰出来的瑟的瑟， 维持好大一块殖民
: 地。
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w**********k
发帖数: 6250 | 24 法国最值得骄傲的就是巴黎公社
打响了劳工和资本家阶级斗争的第一枪
【在 z****e 的大作中提到】
: 灌点水
: 先看看世界主要民族的人口组成
: 大和，一亿两千万
: 德意志，本土八千万加上美利坚的四千万，一共一亿两千万，如果算上奥地利，那就更
: 多了
: 英格兰，本土四千万加上美国两千多万，澳洲两千万，加拿大三千万，也差不多一亿两
: 千万左右
: 毛子，苏联各加盟共和国大概也有一亿几千万这样子，单俄罗斯就有一亿以上人口
: 天朝，这个不用说了，十几亿
: 高潮来了，看法兰西
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d*********2
发帖数: 48111 | 25 日本在海战思想策略上的贡献巨大，
日本搞KB的时候， 美国还单舰航母编队呢，
美国运气好， 没有在开战初被KB抓到航母。
现在是美国实力太强， 一艘航母可以搞定一个区域事务。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 美国也在搞航母了。
: 日军航母还在一个升降机升一辆战斗机的时候，美军已经是折叠翼加力起飞了。
: 美军升完全部舰载机的时间，日军一半都没到
: 不过日本联合舰队当时绝对世界第一
: 但是还是搞了大和跟武藏这种无聊的东西
|
d*********2
发帖数: 48111 | 26 而且陆基制海的思想太重要了。 现在TG实力比越南强这么多， 但是没有航母就是拿
南海没招。
近海防御靠陆基足够， 远洋只有老大家的航母开的出去， 其实倒是变相避免了海军
军备竞赛， 二战以后的经济荣景里应该算它的一笔贡献。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 美国也在搞航母了。
: 日军航母还在一个升降机升一辆战斗机的时候，美军已经是折叠翼加力起飞了。
: 美军升完全部舰载机的时间，日军一半都没到
: 不过日本联合舰队当时绝对世界第一
: 但是还是搞了大和跟武藏这种无聊的东西
|
j*****p
发帖数: 24000 | 27 日本人知道航母的厉害，但是还是忘不了大炮巨舰。硬是搞了大和跟武藏
有这能力，搞两艘超级航母都好过战列舰。
最后还沦为炮台而已。
二战美国跟苏联都是因为国土大，资源多，越打越爽。
这才是武林的最高境界。
也难怪后来只有美苏争霸，而没有啥美德，美日争霸。
人家美苏，早在1942年就私下商量怎么平分世界了。别看你日德打得欢，人家根本不把
你当事，人考虑的不是如何跟你打，而是直接考虑打死你以后的事。
也就是扫地神僧跟王重阳的境界。
要说还有能力成为这种级别的国家，我看也只有TG了
阿三我不知道 |
S*****s
发帖数: 7520 | 28 这篇文章写的很好，建议m
【在 z****e 的大作中提到】
: 灌点水
: 先看看世界主要民族的人口组成
: 大和，一亿两千万
: 德意志，本土八千万加上美利坚的四千万，一共一亿两千万，如果算上奥地利，那就更
: 多了
: 英格兰，本土四千万加上美国两千多万，澳洲两千万，加拿大三千万，也差不多一亿两
: 千万左右
: 毛子，苏联各加盟共和国大概也有一亿几千万这样子，单俄罗斯就有一亿以上人口
: 天朝，这个不用说了，十几亿
: 高潮来了，看法兰西
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t***g
发帖数: 594 | 29 我法帝国主义还是厉害的。
建议英法美德团结起来，一起统治世界。
【在 S*****s 的大作中提到】
: 这篇文章写的很好，建议m
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e********3
发帖数: 18578 | 30 我看过一本书，德国人在美国是最Stubborn的种族，在民族大融合的背景下，德国人是
最“pure”的种族，和外通婚率甚至不如大家以为排外的犹太人（现在有50%左右），
德国人主要在美国中西北部和五大湖区扎堆，当年著名的German Triangle，就是现在
的Cincinnati, Milwaikee和St. Louis三个角中间的地区，因为早年来美国的德国人大
多是逃避战争和饥荒的农民，所以到了美国这个风水宝地，立马奔向广阔的大西部。
德国人100年前很有势力，纽约城能有100多个德文报纸和杂志，NYC号称说德语的比说
英语的多，但是到了二战的时候，因为德国是敌对国，所以几乎所有德文杂志和报纸都
被迫停办，德国人被迫放弃自己引以为傲的文化（美国各大城市的交响乐队的建立，德
国裔美国人功不可没），融入美国白人社会。
但是德国人血液里面的严谨，还是在他们的后人里面留了下来，所以现在美国白人工程
师很多一看长相就是德国人或者西北欧人后裔。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 刚来美国的时候， 老板就推荐过我读一本书， german town in america or so.
: 粗读了两天。
: 美国白人其实主体就是德国人。
: 你看农村州红脖子妞长的那糙样， 跟德国妞一个德行， 混血都没混多少。
: 漂亮的白妞只能在两个海岸找一找。
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e********3
发帖数: 18578 | 31 美苏中都是属于内力深厚，越打越爽的国家，美国有大西洋太平洋保护，苏联有寒冬保护，中国有14亿人肉长城保护。
大战一开，工厂拼命开工，前线大量招失业的年轻人打仗，何乐而不为？这也是为啥罗斯福千方百计想让美国加入世界大战，改造世界政治版图。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 日本人知道航母的厉害，但是还是忘不了大炮巨舰。硬是搞了大和跟武藏
: 有这能力，搞两艘超级航母都好过战列舰。
: 最后还沦为炮台而已。
: 二战美国跟苏联都是因为国土大，资源多，越打越爽。
: 这才是武林的最高境界。
: 也难怪后来只有美苏争霸，而没有啥美德，美日争霸。
: 人家美苏，早在1942年就私下商量怎么平分世界了。别看你日德打得欢，人家根本不把
: 你当事，人考虑的不是如何跟你打，而是直接考虑打死你以后的事。
: 也就是扫地神僧跟王重阳的境界。
: 要说还有能力成为这种级别的国家，我看也只有TG了
|
t***g
发帖数: 594 | 32 我德威武！
亚洲人好惨哪。
【在 e********3 的大作中提到】
: 我看过一本书，德国人在美国是最Stubborn的种族，在民族大融合的背景下，德国人是
: 最“pure”的种族，和外通婚率甚至不如大家以为排外的犹太人（现在有50%左右），
: 德国人主要在美国中西北部和五大湖区扎堆，当年著名的German Triangle，就是现在
: 的Cincinnati, Milwaikee和St. Louis三个角中间的地区，因为早年来美国的德国人大
: 多是逃避战争和饥荒的农民，所以到了美国这个风水宝地，立马奔向广阔的大西部。
: 德国人100年前很有势力，纽约城能有100多个德文报纸和杂志，NYC号称说德语的比说
: 英语的多，但是到了二战的时候，因为德国是敌对国，所以几乎所有德文杂志和报纸都
: 被迫停办，德国人被迫放弃自己引以为傲的文化（美国各大城市的交响乐队的建立，德
: 国裔美国人功不可没），融入美国白人社会。
: 但是德国人血液里面的严谨，还是在他们的后人里面留了下来，所以现在美国白人工程
|
r*****y
发帖数: 53800 | 33 一战二战德国都是敌对国，造成了一定的仇德情绪。一战时德国潜艇击沉了鲁西塔尼亚
号，造成上百美国平民死亡。尽管如此，我感觉美国文化里还是有一定亲德因素，比如
兄弟连里借投降的德国军官之口说出we fight like brothers。
【在 e********3 的大作中提到】
: 我看过一本书，德国人在美国是最Stubborn的种族，在民族大融合的背景下，德国人是
: 最“pure”的种族，和外通婚率甚至不如大家以为排外的犹太人（现在有50%左右），
: 德国人主要在美国中西北部和五大湖区扎堆，当年著名的German Triangle，就是现在
: 的Cincinnati, Milwaikee和St. Louis三个角中间的地区，因为早年来美国的德国人大
: 多是逃避战争和饥荒的农民，所以到了美国这个风水宝地，立马奔向广阔的大西部。
: 德国人100年前很有势力，纽约城能有100多个德文报纸和杂志，NYC号称说德语的比说
: 英语的多，但是到了二战的时候，因为德国是敌对国，所以几乎所有德文杂志和报纸都
: 被迫停办，德国人被迫放弃自己引以为傲的文化（美国各大城市的交响乐队的建立，德
: 国裔美国人功不可没），融入美国白人社会。
: 但是德国人血液里面的严谨，还是在他们的后人里面留了下来，所以现在美国白人工程
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j*****p
发帖数: 24000 | 34 兄弟连里面还有他们遇见一群德军俘虏，其中一个就是美国德国人。响应元首号召回国
参战的。 |
e********3
发帖数: 18578 | 35 人家是堂兄弟掐架，说到底德国人，英国人都是Germanic Tribes，就像中国台湾吵的
很凶，但是现实生活中大陆和台湾人的关系都不错。
美国人对德国人虽然敌对，但是尊重还是有的，也不大可能把德国人抓来做奴隶，倒是
黑人看的跟猩猩差不多，抓来做奴隶也能理解。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 一战二战德国都是敌对国，造成了一定的仇德情绪。一战时德国潜艇击沉了鲁西塔尼亚
: 号，造成上百美国平民死亡。尽管如此，我感觉美国文化里还是有一定亲德因素，比如
: 兄弟连里借投降的德国军官之口说出we fight like brothers。
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i******s
发帖数: 8734 | 36 太乐观了
中国在别人眼里一直是一块肥肉。
以前弱, 被人任意宰割
现在也就是自保.
美苏能平起平坐瓜分世界 那是经过2 战的较量以及后面的冷战才达成.
中国想要和他们平起平坐, 不打一场谁会承认你的地位?
保护，中国有14亿人肉长城保护。
罗斯福千方百计想让美国加入世界大战，改造世界政治版图。
【在 e********3 的大作中提到】
: 美苏中都是属于内力深厚，越打越爽的国家，美国有大西洋太平洋保护，苏联有寒冬保护，中国有14亿人肉长城保护。
: 大战一开，工厂拼命开工，前线大量招失业的年轻人打仗，何乐而不为？这也是为啥罗斯福千方百计想让美国加入世界大战，改造世界政治版图。
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j*****p
发帖数: 24000 | 37 我想不通的就是为什么要远去非洲抓奴隶，而不是直接抓老墨
老墨也蛮吃苦耐劳的。
当年美国船队来中国招工人，先到上海，上海人说不去，又到广东，广东老乡说，不用
签证？就一股脑儿全来了。给美国修了个纵惯线。
【在 e********3 的大作中提到】
: 人家是堂兄弟掐架，说到底德国人，英国人都是Germanic Tribes，就像中国台湾吵的
: 很凶，但是现实生活中大陆和台湾人的关系都不错。
: 美国人对德国人虽然敌对，但是尊重还是有的，也不大可能把德国人抓来做奴隶，倒是
: 黑人看的跟猩猩差不多，抓来做奴隶也能理解。
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a***h
发帖数: 1222 | 38 老墨祖上也阔过，那时候挺有钱的
【在 j*****p 的大作中提到】
: 我想不通的就是为什么要远去非洲抓奴隶，而不是直接抓老墨
: 老墨也蛮吃苦耐劳的。
: 当年美国船队来中国招工人，先到上海，上海人说不去，又到广东，广东老乡说，不用
: 签证？就一股脑儿全来了。给美国修了个纵惯线。
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t***g
发帖数: 594 | 39 老莫当时是印第安人，不服管。且是本地人，
喜欢认识路，容易逃走。
黑鬼就不一样了，来到美洲，人生地不熟，根本不敢逃跑。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 我想不通的就是为什么要远去非洲抓奴隶，而不是直接抓老墨
: 老墨也蛮吃苦耐劳的。
: 当年美国船队来中国招工人，先到上海，上海人说不去，又到广东，广东老乡说，不用
: 签证？就一股脑儿全来了。给美国修了个纵惯线。
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d*********2
发帖数: 48111 | 40 英系人讲的是利益成本。
非洲的奴隶不是抓来的， 是买来的， 非洲当地有专门的猎头。
劳模没这个传统， 美国人买不到。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 我想不通的就是为什么要远去非洲抓奴隶，而不是直接抓老墨
: 老墨也蛮吃苦耐劳的。
: 当年美国船队来中国招工人，先到上海，上海人说不去，又到广东，广东老乡说，不用
: 签证？就一股脑儿全来了。给美国修了个纵惯线。
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e********3
发帖数: 18578 | 41 很多是太平天国和土客之争里面的战俘给卖成猪仔的。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 我想不通的就是为什么要远去非洲抓奴隶，而不是直接抓老墨
: 老墨也蛮吃苦耐劳的。
: 当年美国船队来中国招工人，先到上海，上海人说不去，又到广东，广东老乡说，不用
: 签证？就一股脑儿全来了。给美国修了个纵惯线。
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a***h
发帖数: 1222 | 42 你这个挺新鲜，有啥根据吗？
【在 e********3 的大作中提到】
: 很多是太平天国和土客之争里面的战俘给卖成猪仔的。
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e********3
发帖数: 18578 | 43 清朝咸丰同治年间，广东土客间爆发了一场旷日持久的大械斗。这场械斗规模之大，死
伤之多，影响之深，在中国历史上是仅见的。但因为它被当时的政府及后来的学者视为
“民间私斗”而不予重视，加上当时有太平军、洪兵、第二次鸦片战争等关系国家社稷
的事件和战争，这场械斗渐渐退隐到后台，成为了被当时的政治和后来的学者所共同忽
视的隐伏在背景中的骚动。在中国近代史这个热门领域里，这场械斗却成了人们记忆中
的死角。
原来，广东的土人和客家人都由中原迁来，只因迁来的时间有先有后，先入为主，
后至为客，故有土客之分。自雍正年间，惠州、潮州客家人迁到新宁（即今台山）、开
平垦殖以后，土人与客家人和平相处，达百余年之久。红巾军起义失败之后，广东清政
府大规模地捕杀起义农民。于是地主阶级为了本身利益，又挑拨起土人与客家人之间的
械斗。这场械斗从咸丰四年（公元1854年）起于鹤山，延及开平、恩平、高明、新宁、
阳江等县。其中又以新宁祸乱最甚。
勤劳而具有凝聚力、并且习惯于武力自卫的客家移民，在与比邻而居的土著的对峙
中自成一系，极易触发暴力行为，竞争的后果之一便是导致了太平天国运动的发生，另
一后果便是引发了广东的土客大械斗。
客家人移入广州－肇庆之后，与这一地区即珠江三角洲西部诸县土著(即广府人)相
比，其人数相对较少。19世纪前期，弥漫于该地区的经济萧条加剧了土客矛盾，为大规
模冲突创造了条件。经济因素固然重要，却仍然不足以解释这场冲突之残酷，文化的、
“种族”的因素也是暴力发生的强大动力。广府人把客家人称为“匪”，自以为与之水
火不容。反之，客家人认为广府人生性残忍，不能信任。这些由于文化差异而造成的敌
意与经济竞争互相影响，使双方陷入一场致命的、迁延十数年的战争。
这场大规模冲突正是四邑，即新宁、开平、恩平和新会四县——的广府人与客家人向海
外大规模移民的背景。面对人口大量死亡、经济一蹶不振的情形，成千上万的广府人与
客家人开始踏上前往东南亚、夏威夷和旧金山的路途。在今天的北美西部各州，华人随
处可见，追源溯流，在很大程度上是那场可怕的“种族”战争促使四邑农民冒险走上“
猪仔”之旅的。
新宁、开平、恩平三县边区在械斗前正是四邑客家人聚居最多的地方。四邑话也因
此受客家话影响较深。从同治四年到五年，广东省清政府出兵干涉土客械斗，决定把各
处客家人安插于赤水、金鸡和那扶等处。因为遭到当地土人的抗拒，至五年，才又把大
量客家人安插到两广边界等地。从此，新、开、恩边区没有客家人居住。
在这十几年期间，械斗都是以屠村的方式展开的，都是一次性死亡以百千计，双方
手段极其残忍毒辣，绝对不逊于种族大屠杀。土客双方损失最保守估计：客家人27万，
客家总人数虽然少于广府人，但由于客家人的战斗力远强于广府人（土著），故死亡的
人数肯定不会比客家人少。如果把客家人损失的那一部分：包括卖猪仔到美洲澳门等地
及逃回原籍的人算作10万，那么最保守的估计是17万，双方加起来就不少于35万。一般
来讲比较流行的是双方损失100多万，客家人死亡的人数少于广府人。
http://club.dayoo.com/read-lhzq-184745.htm
【在 a***h 的大作中提到】
: 你这个挺新鲜，有啥根据吗？
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a***h
发帖数: 1222 | 44 这也不是被卖掉的呀
【在 e********3 的大作中提到】
: 清朝咸丰同治年间，广东土客间爆发了一场旷日持久的大械斗。这场械斗规模之大，死
: 伤之多，影响之深，在中国历史上是仅见的。但因为它被当时的政府及后来的学者视为
: “民间私斗”而不予重视，加上当时有太平军、洪兵、第二次鸦片战争等关系国家社稷
: 的事件和战争，这场械斗渐渐退隐到后台，成为了被当时的政治和后来的学者所共同忽
: 视的隐伏在背景中的骚动。在中国近代史这个热门领域里，这场械斗却成了人们记忆中
: 的死角。
: 原来，广东的土人和客家人都由中原迁来，只因迁来的时间有先有后，先入为主，
: 后至为客，故有土客之分。自雍正年间，惠州、潮州客家人迁到新宁（即今台山）、开
: 平垦殖以后，土人与客家人和平相处，达百余年之久。红巾军起义失败之后，广东清政
: 府大规模地捕杀起义农民。于是地主阶级为了本身利益，又挑拨起土人与客家人之间的
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e********3
发帖数: 18578 | 45 还有一个大家不知道的就是，太平天国的爆发很重要的原因是因为南京条约的签订，广
州，厦门，福州，宁波，上海五处为通商口岸，实行自由贸易。这样造成外贸交易大量
向江浙沪一带转移，而当地的底层劳动人民立刻失业，没饭吃就要闹事，这是常理。洪
秀全不过是利用了失业老百姓的不满和绝望，才有太平天国之乱，历史的蝴蝶效应很有
意思的。
【在 e********3 的大作中提到】
: 清朝咸丰同治年间，广东土客间爆发了一场旷日持久的大械斗。这场械斗规模之大，死
: 伤之多，影响之深，在中国历史上是仅见的。但因为它被当时的政府及后来的学者视为
: “民间私斗”而不予重视，加上当时有太平军、洪兵、第二次鸦片战争等关系国家社稷
: 的事件和战争，这场械斗渐渐退隐到后台，成为了被当时的政治和后来的学者所共同忽
: 视的隐伏在背景中的骚动。在中国近代史这个热门领域里，这场械斗却成了人们记忆中
: 的死角。
: 原来，广东的土人和客家人都由中原迁来，只因迁来的时间有先有后，先入为主，
: 后至为客，故有土客之分。自雍正年间，惠州、潮州客家人迁到新宁（即今台山）、开
: 平垦殖以后，土人与客家人和平相处，达百余年之久。红巾军起义失败之后，广东清政
: 府大规模地捕杀起义农民。于是地主阶级为了本身利益，又挑拨起土人与客家人之间的
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e********3
发帖数: 18578 | 46 土客械斗期间，土客双方都把俘虏当作“猪仔”贩卖出洋，也有的是被骗而去。其中少
数青少年妇女被卖为妾为妓。如开平籍华工钟南斗说：“我因客家乱，走到鹤山，被人
骗我到澳门，进猪仔馆打合同一张，收银八圆。”[78]《李冠蓬诗集》记道：“东坑李
某之女，经许配于邻乡，尚未迎娶。因客匪破村被掳，鬻于澳门为娼”。卖国《赤溪县
志》记载：“逃回大隆洞牛围、虎坑等处客众尚三万余人，因村居遭土人焚毁，栖止无
所，悉就荒野支帐而居……因是为雨淋蒸湿所侵，疠疾兴起，至三年三月，染疫死者逾
二万人。所余之众，因食不继，遂各分途潜往赤水及赤溪、田头；有为土人所掳获者，
于杀戮外，则择其年轻男子，悉载出澳门，卖往南美洲秘鲁、古巴等埠作苦工，名曰‘
卖猪仔’。是时，客民因流离无依，自到澳门卖身往外埠作工，得资以周给亲族者，亦
不乏人。计被土掳卖及自卖往南美洲客民，为数约二三万”。[79]
http://jds.cass.cn/Article/20081029144211.asp
【在 a***h 的大作中提到】
: 这也不是被卖掉的呀
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J********a
发帖数: 5208 | 47 土客算不了什么，台湾人里头漳州和泉州的都能械斗快要一百年，南方条块分割不是北
方能想象的
【在 e********3 的大作中提到】
: 清朝咸丰同治年间，广东土客间爆发了一场旷日持久的大械斗。这场械斗规模之大，死
: 伤之多，影响之深，在中国历史上是仅见的。但因为它被当时的政府及后来的学者视为
: “民间私斗”而不予重视，加上当时有太平军、洪兵、第二次鸦片战争等关系国家社稷
: 的事件和战争，这场械斗渐渐退隐到后台，成为了被当时的政治和后来的学者所共同忽
: 视的隐伏在背景中的骚动。在中国近代史这个热门领域里，这场械斗却成了人们记忆中
: 的死角。
: 原来，广东的土人和客家人都由中原迁来，只因迁来的时间有先有后，先入为主，
: 后至为客，故有土客之分。自雍正年间，惠州、潮州客家人迁到新宁（即今台山）、开
: 平垦殖以后，土人与客家人和平相处，达百余年之久。红巾军起义失败之后，广东清政
: 府大规模地捕杀起义农民。于是地主阶级为了本身利益，又挑拨起土人与客家人之间的
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a***h
发帖数: 1222 | 48 这里面的例子也是被骗，并不是俘虏
【在 e********3 的大作中提到】
: 土客械斗期间，土客双方都把俘虏当作“猪仔”贩卖出洋，也有的是被骗而去。其中少
: 数青少年妇女被卖为妾为妓。如开平籍华工钟南斗说：“我因客家乱，走到鹤山，被人
: 骗我到澳门，进猪仔馆打合同一张，收银八圆。”[78]《李冠蓬诗集》记道：“东坑李
: 某之女，经许配于邻乡，尚未迎娶。因客匪破村被掳，鬻于澳门为娼”。卖国《赤溪县
: 志》记载：“逃回大隆洞牛围、虎坑等处客众尚三万余人，因村居遭土人焚毁，栖止无
: 所，悉就荒野支帐而居……因是为雨淋蒸湿所侵，疠疾兴起，至三年三月，染疫死者逾
: 二万人。所余之众，因食不继，遂各分途潜往赤水及赤溪、田头；有为土人所掳获者，
: 于杀戮外，则择其年轻男子，悉载出澳门，卖往南美洲秘鲁、古巴等埠作苦工，名曰‘
: 卖猪仔’。是时，客民因流离无依，自到澳门卖身往外埠作工，得资以周给亲族者，亦
: 不乏人。计被土掳卖及自卖往南美洲客民，为数约二三万”。[79]
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e********3
发帖数: 18578 | 49 第一句就是俘虏被当作猪仔卖掉的...
【在 a***h 的大作中提到】
: 这里面的例子也是被骗，并不是俘虏
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a***h
发帖数: 1222 | 50 这里面的数字没有任何可信度
【在 e********3 的大作中提到】
: 清朝咸丰同治年间，广东土客间爆发了一场旷日持久的大械斗。这场械斗规模之大，死
: 伤之多，影响之深，在中国历史上是仅见的。但因为它被当时的政府及后来的学者视为
: “民间私斗”而不予重视，加上当时有太平军、洪兵、第二次鸦片战争等关系国家社稷
: 的事件和战争，这场械斗渐渐退隐到后台，成为了被当时的政治和后来的学者所共同忽
: 视的隐伏在背景中的骚动。在中国近代史这个热门领域里，这场械斗却成了人们记忆中
: 的死角。
: 原来，广东的土人和客家人都由中原迁来，只因迁来的时间有先有后，先入为主，
: 后至为客，故有土客之分。自雍正年间，惠州、潮州客家人迁到新宁（即今台山）、开
: 平垦殖以后，土人与客家人和平相处，达百余年之久。红巾军起义失败之后，广东清政
: 府大规模地捕杀起义农民。于是地主阶级为了本身利益，又挑拨起土人与客家人之间的
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e********3
发帖数: 18578 | 51 请列出有”可信度“的数字，或者评定”可信度“的标准。
【在 a***h 的大作中提到】
: 这里面的数字没有任何可信度
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a***h
发帖数: 1222 | 52 那时作者的论断，但是并没有举出俘虏被卖的实例
个别少数被绑架卖猪仔会有，但是不存在大批俘虏被卖的情况
绝大多数卖猪仔还是自愿或者被骗
【在 e********3 的大作中提到】
: 第一句就是俘虏被当作猪仔卖掉的...
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w****l
发帖数: 6122 | 53 海权理论早就被英国人实践过了，从打败西班牙的无敌舰队到特拉法加大海战，英帝就
是通过控制海洋压制了欧洲大陆的强国，控制了辽阔海外殖民地，成为全球霸主的。
日本只不过学英国而已，航母那一套作战创新也就so so，还最后失败了。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 海战日本的贡献最大， 航母和陆攻。
: 从此以后海上只有霸主的天下， 老二都得躲家里缩着或者开潜艇出来或者做老大的跟
: 班。
: 不像二战前， 荷兰这种小屁国都可以开两艘军舰出来的瑟的瑟， 维持好大一块殖民
: 地。
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c******y
发帖数: 3269 | |
l******r
发帖数: 18699 | 55 法国弹丸之地难有作为
【在 z****e 的大作中提到】
: 灌点水
: 先看看世界主要民族的人口组成
: 大和，一亿两千万
: 德意志，本土八千万加上美利坚的四千万，一共一亿两千万，如果算上奥地利，那就更
: 多了
: 英格兰，本土四千万加上美国两千多万，澳洲两千万，加拿大三千万，也差不多一亿两
: 千万左右
: 毛子，苏联各加盟共和国大概也有一亿几千万这样子，单俄罗斯就有一亿以上人口
: 天朝，这个不用说了，十几亿
: 高潮来了，看法兰西
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l******r
发帖数: 18699 | 56 为什么蒙古人不算？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 的确如此，二战初期德军的闪电战美英苏谁都挡不住。英国要是在大陆也被灭了，苏联
: 是运气好加上美英援助缓过来了，美国要是和德国陆地接壤也够玄。此外，真正攻克过
: 俄罗斯首都莫斯科的只有法国人（蒙古人那时还不算）。
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