t******e
发帖数: 2504 | 1 你说的是市场花园，一个伞兵师落到了碰巧在该地休整的2个德国装甲师的虎口，网红
元帅计划草率情报不灵，但2站中不算大的战斗。
东线从来是战史爱好者的天堂，大范围大纵深的歼灭战，而西线，可能是因为美国财大
气粗，打仗喜欢按部就班，没什么看头，但并不妨碍德军的绝望性，主要是没机会，温
火煮青蛙。 |
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h*******i
发帖数: 4386 | 2 战后反苏，《失去的胜利》就是检着米国想听的说。 这么卖力了，米国也就给他几个
高帽子。
实际上慢帅是被元首fire掉的，换成了Model.
shock. |
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t******e
发帖数: 2504 | 3 那倒也不一定，回忆录嘛，绝大多数都是这个德行，回避一些自己不愿说的，夸大一些
自己得意之处，人之常情。
要是闲聊就无所谓了，但那帮搞历史的（不包括TG官方史家），一般对于回忆录，还是
要对照别的来源的。
就拿曼氏的回忆录来说，原来无法得到铁幕内部材料的对照， 前苏的官史又和TG一个
德行， 那就只有曼氏的一家之言了，前苏解体后，档案都公开了，很自然的，曼氏回
忆录就要受严格检查了。 |
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g********0
发帖数: 6201 | 4 没被fire过只有马屁精，比如戈林凯特尔之流。
真正的战神博克元帅被fire了第一次就知道德国完了，至死再没出山趟这浑水。 |
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g********0
发帖数: 6201 | 5 和蒙哥马利差不多，军事学院教科书上教过的，照葫芦画瓢弄的还不错。教科书上没有
的就立马懵逼了。就别说进攻了，连逃都不知道怎么逃。 |
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m**********g
发帖数: 919 | 7 汉斯的人口一点不少。加上奥地利怎么也有8000万。日本7000多万。苏联2亿不到。美
国1亿多一点。汉斯占了欧洲，西欧北欧甚至东欧有大量的人力可以用。自己傻逼，脑
残用不好。 |
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m**********g
发帖数: 919 | 8 美国也是两线作战。还造了原子弹，还在两个工业国家的正面玩登陆。这才叫区别。这
才叫实力的体现。
作战 |
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m**********g
发帖数: 919 | 9 一帮娘们在家里P事不做，最后被毛子轮。自己傻逼，不要怪什么人少。 |
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m**********g
发帖数: 919 | 10 扯淡去吧。垃圾的一逼的陆军所以才会被毛子挡在莫斯科外。 |
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j*****p
发帖数: 24000 | 11 二战美帝科技第一，说美帝不行的，是不知道美军投入欧洲战场的时候基本上就是来摘
桃子了
根本不需要太多高科技
了解一下太平洋战场，炮瞄雷达，VT引信，摩托罗拉战场手机
这些技术元首都弄不出来
元首最后搞喷气机，喷气机其实英国最早搞出来，美帝已经学会，但是觉得没必要了，
因为德国马上就要被灭了
德国二战真正牛逼了一把的就是V1 V2 |
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m**********g
发帖数: 919 | 13 就别提V1V2这种垃圾了。可把汉斯坑惨了。要不是有几乎无穷的命不值钱的马路大，这
种造武器死的人比砸死的还多的辣鸡哪里来的滚哪里去。 |
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r******t
发帖数: 8967 | 16 V2还是很猛的。主要是无法防御也无法预警。搞的伦敦人每天上下班都是在赌命。后来
两伊战争大家互相搞导弹袭城，最后双方都受不了了。 |
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A**4
发帖数: 2165 | 17 这明显有地理位置的便宜在里面。其它主要参战国自身的工业设施包括平民都要受到打
击，美国里老远只管可劲造武器还带动自己经济发展。而且进入欧洲战场时德国被毛子
消耗的差不多了，才进场。
: 美国也是两线作战。还造了原子弹，还在两个工业国家的正面玩登陆。这才叫区
别。这
: 才叫实力的体现。
: 作战
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A**4
发帖数: 2165 | 18 你什么专业的？V2是导弹的鼻祖，况且当年德国研究过巡航导弹的初始概念，但没有计
算机无法实现，但对后来的启迪还是很大的。德国二战时的军事技术以至整体科技水平
基本是最强的，即便不是鹤立鸡群。
: 就别提V1V2这种垃圾了。可把汉斯坑惨了。要不是有几乎无穷的命不值钱的马路
大，这
: 种造武器死的人比砸死的还多的辣鸡哪里来的滚哪里去。
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t******e
发帖数: 2504 | 19 V弹对战争结局没有影响，对于具体战役，那就更没有影响了。 |
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m**********g
发帖数: 919 | 21 猛个卵。造V2的死的比V2砸死的还多。用这玩意打持久战死的就是傻逼汉斯。 |
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m**********g
发帖数: 919 | 22 我会计专业。至于你家汉斯的辣鸡V2什么水平，自己去看好啦。
http://www.v2rocket.com/start/chapters/mittel.html
It is a little known truth that more people died manufacturing the V-2 than
were killed by its blast. Each operational V-2 to come off the Mittelwerk
line consumed about six human lives.
酸泡菜辣鸡汉斯也配说自己科技水平最强？嫩的那票wunderwaffe有起过什么作用的吗
？人家美帝实实在在的蘑菇蛋搞出来让皇军吃屎。酸泡菜只剩下女人让毛爹轮。这就是
区别。 |
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发帖数: 1 | 23 几百万英勇的苏联红军已经被消灭了。而且你看看德国到莫斯科补给线多长 |
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发帖数: 1 | 24 不至于吧。
德国和苏联的战损比一直得到1944年才打到平。那时候已经是苏联战场上占极大优势了。 |
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m**********g
发帖数: 919 | 25 炮党加土狗还嫩死了40万皇军。有卵用吗？没有美帝出手，还是扣尼起哇的干活Ok？
哦，补给不灵，那扯什么牛逼陆军？？ |
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m**********g
发帖数: 919 | 26 Glantz是斯拉夫语专家，主要看的是毛子的资料。有偏向性很正常。
酸泡菜确实辣鸡。不过看和谁比。毛子是个比酸泡菜更辣鸡的辣鸡。当然44年以后，那
就不一样了。
了。 |
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发帖数: 1 | 27 Glantz说的战损比也差不多。
比如库尔斯克算是毛子赢了，但是无论进攻还是防守毛子损失都比德军大多了。 |
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m***a
发帖数: 2262 | 28
战役结束后谁控制战场谁算赢，这是决定战役胜负最经典的标准
二战毛子损失也远大于纳粹，但还是毛子赢了 |
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发帖数: 1 | 29 我没有否认毛子赢了。
当然输赢也不一定是按控制战场算的。
输赢有很多因素，几倍的兵力当然能赢。这样情况下，德军就算输了，也有可吹的。对
吧。 |
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m***a
发帖数: 2262 | 30
美国二战科技不行，靠的是工业规模，你说的炮瞄雷达，VT引信等科技都是英国送的 |
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m**********g
发帖数: 919 | 31 战争中看输赢的有且仅有一个标准。那就是是否达成作战目标。跟谁控制战场没有关系
。美帝韩战二次战役东线撤退就是非常成功撤退作战。 |
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m**********g
发帖数: 919 | 32 谁他妈说科技不行？蘑菇蛋不是科技？B-29不是科技？埃塞克斯不是科技？你汉斯，牛
牛，皇军，公鸡倒是有一个能搞出其中的哪怕一样出来啊。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 33 炮瞄雷达， 相互交流吧，美国当时也在研发，但英国人给了最关键的， 实用化的
cavity magnetron。 VT引信也的确是英国人先搞出来的。
英国文化本身也值得研究，几千万人，发现和发明了那么多东西. |
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g********0
发帖数: 6201 | 35 防御之王Model，和进攻之王von Bock称得上是德国陆军的绝代双骄。 |
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j*****p
发帖数: 24000 | 36 美帝阴蒂是一家
不分彼此
战后日耳曼也是一家了
美苏争霸实质是白人内部争霸
现在冒出个老中
白人内部还没整明白 |
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m***a
发帖数: 2262 | 37
长津湖美帝赢了？即使是英文的条目，也不敢说美帝赢了吧，厚着脸皮唧唧歪歪说了一
堆。
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Chosin_Reservoir
二次战役美军东线的目标是撤退吗？不是，原先的目标是是第一海军陆战师向西推进，
和第八集团军连接起来。受阻且得知第八集团军在清川江失利后一段时间内没有明确的
目标，在最后阶段目标才变成从朝鲜东北部撤出。
作战目标是主观标准，而且常常在变化中，跟蒋梅毒转进一样，事前事后都可以乱讲
而且古代作战目标根本没有记录，有记录你也不知道是真目标还是假目标，所以从古至
今，战役胜负的判定都是以战役后谁控制战场为主要标准 |
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g********0
发帖数: 6201 | 40 古大将是von Bock的嫡传弟子，曼帅只能算von Bock的晚辈。 |
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m***a
发帖数: 2262 | 42
Model凭防御能当元帅，也是纳粹要完蛋的体现，Model指挥一个军团可以，指挥一个集
团军不行 |
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h*******i
发帖数: 4386 | 43 44年中央集团军群溃败后，元首把前线交给了Model 和 Schoner. |
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h*******i
发帖数: 4386 | 44 Glantz是米国陆军大学的军事历史教授，上校军衔。
他老人家的东西还是很客观的，没有任何通俄的motivation. |
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h*******i
发帖数: 4386 | 45 元首喜欢的是model, schoner, hube这样的有grit, 能打硬仗，逆风仗的。
有10个waffen SS leibstandarte panzer division, 东线就不会垮。
可惜limiting factor不是material, 是好汉。 |
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j*****p
发帖数: 24000 | 46 卡桑你也太看得起武装亲卫队了
毛子有美帝输血，西伯利亚工厂生产大量的装甲辎重，飞机坦克
国土纵深广大
人口也有2亿
德军其实一开始打得苏军是满地找牙，德军战略目标全部实现，毛子几个方面军全部没了
就这样，打到后期，德军还打不过
不说斯大林格勒保卫战，德军也知道不切断毛子的动脉，德国就要死了，双方投入几百
万兵力，尼玛这世界上再也不会有这么大规模的会战了。就这样，人毛子都挺了过来。
从哈尔科夫反击战到库尔斯克，到下第聂伯河会战和第二次斯摩棱斯克战役，毛子是越
打越顺手
德军是越打越吃力。 |
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m**********g
发帖数: 919 | 47 合金管算个什么鸡吧玩意？英国佬把这个计划合并到曼哈顿计划后连起码的技术都没拿
到。爆蘑菇比毛子都晚。这种渣渣连提鞋都不配。
9A |
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m**********g
发帖数: 919 | 48 美帝阴蒂一家那要等到阴蒂放弃全球霸权回去做岛国。绝对不是二战那个年代。 |
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m**********g
发帖数: 919 | 49 英文维基是个什么鸡吧玩意？普通常识用一下也就算了。涉及战史结论这种辣鸡也配拿
出来？
在意识道土狗实质出兵以后的目标当然是撤离。而土狗的目标是消灭第一海兵师。
替你裆妈擦屁眼？你够料吗？ |
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m**********g
发帖数: 919 | 50 我没说他本人的观点不客观。但研究历史如果只看一方资料，结论有所偏颇恨正常。比
如丫写的八月风暴就有这个问题。因为没有研究日本方面的资料。 |
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