P******A
发帖数: 126 | 1 问：成了佛了以后业到底断灭还是不断灭?
辅导员A答：
我们先来看一下断灭的含义：
龙树菩萨在《中观根本慧论》中说：“若法有定性，非无则是常。先有而今无，
是则为断灭。”
上师索达吉仁波切解释此颂云：“常断可分以下两种：一、宗派认定的常断，如
果一个法有决定的自性，那么它就不是无而是常有；如果这个法先前有现在没有了，这
就成了断灭。二、名言共称的常断，在不详细观察的情况下，某法存在就是常，比如瓶
子存在、人还活着；不存在就是断，比如瓶子碎了、人死了。”
根据上述分析，断灭有两种安立，您这里所说的成了佛以后业到底断灭还是不断
灭？
如果是第一种：宗派认定的断灭，也就是说如果业有决定的自性，先前有现在没
有了，这就成了断灭。但佛陀在第二转法轮中宣说了从色法到一切智智无不是远离四边
八戏的大空性，决不承认业具有决定的自性，既先无“有”，何来后“无”？所以没有
断灭的过失。
如果是第二种：名言共称的断灭，是指在不详细观察的情况下，比如人死了，瓶
子碎了，不存在就是断，佛陀不存在业，可以包括在名言共称的常断之“断”中。
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G**W
发帖数: 1865 | 2 拨无因果的断灭大邪見
《杂阿含经》卷五：记录了一个叫焰摩伽的比丘说：阿罗汉身坏命终，更无所有。遭到
了僧团的一致反对，大家都劝他舍弃邪见，最终，焰摩伽比丘在舍利弗的开导下，这样
改了口：阿罗汉是熄灭了五阴之苦。
《长部》的第一经，叫作《梵网经》。里面就列举了六十二种邪见，这六十二种邪见，
就有关于常见断见。
关于这个断灭见的大邪说, 危害甚巨 :（ucchedadiṭṭhi），uccheda是断
，diṭṭhi是邪见，称为断灭见。断灭见又可分为三种：
第一种是无因论（ahetuka）。认为人的苦乐并没有原因、没有因的。也就是说我们现
在的人，有的人享福、有的人受苦，这些都属于偶然的，都没有原因。否定了业果，认
为我们现在的这些生活、这些经历，并非由业产生的，他们是无条件的，你很偶然可得
到享福，你的生命也是很偶然才得到的，你的世界也是很偶然才存在的。没有因果的关
系，没有因果的连结。人的生命是很偶然的，甚至我们处的这个社会，广而推之，也是
很偶然的存在著，因为没有因。
第二种是无作用见（akiriyavāda）。这种邪见认为说，它们现在造... 阅读全帖 |
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a**u
发帖数: 8107 | 3 ☆─────────────────────────────────────☆
SeeU (See you) 于 (Tue Sep 7 02:21:17 2010, 美东) 提到:
相应部22.85经
「友焰摩迦!有如是问汝者，[谓∶]友焰摩迦比丘!漏尽之阿罗汉身坏、命终为如何耶?
友焰摩迦!有如是问者，当如何答耶?」
「友!有如是问我者，[谓∶]……为如何耶?友!有如是问者，则如是答，
[谓∶]友!色是无常，无常者则是苦，苦者则已灭、已没。受、想、行、识是无常
，无常者则是苦，苦者则已灭、已没。友!有如是问者，则如是作答。」
灭的只是无常，苦的五蕴，不是我。「我」是「常，乐」义，而五蕴是无常，苦，所以
五蕴本来就不是我。
☆─────────────────────────────────────☆
SeeU (See you) 于 (Tue Sep 7 02:29:52 2010, 美东) 提到:
相应部22.85经的破除（基于五蕴的）二十种身见，在龙树中论与月称入中论也说到了。
友焰摩迦!于汝意如何?见如来是色耶?」
「友!不也。」
「见如来是受…... 阅读全帖 |
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G**W
发帖数: 1865 | 4 『此五阴灭，更不生余五阴，是名涅盘。……又我亦复空，谁得涅盘？』---龙树菩萨
《十二门论》
从八识心王来说明探討什么是无余涅盘 :
首先我们先从八识心王来说明什么是无余涅盘。这要从八识心王来说明，大家可以換個
方向來理解无余涅盘 :
八识心王是：眼识、耳识、鼻识、舌识、身识、意识、末那识、阿赖耶识，先说这前六
识：
眼识能见、耳识能闻、鼻识能嗅、舌识能尝、身识能触、意识能知能觉；然而光是能见
闻觉知，还得要有一个人来做主，没有人做主的话光有這些見聞覺知的功能能做得了什
么呢？
就好像一架摄影机扫描来扫描去，通过电线把讯号传到电视屏幕上，这样一天到晚扫来
扫去，没有一个人去看它到底在做什么，没有人告诉它接下来应该做什么，它就这样一
直扫描下去，这样没有任何意义，它什么都不能做。所以必须要有个能做主的，那就是
要有个人在屏幕上看，当扫描到需要的影像时将它存盘留下。这个能做主的就是你的第
七识…末那识，又称为意根；换句话说，一天到晚在做主的就是你的意根。以上这个七
识都是从如来藏也就是阿赖耶识生出来的，当我們没找到阿赖耶识，根本也不晓得祂是
什么.
前七识是从阿赖耶识出生的，我們如果透过见... 阅读全帖 |
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P******n
发帖数: 329 | 5 我更愿意去探讨“我”，“无我”这样的法，而不是“钱”这样的法。
佛陀所反对的断灭就是诸如“人死如灯灭”之类的论断。因为很多人不了解人的身心现
象只不过是一股由于各种因缘刹那刹那的生灭之流，认为这是我，这是我所，死了以后
，我没有了，我所也没有了，所以才有断灭之说。这样的断灭之说是有个错误的前提的
，所以佛陀反对。
而有人在思考，阿罗汉身坏命中，不受后有，是不是也是断灭。那么要看他是基于什么
基础在思考这个问题。如果是说五蕴、因缘法灭尽，那合法；如果是基于认为之前有个
我，是我和我所的灭尽，那就不合法义。
我认为原文要讲的就是这个意思，所以我说靠谱。 |
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S**U
发帖数: 7025 | 6 As 帕奥禅师 said,
断灭论=因果断灭
it follows that 五蕴十八界灭尽，不是断灭, since it follows the rule of
causality. Only the Noble Pah can 灭尽五蕴十八界. For foolish worldlings, 五
蕴十八界, which are suffering, 不灭. Here 不灭 means they will arise again
and again, since its cause, ignorance and craving, persist.
Your position is some "thing" must exist after 阿罗汉证「无余涅盘」,
otherwise it is 断灭论. Is it not?
Is 「涅盘」 a 「thing」?
Your argument below is, in essence, 「涅盘」 is a 「thing」, a subtle and
wonderful one. You think only this is can av... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 7 【 以下文字转载自 Wisdom 讨论区 】
发信人: runsun (runsun), 信区: Wisdom
标 题: 难道这些都是断灭见？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 25 17:29:01 2009, 美东)
以下难道全部都是断灭见？难道从智慧最圆满的佛陀，到智慧第一的舍利弗，再到阿罗
汉，全部都是断灭见？
+++++++++++++++++
“身坏命终寿命已讫，彼所觉一切灭息止，知至冷也。比丘，譬如燃灯因油因炷。彼若
无人更增益油，亦不续炷，是为前已灭讫，后不相续，无所复受。”(中阿含，大1-692
a)
“于有得寂灭，大悲入涅槃，如薪尽火灭，毕竟得常住。”(杂阿含604经)
“若彼色受阴永断无余，究竟舍离、灭尽，离欲，寂没，余色受阴更不相续，不起、不
出，是名为妙，是名寂静，是名舍离一切有余、爱尽、无欲、灭尽、涅槃。”(杂阿含
61经)
「一切行无常，悉皆生灭法；有生无不尽，唯寂灭为乐。」
“諸所受皆滅 寂靜永清涼 名無餘涅槃 眾戲論皆息”
「友！舍利弗！在此處無感受，怎麼說此處有樂呢？」「友！此處無所受，此處正是有
樂。」
井水喻经中的阿罗汉茂師 |
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r****n
发帖数: 8253 | 8 【 以下文字转载自 Wisdom 讨论区 】
发信人: runsun (runsun), 信区: Wisdom
标 题: 难道这些都是断灭见？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 25 17:29:01 2009, 美东)
以下难道全部都是断灭见？难道从智慧最圆满的佛陀，到智慧第一的舍利弗，再到阿罗
汉，全部都是断灭见？
+++++++++++++++++
“身坏命终寿命已讫，彼所觉一切灭息止，知至冷也。比丘，譬如燃灯因油因炷。彼若
无人更增益油，亦不续炷，是为前已灭讫，后不相续，无所复受。”(中阿含，大1-692
a)
“于有得寂灭，大悲入涅槃，如薪尽火灭，毕竟得常住。”(杂阿含604经)
“若彼色受阴永断无余，究竟舍离、灭尽，离欲，寂没，余色受阴更不相续，不起、不
出，是名为妙，是名寂静，是名舍离一切有余、爱尽、无欲、灭尽、涅槃。”(杂阿含
61经)
「一切行无常，悉皆生灭法；有生无不尽，唯寂灭为乐。」
“諸所受皆滅 寂靜永清涼 名無餘涅槃 眾戲論皆息”
「友！舍利弗！在此處無感受，怎麼說此處有樂呢？」「友！此處無所受，此處正是有
樂。」
井水喻经中的阿罗汉茂師... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 9 以下难道全部都是断灭见？难道从智慧最圆满的佛陀，到智慧第一的舍利弗，再到阿罗
汉，全部都是断灭见？
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“身坏命终寿命已讫，彼所觉一切灭息止，知至冷也。比丘，譬如燃灯因油因炷。彼若
无人更增益油，亦不续炷，是为前已灭讫，后不相续，无所复受。”(中阿含，大1-692
a)
“于有得寂灭，大悲入涅槃，如薪尽火灭，毕竟得常住。”(杂阿含604经)
“若彼色受阴永断无余，究竟舍离、灭尽，离欲，寂没，余色受阴更不相续，不起、不
出，是名为妙，是名寂静，是名舍离一切有余、爱尽、无欲、灭尽、涅槃。”(杂阿含
61经)
「一切行无常，悉皆生灭法；有生无不尽，唯寂灭为乐。」
“諸所受皆滅 寂靜永清涼 名無餘涅槃 眾戲論皆息”
「友！舍利弗！在此處無感受，怎麼說此處有樂呢？」「友！此處無所受，此處正是有
樂。」
井水喻经中的阿罗汉茂師羅(Musila)說：「有之滅是涅槃。」
“一切有为法的止息，放弃一切污染，断绝贪爱，离欲，寂灭，涅槃。”﹝《杂部经》
第一集第一三六页)
“生死相续的止息，就是涅槃。”﹝杂部经》第二集第一一七页)
“比丘们啊！有不生、不长的非缘生法（无 |
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q****n
发帖数: 4574 | 10
请问佛去世后，还有色受想行识否？ 根据前面经文说的，我理解是：他们（色受想行
识）是无常，是苦，阿罗汉命终，他们都已经灭了。所以佛去世后，是无有5蕴的了。
我想这点大家也许是共同认可的。
如来去世后，无有5蕴。你说“如来并非离五蕴而有”。 那根据你的说法，离开了5蕴
就没有了如来，那如来死后，就没有了如来了。你的观点与断灭的观点有什么区别？
这里说的“断灭”的含义，应该清楚吧，就是如同唯物主义的观点一样的断灭。
你的观点与“断灭”有何区别？？？是否如来死后，或者你理解的涅磐，就如同世间人
说的“灰身灭智”？
不知你看过《阿姜曼尊者传》没有， 阿姜曼尊者是南传公认的阿罗汉。你如果读过这
书，你对如来也许理解看法会不一样。我认为他的看法与汉传佛教对佛如来的认识是一
致的。
真正的南传高人，不是那些满嘴自称圣人又口吐恶语脏话、并且不守戒乃至连世人的普
通道德都不具备的人。
接触到几个号称学南传的和看他们的发言，给我的感觉就是有一些（如果不是非常多）
所谓的南传证果的圣人，道德水准还不如一个普通善人，更谈不上汉传的修菩萨行的。
但愿我的感觉是错的。 |
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S**U
发帖数: 7025 | 11 问：有人怀疑涅盘近似于断灭论。请禅师开示涅盘与断灭论的差别？
答：断灭论乃是认为：不必造作任何业因，人死亡之后就达到灭尽。相反地，佛陀教导
说：有因才有果 ；什么样的因就造成什么样的果。例如：有了无明、爱、取、行、业
这些因之后，果报五蕴就会产生。佛陀也教导说：没有因就没有果。例如：当所有的无
明、爱、取、行、业都被阿罗汉道所灭除之后，果报五蕴就不会再生起。因此，涅盘的
教法是中道，它依据自然的定理，显示因果相生的法则。
再者，如果有人认为：灭除了
明、爱、取等这些因之后，并没有所谓的涅盘存在。那么，事实上，他本身就是存有常
见的人。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 12
佛陀以及任何阿罗汉入灭后，不会再有色受行想识，五蕴完全灭尽不起，因为五蕴是因
为无明和贪爱而有，无明贪爱灭除，色身灭，则绝对不会再有这些的生起。
在一切燃烧经当中佛陀说五蕴是大火，无明贪爱是燃料，燃料没了，大火怎么可能还有？
这是曲解了如来这个词，在本经当中，如来这个词不是指佛陀本人，而是遵循的如来的
印度古义，指的是生死轮回的主体。因为古时的印度人相信存在这样一个生死轮回主体
，叫做如来。佛教后来将这个词进行了改变，改为从如实道中来，故是如来。但本经当
中的如来，则是指生死轮回当中的主体，实际是我见。
五蕴完全灭尽不起，不是断灭。断灭是指一切完全消失。但是五蕴并非“一切”，它实
际仅仅是法界的一面，法界还有另外一面，是高度抽象的的一面，称为涅槃界。五蕴（世间）和涅槃(出世间）是互斥又互补的关系，他们共同构成了完整的法界。
就比如有人认为水高温加热彻底没了，但这是错的，因为水实际变成了水蒸气。
灰身灭智是大乘一些不懂涅槃之人对阿罗汉的污蔑。
阿姜曼不是南传的公认阿罗汉，至少缅甸传统就没有认可他。
阿姜曼在泰国林居传统是公认阿罗汉，但是他的书里面存在一些类似如来藏的思想和古怪荒唐的说法 |
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r****n
发帖数: 8253 | 13 有人说涅槃是五蕴灭尽不起是断灭见，可是不仅阿毗达摩明确说涅槃是五蕴灭尽不起，
经典当中也多处明显说涅槃是五蕴灭进的经文，难道佛陀在宣传断灭见吗？ |
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a**u
发帖数: 8107 | 14 ☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Tue Jul 13 23:29:52 2010, 美东) 提到:
有人说涅槃是五蕴灭尽不起是断灭见，可是不仅阿毗达摩明确说涅槃是五蕴灭尽不起，
经典当中也多处明显说涅槃是五蕴灭尽的经文，难道佛陀在宣传断灭见吗？ |
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S**U
发帖数: 7025 | 15
Agree.
蕴就没有了如来，那如来死后，就没有了如来了。你的观点与断灭的观点有什么区别？
断灭是先有后无。如来（=神我，灵魂）在活著的时候就不存在，所以根本没有断灭问
题。原始佛法证果叫见（缘起，四谛）法，不是见我，不是见性。
原始佛法是无我论，不主张任何有常一，独存，主宰性质的我。
《阿姜曼尊者传》有些地方是如来藏。书是阿姜曼弟子写的，阿姜曼没审查过，还经过
两种语言翻译，是否代表阿姜曼自己的见解，难说。
本经就是一个例子∶佛陀弟子一样可能误解佛陀意思，主张邪见。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 16
嗯，你也能发明个自己的断灭见。
涅槃，是自我的五蕴相续之流彻底止息，就像经文所说的，“薪尽火灭”
自我的五蕴相续之流是油灯的火，这股火因无明和贪爱不断在燃烧。而无明灭尽，贪爱
灭尽，则油灯不会再有燃料添加，于是火自然就灭了。火的灭，就是涅槃。
“一切有为法的止息，放弃一切污染，断绝贪爱，离欲，寂灭，涅槃。”
有为法，就是五蕴。经文清清楚楚说明涅槃是五蕴的止息，而不是waichi所说的没有迷
惑。更不是waichi所说的看到什么成因之类。
世界，就是三界，三界永远不可能停止，想要把整个三界停止，那是痴心妄想。
你，是不是又在做白日梦了？ |
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r****n
发帖数: 8253 | 17 有人之所以说五蕴灭尽不起是断灭见，是自己错误的把五蕴当成“所有”，而不知道除
了五蕴之外还有涅槃，不知道五蕴是因为无明才生起的，而无明一旦灭尽，五蕴将不会
再生起。无明和贪爱就是燃料，而五蕴就是熊熊大火，燃料一旦消失，则大火也将熄灭，所以涅槃的原义是灭尽，熄灭的意思。
那些认为涅槃不需要五蕴灭尽的，是真正的常见，真正的愚痴。
他们篡改佛陀对于涅槃的定义，发明出不住涅槃，发明出如来藏邪说，迷惑世人。
此[ |
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G**W
发帖数: 1865 | 18 我是不理解靠谱什麼.
說『如果这个法先前有现在没有了，这就成了断灭』是宗派認定的斷滅. 請問何宗何派
認定這樣是斷滅 ?
『如果这个法先前有现在没有了，这就成了断灭』,先前有錢,後因生意失敗沒錢叫做斷
滅 ?
這不過是文字戲論罷了,断灭又何曾是這個意思. |
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Y**u
发帖数: 5466 | 19 佛陀在宣扬断灭见吗？
答： 不是， 是你对佛陀的理解在宣扬断灭见 |
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i********7
发帖数: 808 | 20 以为人死了之后什么都没有，是断灭论，来自于我见，这种人一般是无神论者。
以为涅磐后，什么都没有了，这是断灭论，也来自于我见，这种人一般是佛弟子。 |
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q****n
发帖数: 4574 | 21 唯物主义者有我见，是事实。但他们的错误观点“断灭论”来自这“我见”，我不明白
其中的逻辑关系。
我认为他们的断灭论是这么来的： 人有肉体血肉骨骼组成，精神是建立在这物质基础
上，精神是没有实体的，物质消灭了，这精神就消灭了。人死后，肉体分解，所以精神
也就无有了，也没有意识了。所以人死后火化，就只留下一堆骨灰。
他们的观点是有逻辑因果的，是讲客观规律的。但他们对客观规律的认识不全面。没有
认识到眼睛看不见的“识”，不知死后，有识，可以投胎等等。 |
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S**U
发帖数: 7025 | 22 相应部22.85经的破除（基于五蕴的）二十种身见，在龙树中论与月称入中论也说到了。
友焰摩迦!于汝意如何?见如来是色耶?」
「友!不也。」
「见如来是受……想……行……识耶?」
「友!不也。」
「友焰摩迦!汝意如何?见于色中有如来耶?」
「友!不也。」
「见离色有如来耶?」
「友!不也。」
受中……离受……
想中……离想……
行中……离行……
「见于识中有如来耶?」
「友!不也。」
「见离识有如来耶?」
「友!不也。」
「友焰摩迦!汝意如何?见如来是色、受、想、行、识耶?」
「友!不也。」
「友焰摩迦!汝意如何!见如来是无色、无受、无想、无行、无识耶?」
「友!不也。」
「友焰摩迦!此处于现法、真实、如应如来为无所得。汝能记说而言:『我如解世尊所说之法者，漏尽比丘身坏、命终是断灭无有』耶?」
「友舍利弗!我于先无知故，以起彼恶见。今闻具寿舍利弗之说法，则断彼恶见，于法则现观。」
如来并非离五蕴而有。我见深厚的凡夫，才会信受如来藏。 |
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P******n
发帖数: 329 | 23 这段回答和解释靠谱。
就是这个意思，佛陀所反对的断灭是有其含义的。 |
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q****n
发帖数: 4574 | 24 唯物主义的断灭论，不是他所说的“不必造作任何业因，人死亡之后就达到灭尽”，这
也是有因果的，他们认为这也是有因果和自然客观规律的。 |
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f*******8
发帖数: 3612 | 25
我现在对断灭见的理解就是：
想把世界停下来，结果停下来的只是自己，世界根本不停的。
这才是可歌可气的地方。
692 |
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f*******8
发帖数: 3612 | 26
你根本不知道怎么、什么止息，走的就是断灭见的路。
让waichi来陪你吧。。。 |
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r****r
发帖数: 755 | 27 如果听过南传法师讲法，会注意到他们经常用“deathless”，无死这个词，
而不是汉传喜欢用的“无生”，虽然这两是一回事，无死是从无生来的，
但我觉得“无生”容易让人误解，往断灭处去引申。
此[ |
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N****n
发帖数: 6571 | 29 <我>的概念，本就是断灭相。如来才是无所从来，无所从去。
活不活着，和如来有什么关系？ |
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P******n
发帖数: 329 | 30 你替我回答他了。
涅磐就是涅磐，还非要整个什么东西在那里去避免断灭论的，是没弄清楚问题的本质。
唉，只能说可怜。 |
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发帖数: 1 | 31 四、观行蕴处界我之生起次第
次叙蕴我、处我、界我，及其生起次第，广令佛门四众可以依之实地观行而断我见
。若此界众生能断我见之人数极众者，则此界将可渐转清净，由众生之净业因缘故，可
以渐渐成就人间净土也。若佛门弟子中之多数人已断我见者，则必舍弃世相法上（广建
寺院、追求佛教界第一）之营谋，而开始注重人类心性之改善：以教导众生断除我见为
主要弘法内涵，以教导众生舍离我所（财色名食睡）之贪著为主要内涵，即可令社会清
净而不再有人干犯恶业、作奸犯科，则使国土渐转清净，人寿亦可因而渐次增长，福报
亦可因而日渐转增，从此以后，不再以建造金碧辉煌、一尘不染之寺院而可名为人间净
土也！人间净土之成就，在于心净则土净，而非泥土大地之清净故；心方是真实之土故
，众生心净则国土亦将随之渐渐清净，净业使然故。如是方是真实人间净土之建设者。
甲、五蕴我
五蕴我者，谓色蕴、识蕴、受蕴、想蕴、行蕴。蕴者何义？谓众集义、积聚义。
色蕴者，谓人类色身由四大物质所造成，经由父精母血而成就，经由四大所成之食
物而长养，是故新陈代谢、念念变异、生住异灭，由生而长，由长而变异、而老，由老
而死；有生则必有灭，是由物质... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 32 目 录
一、学佛首要——断除三缚结
二、我见之意涵
三、如何断我见
甲、与五种别境心所法相应之觉知心为意识心
乙、离念灵知心是意识心
丙、断疑见
丁、断戒禁取见
四、观行蕴处界我之生起次第
甲、五蕴我
乙、十二处我
丙、十八界我
五、了知识阴的虚妄性是修行的关键
甲、识阴的定义
乙、识阴的出生
丙、识阴的苦
丁、识阴的苦集
戊、识阴的苦灭
己、识阴的苦灭之道
六、总结
一、学佛首要——断除三缚结
佛门修行者是否已证初果？
端以我见及三缚结是否巳断而判，
不以耕地时是否能使虫离四寸为判；
当今之世，学佛者首要之务，在于取证二乘菩提之初果解脱，然后则是求证大乘般
若实相智慧；若欲取证初果解脱者，则以求断我见而断三转结为急切之务；若断三转结
者，即使是最钝根、最懈怠之人，亦可因此而极尽七次人天往返即出离三界生死，是故
当以断除三缚结为首要之务，然后才是求证法界实相的禅宗开悟境界。若欲断除三缚结
者，首结即是我见；我见若断，“能取与所取真实不坏”的世间见，便可断除，疑见随
之即断，对于众生是否真可实证初果，对于诸方大师是否已断我见等事，皆能明确判断
而无怀疑；疑见若断，戒禁取见随后次断... 阅读全帖 |
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G**W
发帖数: 1865 | 33 三、如何断我见
意识心体者，举凡现起时，必定会与五尘与法尘相触，亦必定会与五种了别境界相之心
所有法相应；又必定会有人间境界中五位（眠熟位、闷绝位、正死位、灭尽定位，无想
定位）暂时断灭之现象，当知符合如是体性之觉知心，必定即是意识心也。
欲断我见者，当先了知我见之意涵；我见者即是误认意识心為常住不坏法，若将意识觉
知心认定為常住不坏法时，即是堕於『识阴我』之中；以如是见解而坚执觉知心…意识
…常住不坏者，如是见解即名我见。所以欲断我见者，当先了知意识心，莫『堕於意识
心中而自以為不堕於意识心中』，莫将意识心变相境界错认為第八识如来藏境界，是故
应先了知「勘验意识心之方法」，方能真断我见无餘。如何勘验「所悟是否為意识心？
」答：可以增上慧学一切种智中所说较為粗浅之心所有法勘验之，即可正确勘验。
先说第一种勘验法：观察所悟之心，是否為觉知心？若是觉知心，则非真实心。復观察
所悟之心，是否能领受五尘与法尘？若是能领受痛痒冷暖之心，能领受色、声、香、味
之心，能了知法尘之心，当知即是意识心，不论所住境界相如何胜妙，都仍然是意识境
界；综而言之，若是一念不生之际，仍然能领受六尘，仍然能触知六尘... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 34 “上人”一词，通常是尊称等觉菩萨才用的，譬如《维摩诘经》卷二：“如是等十
方无量诸佛，是上人念时，即皆为来，广说诸佛秘要法藏……。”（CBETA, T14, no.
475, p. 548, b16-17），此段经文所说上人者，即是尊称维摩诘菩萨；看来证严法师
似以等觉菩萨自居，所以纵令信徒称之为上人而无拒受之意。但是在现前的理证与教证
上，都已证明证严法师只是尚未断除我见的凡夫，理由是：从声闻法的阿含解脱道来说
，她至今仍然主张“意识却是不灭的”，与世俗人一样落在意识心中，也与常见外道相
同而无异，具足凡夫本质；从菩萨法的佛菩提道来说，她至今仍不肯承认有如来藏，又
未曾证得如来藏，所以也是尚未进入第七住位的贤位菩萨。由这二个写在书中的证据来
看，她既未否定意识心，既不知意识心是常起常断的生灭性，不知意识心的自性是缘起
性空，所以显然未证能取、所取空，则是尚未圆满六住菩萨观行、乃至是尚未修习六住
般若空义的人；她又未证得禅定，显然也是尚未圆满五住证量的人，最多就只能说她是
四住位的菩萨了（虽然这样说有点儿高估了她），所以她至今仍然只是未断我见的凡夫
。以凡夫菩萨而接受等觉菩萨的... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 35 接下来要谈四果。什么是四果？也就是初果、二果、三果、四果，初果就是断了三
缚结，成了须陀洹。二果就是薄贪嗔痴，就是二果。接下来三果，就是断了五下分结，
成了阿那含。接下来四果，就是断了五上分结成为阿罗汉。
首先我们就要略谈初果，初果所断的是什么？初果所断就是我见（身见）、疑见、
戒禁取见。其中我见也叫作身见，也就是说这个断我见，它是观察五阴十八界里面的识
阴不是真实我，既然不是真实我，他就把它断除。然后他也观察欲界这个色身，也是虚
妄的，也不是真实我；因为这样的结果，就把（欲界）我见身见断了。所以如果有人主
张：“我在就自在。”你就知道他是没有断我见。或者有人主张：“要把握自己，要掌
握自己。”你就知道他的我见没有断；如果他称为他已经证菩提，那就是大妄语。既然
把我见身见都断除了，他对这个就不怀疑，疑见就断了（于诸方大师不疑，是名断疑见
）。因为他接受了，如果不接受，疑还是存在，所以就没有断疑。就是因为他已接受了
，就把疑见断了；因为断了，然后他去观察诸方大师：这位大师到底有没有断我见？这
位大师有没有断身见？他一一如实的了知以后，从此不再怀疑；也就是说他很清楚这大
师... 阅读全帖 |
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Y**u
发帖数: 5466 | 36 ☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Sun Aug 21 04:22:03 2011, 美东) 提到:
附件的图，是一个简单的佛法关于五蕴生灭的一个演示，如果能真正理解这个图，那么
起码无我，无常，以及五蕴生灭以及轮回的核心问题，就会全部了解，也会知道为什么
要修四念住，以及禅那应该怎么修。这是佛法核心原理的部分。是佛法对身心现象的洞见。
尽管看起来似乎很简单，但真正能够理解它的，非常稀少。
这个图如果做成动画，会更直观一些。
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runsun (runsun) 于 (Sun Aug 21 04:46:55 2011, 美东) 提到:
简单的注解一下上面的图。
上部的蓝色的圆，代表的是每个刹那的被观察对象，这个被观察对象，可以是任何的色
法，比如苹果，房子，山河大地，也可以是任何的名法，即意识现象，比如自我的感觉
，痛苦，快乐，种种意识状态。这些都是被观察者，佛法称为所缘。这些所缘，可以是
任何的五蕴，包括自我... 阅读全帖 |
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H******9
发帖数: 2766 | 37 给石凳歪楼了。
大般涅槃经中有些关于断五阴的经文。
世尊说，有两种解脱，子断和果断。子断则烦恼断，灭了五阴系缚，比如阿罗汉。果断
呢，我的理解是仍可往返各趣，生名色五阴，“虽有名色，不能系缚。虽复处在二十五
有。不为诸有之所污染。”
经文如下：
###############
<<<善男子。云何菩萨除断五事？所谓五阴：色受想行识。所言阴者，其义何？谓能令
众生，生死相续，不离重檐。分散聚合，三世所摄。求其义理，了不可得。以是诸义，
故名为阴。菩萨摩诃萨虽见色阴，不见其相。何以故？于十色中推求其性，悉不可得。
为世界故，说言为阴。受有百八。虽见受阴，初无受相。何以故？受虽百八，理无定实
。是故菩萨不见受阴。想行识等亦复如是。菩萨摩诃萨深见五阴，是生烦恼之根本也。
以是义故，方便令断...>>>
###############
有人询问世尊五阴的生灭和修道的关系，一问一答如下。
###############
<<<师子吼言：世尊。如佛所说。一切诸法有二种因：一者正因。二者缘因。以是二因
，应无缚解。是五阴者。念念生灭。如其生灭。谁有缚解？世尊。因此五阴。生后五阴
。此阴自灭，不至彼阴。虽... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 38 楞伽经云:
‘何故说断常？及与我无我？何不一切时，演说真实义？而复为众生，分别 说心量？’
此六句偈问法身之性相；此乃大乘法宝--第一义谛。
断见谓人死如物坏，死已断灭，无有精神体性常存，名为断灭。譬如崇尚 二乘缘
起性空而不解缘起性空之诸大知识，每云一切法缘起性空，一切灭已即 是涅槃，不许
有如来藏空性离见闻觉知独存于无余涅槃中，斯等大善知识亦名 断见者；虽彼诸人否
认涅槃为断灭，亦引佛语证明涅槃为中道，不承认自己是 断灭论者，然却认定无余涅
槃之中一无所有，不许涅槃中有如来藏空性离一切 法独存，斯则口言中道，实为断灭
论者。
常见者谓执取灵知心为不生不灭之永恒实体，误认此灵知心为常恒不坏之 心，此
即《楞严经》所示之五现涅槃外道见；亦有佛子修习定法，坐入初禅、 二三四禅定境
，妄认定境中之灵知心为常恒真实之心；合欲界灵知心，总名外 道五现涅乐邪见，藏
密四大派诸祖如宗喀巴之类，及与天竺月称“菩萨”《入 中论》所说，皆同阿底峡“
尊者”一般，依应成中观而堕于常见之中，反以一 法不立之宗旨，于他人之弘扬正法
处随取随破，自以为是弘扬正法，超胜一切 人，却堕于破坏正法之大... 阅读全帖 |
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G**W
发帖数: 1865 | 39 索达吉堪布依簫平實先生著作而開示：断我见的两种勘验方法,
從堪布能依簫平實著作而開示断我见的勘验方法, 末學於此讚嘆堪布的智慧,
雖然堪布為了其宗派之名聞利養而不能公開贊許正覺同修會法義之正確性, 其世間法不
得不為之顧忌可以理解.
索达吉堪布：断我见的两种勘验方法
http://blog.fjnet.com/lychsh/200812/t20081208_95889.html
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所谓我见，略述如下：一者，断续分别我见，即是声闻法中初果人所断之我见也。谓如
凡夫、外道之误认意识心为常住不断法者，皆属我见未断之人；或谓南传佛法中错悟二
乘菩提者，同以种种变相境界之意识心作为涅盘心者，即是声闻法中未断我见之人；或
谓大乘法中同以种种变相境界中之意识心（譬如长久安住於一念不生境界中之离念灵知
、或如前念已过後念未起中间之短暂离念灵知、或如清清楚楚明明白白的觉知心等），
作为第八识真如、如来藏者，皆是大乘法中未断我见之人也。云何谓此为我见未断之凡
夫？
谓佛於四阿含中说：“一切粗细意识皆意法为缘生。”意识是意根与法尘为缘方能出生
之法，是有生必灭之法，堕於意识... 阅读全帖 |
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W*********E
发帖数: 197 | 40 『此五阴灭，更不生余五阴，是名涅盘。……又我亦复空，谁得涅盘？』---龙树菩萨
《十二门论》
从三轉法輪之八识心王来说明什么是无余涅盘 :
首先我们先从八识心王来说明什么是无余涅盘。这要从八识心王来说明，大家可以換個
方向來理解无余涅盘 :
八识心王是：眼识、耳识、鼻识、舌识、身识、意识、末那识、阿赖耶识，先说这前六
识：
眼识能见、耳识能闻、鼻识能嗅、舌识能尝、身识能触、意识能知能觉；然而光是能见
闻觉知，还得要有一个人来做主，没有人做主的话光有這些見聞覺知的功能能做得了
什么呢？
就好像一架摄影机扫描来扫描去，通过电线把讯号传到电视屏幕上，这样一天到晚扫来
扫去，没有一个人去看它到底在做什么，没有人告诉它接下来应该做什么，它就这样一
直扫描下去，这样没有任何意义，它什么都不能做。所以必须要有个能做主的，那就是
要有个人在屏幕上看，当扫描到需要的影像时将它存盘留下。这个能做主的就是你的第
七识…末那识，又称为意根；换句话说，一天到晚在做主的就是你的意根。以上这个七
识都是从如来藏也就是阿赖耶识生出来的，当我們没找到阿赖耶识，根本也不晓得祂
是什么.
前七识是从阿赖耶识出生的，我們如果... 阅读全帖 |
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G**W
发帖数: 1865 | 41 二乘无学不证涅盘
不懂佛法的人也许要问：「既然是本来就有，为什么要我修行以后才能证得？」那我们
这里就要来说明：「二乘无学证得解脱果，而不能证得涅盘。」外面的人听了就会说：
「这个萧平实胡言乱语、精神错乱，既已证得解脱果，怎么说他不证得涅盘？」但当我
跟诸位说明以后，你们就会知道我说的才是正确的。
首先我们先来说明什么是无余涅盘。这要从八识心王来说明，诸位就容易了解了。八识
心王是：眼识、耳识、鼻识、舌识、身识、意识、末那识、阿赖耶识，先说这前六识：
眼识能见、耳识能闻、鼻识能嗅、舌识能尝、身识能触、意识能知能觉；然而光是能见
闻觉知，还得要有一个人来做主，没有人做主的话能做得了什么呢？
就好像一架摄影机扫描来扫描去，通过电线把讯号传到电视屏幕上，这样一天到晚扫来
扫去，没有一个人去看它到底在做什么，没有人告诉它接下来应该做什么，它就这样一
直扫描下去，这样没有任何意义，它什么都不能做。所以必须要有个能做主的，那就是
要有个人在屏幕上看，当扫描到需要的影像时将它存盘留下。这个能做主的就是你的第
七识…末那识，又称为意根；换句话说，一天到晚在做主的就是你的意根。以上这个七
识都是从如来藏... 阅读全帖 |
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f*******8
发帖数: 3612 | 42 空是个比较泛的名词，没有上下文就很难确定是什么意思。
断见，断灭见是专有名词，指的是一种对生命和死亡的认识，认定人死灯灭，死了就什
么都没了。
所以容易导致及时行乐、玩的就是心跳的虚无主义人生观。
佛教里的空，记得有人分过五种，我只记得三种，
顽空，析法空，妙有真空等等。
顽空，大概和断灭见等同，析法空，可能也差不多。
而妙有真空，就不是断灭见，而是如实知见，不生不灭的。不灭，当然就不是断灭见。 |
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S**U
发帖数: 7025 | 43 无明触的经文，可以与上一经对照。
杂阿含57经
尔时，座中有一比丘，作是念∶
「云何知、云何见，疾得漏尽？」
尔时，世尊知彼比丘心之所念，告诸比丘∶
「若有比丘于此座中作是念∶『云何知、云何见，疾得漏尽？』者，我已说法言∶
『当善观察诸阴，所谓∶四念处、四正勤、四如意足、五根、五力、七觉分、八圣道分
。』我已说如是法，观察诸阴，而今犹有善男子不勤欲作、不勤乐、不勤念、不勤信而
自慢惰，不能增进得尽诸漏。
若复善男子，于我所说法观察诸阴，勤欲、勤乐、勤念、勤信，彼能疾得尽诸漏。
愚痴无闻凡夫于色见是我；若见我者，是名为行。
彼行何因？何集？何生？何转？无明触生爱，缘爱起彼行。
彼爱何因？何集？何生？何转？彼爱受因，受集，受生，受转。
彼受何因？何集？何生？何转？彼受触因，触集，触生，触转。
彼触何因？何集？何生？何转？谓∶彼触六入处因，六入处集，六入处生，六入处
转；彼六入处无常、有为、心缘起法。
彼触、受、[爱、]行{受}亦无常、有为、心缘起法。
如是观者而见色是我，不见色是我而见色是我所，不见色是我所而见色在我，不见
色在我而见我在色。
不见我在色而见受是我，不见受是我而见受是我所，... 阅读全帖 |
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G**W
发帖数: 1865 | 44 拨无因果的唯物断灭論大邪見
唯物论的思想，认为人一切的精神活动，完全是依附于身体而存在的，因此人死了之后
，所有的精神活动也随之停止，没有所谓的「灵魂」，也没有未来世──这当然是典型
的断灭论。断灭论是以物质为中心而有的想法，所以除了少数有在探讨心性的医师以外
，许多西医看到头脑被麻醉以后意识就无法生起，他们就很单纯的认为意识是依头脑而
存在的；他们不想探究心性，只依生物物理而认定意识的根源，是很物化的。而且一般
西医熏习西方医学久了以后，往往有职业傲慢，对于佛教的教理不乐信受，关闭了另一
扇生命智慧之门。但是，意识是否真的如他们所想的那样只依头脑的存在而存在？事实
并非如此：
先回到断灭论来讲，断灭论是无法成立的，因为一直都有修行人在禅定中见到自己或他
人的前世,也有人在被深度催眠时，可以回忆过去世的情景，这都证明确有过去世的存
在。又从许多事相中，譬如出生才五、六岁，就懂得作曲，而且后来成为大作曲家，此
事在欧洲古来已有；在其他的人文、艺术方面，也常常有这种现象；又如佛门之中，数
万人精进参禅直到老死，总是无法真悟，却有人学佛数年就悟了，并且悟得很深入，且
能破邪显正而没有人能推翻... 阅读全帖 |
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S***n
发帖数: 1281 | 45 谢谢！
我是想拿那不生灭来比照师兄的生灭论所做出的不存在的论断，结果引出师兄一篇不生
灭的阿赖耶识讨论，倒也让我看清了师兄的认识中那是如何排序的，知道原来还可以把
生灭与不生灭分成两个不同的部分的认识之法。
师兄是说唯有阿赖耶识是不生灭的了？
说阿赖耶识是一切的种子，我觉得为什么不能说一切其实就是阿赖耶识呢？生灭的本质
，也可以是阿赖耶识蕴涵的一个性质，为什么不可以呢？否则的话，那生灭本身又是从
哪里来的呢？
那不生灭的，我称其为道。那是沿袭了老子道德经中的称谓。我觉得大家都发明称谓岂
不是太多了，我看老子挺老实的，说：我不知道它的称呼是什么，所以我就叫它道吧。
所以我觉得那样的称呼挺好。其实怎么称谓是无所谓的，本质上那就是一切的来源，也
就是一切。
但是我们人，因为有自我局限的存在，所以才有了自我。所以我认为的灵魂，恰恰是阿
赖耶识中有关“我”的一切特征的一个集合。也就是说，灵魂是阿赖耶识中的一部分，
是一个子集。
而师兄给灵魂加上的一个要求，也就是需要“意识到”才能是灵魂，我看倒是不必要的
。这就跟我们合眼睡觉了没有“主观意识”了，但我们并不是死去了一样的。所以灵魂
并不需要时刻有... 阅读全帖 |
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f*******e
发帖数: 5594 | 46 当然不是断灭空，我们这个世间没有断灭这样的东西。也不完全是灭相不灭。我说的是
五蕴的反面，或者说五蕴的另外一种形式。
不过我不认为色与色之间还有别的一种什么东西，不管是空间上，还是时间上的。 |
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d******y
发帖数: 3668 | 47 人死灯灭说只不过是一类断见而已。
大毗婆沙论二百卷十三页云：如契经说：苾刍当知，世间沙门婆罗门等所依诸见，皆入
二见。谓有见，无有见。今应分别。云何诸见一切皆入此二见中？答：非此入二显摄彼
体；但显彼入二见品中。所以者何？有见者：卽常见。无有见者：卽断见。诸恶见趣，
虽有多种；无不皆入此二品类。
……五现法涅盘论，入常见品。执有我常，得涅盘故。有说：入二品。以执有我，现得
涅盘，后断灭故。迦多衍那契经中说：世有二见。一者、有见，二者、无见。如次摄入
常断见品。师子吼经曰：一切见皆依二见。谓有见无有见。依有见者，耽着有见，憎无
有见。依无有见者，耽着无有见，憎有见。此二如次，亦卽摄入常断见品。如契经说：
常见外道，或执转变，或执隐显，或执往来意界常等，如是一切，常见摄故；卽常见品。 |
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G**W
发帖数: 1865 | 48 1）關於法友的 :『这种生灭的认识甚至可以否定修本身，我们修，什么在修呀？』
所以說生灭中有不生灭的，没有不生灭的，就不会有生灭的。否则就成了无因论，坠外
道邪见。
生灭中所成就的那些种子，落于不生灭中执持，遇缘则现行。否则无因无果，善恶无报
,不符法界事實.
所以 ：纵经百千劫，所做业不亡，因缘际会时，果报还自受。
何能“纵经百千劫，所做业不亡”呢 ？
因为那个不生灭的並沒有寿者相（时间相），它只是随缘流注，所以我们1000年前偷了
人家钱，而我们和那个被我们偷的人1000年中都不曾相遇，现在相遇了，就必须还他。
不得不还，你的意识（生灭的）根本不可能知道有这回事，但是你的不生灭的却一直埶
持著，所以因果能成偿。所做業行,並不是有某個鬼神拿個本子在記錄,而是自身的藏識
在作用.
修行或行善造惡,並不會唐捐其功,道理就在這.
2) 大乘佛法中般若系经典所说的如来藏，真心和唯识经典中所开示的阿赖耶识，就是
专讲你所提到的这个“不生不灭，不垢不净，不增不减”的实相。而『这个』，也是禅
门明心求悟的标地。但是很多南传佛法的弟子不认为有如来藏这回事，关于这个实相，
您有空不妨多方面参考，但是不... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 49 我再把waichi当初教导我根法的原理贴出来，用来对比二种理论的根本不同
有邪法作为对比，可以知道佛法和它的根本性不同，重要的区别点到底在哪里。
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修观光者, 须轻轻松松自然凝神于额中央智慧眼处, 但非意念集中在印堂(两眉心之 间
), 而是眉与发脚之中间, 额头中央处, 然后留意 "观" 智慧眼前方, 用以对比反 观自
心, 以了见性, 并非往外看, 而是利用自然 "观" 之性能 "反观" 自心, 只要您"观"
正前方, 则自然会处于智慧眼处, 根本不须用意.
人之本能乃在于见, 常人只习惯见外, 行者于正修时如经常内现光或景相, 却又习惯
见内-"眼根现", 修时如内不现光或景相时, 却又习惯靠感觉感知-"意根现", 此乃由 "
眼根" 转变成 "意根", 然如此, 正修时之 "内六根", 及生活正用时之 "外六根" 并无
不同, 亦 "六根" 互转不断生灭而已, 当中何有永恒之现像及事物? 故如此修者 无论
其修何功法, 其禅定力神通力或景界多高强, 其实一切亦不免生生灭灭, 转转换 换, "
六根" 亦被业相迷转... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 50 我再把waichi当初教导我根法的原理贴出来，用来对比二种理论的根本不同
有邪法作为对比，可以知道佛法和它的根本性不同，重要的区别点到底在哪里。
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修观光者, 须轻轻松松自然凝神于额中央智慧眼处, 但非意念集中在印堂(两眉心之 间
), 而是眉与发脚之中间, 额头中央处, 然后留意 "观" 智慧眼前方, 用以对比反 观自
心, 以了见性, 并非往外看, 而是利用自然 "观" 之性能 "反观" 自心, 只要您"观"
正前方, 则自然会处于智慧眼处, 根本不须用意.
人之本能乃在于见, 常人只习惯见外, 行者于正修时如经常内现光或景相, 却又习惯
见内-"眼根现", 修时如内不现光或景相时, 却又习惯靠感觉感知-"意根现", 此乃由 "
眼根" 转变成 "意根", 然如此, 正修时之 "内六根", 及生活正用时之 "外六根" 并无
不同, 亦 "六根" 互转不断生灭而已, 当中何有永恒之现像及事物? 故如此修者 无论
其修何功法, 其禅定力神通力或景界多高强, 其实一切亦不免生生灭灭, 转转换 换, "
六根" 亦被业相迷转... 阅读全帖 |
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