d*****u
发帖数: 17243 | 1 前面有人说秦始皇把文字统一成了隶书啊
跟你找的资料出入很大啊
其实这些都是历史细节了，跟我们讨论的问题也没啥关系 |
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s******6
发帖数: 748 | 2 当初推行简体字的初衷是要废除汉字，改用拼音文字，与世界接轨，只是后来因为民间
阻力太大所以只留下了个半成品。就这个还好意思与秦始皇统一文字为之后2000年汉文
化的辉煌打下坚实基础之举相提并论？ |
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c******g
发帖数: 4889 | 4 线性文字A，克里特岛米诺斯文明使用，至今未能破解。
荷马是口述，有史学家认为并不存在这个人。
那么赫西俄德算是最早写书的吧。 |
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r*****d
发帖数: 1924 | 7 話說中國大陸文革時期，毛澤東有意廢除文字，只留下羅馬
拼音，當代語音學大師趙元任先生以為萬萬不可，卻又不能直接挑戰毛
主席的權威，這.....要如何拯救中華文化又不影響到國家領導人的顏面
呢 ... 因此有了下面這詩
文章原文
石室诗士施氏，嗜狮，誓食十狮。适施氏时时适市视狮。十时，适十狮适市。
是时，适施氏适市。氏视是十狮，恃矢势，使是十狮逝世。氏拾是十狮尸，适石室。
石室湿，氏使侍拭石室。石室拭，氏始试食是十狮尸。食时，始识是十狮尸，实十
石狮尸。示释是事。
编辑本段
文章翻译
有一位姓施的诗人，他的名号叫石室诗士。他特别嗜好狮子，发誓要吃十头狮
子。姓施的常常到市集里看狮子。十点钟，刚好十头狮子来到市集。这时，刚好姓
施的（也）来到市集。姓（施）的看这十头狮子，仗着箭的力量，使这十头狮子死
了。姓（施）的收拾这十头狮子，到石头做的屋子。石头做的屋子很潮湿，姓（施）
的命令侍者擦拭石头做的屋子。石头做的屋子擦（好了），姓（施）的开始尝试吃
这十头狮子。吃的时候，才知道这十头狮子，实际上是十座石头做的狮子的尸体。
这个人放弃了这件事。 |
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d******i
发帖数: 7160 | 9 我族文字能在舶来文化的冲击下岿然不动 堪称奇迹。 |
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B******m
发帖数: 2643 | 10 当年差点就拼音化了，其实越南文字本来就是中文的方言，现在也被拼音化了。
严格来说字母就好象是汇编，组成词了就是C语言。 |
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B******m
发帖数: 2643 | 11 呵呵，这个看怎么说了，人家把语言发展到汇编这个层次了，让文字独立于单独的意思
，我们还停留在最早的一个字对应一个意思上面，显然稍微落后一点。
我觉得严格的逻辑推理之所以产生于西方，有个很大的原因就是他们的语言是拼音文字
，同时相对的语法结构比较严谨。 |
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h********n
发帖数: 1671 | 12 每一条汇编指令有相对完整和独立的功能，所以应该对应于拼音文字里的单词或汉字里
的单字。往上面说，高级语言当中经常一个操作对应许多条汇编指令，相当于组合词。
往下面说，汇编指令当中的各个位（机器码）或字母（助记符）都没有独立清晰完整的
功能，大约对应字母或笔划。这样看来，拼音文字相当于复杂指令集，汉字相当于精简
指令集。拼音文字使用的助记符很少，只需要ASCII字符集，但是指令集极其庞大。汉
字使用的助记符很复杂，要上Unicode，可是指令集却很小，常用的有两、三千个足够
了，更复杂的功能，在高级语言的层次上用组合指令来实现。
汉字可以说一个字对应一个意思，但不是一个意思对应一个字，这正是汉字的优点。拼
音文字时，一个意思需要对应一个字，所以需要造无穷多个字。 |
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a**u
发帖数: 7128 | 13 不是有意比， 明代在中國文化上是很燦爛的。 清當然也有些人物。
我是想知道晚明時代當官的內鬥厲害， 但在文化上面有沒有像清朝那樣興文字獄？ 限
制文學， 思想發展。 《紅樓夢》雖然文學上是造詣高， 思想上還是很含蓄的。 （
我個人懷疑曹是同性戀）聊齋也含蓄，不像明幾本書的幅度自由，大手大腳， 能看出
寫東西的人是沒有什麼顧忌的。
晚清當然又不一樣了， 弱了， 想管也管不了了。 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 14 这是否是一个证据，证明印第安人根本不是殷人东渡的结果？
否则不可能这么重要的发明没有带过去
到了那里，哪怕文字都忘了，也不可能忘记这么重要的运输技术啊 |
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o***e
发帖数: 3526 | 15 殷人东渡是YY吧？我觉得可能性不大啊。玛雅文字和殷文没啥相似性吧？ |
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a**u
发帖数: 7128 | 16 曹也是猜疑。 胡適考證而已。
此事是個謎團也是因為乾隆時候文字獄太興。
乾隆這小子很壞， 每件文物上都撒泡尿。 這意識， 強姦的意識比愛護更明顯。 |
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o*****h
发帖数: 2082 | 17 靠，说梁启超的思想水平超过了王阳明，估计老梁在地底下都惶恐不安了
还有，瞧不起西游记的，恕我刻薄，只能说明你的阅读水平还停留在看小人书的阶段
红楼梦说得难听点就是文字水平高（但是能不能高过儒林外史，还真不好说），要说思
想，就是照抄金瓶梅，不光是思想照抄，连结构和细节都抄。古典名著里，这么相似的
作品，还真不多。不过可以肯定的是，人老曹抄书的水平确实高，就跟金庸抄dumb ass
一样，抄出了世界水平，也是水平。 |
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a**u
发帖数: 7128 | 18 你激動了半天， 說司馬到底想證明什麼？ 我說司馬是官， 你說出官名， 這很好。
還把陳壽拉進來，年代差這麼遠， 人家又都是大官。 有對比性麼？ 你這人好像沒有
邏輯？
關於曹， 你還是圍繞在他可能的爸爸爺爺上面。 還有2錢說過2句話。 2錢也不是什麼
大人物。 你有本事曹的墨跡， 墳墓， 妻兒 和曹有直接聯繫的東西找點出來。 這樣
一位天才人物， 100多年就找不到任何資料。 是不大可能的。
曹這樣一個出生於一個漢奸家庭， 既得利者， 是不具備也不可能任何反清的政治思想
的。 在3朝文字獄下， 作者製造一個迷煙彈是有目的。 後人不懂， 一定想辦法要去
找一個曹雪芹出來。 找不出來還造假。 這是不應該的。 |
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a**u
发帖数: 7128 | 19 明末有一大堆能人， 人才有點氾濫， 人才跟人才搶生存空間的問題。 這幫人能直接
影響一代人， 就到康熙時代， 過了康熙， 受到滿清文字獄影響， 奴才教育深入，
人才質和量逐漸下降， 這點在科學， 還是文藝， 還是藝術品， 還是文學作品， 都
表現的很清楚。
紅藍本應是明末有些政治思想的人所寫。 所以要匿名， 放一大堆諧音謎語。不可能是
有曹背景人所原作。 另外此人水平不是一般高， 而是極高，他不想出名， 名也要找上他的人物， 不可能一點名氣也沒有。 尤其京城這個好浮誇風的地盤。 曹（如果存在）這樣一
個人物， 連個舉人都沒有的人物， 是不可能具備這個條件的。 曹（如果存在）的家
庭背景， 如果有能力考試， 是不可能不走這條官路的。
當然高中沒有畢業也可以成才也肯定有， 但你要有足夠的證據， 胡適這鑑定太草率。
胡適當時也憤青一個，晚年對其早期很多事有所後悔， 不知道有沒有包括這事。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 20 “這幫人能直接影響一代人， 就到康熙時代， 過了康熙， 受到滿清文字獄影響， 奴
才教育深入，
人才質和量逐漸下降...”
这话是你说的吧？过了康熙，受到满清文字狱的影响，嘿嘿，你叫我怎么理解呢？你还
有有深入的意思？你深入的意思有什么啊？呃，对了，你那个2钱又有什么深入的意思
啊？我问你半天，可是到现在你都说不出什么，这个说不出来又有什么深入的意思啊?
科举这事，你退到了是否参加科举这条线，不再坚持写本小说必须举人身份了？无所谓
，曹雪芹本人对科举的态度在红楼梦里很明了。 这个用不着搞索引解密码也知道作者
厌恶科举的态度。没有科举成绩不是反而证明了曹雪芹符合这个特征么？另外，有线索
指向曹雪芹是参加过科举的。
胡适的红楼梦考证是由上海亚东图书馆1921年出版的，胡适当时29岁，在北大任教已有
四年了。这个谁都知道。我用的例子是 1942年出版的 中国章回小说考证。胡适那时50
岁了。我的意思很明白，胡适50岁的时候对他20-27年间的这些工作还是认同的，要不
干嘛结集出版啊？这是针对你说的“胡適當時也憤青一個，晚年對其早期很多事有所後
悔， 不知道有沒有包括這事”。还有，普通愤青也不... 阅读全帖 |
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a**u
发帖数: 7128 | 21 給你解釋:
明末清初這幫文人， 受的當然是明的教育， 他們能直接影響到他們的下一代或下兩代
。這幫人死光後， 就是康熙後期吧， 也是奴化教育和文字獄向上發展的時候， 上一
代的影響越來越淡化， 各方面就走下坡路了。
曹出生在一個做奴才上來的漢奸家庭， 拼死拼活都想加入滿人公民的一個家庭， 能教
育出這樣一個不光背逆家庭， 還要文章上罵清， 是要大大懷疑的。
你把科舉資料拿出來。 是不是也是上次風箏製作手冊， 還是墓碑 類似的東西？
作者本意就是留個謎， 有意隱藏身份。 胡適當時想混個名氣， 還是混學位， 不
理解作者本意， 瞎套一番。 人人都有缺陷。 當然還有他要徹底打掉文言文教育。
後來後悔的可能是文言文。 |
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d*******q
发帖数: 553 | 22 张嘴就是“世界上最”， 你倒是先证明一下汉字比最常见的一百种文字更乱？ |
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c***r
发帖数: 4631 | 23 philistines人真的一点点文字也没留下么？有人了解么？
修改：少写一s
[发自未名空间iPhone版] |
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m***n
发帖数: 12188 | 24 philistines就是希腊人，你说希腊人有没有留下文字？
看过一部小说，巨人歌利亚是一个养猪的希腊农民，看见小孩大卫来了，笑咪咪的说，
小孩过来，给你吃糖，结果大卫扔了块石头。 |
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c***r
发帖数: 4631 | 25 那philistines也用linear B么？有考古的证据么？我知道他们是mycenae跑出来的，就
是奇怪他们用什么文字，对他们跑出来原因经历什么什么的有记录没有。
你这段是犹太人留下的吧？ |
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d*****u
发帖数: 17243 | 26 古代东亚也就是中国算是有文学
日本勉强算
韩国文字历史也不短，但是可以说没有文学 |
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S****e
发帖数: 10596 | 27 参见我的在本版专著《蒙古和硕特部历史》（待续中）
扎雅班迪达是著名的卫拉特蒙古学者，是托忒蒙古文字的创始人，有大量
著作留传于后人，扎雅班迪达不仅致力于在卫拉特黄教的传播和文化的发
展过程中起过重要的作用。而且他一生中奔波于蒙古族各部，利用自己的
影响，积极参与卫拉特的政治事务，在调解蒙古各部关系、促进卫拉特蒙
古内部团结方面作出了重大贡献。1640年，在卫拉特四部落的聚会上，参
与制定《卫拉特法典》，其中佛教律条部分由他撰写，他于1644年即着手
翻译著名藏文《玛尼全集》（又名《玛尼噶奔》、《十万宝颂》），1646
年在回鹘式蒙文的基础上，创造了托忒文，又称卫拉特文，奠定了卫拉特
书面语言，这些著作大多为宗教书籍，也有一部分是伦理、历史、文学、
语文学、医学等著作。
扎雅班迪达一生有托忒文著述424种，420多万字，译著1200万字，有藏文
转译托忒文，胡都木蒙文转译托忒文等，他还用托忒文记录了《西游记》、
卫拉特蒙古著名史诗《江格尔》，他的不少著作流传至今，有的流传到美
国、英国、俄国、日本、瑞典等国，在卫拉特和整个中亚蒙古地区，传播
推广了古印度文化、西藏文化，将蒙古民族文化提高... 阅读全帖 |
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C********w
发帖数: 1724 | 28 俗话讲，人有人言，兽有兽语。 这个自然界里大部分动物都有通过声音互相交流的语
言，只不过人类没法听得懂罢了。
但所有这些物种里，能利用文字把自己记载下来的只有人类。 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 29 另外lz的标题根本无厘头。有几千种语言没有文字，用这些语言的不是人? |
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s***i
发帖数: 10182 | 31 所以蒙古既没有文字也没有城市，怎么办
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2 |
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d*******s
发帖数: 695 | 32 不一定，比如壁画，陶器，贝壳画，都可以传承记忆。城头山遗址也没有发现文字，但
是有城墙，有房子，有人工挖掘的水稻灌溉系统。
文明这个词最早见于易经，难道易经之前就没有文明？别咬文嚼字了，“文明”的含义
不是文明这个词的字面意思能表达的。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 33 这些主要是因为没有发现文字，所以不能跟史实确定起来，史前文明就叫文化。但是如
果有一天确认，陶寺就是尧都，那肯定算文明。另外这些遗址都不是初步规模，而是超
级巨大的城市了，里面住几万人甚至十万以上都有可能，在那个年代，估计全世界也没
几个这种规模的。
化" |
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l***o
发帖数: 5337 | 34 我觉得文明这种概念很模糊，不妨把它定义为’明显区别于动物界的社会和文化结构‘
。不一定有国家，不一定有文字，但根据common sense应该大多数人都能分辨。比如殷
商的青铜器往那里一摆，就算没发现甲骨文，青铜器上也没有铭文，司马迁没提过，也
没人敢否认这是个伟大文明的产物。太平洋的一些土著在现代化之前，行为和动物种群
很近似，就难以确定那是一种独立的文明。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 35 吕思勉早有考证：
刘邦屠城阳，抓美人，都是子虚乌有的事。
另外，抓美人，换个说法，其实也就是照顾了弱势群体，正是仁义。
当然，这个争论，可以无穷无尽，社会科学不比自然科学，不存在试验验证，重复证伪
，就是一种逻辑和感觉，我也不指望在网络能说服谁。
请您老注意我前面说的意思：
1）项羽，按照道理，30岁了，又不是吊丝，按逻辑应该有妻子。司马写得他好像是没
有一般。而且似乎只喜欢一个女孩。这是非常讨女生的欢心的。
您看，连林黛玉都喜欢项羽：“黥彭甘受他年醢，饮剑何如楚帐中”，这可是以虞姬自
比了。老大，这叫做什么，这叫做 “代入感” ！ 小说如何潜移默化，影响人，首先
就是靠代入感那。代入之后，自然就恨其所恨，爱其所爱了。 比如林黛玉，自然就爱
项羽，恨刘邦了。
您可以读点文学理论，文学批评。文学如何构造虚幻事实，如何影响人。司马没有文学
批评的博士学位，但是他绝对是大师级别的。
您在某个角落里面考证出项羽有妻子，那是意义不大的。 任何人都不能天衣无缝地构
造任何故事。而且很多时候，你不需要造假，只需要选择性叙述，就能制造你想要的效
果了。造假的后果太严重。
2）你说史记也记录了项羽干过很... 阅读全帖 |
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B*********L
发帖数: 700 | 36 请问象形文字的源流是怎样的？
古代使用字母文字的民族对使用象形文字的民族有没有竞争优势？ |
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h***i
发帖数: 89031 | 39 他妈的最不适合科技发展的就是基督教
把希腊文化孕育的基督教阻碍发展了一千年
跟他妈的文字有什么关系 |
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h***i
发帖数: 89031 | 40 这个说不定能成功
但是只要好在用汉语
汉语的文字，就不可能拼音化 |
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发帖数: 1 | 41 汉语肯定比英语难学，这个没话说。
但英语之所以流行也不是因为它多好学，而是因为它是既成事实。所以比较难易，
意义不大。
汉语类似祭祀语言。在某种意义上，是故意增加难度（或者说，故意不降低难度）
以制造阶级鸿沟的。在古代中国，由于贵族制度薄弱，这成了主要的隔离手段。
从这个角度看，在现代社会人人识字的情况下，汉语确实是不恰当的。在明治维新
前后，日本的识字率明显高于中国，原因就在于它那里有拼音文字，老百姓只要懂拼音
文字即可。汉字只限于上层。
然而，教育水平发展到现在这个阶段，这点麻烦反倒无所谓了。学习汉字的困难所
增加的这点困难，比起人们接受的整个教育量来说，完全是九牛一毛，不值一提。
而且，教育界仍然有提高难度以拉开分数差距的需要。在它不断的无端提高难度的
同时，希望改革汉字降低难度，毫无必要。把那些数学难题省省，什么都有了。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 42 读写分离，为甚么就不是有效文字？
逻辑何在？其实读写分离这个说法本身也不严谨。严格说，应该是口语和读写分离。
“有效”是如何定义的？信息交流的效率？
简单分析一下，
口语是通过听觉交流信息。写和读是通过视觉。一般来说，视觉传递信息的效率远远高
于听觉，普通人接受的外界信息，90%以上来自视觉。
绝大多数人，如果一定要他们选择放弃一个，相信都会选择保留视觉，放弃听觉。视觉
和听觉在大脑中也是不同区域在处理连接。
如果读写一定要复制听觉信号，当然可以，但是绝对不是什么高效率的选择。
许多老将就是这样，无法和他们交流，他们的脑袋非常特别，只要是觉得似乎对中国有
贬低的，立刻接受为绝对真理，似乎是在肯定中国的任何事物的，立刻反对。脑袋一团
浆糊，无数互相不关联，时空错乱的东西纠结在一起。 |
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发帖数: 1 | 43 你才是胡搅蛮缠。
汉字比英语词汇复杂难学，这是毋庸置疑的。
但非要说“不是一种有效的文字”，这不是胡搅蛮缠么？
这种在反传统方面夸大其词的思路，还不就是共产党的？ |
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发帖数: 1 | 44 难学跟低效并不是一回事。
很多难学的东西，其实是高效的，只不过入门难而已。
就算低效，也不等于说“不是一种有效的文字”。
这显然是夸大其词。
还是那句话：你要是觉得汉字无效，就别用汉字。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 45 靠，你的逻辑很奇葩啊，冷战阵营分隔居然会让韩国不跟同文同种的人比、跟日本鬼子
比？
你这逻辑都是怎么学的。
日本人那是日文，也不是汉字啊，反而汉字跟日本人学了好多词，哈哈，不如说跟日本
人文字相近的更发达。 |
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w*******2
发帖数: 2199 | 46 所以你同意仅仅因为纪念它的文字里没有出现把大夏打成偏安小朝廷，
是不能当成是没有成汤打大夏的证据喽 |
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发帖数: 1 | 47 中华文化中的神传文字－－汉字，所展现出来的内涵博大、法理精深！汉字有神灵，都
有预兆性。但汉字被简化后，结果全部在现实生活中得到应验。
下面是网友整理的汉字有神灵，都有预兆性，你在看完后，包准会吓出一身冷汗的。
亲简化亲不见，一年难见父母面。处处留情乱播种，子女难得在身边。
产简化产不生，人流手术随处见。良田抛荒到处是，不要五谷只要钱。
乡简化乡无郎，个个都往城里赶。村中难见青年面，只有老弱和病残。
爱简化爱无心，试问几人是真情。逢场作戏到处有，只要有钱就是亲。
备简化备无人，难道藏备靠天神。资源枯竭田占尽，不虑儿孙好自身。
厰简化厂空空，企业资金投楼中。苛捐杂税乱收费，人去楼空自然穷。
面简化面无麦，个中原由你去猜。面粉没有麦香味，其实掺了吊白块。
进简化进不佳，走到井里成鱼虾。事业犹如水中月，求财恰似镜中花。
应简化应无心，口头许诺难成真。耍奸弄猾不要脸，难怪世间无诚信。
卫简化卫无行，不知怎能去远征？自己家园都难保，何以天下享太平？
听简化听耳少，见此说法你别笑。你去看看开大会，能有几个不睡觉。
导简化导无道，教导哪能用这招。信口开河凭口味，自以为是不害臊。
优简化优须忧，天下忧... 阅读全帖 |
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y****e
发帖数: 23939 | 48 其实用这种记音的方法造文字，中国南方的几百种方言都可以成为另一种语言了 |
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y**u
发帖数: 741 | 50 不要更我说什么鲁迅这牛那牛，文字如此晦涩难懂，难道成了优点？
至少在这一点上，韩寒超过鲁迅太多了。 |
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