s**x
发帖数: 266 | 1 为什么现在的文艺作品，不管电视啊，什么的。都说明朝极其黑暗，明朝如果这么黑暗，这么不得民心，怎么还会作为中国的一个正统王朝延续了几百年呢？
一提明朝，心惊胆战的，感觉活在那个朝代就是悲剧，一个个武功高深阴阳怪气心狠手辣的太监决定一切。 |
B****s
发帖数: 5731 | |
g****t
发帖数: 4493 | 3 是的。北京文化圈一直由满遗掌握话语权。
【在 B****s 的大作中提到】
: 因为有猪辫子在洗脑
|
m********s
发帖数: 55301 | 4 第一，明朝不是由一个名门/豪门/贵族建立的，反而是由一个穷三代连自己名字都没有
的臭要饭的建立的，让中产和知识分子们无法接受。
第二，不把前朝说得黑暗一些，清朝入关所做的嘉定三屠、留发不留头的事情就该没有
伟光正的道德依据了。这也是剃发留头做奴才的中产和知识分子们无法接受的。
暗，这么不得民心，怎么还会作为中国的一个正统王朝延续了几百年呢？
手辣的太监决定一切。
【在 s**x 的大作中提到】
: 为什么现在的文艺作品，不管电视啊，什么的。都说明朝极其黑暗，明朝如果这么黑暗，这么不得民心，怎么还会作为中国的一个正统王朝延续了几百年呢？
: 一提明朝，心惊胆战的，感觉活在那个朝代就是悲剧，一个个武功高深阴阳怪气心狠手辣的太监决定一切。
|
l*****i
发帖数: 20533 | 5 因为明朝中后期善待文士啊。只有满清那种用脚踩着时不时弄俩文字狱，文士们才会老
老实实歌功颂德。
这并非说文士们都是贱种，不压着不行。实际上这源于人之常情。没有压力，谁也不会
主动去歌功颂德。只有那些有矛盾的才会有动力去发声批判。所以社会越是放开，越是
会有很多反对性言论。包括现在美国，反对言论也不少。问题是，一旦进行比较，比如
拿美国和中国比，那一般美国人还是选美国了。这和明朝也差不多。看上去文士们骂这
个骂那个，可是一旦说是跟蛮族比如后金比，那后者根本就是不值得去谈论的蛮荒之国
了，甚至算不上人。
可问题就是满清拿下中国了，然后文字狱了，所有关于蛮族的言论都给删除或者篡改了
，然后拿前朝评论政治的文章去和本朝被压制下的此类文章进行比较，于是得出一个‘
我大清’多辉煌，君主们多英明的结论，这根本就是扯淡的。 |
x*********3
发帖数: 1438 | 6 明的确相当开明，海瑞上书说：“嘉者，家也，靖者，净也，嘉靖，家家净也；盖天下
之人，不值陛下久矣。。。
就这也还没砍头，官还越做越大。就是放现在别说习大，巴马也做不到啊。 |
r***e
发帖数: 10135 | 7 大清前期武功还是比较强吧
开疆扩土
【在 l*****i 的大作中提到】
: 因为明朝中后期善待文士啊。只有满清那种用脚踩着时不时弄俩文字狱，文士们才会老
: 老实实歌功颂德。
: 这并非说文士们都是贱种，不压着不行。实际上这源于人之常情。没有压力，谁也不会
: 主动去歌功颂德。只有那些有矛盾的才会有动力去发声批判。所以社会越是放开，越是
: 会有很多反对性言论。包括现在美国，反对言论也不少。问题是，一旦进行比较，比如
: 拿美国和中国比，那一般美国人还是选美国了。这和明朝也差不多。看上去文士们骂这
: 个骂那个，可是一旦说是跟蛮族比如后金比，那后者根本就是不值得去谈论的蛮荒之国
: 了，甚至算不上人。
: 可问题就是满清拿下中国了，然后文字狱了，所有关于蛮族的言论都给删除或者篡改了
: ，然后拿前朝评论政治的文章去和本朝被压制下的此类文章进行比较，于是得出一个‘
|
m***n
发帖数: 12188 | 8 看看《明朝那些事儿》吧，其实我觉得此书硬伤不少，也有许多流行的谬论缠绕。
不过可以跳开评价，只看几个事实：
1）万历时期的一个奏章（是同时转发全国的，不是清代政治式样的秘密文件），大臣
说万历“智力不及中人”，匹夫匹妇的才智都比你强，建议他啥都别管了。就在后宫生
小孩吧。顺便建议他注意点身体，少吃点春药。此奏章在明史里面全文抄录了，清朝的
目的可能是要说明万历的混蛋腐朽。但是请用一点独立辩证思维。
这在清朝，可能么？元朝也没有。因为“元清政治，都是秘密政治，非制度政治”（钱
穆语）。
2）明朝中期两个著名文人的掐架，从江南打到北京。注意，其中一个人物一到北京，
就直奔故宫，进了故宫，被早就埋伏在里面的两个文人（政治和思想学派的对手）给狠
揍一顿。三人边打边逃。
这个故事，也请您发散思考一下。这是怎样的政治环境？
3）海瑞和袁崇焕都是广东人，所以考上科举以后，一直是由南京吏部分派工作，在江
南转来转去。但是他们有一个共同点，都很有政治野心，要做大事。要做大事就得去北
京。要正常升迁去北京可能需要几十年，等不及了，看他们都是怎么找捷径去的北京的。 |
x*********3
发帖数: 1438 | 9 第三点，海瑞还真不算，他上书是提拔到北京之后才上的。老袁上书也算本分，按他当
时的职位，稍微有点越权（给老板的老板上书），也不算太过。
【在 m***n 的大作中提到】
: 看看《明朝那些事儿》吧，其实我觉得此书硬伤不少，也有许多流行的谬论缠绕。
: 不过可以跳开评价，只看几个事实：
: 1）万历时期的一个奏章（是同时转发全国的，不是清代政治式样的秘密文件），大臣
: 说万历“智力不及中人”，匹夫匹妇的才智都比你强，建议他啥都别管了。就在后宫生
: 小孩吧。顺便建议他注意点身体，少吃点春药。此奏章在明史里面全文抄录了，清朝的
: 目的可能是要说明万历的混蛋腐朽。但是请用一点独立辩证思维。
: 这在清朝，可能么？元朝也没有。因为“元清政治，都是秘密政治，非制度政治”（钱
: 穆语）。
: 2）明朝中期两个著名文人的掐架，从江南打到北京。注意，其中一个人物一到北京，
: 就直奔故宫，进了故宫，被早就埋伏在里面的两个文人（政治和思想学派的对手）给狠
|
m***n
发帖数: 12188 | 10 海瑞是制造舆论。
老袁是在福建某地任上（或者浙江某地？）失踪了。去北京兵部制造舆论去了。
【在 x*********3 的大作中提到】
: 第三点，海瑞还真不算，他上书是提拔到北京之后才上的。老袁上书也算本分，按他当
: 时的职位，稍微有点越权（给老板的老板上书），也不算太过。
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g******t
发帖数: 18158 | 11 人善有人欺，马善有人骑，很多人就那操性，贱种不仅仅限于文士们。明朝江南不想交
税，本来税收的就不多，江南暴民聚众把替朝廷收税的人打死，还有人给暴民写文章歌
功颂德。结果朝廷没有足够的钱，赈灾和军队都受到影响，结果导致清军入关。清朝对
江南收税更多，统治更狠，结果都服服贴贴。
斯大林搞走了外蒙古，从中国东北抢走大量工业设备，还把中国拖入对联合国军的战争
，结果成了”慈父“。赫鲁晓夫大规模全方位援华，结果成了”修正主义着“，被老毛
拉到游泳池光着膀子羞辱，也是相同道理
【在 l*****i 的大作中提到】
: 因为明朝中后期善待文士啊。只有满清那种用脚踩着时不时弄俩文字狱，文士们才会老
: 老实实歌功颂德。
: 这并非说文士们都是贱种，不压着不行。实际上这源于人之常情。没有压力，谁也不会
: 主动去歌功颂德。只有那些有矛盾的才会有动力去发声批判。所以社会越是放开，越是
: 会有很多反对性言论。包括现在美国，反对言论也不少。问题是，一旦进行比较，比如
: 拿美国和中国比，那一般美国人还是选美国了。这和明朝也差不多。看上去文士们骂这
: 个骂那个，可是一旦说是跟蛮族比如后金比，那后者根本就是不值得去谈论的蛮荒之国
: 了，甚至算不上人。
: 可问题就是满清拿下中国了，然后文字狱了，所有关于蛮族的言论都给删除或者篡改了
: ，然后拿前朝评论政治的文章去和本朝被压制下的此类文章进行比较，于是得出一个‘
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s******e
发帖数: 2181 | 12 再过100年，人们一定会说我们这个时代心惊胆战的，感觉活在那个朝代就是悲剧，满
目贪官污吏鱼肉百姓城管打人警察杀人电梯夹死人，简直没法活。
其实，不用隔明朝那么久，我们已经在说文化大革命时期知识分子没法活了
身处其中的人不会觉得有多难，外围观之的人替之操心也！
暗，这么不得民心，怎么还会作为中国的一个正统王朝延续了几百年呢？
手辣的太监决定一切。
【在 s**x 的大作中提到】
: 为什么现在的文艺作品，不管电视啊，什么的。都说明朝极其黑暗，明朝如果这么黑暗，这么不得民心，怎么还会作为中国的一个正统王朝延续了几百年呢？
: 一提明朝，心惊胆战的，感觉活在那个朝代就是悲剧，一个个武功高深阴阳怪气心狠手辣的太监决定一切。
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o***e
发帖数: 3526 | 13 明朝因公事上呈皇帝的本章叫题本，为他事上呈皇帝的本章叫奏本。内阁的工作之一就
是“点检题奏，票拟批答”。这两个都是公开的。秘密上呈的本章叫揭帖。清入关，基
本上继承明制，一开始也是题奏这个制度，问题是这一套手续复杂，运转速度慢，而且
涉及国家机密的时候缺乏保密性，这才有张廷玉帮忙搞出来的奏折制度。奏折也可以公
开，一般是先上奏折，皇上朱批认可了，再变成题本（朱批不入题本）。题本就是公开
的文件了。
另外，引谁的话也别引钱穆。钱穆和元代历史不兼容。老钱在元史上根本就没下过功夫
，错误一大堆。要我说，元政治属于混乱政治，草原习俗和中国传统政治一锅烩，再加
上头疼医头脚疼医脚的补丁摞补丁，混乱是其特点，说不上秘密政治。说到秘密政治，
那么明朝的东厂西厂锦衣卫又是干什么的？
【在 m***n 的大作中提到】
: 看看《明朝那些事儿》吧，其实我觉得此书硬伤不少，也有许多流行的谬论缠绕。
: 不过可以跳开评价，只看几个事实：
: 1）万历时期的一个奏章（是同时转发全国的，不是清代政治式样的秘密文件），大臣
: 说万历“智力不及中人”，匹夫匹妇的才智都比你强，建议他啥都别管了。就在后宫生
: 小孩吧。顺便建议他注意点身体，少吃点春药。此奏章在明史里面全文抄录了，清朝的
: 目的可能是要说明万历的混蛋腐朽。但是请用一点独立辩证思维。
: 这在清朝，可能么？元朝也没有。因为“元清政治，都是秘密政治，非制度政治”（钱
: 穆语）。
: 2）明朝中期两个著名文人的掐架，从江南打到北京。注意，其中一个人物一到北京，
: 就直奔故宫，进了故宫，被早就埋伏在里面的两个文人（政治和思想学派的对手）给狠
|
o***e
发帖数: 3526 | 14 苏联抢的工业设备大多都是日本人的，或者严格地说，产权属于满洲国的。也可以算是
战利品了。比如说，45年日本投降时的沈阳兵工厂就主要还是满洲国的投资加上日本人
的设备和管理。
【在 g******t 的大作中提到】
: 人善有人欺，马善有人骑，很多人就那操性，贱种不仅仅限于文士们。明朝江南不想交
: 税，本来税收的就不多，江南暴民聚众把替朝廷收税的人打死，还有人给暴民写文章歌
: 功颂德。结果朝廷没有足够的钱，赈灾和军队都受到影响，结果导致清军入关。清朝对
: 江南收税更多，统治更狠，结果都服服贴贴。
: 斯大林搞走了外蒙古，从中国东北抢走大量工业设备，还把中国拖入对联合国军的战争
: ，结果成了”慈父“。赫鲁晓夫大规模全方位援华，结果成了”修正主义着“，被老毛
: 拉到游泳池光着膀子羞辱，也是相同道理
|
r**o
发帖数: 4614 | 15 我想大家讨论的更多是中旨的忌讳把。 宋明都有擅发中旨的忌讳。 皇帝的权力还是受
到监督的。 到了满清， 军机处就是皇帝一条狗。 至于效率， 奏折所赖皇上也。 要
是皇帝没能力或者懒， 一样没折。 我记得康麻晚年懈政， 奏折都拖， 而且加上从北
京送到承德等地的时间。这效率大家得哭死。 这还是满清被吹得最厉害的500年麻子大
帝。
至于锦衣卫， 人干的是掌直驾侍卫、巡查缉捕。 就是和FBI类似。 你不能说历史上有
胡佛米帝一样是秘密警察统治把。 东厂直到明朝末年， 连犯人都不能审， 都得交给
锦衣卫， 你见过这么憋屈的黑箱政治吗？ 西厂只存在了10多年。最重要的是， 厂卫
在明朝一直被文官骂得狗血喷头。到了满清， 人人都以能秘匣奏事作为荣耀了。
【在 o***e 的大作中提到】
: 明朝因公事上呈皇帝的本章叫题本，为他事上呈皇帝的本章叫奏本。内阁的工作之一就
: 是“点检题奏，票拟批答”。这两个都是公开的。秘密上呈的本章叫揭帖。清入关，基
: 本上继承明制，一开始也是题奏这个制度，问题是这一套手续复杂，运转速度慢，而且
: 涉及国家机密的时候缺乏保密性，这才有张廷玉帮忙搞出来的奏折制度。奏折也可以公
: 开，一般是先上奏折，皇上朱批认可了，再变成题本（朱批不入题本）。题本就是公开
: 的文件了。
: 另外，引谁的话也别引钱穆。钱穆和元代历史不兼容。老钱在元史上根本就没下过功夫
: ，错误一大堆。要我说，元政治属于混乱政治，草原习俗和中国传统政治一锅烩，再加
: 上头疼医头脚疼医脚的补丁摞补丁，混乱是其特点，说不上秘密政治。说到秘密政治，
: 那么明朝的东厂西厂锦衣卫又是干什么的？
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r***e
发帖数: 10135 | 16 锦衣卫大概相当于纪委？
【在 r**o 的大作中提到】
: 我想大家讨论的更多是中旨的忌讳把。 宋明都有擅发中旨的忌讳。 皇帝的权力还是受
: 到监督的。 到了满清， 军机处就是皇帝一条狗。 至于效率， 奏折所赖皇上也。 要
: 是皇帝没能力或者懒， 一样没折。 我记得康麻晚年懈政， 奏折都拖， 而且加上从北
: 京送到承德等地的时间。这效率大家得哭死。 这还是满清被吹得最厉害的500年麻子大
: 帝。
: 至于锦衣卫， 人干的是掌直驾侍卫、巡查缉捕。 就是和FBI类似。 你不能说历史上有
: 胡佛米帝一样是秘密警察统治把。 东厂直到明朝末年， 连犯人都不能审， 都得交给
: 锦衣卫， 你见过这么憋屈的黑箱政治吗？ 西厂只存在了10多年。最重要的是， 厂卫
: 在明朝一直被文官骂得狗血喷头。到了满清， 人人都以能秘匣奏事作为荣耀了。
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m********s
发帖数: 55301 | 17 FBI
【在 r***e 的大作中提到】
: 锦衣卫大概相当于纪委？
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t**d
发帖数: 6474 | 18 明朝应该不差，不过当官的日子可能不比其他朝代舒服。
暗，这么不得民心，怎么还会作为中国的一个正统王朝延续了几百年呢？
手辣的太监决定一切。
【在 s**x 的大作中提到】
: 为什么现在的文艺作品，不管电视啊，什么的。都说明朝极其黑暗，明朝如果这么黑暗，这么不得民心，怎么还会作为中国的一个正统王朝延续了几百年呢？
: 一提明朝，心惊胆战的，感觉活在那个朝代就是悲剧，一个个武功高深阴阳怪气心狠手辣的太监决定一切。
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d**********6
发帖数: 4434 | 19 上面扯那么多犊子的都是废话
就一点：
一个实行户口制的国家怎么可能有活力 |
H****S
发帖数: 1359 | 20 万历为了立一个自己喜欢的儿子跟自己的大臣逗了一辈子最后还是没成功。反观某大帝
太子可以立了废，废了立，再废，其间还忽悠大臣选新太子来搞引蛇出洞。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 21 您不会真的以为老毛羞辱赫鲁晓夫是因为他是个善人吧？
【在 g******t 的大作中提到】
: 人善有人欺，马善有人骑，很多人就那操性，贱种不仅仅限于文士们。明朝江南不想交
: 税，本来税收的就不多，江南暴民聚众把替朝廷收税的人打死，还有人给暴民写文章歌
: 功颂德。结果朝廷没有足够的钱，赈灾和军队都受到影响，结果导致清军入关。清朝对
: 江南收税更多，统治更狠，结果都服服贴贴。
: 斯大林搞走了外蒙古，从中国东北抢走大量工业设备，还把中国拖入对联合国军的战争
: ，结果成了”慈父“。赫鲁晓夫大规模全方位援华，结果成了”修正主义着“，被老毛
: 拉到游泳池光着膀子羞辱，也是相同道理
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m********s
发帖数: 55301 | 22 户口制？
从西周起就有户口制度了，一直到今天。
日本、朝鲜、泰国、越南现在的户籍制度几乎是照搬的唐朝的户口制度。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 上面扯那么多犊子的都是废话
: 就一点：
: 一个实行户口制的国家怎么可能有活力
|
d**********6
发帖数: 4434 | 23 你的历史知识还是不够啊
户籍制度确实很多地方都有
但不是所有户籍制度都伴随人权限制的
像台湾的户籍就纯粹是登记住所，其实这种制度美国也有
中国现在的户籍就多点限制了，比如各种福利，子女上学，退休金等都被户口卡死。这
个问题是中国现在发展的大后腿，已经是共识了。
明朝的户籍则更可怕，规定你们家世世代代的工作。你是农户籍的就世世代代种地，你
是工户籍的就世世代代打铁，你是军户籍的就世世代代出壮丁。。。
傻帽朱元璋制定这个制度，让他活着的时候调用资源方便极了。可是他死了以后，这个
国家还有发展？
【在 m********s 的大作中提到】
: 户口制？
: 从西周起就有户口制度了，一直到今天。
: 日本、朝鲜、泰国、越南现在的户籍制度几乎是照搬的唐朝的户口制度。
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M*****G
发帖数: 3105 | 24 现在主要是党国能拉出来撑门面的都是砖家，从台湾香港请的都是南怀瑾金庸柏杨这种
垃圾自恨奴才，好点的也就是李敖这种只顾捞钱的二把刀。
不过从九零后整体精神面貌来看，比总体自恨得六零七零八零后强多了~这人要没骨气
，连白人主子都看不起~ |
M*****G
发帖数: 3105 | 25 朱元璋的制度后期基本不执行了，你要说因为这个没有发展，那就扯淡了。老朱当年的
想法确实是天真了，这个只能说是穷三代的眼光局限了……
党国的户籍，草，那烂帐跟老朱可没有关系。现在农民户口有的地方比城市户口吃香，
要想改，麻烦着呢……光把地分给每个农民，tg就不愿意，产权私有化之后他就没法征
地了。除此之外还有各种乱七八糟麻烦，例如刁民把地卖了过两年吃不上饭要政府解决
……
【在 d**********6 的大作中提到】
: 你的历史知识还是不够啊
: 户籍制度确实很多地方都有
: 但不是所有户籍制度都伴随人权限制的
: 像台湾的户籍就纯粹是登记住所，其实这种制度美国也有
: 中国现在的户籍就多点限制了，比如各种福利，子女上学，退休金等都被户口卡死。这
: 个问题是中国现在发展的大后腿，已经是共识了。
: 明朝的户籍则更可怕，规定你们家世世代代的工作。你是农户籍的就世世代代种地，你
: 是工户籍的就世世代代打铁，你是军户籍的就世世代代出壮丁。。。
: 傻帽朱元璋制定这个制度，让他活着的时候调用资源方便极了。可是他死了以后，这个
: 国家还有发展？
|
r**o
发帖数: 4614 | 26 胡扯了吧， 军户都可以脱籍参加科考的。 张居正以前就是军户。
而且就是重八。 洪武二十三年（1390），明太祖命国子监生会同各地府、州、县官员
，审查逃户，派人押回原籍复业，免其徭役一年。而对于老弱不能还乡以及不愿还乡者
，则令所在著籍，授田输赋。
看看， 你不想干了被发现了还免去徭役， 你老不愿干了还让你改。 你是不是在新中
国生活太久了？ 新中国对p民真不是腐朽的明朝好比的。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 你的历史知识还是不够啊
: 户籍制度确实很多地方都有
: 但不是所有户籍制度都伴随人权限制的
: 像台湾的户籍就纯粹是登记住所，其实这种制度美国也有
: 中国现在的户籍就多点限制了，比如各种福利，子女上学，退休金等都被户口卡死。这
: 个问题是中国现在发展的大后腿，已经是共识了。
: 明朝的户籍则更可怕，规定你们家世世代代的工作。你是农户籍的就世世代代种地，你
: 是工户籍的就世世代代打铁，你是军户籍的就世世代代出壮丁。。。
: 傻帽朱元璋制定这个制度，让他活着的时候调用资源方便极了。可是他死了以后，这个
: 国家还有发展？
|
r**o
发帖数: 4614 | 27 朱重八虽然是穷3代，但眼光远大不是身后的皇帝可比的。 他很多制度虽然有打击文官
的嫌疑， 但是的确有体谅p民的考虑。 等他死了， p民发不了声，文官上来自然把他
的制度给改了。
其他对文官没影响， 比如里甲制度， 就保持到现在。他让入籍的老外改姓， 小日本
现在还仿效了。
【在 M*****G 的大作中提到】
: 朱元璋的制度后期基本不执行了，你要说因为这个没有发展，那就扯淡了。老朱当年的
: 想法确实是天真了，这个只能说是穷三代的眼光局限了……
: 党国的户籍，草，那烂帐跟老朱可没有关系。现在农民户口有的地方比城市户口吃香，
: 要想改，麻烦着呢……光把地分给每个农民，tg就不愿意，产权私有化之后他就没法征
: 地了。除此之外还有各种乱七八糟麻烦，例如刁民把地卖了过两年吃不上饭要政府解决
: ……
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i********e
发帖数: 546 | 28 是这个理。不错。。
【在 r**o 的大作中提到】
: 朱重八虽然是穷3代，但眼光远大不是身后的皇帝可比的。 他很多制度虽然有打击文官
: 的嫌疑， 但是的确有体谅p民的考虑。 等他死了， p民发不了声，文官上来自然把他
: 的制度给改了。
: 其他对文官没影响， 比如里甲制度， 就保持到现在。他让入籍的老外改姓， 小日本
: 现在还仿效了。
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m********s
发帖数: 55301 | 29 那不是说户口制度有问题，而是说附加在户口制度上的迁移限制有问题。
所以，取消户口制度不是解决问题的方法。
而是让各主管部门取消附加在户口制度上的各种限制才是解决问题的方法。
凭什么去工作，HR必须要求你出具当地的户口才给你职位？
凭什么去买房，卖房人必须要求你出具当地的户口才卖给你房？
......
这些人事部、劳动部...自己不做好自己的事情而是把矛盾一股脑转嫁给户籍管理部门
，自己落轻松。
懂了吗？
【在 d**********6 的大作中提到】
: 你的历史知识还是不够啊
: 户籍制度确实很多地方都有
: 但不是所有户籍制度都伴随人权限制的
: 像台湾的户籍就纯粹是登记住所，其实这种制度美国也有
: 中国现在的户籍就多点限制了，比如各种福利，子女上学，退休金等都被户口卡死。这
: 个问题是中国现在发展的大后腿，已经是共识了。
: 明朝的户籍则更可怕，规定你们家世世代代的工作。你是农户籍的就世世代代种地，你
: 是工户籍的就世世代代打铁，你是军户籍的就世世代代出壮丁。。。
: 傻帽朱元璋制定这个制度，让他活着的时候调用资源方便极了。可是他死了以后，这个
: 国家还有发展？
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M*****G
发帖数: 3105 | 30 我那不是贬义……
从历史来看，屁民是不知感恩的，老朱辛苦一辈子现在背个什么名声，同样清朝摊丁入
亩从理论看也是个好政策，但结果就是天理教起义等一系列屁民吃不上饭造反。只有工
业化之后，不收人头税才是可能的，化肥农药才是现在屁民饿不死的原因。
老朱估计是被元朝的官吏欺负坏了，后来又学习了宋朝的文官之腐朽，所以异想天开搞
这一套，但这个是不可行的。因为不用管你什么制度，总是会被发明创造的，美帝现在
就这样啊……
【在 r**o 的大作中提到】
: 朱重八虽然是穷3代，但眼光远大不是身后的皇帝可比的。 他很多制度虽然有打击文官
: 的嫌疑， 但是的确有体谅p民的考虑。 等他死了， p民发不了声，文官上来自然把他
: 的制度给改了。
: 其他对文官没影响， 比如里甲制度， 就保持到现在。他让入籍的老外改姓， 小日本
: 现在还仿效了。
|
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r**o
发帖数: 4614 | 31 p民不是不知道感恩，而是没有话语权。 再加上满清对明朝的诬陷， 重八给黑就不奇
怪了。
如果你说嘉定的天理教造反， 那和雍正的丁入亩有毛关系。 满清对p民一直很严苛啊
， 所以p民起义贯穿整个满清， 人心皆思前朝。 关于人头税， 10年前红朝还有60老
妪交不起农业税上吊的。 那时早就化肥农药普及把。 税法不公平， 只压榨p民， 就
是社会发展到天顶星科技， 一样有问题。
【在 M*****G 的大作中提到】
: 我那不是贬义……
: 从历史来看，屁民是不知感恩的，老朱辛苦一辈子现在背个什么名声，同样清朝摊丁入
: 亩从理论看也是个好政策，但结果就是天理教起义等一系列屁民吃不上饭造反。只有工
: 业化之后，不收人头税才是可能的，化肥农药才是现在屁民饿不死的原因。
: 老朱估计是被元朝的官吏欺负坏了，后来又学习了宋朝的文官之腐朽，所以异想天开搞
: 这一套，但这个是不可行的。因为不用管你什么制度，总是会被发明创造的，美帝现在
: 就这样啊……
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q******e
发帖数: 1201 | 32 老百姓爽一点？感觉那个时代思想很活跃，很进步
【在 t**d 的大作中提到】
: 明朝应该不差，不过当官的日子可能不比其他朝代舒服。
:
: 暗，这么不得民心，怎么还会作为中国的一个正统王朝延续了几百年呢？
: 手辣的太监决定一切。
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M*****G
发帖数: 3105 | 33 共匪的缺德事就不说了，我知道的肯定比你多。红朝十年前农村调查问农民缺啥，农民
说就缺陈胜吴广了~
屁民是没有智商的，有智商就不是屁民了，这个没法解释，你以后自己就明白了，我接
触的屁民太多了……
摊丁入亩直接造成人口爆炸，天理教起义的时候恰好是人口增长超过农业产出的时候。
吃不饱饭就要造反，谁来了也是没辙的事。所谓心思前朝，那就纯属扯淡。
【在 r**o 的大作中提到】
: p民不是不知道感恩，而是没有话语权。 再加上满清对明朝的诬陷， 重八给黑就不奇
: 怪了。
: 如果你说嘉定的天理教造反， 那和雍正的丁入亩有毛关系。 满清对p民一直很严苛啊
: ， 所以p民起义贯穿整个满清， 人心皆思前朝。 关于人头税， 10年前红朝还有60老
: 妪交不起农业税上吊的。 那时早就化肥农药普及把。 税法不公平， 只压榨p民， 就
: 是社会发展到天顶星科技， 一样有问题。
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d**********6
发帖数: 4434 | 34 懂啊
不是你长得丑
是你的的皮肤不行，痘坑太多
一个意思吧
【在 m********s 的大作中提到】
: 那不是说户口制度有问题，而是说附加在户口制度上的迁移限制有问题。
: 所以，取消户口制度不是解决问题的方法。
: 而是让各主管部门取消附加在户口制度上的各种限制才是解决问题的方法。
: 凭什么去工作，HR必须要求你出具当地的户口才给你职位？
: 凭什么去买房，卖房人必须要求你出具当地的户口才卖给你房？
: ......
: 这些人事部、劳动部...自己不做好自己的事情而是把矛盾一股脑转嫁给户籍管理部门
: ，自己落轻松。
: 懂了吗？
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d**********6
发帖数: 4434 | 35 “后期”基本不执行
明朝有300多年吧，只执行了两百多年，
所以完全没有限制社会发展
现在农民户口吃香？
你说的是北上广深周边的农民吧
又拿小样本推算全体了
诶，这智商
【在 M*****G 的大作中提到】
: 朱元璋的制度后期基本不执行了，你要说因为这个没有发展，那就扯淡了。老朱当年的
: 想法确实是天真了，这个只能说是穷三代的眼光局限了……
: 党国的户籍，草，那烂帐跟老朱可没有关系。现在农民户口有的地方比城市户口吃香，
: 要想改，麻烦着呢……光把地分给每个农民，tg就不愿意，产权私有化之后他就没法征
: 地了。除此之外还有各种乱七八糟麻烦，例如刁民把地卖了过两年吃不上饭要政府解决
: ……
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d**********6
发帖数: 4434 | 36 的确，科举是唯一脱籍渠道
我不否认
然并卵
至于你具的例子。。。好吧
因为有个蔡伦，有个马三宝
所以太监制度很伟大
【在 r**o 的大作中提到】
: 胡扯了吧， 军户都可以脱籍参加科考的。 张居正以前就是军户。
: 而且就是重八。 洪武二十三年（1390），明太祖命国子监生会同各地府、州、县官员
: ，审查逃户，派人押回原籍复业，免其徭役一年。而对于老弱不能还乡以及不愿还乡者
: ，则令所在著籍，授田输赋。
: 看看， 你不想干了被发现了还免去徭役， 你老不愿干了还让你改。 你是不是在新中
: 国生活太久了？ 新中国对p民真不是腐朽的明朝好比的。
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d**********6
发帖数: 4434 | 37 这恰恰说明猪八的水平不行
要靠打压文官才能帮p民
只会制造阶级矛盾
嗝屁了就啥都跟着进棺材
你好我也好，大家一起好
这才能千秋万载
这才叫有水平，懂不？
不是说有个别的考量，有个不同的思维角度
就叫有眼光
就好像眼看着踩到狗屎了，不挪开
人家问你是不是傻x的时候，
你说：我要试验一下鞋子的易洁性
你以为人人都会给你投以崇拜的眼光
其实你还依然是个傻x
【在 r**o 的大作中提到】
: 朱重八虽然是穷3代，但眼光远大不是身后的皇帝可比的。 他很多制度虽然有打击文官
: 的嫌疑， 但是的确有体谅p民的考虑。 等他死了， p民发不了声，文官上来自然把他
: 的制度给改了。
: 其他对文官没影响， 比如里甲制度， 就保持到现在。他让入籍的老外改姓， 小日本
: 现在还仿效了。
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r**o
发帖数: 4614 | 38 你自己说军户只能干到死， 我举的张居正的例子又转进到科举是唯一脱籍渠道。
下面老百姓乱跑不肯回乡连重八也没折就装看不到了。
呵呵。甚至连贱籍中的 乐户，有的民籍的人愿意娶来作老婆的，可以脱籍，随夫改成
民籍。
明朝太原有个小屁孩是乐户要读书， 交钱就改成了民籍， 最后还是当地学政发现拦下
来的。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 的确，科举是唯一脱籍渠道
: 我不否认
: 然并卵
: 至于你具的例子。。。好吧
: 因为有个蔡伦，有个马三宝
: 所以太监制度很伟大
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r**o
发帖数: 4614 | 39 重八水平不行？ 只能打压文官帮p民？ 你解释下里正制度把。
你好我也好， 你能想出个制度能满足所有人？ 政治制度就是tradeoff， 这个也不知
道还在这里放炮.
【在 d**********6 的大作中提到】
: 这恰恰说明猪八的水平不行
: 要靠打压文官才能帮p民
: 只会制造阶级矛盾
: 嗝屁了就啥都跟着进棺材
: 你好我也好，大家一起好
: 这才能千秋万载
: 这才叫有水平，懂不？
: 不是说有个别的考量，有个不同的思维角度
: 就叫有眼光
: 就好像眼看着踩到狗屎了，不挪开
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r**o
发帖数: 4614 | 40 p民不是没智商， 人不见的比红二代笨， 缺得只是教育和机会。 重八就是个很好的例
子。
天理教又没发动吃不上饭的p民， 人走高层策反太监的。
连义和团这都过去200年了刚开始都要反清复明， 满清这个民生失败得可以了。
【在 M*****G 的大作中提到】
: 共匪的缺德事就不说了，我知道的肯定比你多。红朝十年前农村调查问农民缺啥，农民
: 说就缺陈胜吴广了~
: 屁民是没有智商的，有智商就不是屁民了，这个没法解释，你以后自己就明白了，我接
: 触的屁民太多了……
: 摊丁入亩直接造成人口爆炸，天理教起义的时候恰好是人口增长超过农业产出的时候。
: 吃不饱饭就要造反，谁来了也是没辙的事。所谓心思前朝，那就纯属扯淡。
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m********s
发帖数: 55301 | 41 你得到了。
你皮肤不行，痘坑多，你找医生去治疗，
医生说因为你长得丑，所以治不了。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 懂啊
: 不是你长得丑
: 是你的的皮肤不行，痘坑太多
: 一个意思吧
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d**********6
发帖数: 4434 | 42 哦，原来还有这么多脱籍的办法啊
科举，假结婚，交钱
确实不错
比起说我只要想干啥能干啥，就可以干啥来说
猪八的户籍制度也很人性化嘛
【在 r**o 的大作中提到】
: 你自己说军户只能干到死， 我举的张居正的例子又转进到科举是唯一脱籍渠道。
: 下面老百姓乱跑不肯回乡连重八也没折就装看不到了。
: 呵呵。甚至连贱籍中的 乐户，有的民籍的人愿意娶来作老婆的，可以脱籍，随夫改成
: 民籍。
: 明朝太原有个小屁孩是乐户要读书， 交钱就改成了民籍， 最后还是当地学政发现拦下
: 来的。
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d**********6
发帖数: 4434 | 43 明显你去的不是韩国的医生那里
【在 m********s 的大作中提到】
: 你得到了。
: 你皮肤不行，痘坑多，你找医生去治疗，
: 医生说因为你长得丑，所以治不了。
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R***a
发帖数: 41892 | 44 交钱显然是非法途径啊，不然也不会被拦下来了
【在 d**********6 的大作中提到】
: 哦，原来还有这么多脱籍的办法啊
: 科举，假结婚，交钱
: 确实不错
: 比起说我只要想干啥能干啥，就可以干啥来说
: 猪八的户籍制度也很人性化嘛
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d**********6
发帖数: 4434 | 45 其实。。。现代社会制度挺好的
首先，大多数情况下官僚们不会来欺压我
他们也没想过来欺压我
我也不需要主席总统什么的帮忙着整官僚
官僚们也不会担惊受怕说中央政府随时整他们
而这一切，都建立在两个关系上
1.我是自由的，我想干啥就干啥。于是我找我最擅长的事情去干
2.政府，官僚提供的是公共服务，收的税是服务费。他们服务的我约好，让我越能干，
交的税越多，政府和官僚自己的收入越高
当然，时时刻刻都有例外，我说的只是大部分的例子
你就不要举某个某个某个事件来反驳我了
拿现代社会标准来要求古代帝王是有点不合情理
但拿这两个基础关系来衡量猪八的政策，恐怕他是古代帝王里做的距离最远的
【在 r**o 的大作中提到】
: 重八水平不行？ 只能打压文官帮p民？ 你解释下里正制度把。
: 你好我也好， 你能想出个制度能满足所有人？ 政治制度就是tradeoff， 这个也不知
: 道还在这里放炮.
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M*****G
发帖数: 3105 | 46 你这就是纯扯淡，执行二百多年你从哪里找到的？
我说过部分农民户口吃香，我可没拿小样本推全体，后面明确列举了其他问题。你别空
口白牙胡说八道。
你这sb别回我的帖子了，等你学会看人话说人话再来吧。
【在 d**********6 的大作中提到】
: “后期”基本不执行
: 明朝有300多年吧，只执行了两百多年，
: 所以完全没有限制社会发展
: 现在农民户口吃香？
: 你说的是北上广深周边的农民吧
: 又拿小样本推算全体了
: 诶，这智商
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M*****G
发帖数: 3105 | 47 教育说白了就是智商的后天增加方式，机会，这个没法讨论。给屁民教育是必然的，但
是你见过死活不学习好吃懒做的屁民么？我见过，而且还不少。
天理教怎么不发动不忽悠群众？！天理教最早乾隆时候就开始闹了，没有吃不上饭的屁
民群体，天理教白莲教洪门根本折
腾不起来。当年老朱搞下岗，第一件事就是先把枪缴了，四万人的企业七千多条枪机枪
都有，否则说不定早就改朝换代了。李自成当年要不是被下岗，未必去造反。
我不认为满清民生失败，当然也没好，摊丁入亩才是原因所在。就和我鳖当年搞人多力
量大一样，要不是化肥农药小水库，早饿死一片了。而满清时候东北还不许开发，水利
也没有什么修建。
【在 r**o 的大作中提到】
: p民不是没智商， 人不见的比红二代笨， 缺得只是教育和机会。 重八就是个很好的例
: 子。
: 天理教又没发动吃不上饭的p民， 人走高层策反太监的。
: 连义和团这都过去200年了刚开始都要反清复明， 满清这个民生失败得可以了。
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d**********6
发帖数: 4434 | 48 好吧，那到底执行了多少年？
【在 M*****G 的大作中提到】
: 你这就是纯扯淡，执行二百多年你从哪里找到的？
: 我说过部分农民户口吃香，我可没拿小样本推全体，后面明确列举了其他问题。你别空
: 口白牙胡说八道。
: 你这sb别回我的帖子了，等你学会看人话说人话再来吧。
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M*****G
发帖数: 3105 | 49 你个sb滚一边去，懒得搭理你~
【在 d**********6 的大作中提到】
: 好吧，那到底执行了多少年？
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d**********6
发帖数: 4434 | 50 是啊，明朝的警察叔叔好忙的
你看，又阻止了一桩贪污受贿非法交易了
明朝的警察叔叔加油，一定要要保证太祖猪八皇帝制定的制度的伟光正啊
只要你拼命干，累死也是烈士
【在 R***a 的大作中提到】
: 交钱显然是非法途径啊，不然也不会被拦下来了
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d**********6
发帖数: 4434 | 51 地球是圆的，又回来了，咋办
乖乖，告诉叔叔，明朝户籍制度到底执行了多少年，有没有影响明朝社会发展？
【在 M*****G 的大作中提到】
: 你个sb滚一边去，懒得搭理你~
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f****n
发帖数: 649 | 52 靠，这哥们不知道他在干啥吗，你当他这麽单纯？皇帝杀了他，是成全了他，所以打发
他去南京混日子，把官职高大点，彰显气度。
【在 x*********3 的大作中提到】
: 明的确相当开明，海瑞上书说：“嘉者，家也，靖者，净也，嘉靖，家家净也；盖天下
: 之人，不值陛下久矣。。。
: 就这也还没砍头，官还越做越大。就是放现在别说习大，巴马也做不到啊。
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s**x
发帖数: 266 | 53
其实是孔儒文化在洗脑，要论其实我感觉孔子是中国历史上第一大罪人
【在 B****s 的大作中提到】
: 因为有猪辫子在洗脑
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s**x
发帖数: 266 | 54
看来都对满清有很多怨言啊
【在 l*****i 的大作中提到】
: 因为明朝中后期善待文士啊。只有满清那种用脚踩着时不时弄俩文字狱，文士们才会老
: 老实实歌功颂德。
: 这并非说文士们都是贱种，不压着不行。实际上这源于人之常情。没有压力，谁也不会
: 主动去歌功颂德。只有那些有矛盾的才会有动力去发声批判。所以社会越是放开，越是
: 会有很多反对性言论。包括现在美国，反对言论也不少。问题是，一旦进行比较，比如
: 拿美国和中国比，那一般美国人还是选美国了。这和明朝也差不多。看上去文士们骂这
: 个骂那个，可是一旦说是跟蛮族比如后金比，那后者根本就是不值得去谈论的蛮荒之国
: 了，甚至算不上人。
: 可问题就是满清拿下中国了，然后文字狱了，所有关于蛮族的言论都给删除或者篡改了
: ，然后拿前朝评论政治的文章去和本朝被压制下的此类文章进行比较，于是得出一个‘
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m********s
发帖数: 55301 | 55 No。
孔子其实比较冤枉，他自己提出的思想跟之后董仲舒的思想是两回事。但董仲舒有效的
借助了孔子的名字来占领制高点。
孔子的思想核心是“仁”和“礼”。
而不是董仲舒所称的孔儒文化核心是天人感应、三纲六纪。
董仲舒篡改"仁礼"为神权、君权、父权、夫权贯串在一起，形成帝制神学体系，流行于
汉代的谶纬都是继承了董仲舒的感应、灾异之说。
董仲舒还把《公羊春秋》用于司法上，提出“《公羊》治狱”，即《公羊董仲舒治狱》
，是汉代酷吏产生的基础。从而他提出了天人感应、三纲六纪等重要儒家理論。
【在 s**x 的大作中提到】
:
: 看来都对满清有很多怨言啊
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R***a
发帖数: 41892 | 56 那孔子也不冤，没有董仲舒的话，他的理论最后就跟老子墨子混一堆了，
也就是后世谈谈诸子百家的时候会提到孔子。
【在 m********s 的大作中提到】
: No。
: 孔子其实比较冤枉，他自己提出的思想跟之后董仲舒的思想是两回事。但董仲舒有效的
: 借助了孔子的名字来占领制高点。
: 孔子的思想核心是“仁”和“礼”。
: 而不是董仲舒所称的孔儒文化核心是天人感应、三纲六纪。
: 董仲舒篡改"仁礼"为神权、君权、父权、夫权贯串在一起，形成帝制神学体系，流行于
: 汉代的谶纬都是继承了董仲舒的感应、灾异之说。
: 董仲舒还把《公羊春秋》用于司法上，提出“《公羊》治狱”，即《公羊董仲舒治狱》
: ，是汉代酷吏产生的基础。从而他提出了天人感应、三纲六纪等重要儒家理論。
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B****s
发帖数: 5731 | 57 现在不是北上广深的农民户口也吃香，只能说你的眼光还停留在过去。
【在 d**********6 的大作中提到】
: “后期”基本不执行
: 明朝有300多年吧，只执行了两百多年，
: 所以完全没有限制社会发展
: 现在农民户口吃香？
: 你说的是北上广深周边的农民吧
: 又拿小样本推算全体了
: 诶，这智商
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d**********6
发帖数: 4434 | 58 不要把二三线城市的周边也开始有点值钱
就当做全国农村户口都值钱
又要跟一个把特例当真理的辩驳，好心累
再进一步说
农村土地比城市土地值钱？这是亘古未有事情
大城市周边农村土地值钱，是因为他们城市化潜力，升值空间大
升值空间完全取决于城市化潜力
而且，只是升值空间大而已，不是绝对价格高
小朋友以为升值空间大就等于值钱吗？
【在 B****s 的大作中提到】
: 现在不是北上广深的农民户口也吃香，只能说你的眼光还停留在过去。
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d**********6
发帖数: 4434 | 59 讨论孔子冤不冤还不如讨论上帝操不操蛋
没有上帝造人，哪来那么多幺蛾子事
【在 R***a 的大作中提到】
: 那孔子也不冤，没有董仲舒的话，他的理论最后就跟老子墨子混一堆了，
: 也就是后世谈谈诸子百家的时候会提到孔子。
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x*********3
发帖数: 1438 | 60 实在忍不住说两句，
农村土地比城市土地值钱？这是废话，不过，你城市户口你在城市有地吗？人农村户口
在农村可是的确有地的。不管这个地值钱不值钱， 总比你啥都没有强吧。
农村户口除了土地外，还有其他很多好处比如医疗估计你也不知道就不提了。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 不要把二三线城市的周边也开始有点值钱
: 就当做全国农村户口都值钱
: 又要跟一个把特例当真理的辩驳，好心累
: 再进一步说
: 农村土地比城市土地值钱？这是亘古未有事情
: 大城市周边农村土地值钱，是因为他们城市化潜力，升值空间大
: 升值空间完全取决于城市化潜力
: 而且，只是升值空间大而已，不是绝对价格高
: 小朋友以为升值空间大就等于值钱吗？
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d**********6
发帖数: 4434 | 61 是的
医疗好，教育好，发展好，农村样样好
人人都往村里跑
谁挤北上广深谁傻帽
【在 x*********3 的大作中提到】
: 实在忍不住说两句，
: 农村土地比城市土地值钱？这是废话，不过，你城市户口你在城市有地吗？人农村户口
: 在农村可是的确有地的。不管这个地值钱不值钱， 总比你啥都没有强吧。
: 农村户口除了土地外，还有其他很多好处比如医疗估计你也不知道就不提了。
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m***a
发帖数: 2262 | 62
之前也一样，以骂鄢懋卿、胡宗宪、严嵩父子求出名，这些人一倒台海瑞马上升官去北
京。
【在 x*********3 的大作中提到】
: 第三点，海瑞还真不算，他上书是提拔到北京之后才上的。老袁上书也算本分，按他当
: 时的职位，稍微有点越权（给老板的老板上书），也不算太过。
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