p*****e
发帖数: 7299 | 1 专访：方励之评基辛格新书《论中国》兼谈六四
更新时间 2011年5月16日, 格林尼治标准时间19:27
在今年的六四民主运动22周年纪念之前，美国前国务卿基辛格的新书《论中国》（
OnChina）在5月17日正式出版。
基辛格在这部回顾他参与的中美外交事件的书中，透露了许多鲜为人知的历史事件细节
，其中有整整一章是关于被中国当局称为“六四学运幕后黑手”的方励之教授在美国驻
华使馆的避难事件。
BBC中文网记者嵇伟电话采访了现在美国亚利桑那大学物理系任教的方励之教授：
问：方教授，您看过基辛格的新书《On China》的全文吗？
方励之：没有看过全文，只看过有关我的那部分。
问：基辛格在书中特别用整整一章提到您，对于他谈到的那些内容，您以前知道吗？感
到惊讶吗？
方励之：没有惊讶。基本上大的脉络我们都知道，在大使馆时就知道。但是那些细节，
比如他跟邓小平对话的细节，在当时不完全知道，只知道一部分吧。
用视窗媒体播放器播放
问：时隔二十年重新提起那些往事，您感想如何？
方励之：这件事当然是中美外交史上的一件当时相对还比较重要的事，所以把这些记录
下来，我觉得还是有价值的。特别是可以让... 阅读全帖 |
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s******n
发帖数: 459 | 2 ——访原中共中央政治局委员 黄永胜
我在朋友的介绍下见到了黄永胜，被他的苍老震惊了。一个人的心情和环境确实决定着
一个人的生命或青春。政治家的得意和失势同样决定着他的心情和生命盛衰。记得黄永
胜在台上的时候，他那红润的脸膛，高大的身姿，威风凛凛的简直象个指挥千军万马的
统帅。但是，在1980年特别法庭审判他的时候，他萎缩得几乎认不出来了。相反，倒是
江青几乎没有任何变化，甚至比她在文化大革命最活跃的时候还要盛气凌人。我想起毛
泽东曾经对黄永胜作过评价：“这个人没有多少政治水平，政治素质也很差经不起大的
风浪。张春桥说他有头无脑。我看很形象。犯了错误，就应该大大方方地检查，他却躲
躲闪闪，越怕就说明他越有鬼。林彪对他那么信任，哪能不给他一点点底呢？他却包得
死死的，丝毫不给我们讲讲问题。这样的人我们怎么还能重用？那就让他跟正林彪走到
底吧。”毛泽东这句话，最后决定了黄永胜的命运。
1970年，我在部队当兵的时候，曾经为自己受到的委屈而上书过此人，他也的确作过批
示让总参的干部进行调查，但是那时的调查只是一个形式，无论是干部还是上头的机关
是绝对不会因为一个战士而得罪一个部门的领导机关的。... 阅读全帖 |
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p****t
发帖数: 11416 | 3 同意
所以我很欣赏曹孟德的诗
《短歌行》不说了，《观沧海》这种诗就不是一般文人能写得出来的
“日月之行，若出其中；星汉灿烂，若出其里。幸甚至哉，歌以咏志。”
这种胸襟和气魄，还有气吞万里如虎的豪情，个人觉得也只有老毛的
“钟山风雨起苍黄，百万雄师过大江。虎踞龙盘今胜昔，天翻地覆慨
而慷。宜将剩勇追穷寇，不可沽名学霸王。天若有情天亦老，人间正
道是苍桑。”可以相提并论
李白同学、苏轼同学的诗词豪放是豪放，但是那始终是个人的豪放
又，反过来看，建国后老毛逐渐失去了打江山时候的豪气和锐气，而
逐渐多了暮气，所以诗词也变得莫名其妙了，就是另一方面的例子 |
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t*n
发帖数: 14458 | 4 老曹的诗有种神话传说般的豪迈
同意
所以我很欣赏曹孟德的诗
《短歌行》不说了，《观沧海》这种诗就不是一般文人能写得出来的
“日月之行，若出其中；星汉灿烂，若出其里。幸甚至哉，歌以咏志。”
这种胸襟和气魄，还有气吞万里如虎的豪情，个人觉得也只有老毛的
“钟山风雨起苍黄，百万雄师过大江。虎踞龙盘今胜昔，天翻地覆慨
而慷。宜将剩勇追穷寇，不可沽名学霸王。天若有情天亦老，人间正
道是苍桑。”可以相提并论
李白同学、苏轼同学的诗词豪放是豪放，但是那始终是个人的豪放
又，反过来看，建国后老毛逐渐失去了打江山时候的豪气和锐气，而
逐渐多了暮气，所以诗词也变得莫名其妙了，就是另一方面的例子 |
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r********9
发帖数: 18394 | 5 我觉得无所谓。 打江山， 坐江山， 不用作官邸， 那是人家风高亮节 |
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t******o
发帖数: 2792 | 6 美国基本没有共产主义的土壤，英国挡住共产主义靠得是内力。
这两家靠的什么外力？又是米犹？
德国当时剿灭红色政权是本国人干的吧，其他西北欧国家红色抬头是靠选票，和共产
那套还是有距离的。
就是和苏维埃近在咫尺的波兰，挡住共产主义也不需要外力啊。
以上说的和制度也没啥关系。
苏俄有啥制度优势，是工人不能罢工还是村口吊死一百人，是共产主义星期天还是新
经济政策，是余粮征集制还是集体农庄，是大清洗还是乌克兰大饥荒？
不管怎么弄的，只要兵强马壮就是制度优势了？
这种强大，无非就是8个字，“利出一孔，其国无敌”。俺还有八个字等着他呢，“
强梁之泽，二世而斩”。
这种体制下，打江山的逝去后，一代不如一代可以期许。 |
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n*******r
发帖数: 52 | 7 美国的建国者中间，居然有这么多的具有民主思想的人。而中共49年建政的时候，其实
也是也是中华民族民主政体的绝好时机，但是好像这些人脑子里其实都是打江山坐江山
，和枪杆子里面出政权，那一套或者封建或者军阀的想法。难道里面就真的没有具有进
步的民主宪政思想的人吗？看看中国在抗战期间在《新华日报》上鼓吹宪政和民主的文
章，好像这些人不是不懂。那看来都是私心太重，想着封妻荫子。尤其是五大常委和十
大元帅们，最终跳不出封建帝王将相那一套思路。或者这是社会达尔文法则在起作用：
把具有民主思想的，都逆向淘汰掉了。想想真是悲哀啊。 |
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n*******r
发帖数: 52 | 8 美国的建国者中间，居然有这么多的具有民主思想的人。而中共49年建政的时候，其实
也是也是中华民族民主政体的绝好时机，但是好像这些人脑子里其实都是打江山坐江山
，和枪杆子里面出政权，那一套或者封建或者军阀的想法。难道里面就真的没有具有进
步的民主宪政思想的人吗？看看中国在抗战期间在《新华日报》上鼓吹宪政和民主的文
章，好像这些人不是不懂。那看来都是私心太重，想着封妻荫子。尤其是五大常委和十
大元帅们，最终跳不出封建帝王将相那一套思路。或者这是社会达尔文法则在起作用：
把具有民主思想的，都逆向淘汰掉了。想想真是悲哀啊。 |
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b****r
发帖数: 2555 | 9 ☆─────────────────────────────────────☆
wodemj (wodemj) 于 (Sun Oct 9 22:28:17 2011, 美东) 提到:
他躲在国外这么多年，为啥革命一成功，各方势力都请他回国担任大总统？
孙中山什么时候开始，通过什么事件确立革命领袖地位的？
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PCP (PCP) 于 (Sun Oct 9 22:31:58 2011, 美东) 提到:
黄帝苗裔，遁于岭南（威夷？）, 厚泽深仁，遂有天下
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Sun Oct 9 22:40:05 2011, 美东) 提到:
筹款能力。那么多次起义，大部分钱都是他忽悠/洗盘子弄回来的。伦敦蒙难以后，就
基本确定他革命第一人的身份了。
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wodemj (wodemj) 于 (Sun Oc... 阅读全帖 |
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S*******r
发帖数: 11017 | 10 1.创业初期实力对比悬殊，革命前途一片黯淡，居然坚持下来。好比某WSN英文爆烂，
九流野鸡大学肄业文凭，没人脉没牛爹没女人，找工作四处碰壁没人理睬，居然还对自
己信心爆棚，坚信有出人头地一天。太祖有这么强大的mentality挺下来，显然不是普
通人。当时革命队伍中革命意志不坚定而反水的大有人在，有些虽然二十年后又通过各
种方式反水回来，太祖也胸怀宽广地接纳，但显然比不上一起打江山的老兄弟待遇级别
了。
2.建国执政后相当长一段时间以苏联为榜样，重点发展重工业和农业。以粮为纲，纲举
目张；手中有粮，心中不慌。太祖虽然是个数学很烂的文科生，但显然对工业相当之重
视啊。52年院系调整虽然阻碍了人文学科发展，但是为国民经济培养了大量实用的工程
师确实短期内促进了工业建设。大炼钢铁虽然过于激进，动机是好的。比校长黄金十年
的面粉业牛多了，比邓矮工贼之流的两头在外、插管吸血高明了几条街。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 11 都大饥荒了,还以粮为纲呢.
你这是钓鱼问吧?
1.创业初期实力对比悬殊，革命前途一片黯淡，居然坚持下来。好比某WSN英文爆烂，
九流野鸡大学肄业文凭，没人脉没牛爹没女人，找工作四处碰壁没人理睬，居然还对自
己信心爆棚，坚信有出人头地一天。太祖有这么强大的mentality挺下来，显然不是普
通人。当时革命队伍中革命意志不坚定而反水的大有人在，有些虽然二十年后又通过各
种方式反水回来，太祖也胸怀宽广地接纳，但显然比不上一起打江山的老兄弟待遇级别
了。
2.建国执政后相当长一段时间以苏联为榜样，重点发展重工业和农业。以粮为纲，纲举
目张；手中有粮，心中不慌。太祖虽然是个数学很烂的文科生，但显然对工业相当之重
视啊。52年院系调整虽然阻碍了人文学科发展，但是为国民经济培养了大量实用的工程
师确实短期内促进了工业建设。大炼钢铁虽然过于激进，动机是好的。比校长黄金十年
的面粉业牛多了，比邓矮工贼之流的两头在外、插管吸血高明了几条街。 |
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d********9
发帖数: 598 | 12 ====南方都市文人阉党体一句话新闻：是什么让他们只能低头受辱连还手都不敢
米帝警察往民主贱民示威者身上喷汽油嘲笑他们不敢自焚...
等到米帝的民主贱民们能show中国百姓他们不是民主奴才贱民而是有血有肉的正常人的
时候中国人才会相信他们的民主奴才制度
中国无疑是当今世界上最为自由散漫毫无管制的国家(图
“坑灰未冷山东乱，米帝原来不读书”。今天的中国正在和暴民政治赛跑。中国若
不有计划的消灭米帝支持的政治暴民和文人阉党，它迟早将与暴民+文人组成的黑恶势力作最后一次决
斗。毕竟，天下没有
打不垮的米帝支持的政治暴民和文人阉党，也没有永久的米帝支持的政治暴民和文人阉党社会。
一方面，是打江山，坐江山；天无二日，人无二主；牌要做大，事要做绝；四个坚
持；五个绝不。另一方面，是将相王侯，宁有种乎；打土豪，分田地；革命无罪，造反
有理。这台称为改朝换代的戏，主客互易，腥风血雨，在中国已经上演了几千年。今天
，在维稳和维权的外衣下，暴民+文人们还在继续这出丑恶的表演。要结束这台旧戏，
中国政府必须与传
统的暴民+文人的大锅饭暴民政治文化决裂。
正如权力使人腐化，革命会使人暴戾无道， 正如自由民主... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 13 ☆─────────────────────────────────────☆
guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sun Nov 20 00:07:51 2011, 美东) 提到:
现在非历史专业的人,一般常说的所谓民主自由.
其实指的是欧州开始的自由主义,最主要的两点我认为是扩大平民参政的
渠道(在西方是选举权,在列宁是解放农奴等等)和社会福利体系.
欧州美国在19世纪实现这套系统.二战之后,自由主义/去殖民化
是美国和苏联共同主导的.从这个维度看,美国和苏联对社会问题的解决方法,
本质上其实区别并不大.美苏勾结的历史,可以上溯到列宁和威尔逊时代.
冷战其实可以解释成一个给与更多人参政的可能,给与更多人社会福利的历史计划.
这中间有美苏竞争,但目标在这个角度看,是一致的.
但是,有没有可能全球实现多数人有投票权和社会福利体系?
我看风险非常大.在19世纪当时,欧州有第三世界国家垫背,日本有大清帝国垫背.
现在没有那么多资源,可以前进的选择会少很多.起伏波动会非常大.
回到中国来说,现在人人最不满的恐怕就是两点
(1)参政权被少部分人垄断 (2)社会福利跟不上[不仅... 阅读全帖 |
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d****z
发帖数: 9503 | 14 这种手法很常见呀。又不是什么新鲜事儿。另外，如果没有刘备，难道
吕布两句话，曹操就真的会把吕布留下来和他一起打江山？开什么玩笑。
如果说刘备因为吕布夺徐州怀恨要杀吕布，那曹操就不因为吕布夺兖州
怀恨了？ |
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w*******s
发帖数: 559 | 15 怪不得老毛从内心鄙视书呆子呢， 就是读了几麻袋数、扛了几麻袋的教条的书呆子，
老毛不那么做， 很难打得下江山的， 估计他也理解不了为什么周恩来、张闻天等能够
如此忍让老毛，
战争年代不如此严明纪律， 很难打下江山， 远的有力闯王的榜样， 近的常校长就是
反面典型，
当然解放后， 治疗江山， 不能马上打江山， 再马上治理江山罗， 情况就不同了 |
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s******l
发帖数: 9 | 16 在中国，伊朗人建立了汉国，土耳其人建立了唐国
发帖者：波斯突厥 (时间：2012-02-05 00:18:20)
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八阕 http://www.popyard.org 【八阕】自唐玄宗因杨玉环而怠政，导致755年安史之乱后，唐朝中衰。120年后（875年），科举失败的黄巢，写下了“待得秋来九月八，我花开时百花杀。冲天香阵透长安，满城尽带黄金甲”之后，发动了起义。各地豪强纷纷控制当地政权。
879年，黄巢带着兵沿海岸线从福建杀到广州，并且占领岭南重镇广州。在广州经
过大约两个月的休整，黄巢指斥唐朝以宦官掌握朝政，纲纪紊乱，朝臣与宦宫勾结，贿
赂公行；还宣布义军禁令，禁止刺史广殖财产，县令犯赃者全族处斩。他所指责的都是
当时极弊，深得群众拥护。后来广州这个地方发生了瘟灾，黄巢不得不离开广州北上，
后来占据唐朝首都长安，号称齐国。
公元880年，唐丞相韦宙出镇南海。见职位卑微的广州牙将（指挥节度使的亲兵的
将领）刘谦器貌殊常，素有才... 阅读全帖 |
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c**i
发帖数: 13113 | 17 对头
老毛后来历史书都批评老蒋攘外必先安内，换了他是老蒋，照样剿匪，谁也不必谁清高
，政治家要打江山，都是肮脏的 |
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c**i
发帖数: 13113 | 18 对头
老毛后来历史书都批评老蒋攘外必先安内，换了他是老蒋，照样剿匪，谁也不必谁清高
，政治家要打江山，都是肮脏的 |
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e********3
发帖数: 18578 | 19 你说的没错，美帝现在外包制造业，软件业给亚洲的奴工，然后让普通老百姓失业，精英管理层大发横财，和当年罗马帝国的贵族们购买大量的奴工代替打江山的罗马公民有异曲同工之处。有人提出类比的，现在美国处在类似于共和国中晚期，打赢布诺战争以后几十年的时候。
罗马共和国中晚期给城市贫民发面包，和美帝现在给穷人发食品券有异曲同工之处，其实罗斯福的New Deal早在古罗马，甚至更早的古埃及时期就有类似的政策了，花那么多人力物力修那么多神殿，金字塔，雕塑，澡堂，道路，水库，桥梁，在精神和实用层面外，拉动就业也是一个很重要的原因。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 20 确实哦，米帝现在公司盈利都暴好，苹果的cash比财政部都多，但是失业率仍然没有改
善太多，就是说公司赚了钱，老百姓丢了工作，内需不旺，长远来看，对经济是有害的
，米帝也是老资本遇到了新问题。真不知道怎么解决，这个利率一直低下去直到2014年
，万一经济再发生问题，就没有工具可以用了，不能说把利率降为负值吧，美联储都不
着急，俺都着急
精英管理层大发横财，和当年罗马帝国的贵族们购买大量的奴工代替打江山的罗马公民
有异曲同工之处。有人提出类比的，现在美国处在类似于共和国中晚期，打赢布诺战争
以后几十年的时候。
其实罗斯福的New Deal早在古罗马，甚至更早的古埃及时期就有类似的政策了，花那么
多人力物力修那么多神殿，金字塔，雕塑，澡堂，道路，水库，桥梁，在精神和实用层
面外，拉动就业也是一个很重要的原因。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 21 早期的罗马共和国像五月花刚登陆美洲大陆的时候，因为各种原因被迫的移民们来到一个新土地开始重新的生命，百废待兴，各个民族的人在同一的宗教影响下，慢慢融合成一个混血的民族。罗马城最开始的主体是Latin, Sabine(属于Umbrian)，Troy（传说中Romulus是特洛伊战败的Hector的副手Aeneas的后人），Greek等民族，共同信仰罗马第二个国王Numa Pompilius一手创立的罗马宗教；美国最开始的主体民族是日耳曼人，英格兰人，北欧人等民族，共同信仰新教。
罗马城在泰伯河边，土地肥沃，气候宜人，是南北商人们从意大利北部，高卢等地到希腊，东方等的必经之路，自然条件良好；美洲大陆就不说了，新大陆无限潜力。
罗马赶走Tarquin The Proud,类似于美国赶走King George III的驻军，罗马废除王制，人民共立下誓言与君主制不共戴天建立独特的共和制，同时通过同时设立两个任期为一年的执政官，和任期为半年的独裁官，即不会群龙无首，又因为时间限制不会产生世袭的暴君；美国从英王统治下独立以后，通过宪法人民发下誓言废除王制，通过选举挑选最高领袖，同时通过三权分立和总统... 阅读全帖 |
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l******n
发帖数: 11737 | 22 还有一些细节也很雷同，罗马共和国也蓄奴，而且看不起异族（比如称日耳曼人为野蛮
人），其民主仅限于“罗马人”。罗马人修斗技场喜欢观看野蛮运动，老美也喜欢。
一个新土地开始重新的生命，百废待兴，各个民族的人在同一的宗教影响下，慢慢融合
成一个混血的民族。罗马城最开始的主体是Latin, Sabine(属于Umbrian)，Troy（传说
中Romulus是特洛伊战败的Hector的副手Aeneas的后人），Greek等民族，共同信仰罗马
第二个国王Numa Pompilius一手创立的罗马宗教；美国最开始的主体民族是日耳曼人，
英格兰人，北欧人等民族，共同信仰新教。
希腊，东方等的必经之路，自然条件良好；美洲大陆就不说了，新大陆无限潜力。
制，人民共立下誓言与君主制不共戴天建立独特的共和制，同时通过同时设立两个任期
为一年的执政官，和任期为半年的独裁官，即不会群龙无首，又因为时间限制不会产生
世袭的暴君；美国从英王统治下独立以后，通过宪法人民发下誓言废除王制，通过选举
挑选最高领袖，同时通过三权分立和总统的任期限制，同样实现了在不会群龙无首的同
时，保证不会有暴君的出现。
征服意大利半岛... 阅读全帖 |
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m***y
发帖数: 14763 | 23 Your estimate of "现在感觉进入晚期的前端" is not too bad ah. Actually, Roman
Empire was the real super power, compared to the old republic.
一个新土地开始重新的生命，百废待兴，各个民族的人在同一的宗教影响下，慢慢融合
成一个混血的民族。罗马城最开始的主体是Latin, Sabine(属于Umbrian)，Troy（传说
中Romulus是特洛伊战败的Hector的副手Aeneas的后人），Greek等民族，共同信仰罗马
第二个国王Numa Pompilius一手创立的罗马宗教；美国最开始的主体民族是日耳曼人，
英格兰人，北欧人等民族，共同信仰新教。
希腊，东方等的必经之路，自然条件良好；美洲大陆就不说了，新大陆无限潜力。
制，人民共立下誓言与君主制不共戴天建立独特的共和制，同时通过同时设立两个任期
为一年的执政官，和任期为半年的独裁官，即不会群龙无首，又因为时间限制不会产生
世袭的暴君；美国从英王统治下独立以后，通过宪法人民发下誓言废除王制，通过选举
挑选最高领袖，同... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 1540 | 24 当天京城破天国倾覆之际，天王洪秀全的子侄们、天国诸王尊贵的后代们，或成了刀下
之鬼，或成为海外流亡者。他们， 和几千万或战死沙场、或沦为饿殍的生灵，是在这
场巨变的终局，而非天王的上帝面前，实现了“人人平等”。
1864年7月19日凌晨，幼天王从睡梦中惊醒，赶紧跑去找两个弟弟天明、天光，他告诉
他们，他梦见天京城坚固的城墙，在清妖的攻击下，轰然坍塌。
上一年12月，清军第一次攻城，便在深挖的地道里装满炸药，轰开了城墙的主体部分，
不过那些试图通过突破口的清军被忠王李秀成所阻挡。这年春天，清军把南京城团团围
住，外出求援的干王洪仁玕再也无法回到天京。清军挖了三十多条通向城墙的地道，双
方展开了“地道战”。太平军向地道里灌水、污物，通过地道袭击清军，清军则用风箱
灌入毒气，把敌人逼出来。
天王洪秀全从四月开始一直在生病，对天京城的危局，他所能做的是在5月30日宣布，
自己将要到天国去了，天父会派遣天兵天将来保卫他们的首都。两天后，他“升天”（
他下令禁止部下说“死”，而要说“升天”或“迁福”）了。 在天京被围城的最后岁
月里，天王吃野草制成的菜团，他认为那是甜露，一如神在旷野里所给予以色列... 阅读全帖 |
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f****y
发帖数: 7425 | 25 李世民连亲兄弟都要杀，杨广连老爹都杀，那又怎么样？国家只可能有一个主子，其他
人要关心的就是怎么处理和主子的关系。
跟刘邦打江山的，有几个没得善终的？你先列一列再喊不迟
你跟了项羽又怎么样？范增钟离昧什么的都是牛人又有哪个有好下场呢？
回到造不造反的问题，首先活不下去了才造反，其次吊丝不造反不可能上位，古代物质
不丰富，不是你想安家就能安居乐业的，这话说的太没水平。 |
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m*******1
发帖数: 328 | 26 徐达蓝玉也是不会玩政治的主。徐达老婆被朱元璋赐死，自己背上生疮，还给朱元璋赐
鸸吃。蓝玉就更别提了..一蓝玉案，老朱把自己身边的打江山的武将全除掉了。左宗棠
是员猛将，但是出生的不是时候，换到清初，可能更有作为。 |
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M******8
发帖数: 10589 | 27 http://www.81890.gov.cn/laonian/Item.aspx?id=19893
作者：资中筠
改革开放之初，我首次作为访问学者访美，参加了一次中美历史学者的交流会。有一位
美国历史教授讲了一段见闻。他说：问美国学生为什么要学历史，绝大多数的回答就是
感兴趣。他问过台湾的学生，得到的回答是，为兴趣而学历史对我们太奢侈，我们是为
了救国而学历史；后来他接触到中国大陆的学生，对这个问题的回答竟如出一辙，尽管
两岸处于对立状况，各自所谓“救国”的含义可能相反。把学历史和救国联系在一起，
令他这个西方人感到十分新鲜。这是我第一次意识到学习和研究历史可以有如此不同的
角度。
最近想到这个问题是由对苏联解体的历史经验的各种看法引起的。
以史为鉴，鉴什么？
世界上历史悠久的民族颇有几个，好像没有像中国那样特别重视历史文本，对史书赋予
如此沉重的使命。最常见的说法是“以史为鉴，可知兴替”。这里“替”是关键，为什
么不是“兴衰”？就是一个皇朝由盛而衰，最后被下一个朝代给“替换”了，这才是最
重要的。所谓一个朝代实际上是一个家族掌权，然后又被另一个家族夺走了，换了姓。
从历史中吸取经验... 阅读全帖 |
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g****t
发帖数: 4493 | 28 北周的开国者、也是南北朝时期一大猛人，宇文泰，为一统天下曾遍访天下贤才。有天
他遇到了号称有诸葛亮之才名的苏绰，向其讨教治国之道。两人一见如故，密谈三日三
夜。
宇文泰问：“国何以立？”
苏绰答：“具官。”
宇文泰问：“如何具官？”
苏绰答：“用贪官，反贪官。”
宇文泰有些纳闷：“为什么要用贪官？”苏绰答：“无论打江山还是坐江山，都需要手
下人为你卖命，可让别人为你卖命就必须有好处，你并没有那么多钱，只好给权，让他
用手中的权去搜刮民脂民膏，他不就得到好处了吗？”
宇文泰问：“贪官得了好处，我有什么好处呢？”苏绰答：“他能得到好处是因为你给
的权，为了保住自己的好处，他就拼命维护你的权，有贪官维护你的政权，江山不就巩
固了吗。”
宇文泰又问：“既然用了贪官，为何还要反？”
苏绰答：“这就是权术的精髓所在，用贪官，就必须反贪官。你看，其一、天下哪有不
贪的官？官不怕贪，怕的是不听你的话。以反贪为名，消除不听你话的贪官，保留听话
的贪官。这样可以消除异己、巩固你的权力。其二、官吏只要贪污，把柄就在你的手中
。他哪敢背叛你，只会乖乖地听你的话。所以，‘反贪官’驾御贪官的法宝。如果你所
用皆是... 阅读全帖 |
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r******y
发帖数: 3838 | 29 打江山就是要寻找常人看不到的机会，而道士有闲啄摸这些。 |
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M****J
发帖数: 2908 | 30 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: MJMJMJ (MJMJMJ), 信区: Military
标 题: 中共全面抗战成果惊人
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 20 08:13:51 2013, 美东)
中共全面抗战成果惊人
中共及其「养在深山、长在敌后」的百万农民军队，却将「对日受降」视作他们走出深
山、席卷敌后、直至打江山和夺政权的「非常历史机遇」。多年来，他们就是在等待着
这一天的到来。8月9日夜，当延安意外获悉日本投降和苏俄对日宣战的消息后，毛泽东
在延安立即向中共军队发出了对日本「实行广泛进军」的命令。这个自抗战开始以来，
由毛泽东对自己军队发出的第一个「抗日」命令，其重心，乃是命令他的军队「扩大解
放区和缩小沦陷区」。 8月10日夜至8月11日下午的十八小时内，毛泽东向他的军队连
续发出了七道命令，其用心竟是「立即发动二十万大军以夺取中原」。为此，毛泽东命
令各地中共军队，要强行对日受降，强行阻挠政府军受降，强行「占据及破坏全国各地
交通要道」，「收缴日军武装」，并「将反抗的中国人当汉奸处分」，同时以「中国解
放区抗日军总司令」的名... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 31 呵呵，你吧，给你连接了，装没看到，顾诚顾诚挂嘴边，看看人家和你一个意思么？
发信人: tywg (台湾又赢了), 信区: History
标 题: 第三节 官绅地主的叛乱和大西政权的加紧镇压 - 明末农民战争史
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 22 23:28:52 2013, 美东)
历来的封建史籍，对大西军在四川的作为差不多都一言以蔽之曰“屠蜀”，把张献忠描
绘成以四川百姓为敌的凶神恶煞，这是不符合事实的。张献忠占领四川的本意是以“巴
蜀为根”，徐图向外发展。所以，他在入川初期是相当注意争取各方面支持的，打击的
对象只限于坚决与大西政权为敌的部分官绅。大西军进川过程中纪律严明，并不随便杀
人。《长寿县志》记载，大西军由涪州进攻重庆途经该县时，“立誓不妄杀一人”，“
邑中得无恙”(54)，就是一个典型的例子。当时，由于大顺军已经攻克了北京，明王朝
土崩瓦解，四川地方的官僚士绅，除了少数甘心充当朱明王朝殉葬品的人以外，大多数
都转到大西政权方面寻求保护。如史籍所说，“初，成都官吏见献忠将至，逃避不徨。
继见献忠称王，分官任事，以为暴雨之后，云收雾散，将见太平。又闻献忠... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 32 呵呵，你吧，给你连接了，装没看到，顾诚顾诚挂嘴边，看看人家和你一个意思么？
发信人: tywg (台湾又赢了), 信区: History
标 题: 第三节 官绅地主的叛乱和大西政权的加紧镇压 - 明末农民战争史
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 22 23:28:52 2013, 美东)
历来的封建史籍，对大西军在四川的作为差不多都一言以蔽之曰“屠蜀”，把张献忠描
绘成以四川百姓为敌的凶神恶煞，这是不符合事实的。张献忠占领四川的本意是以“巴
蜀为根”，徐图向外发展。所以，他在入川初期是相当注意争取各方面支持的，打击的
对象只限于坚决与大西政权为敌的部分官绅。大西军进川过程中纪律严明，并不随便杀
人。《长寿县志》记载，大西军由涪州进攻重庆途经该县时，“立誓不妄杀一人”，“
邑中得无恙”(54)，就是一个典型的例子。当时，由于大顺军已经攻克了北京，明王朝
土崩瓦解，四川地方的官僚士绅，除了少数甘心充当朱明王朝殉葬品的人以外，大多数
都转到大西政权方面寻求保护。如史籍所说，“初，成都官吏见献忠将至，逃避不徨。
继见献忠称王，分官任事，以为暴雨之后，云收雾散，将见太平。又闻献忠... 阅读全帖 |
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t**g
发帖数: 784 | 33 历来的封建史籍，对大西军在四川的作为差不多都一言以蔽之曰“屠蜀”，把张献忠描
绘成以四川百姓为敌的凶神恶煞，这是不符合事实的。张献忠占领四川的本意是以“巴
蜀为根”，徐图向外发展。所以，他在入川初期是相当注意争取各方面支持的，打击的
对象只限于坚决与大西政权为敌的部分官绅。大西军进川过程中纪律严明，并不随便杀
人。《长寿县志》记载，大西军由涪州进攻重庆途经该县时，“立誓不妄杀一人”，“
邑中得无恙”(54)，就是一个典型的例子。当时，由于大顺军已经攻克了北京，明王朝
土崩瓦解，四川地方的官僚士绅，除了少数甘心充当朱明王朝殉葬品的人以外，大多数
都转到大西政权方面寻求保护。如史籍所说，“初，成都官吏见献忠将至，逃避不徨。
继见献忠称王，分官任事，以为暴雨之后，云收雾散，将见太平。又闻献忠有勇有为，
能任国事。于是一班官吏均出任事。”(55)省会以外的府县，“文臣武将，卖降恐后。
”(56)接受大西政权官职的人员虽然缺乏统计材料，但据西方耶稣会士的记载，张献忠
在成都建立政权之初，“在朝之官统计千人”(57)，可以肯定其中大部分是在四川吸收
的。尽管这些人还存在不同程度的疑惧，有的甚至心怀... 阅读全帖 |
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G*****0
发帖数: 1667 | 34 邓产党GDP搞得还是可以的，就是拳头还没硬，最多从老毛的板砖换成了水枪，美国拿
起手枪还是会尿的，关于老孙和老蒋，老孙最多是个不得志的吆喝者，老蒋这一点比老
孙圆滑多了，起码老蒋成了统治者，老孙没有，而且老蒋只是利用老孙的旗号打江山，
其实老蒋这个人圆滑的很，不拘泥于一个阵营，从开始的俄国带路党，换到了日本带路
党，又换到了德国带路党，最后又换到了美国带路党，意识形态上没有固定的套路的 |
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T******g
发帖数: 21328 | 35 什么乱其八糟的，你会不会读汉字？我前面不是说了落后民族用武力统治先进民族导致
历史停滞倒退吗？！
老毛那是自己相当土皇帝，煽动农民起义画大饼，起义成功许下诺言不实现。各种运动
折腾全国人民的同时，再把和自己打江山的战友一个个整下去。
美国左派力薄肉熬八也是利用低收入福利阶层非法移民之流走类似的大政府集权道路 |
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h*****w
发帖数: 8561 | 36 老塔有话好好说.
我一直认为老毛功过73开或者64开,他要是在朝鲜战争结束就死,基本是个完美人物,他
的缺点就是活得太久,多活了15年到20年,搞得后面昏招叠出,但是前面功绩不容抹杀.
老毛的性格和小平不太一样,他太过理想化,而且对权力抓得太紧,他大概也不知道自己
几句话,就可以让千万人落入地狱,总而言之后来老糊涂了,又不愿意放权,就悲剧了.
其实校长也是牛人,但对比下校长无论是打江山还是坐江山都差了太多了,后来校长在台
湾搞得好,一是老美大力扶持,二是带去的资金技术人才,三是台湾太小了,最后也是因为
被老毛整得太惨,穷则思变.我一直觉得如果抗日结束,校长坐稳江山(比如说鸿门宴干掉
老毛),现在中国就是一大个墨国,甚至还不如.基本就是美国傀儡,个别地区上海南京大
概能不错,但是几个边远地区新疆西藏都保不住,共产党的游击队还在些地区折腾,还不
如后清目前这样.
说到头就是因为中国的民众素质,愚民太多,搞不了民主.需要的是老毛或者校长似的独
裁者 |
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r****z
发帖数: 12020 | 37 你这个不断革命说倒是有些道理。
老毛的抱负肯定不仅仅是改朝换代，而是想超越历代帝王建立一种新的社会模式。表面
上他声称的是共产主义，但实际上就很难说是什么了。
当然要实现这个抱负，首先就得谋求政权更替，国民党的腐败又给他提供了绝佳的机会
，再加上他的政治军事才华非常适合打江山的阶段，自然大获全胜。可惜到了治国的时
候，他空有一身抱负，却缺乏相应的才能，结果搞得一团糟。 |
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f****n
发帖数: 20 | 38 燕青进天罡是为了表现投降，卢俊义就是投降，把卢俊义阵营的加重就是小说主旨之一
--投降的强调。
花荣是给宋江打江山的人，无论是斗晁盖还是压制卢员外，都立下汗马功劳，宋江掌权
，自亏不了他 |
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m***y
发帖数: 14763 | 39 嗯，严重饥荒是蝗灾后出现的。蝗虫满天飞的时候，还不是饿得最惨的。
干旱或暖冬都可能是诱因。但特别严重的蝗灾，还得有明显天敌减少。换句话说，在这
些年份前就已经有饥荒了，鸟、蛙数量下降到了临界值以下。所以，是天灾，也是人祸。
打麻雀这事儿，很能看出太祖的阴暗心理。晒谷子时麻雀来吃一点，本来就是人家帮着
打江山应得的工价。一般的帝王也就是赶一赶，少给一点也就行了。再黑一点的杀几只
胆大的立立威，让别的麻雀都忌惮一下。象本朝这样全民运动，赶到你累死的，确实少
见。 |
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J*******3
发帖数: 1651 | 40 8月22日是邓小平（1904－1997）的诞辰日，他是一个龙的传人，生肖恰亦属龙，五行
为火，火龙是强势猛烈的。龙人的一般特征是胸襟博大，志存高远，奋发向上，不卑不
亢，坚韧不拔，稳健发力，自强不息，富有强烈的时代使命感。这不正是邓小平的人生
写照吗？纵贯邓小平错综复杂的百年人生，伟大和劣迹并存，因而争议不息，许多层面
值得人们感怀随想，他的不平身世，他的爱情家庭，他的磐石意志，他的谋略手腕，他
的隐忍保身，他的铁面屠刀，他的仁慈良心，他的时代局限。。狮子座最后一天的邓小
平又进一步增大了他的心胸和意志，他要坚决做主宰。他可以卧薪尝胆，落难后不自暴
自弃，他可以狡诈逃生，他做得到出尔反尔，但奴颜却不卑骨，三落之后传奇版的三度
东山再起，他终得笑到最后，成就了振兴祖国和繁荣经济的伟业，同时兼享得家庭幸福
和天伦之乐，沉溺于个人喜好，耍尽桥牌，终生烟鬼，照样益寿延年为百岁寿星。他老
迈地躬身与趾高气扬的英国首相撒切尔夫人调侃着，同时咳咳喘喘不断往脚下的痰盂大
口吐痰，但是一说到收回香港却立马斩钉截铁，毫无讨价还价的节奏。。人性是复杂的
，多面性的矛盾统一体，这一切都是真实的邓小平。
16岁... 阅读全帖 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 41 戴晴忆养父叶剑英：对女性总是兴致勃勃 不知厌倦(图)
本帖最后由 dove 于 2014-8-26 09:49 编辑
戴晴
我一直认为我没有父亲，而一个女孩子没有父亲是很残酷的。现在，当他们一一离
开人世之后，我才知道，我有。我有四个父亲，四名知识分子，四位共产党人 ——我
的生父、养父、继父，还有公爹。
严格地说，我没有叫过他们，没有象别的女孩子一样嘹亮地、全心全意地、带着全
部的爱与信赖大声地喊过“爸爸”——对生父可能喊过，但他离开的时候我还不满三岁
，从小小的、细嫩的喉咙里呼出的“爸爸”二字，对他说来或许很惬意，但对我说来可
能完全是无意义的喃喃儿语。所以，严格地说，我从没有叫过他们。
叶剑英元帅，我原是遵奉着当时流行的风习，喊过他“叶爸爸”的。但大约在我１
０岁的时候，他听烦了：“爸爸就是爸爸，什么叶不叶的。”从此，我也就随着他的亲
生孩子一般喊爸爸了。当然，总是在不得不叫的时候，才吞着声音含含煳煳地喊一声。
而当我已成年，知道再喊他“爸爸”，不但意味着某种优势，且在优势之余又有了点沾
光的嫌疑的时候，我基本就不再喊，而以“委员长”或“副主席”代之。到了他已经去
世一周年，我写... 阅读全帖 |
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u********w
发帖数: 599 | 42 战事一起，鬼子美帝德寇们的最高级将领的后代们真刀实枪，在一线带头冲杀，为祖国
流血牺牲。
这一点土共真没法比。抗日战争解放战争和韩战时可以说那时候红二代们还小，中印边
界冲突时候规模太小。可是七十年代越战时大批红二代们正血气方刚风华正茂，躲在军
队里面避上山下乡。全国军队对越南轮番上阵，数万军人倒在前线为国捐躯。其中有没
有一个主席，书记，常委，司令，军长，甚至师长的儿子？高山下的花环中雷军长的儿
子，只是小说中的传说。
这一点上土共的虚伪流露无遗。嘴上说为人民服务，送死时把老百姓往前推。比朱元璋
强了什么，打江山就是为后代混吃海喝。
这是我厌恶土共的原因之一。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 43 ☆─────────────────────────────────────☆
uknowiknow (newguyintown) 于 (Thu Aug 28 11:06:35 2014, 美东) 提到:
战事一起，鬼子美帝德寇们的最高级将领的后代们真刀实枪，在一线带头冲杀，为祖国
流血牺牲。
这一点土共真没法比。抗日战争解放战争和韩战时可以说那时候红二代们还小，中印边
界冲突时候规模太小。可是七十年代越战时大批红二代们正血气方刚风华正茂，躲在军
队里面避上山下乡。全国军队对越南轮番上阵，数万军人倒在前线为国捐躯。其中有没
有一个主席，书记，常委，司令，军长，甚至师长的儿子？高山下的花环中雷军长的儿
子，只是小说中的传说。
这一点上土共的虚伪流露无遗。嘴上说为人民服务，送死时把老百姓往前推。比朱元璋
强了什么，打江山就是为后代混吃海喝。
这是我厌恶土共的原因之一。
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stoppingtime (停时) 于 (Thu Aug 28 11:18:47 2014, 美东) 提到:
79年对越自卫... 阅读全帖 |
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s****n
发帖数: 2305 | 44 打江山的武夫没脑子，最后都被耍心计的文人摘取胜利果实。 |
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s*******u
发帖数: 676 | 45 LZ看过《多余的话》吗？不妨看一看，再设身处地地假设自己是参与打江山的共党，是
瞿的同志，也许看法会不一样。《多余的话》没有乞降招供，但是是忏悔，深深的忏悔
，并对共党事业大加贬损，谆谆告诫年轻人别信共党，别参加共党。看了文章后我觉得
老蒋真没器量，人家已经认罪了，也不饶他一命。
老毛态度转变就是因为有人（忘记名字了）把文章送去让他读了，之前他没看过。 |
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x**f
发帖数: 269 | 46 这么说，大家可能觉得为张开脱，实际情况就是张当时在东北军中威望与信心可以说正处于最低谷。
首先说一下东北军内部的派系，
第一、事实上，奉系可以说是各派军阀中派系最严重的一个军阀，在其派系中有旧奉系，即跟张作霖打天下这批人，可以说是元老派，如张作相、张景惠，汤二虎这批人，此外还有过程中入伙的山头，比如原冯林阁的29师，吴俊升的黑龙江势力等等，此外还有留日生、讲武堂生，但后者真实实力不不大。特别是郭反奉将新派势力打击很惨。
第二，入关后的东北军又加入了许多新的派系，如原张宗昌的派系，于学忠的派系等等。
这些派系，如果说大家一起升官发财，自然皆大欢喜，但如果一起打日本鬼子，可以说，各怀鬼胎，有积极的，但拖后腿的更多。张学良就算敢对日本人动手，先得考虑一下，这些人会不会自己先投了日本人取张而代之。
其实说一下张在九一八事变之前的一系列自毁形象之举，这些行为可以说将张学良的形象与威望彻底毁灭了，就算原来支持张的人也基本上对他抱的期望不大。
第一，张学良作为张作霖的接班人可能说在郭松岭反奉前，无论威望与信心 都处于最高峰，但一个郭事件，不件将张学良的基本力量毁于一旦，而且张的威望从天上被打落了凡间... 阅读全帖 |
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g******n
发帖数: 53185 | 47 李二觉得江山快打完了，留下这些厉害的叛军将领是潜在祸害。跟自己打江山的将领足
够多了，也都忠心
这仇恨就可解。再说单雄信的好友秦叔宝、程咬金都在大唐，他们从中帮着劝解，还有
什么解不开的冤仇。单雄信誓死不降唐，可能还是因为王世充对他有知遇之恩，士为知
己者死嘛。 |
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x*****z
发帖数: 787 | 48 无论出于何种原因——耻辱、羞愧、畏惧或者种种不堪，我都难以理解，父亲何以如此
持久地回避提及他的父母兄姊。即使在他暮年的平淡岁月里，也始终保持着拒绝回忆的
习惯，而不像大多数老人那样爱唠叨过去的痕迹。他像一个纯粹凭直觉而熟稔行路的盲
人，总能巧妙地避开坑洼一样躲闪着那段凹陷的岁月。以致于让人误会他几乎像陨石一
样来到这个星球，他的身后是一片巨大的虚空；他来时的路飘渺无迹，只是仅供凝思而
永远难以洞彻的沉沉星云。
这似乎意味着我的血液之河只上溯到父辈就枯涸了，我像一条没有源头的细流般在大地
上慢慢洇干。但这是不合逻辑的，不管祖父母的存在怎样如同传说一样难以亲近，我相
信父亲和我都永远根据在那个庞大家族的废墟上。它在若干年的隐秘梦影里，在浩淼难
问的冥冥之中，默默地提供了我们两代人在苦难泥土上存活的力量。
我真正得以窥见父亲的家史是在他不治而逝之后。那是一九九四年的冬天，我在警察的
陪同下赶回恩施奔丧。父亲在一面血红的党旗下似乎安详了，带着他隐忍一生的巨大秘
密等待着最后的火焰——他几乎已决意要将一切胸中块垒都花为灰烬——他唯一的遗嘱
是把骨灰撒向清江，让流水带他回到老家。
老家？老家？我... 阅读全帖 |
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x*****z
发帖数: 787 | 49 1
任何一种语言，大约总有一些词汇会让我们感到沉重。这是只能神通而难以言喻的某种
感觉——这样一些语词仿佛与生俱来地具有特别的质量，一如陨石般破空砸下，让多数
被击中的心灵感到一阵颤栗，甚而荡漾起如许莫名的痛楚。比如此际，当我拟出这样一
个标题时，我忽然张口结舌手足无措——我在大伯已然成灰的18年之后，依旧如故地感
到失语的疼痛，感到我被这样一些词语压迫得艰于呼吸，甚至流不出眼泪。
我似乎看见大伯躺在四块黑铁般的词语之间——一头是命运和革命这两个古典词汇，一
头是组织和爱情这两个现代词汇，它们的冰冷凝重更加显出大伯蜷曲一生的微弱。我又
恍惚回到20几年前的冬夜，那是在珞珈山下武大的一个简陋平房中，大伯几乎百听不厌
地再次在昏昏灯火下按响贝多芬的磁带。他指着咚咚咚冻轰鸣的四个音符对我说——你
听，这就是命运之神在敲门。
那时年轻的我，还不谙命运的颜色，以为只要插紧锁钥就可以阻挡无常的脚步。以后在
熟知大伯的往事之后，尤其在身经自己的坎壈之后，我方才明白，冥冥中似乎真有某个
神秘的组织或者力量，在暗中编织着个体生命的运数。人在这样的社会中，如同等待植
入软件的机器，终有一些莫测的编程员，在... 阅读全帖 |
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f*l
发帖数: 742 | 50 刘备同曹操一样，也可谓是老一辈的革命家了。现在人家曹操死了，儿子都做皇帝了，
他刘备能不眼红吗？再说，这刘备一门心思要保汉朝，现在这大汉也没了，就只好由他
自己来再造一个大汉了。同时，这也就圆了他自己的皇帝梦。
不可或缺的自然还是舆论的支持。说来从东汉以后纬书泛滥成灾，谁若是想从其中找到
一些对自己天命有利的论断，那是绝对不困难的。因此，这刘备的臣子们看自己的主子
有要做皇帝的意思，就赶紧将那些经典的纬书翻检了一个遍，然后立即就给老刘罗列出
了以下三条：
一、据经典纬书《洛书甄耀度》中说：“赤三日，德昌九日会备，合为帝际。”这又是
赤，又是德、备，不是把他刘备（字玄德）的姓、名、字都包括了么。
二、据经典纬书《洛书宝予命》中说：“天度帝道备称皇，以统握契，百成不败。”还
是这么个意思。
三、再据经典纬书《洛书录运期》中说：“九侯七杰争民命，炊骸道路，谁使主者玄且
来。”也是分毫不差。
这些谶言还都是些皮毛，刘备还更有其生理上的独特优势，这就显示出了他的天赋异秉
。就像他的老祖宗刘邦腿上有七十二颗黑痣一样，刘备也是众所周知的“双手过膝，自
见其耳”，也就是说老刘那手臂长得都垂过自己的双膝... 阅读全帖 |
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