由买买提看人间百态

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全部话题 - 话题: 房地产商
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b***y
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1
这是典型的经济白痴说的话。钱能“放进不动产”里面吗?把钱埋进墙根里面?表面上
看,“钱”都投房地产了,但是钱不会堆在房子里,都让房地产商拿走了,房地产商拿
了钱也不能埋在自己家的地窖里,最后还是全部回归生产行业,比如让装修的,搞建筑
的,搞设备的人赚去,而这些人赚去之后最终也还是要把钱转化成为消费,钱是不可能
停留在不动产里的。
M******a
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2
http://m.guancha.cn/ganwenfeng/2019_08_05_512265.shtml
2019-08-05 07:22:07
【文/观察者网专栏作者甘文锋】
香港近来的局势,成为全球焦点。很多人都是从媒体得知情况发展,报道的可能是现况
,却未必知道背后成因。也有内地朋友向我询问,为何这番乱局中建制派声音微弱,今
天香港建制派面临什么样的困局。希望这篇文章能解答部分内地朋友的疑问。
中间立场的困难
笔者先简单介绍下自己。我是新民党的区议员,选区在屯门,如果看在今日香港政治光
谱中的坐标,算是浅蓝——香港浅蓝的关键词是︰亲建制、现实主义、一国两制、五十
年不变,重点是希望维持现况,不希望社会有大变动,既反对“港独”也不希望“一国
一制”出现。
屯门位于香港西面(图/谷歌地图)
这种立场相对而言走在中间,本应容易与不同立场的人士对话,但可惜的是这种对话在
今天的香港已变得十分困难。社会的撕裂比起2014年违法占中还要严重,所有评论基本
上都是立场为先,而且变得越来越偏激。
举个例子,7月21日当晚发生了两起标志事件:
第一件事是黑衣泛民举办的游行原本以政府总部为目标,... 阅读全帖
J**S
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3
烂尾的如果一个公司就一个项目,那还可以理解。
烂尾的原因,是资金链断裂, 政府不让你便宜卖回收资金, 你建好的楼盘没法卖,钱
你收不回来,你在建的楼盘就没钱了。 有消息 今年国内400多房地产公司破产, 我查
了,我是看下面的视频,知道政府政府下设房价跌停板,不让房价跌。银行管房地产商
贷款,应该没法管房地产商卖房吧。
当然这是地方政府的命令。 视频里马鞍山住房和城乡建设局,应该是政府的代表。
https://www.youtube.com/watch?v=hAwEiWRkYek
m******1
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4
来自主题: QueerNews版 - 这次回国我最大的感受
说实在的,我觉得什么交通、空气质量等都是小事,只有这次见到这么触目惊心的阶级
分化,我才有种绝望的感觉,我觉得交通和空气质量也就算个小胃溃疡,贫富分化才是
胃癌。因为这种社会问题如果不动个大手术,就不可能有什么解决办法。社会大部分人
的财富被小部分人占有和掠夺,这怎么样也脱不了制度的干系。
对于经济领域,我是完全的外行,在我一个外行人看来,我是这样理解这个问题的,不
知道对不对:给一个国家创造财富只能靠国际经贸,也就是赚外国人的钱,只靠自己国
家的内需就是个封闭的经济体系,是个封闭循环,财富不可能只靠封闭的经济体系去积
累。我觉得中国目前的财富流通就是这样的:中国靠出卖廉价的劳动力赚外国人的钱,
几千万的打工仔砸背心裤衩出口国外,外国人的钱流入中国老百姓口袋,然后中国老百
姓口袋里的钱却被与官方勾结的房地产商掠夺走,然后发了财的房地产商再给国库缴纳
银子。税收多了,国家自然是乐开了花了,可是这些钱的根本来源不还是那些裤衩背心
换来的吗?如果没有官商勾结,中国的房价不会飙到这么高,至少政府对房价飙升是睁
一眼闭一眼的,结果就是现在这个国富民穷的局面。
n*****t
发帖数: 22014
5
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: babywhenugon (若林), 信区: Military
标 题: 我是搞地产投资的,也来说一说房地产吧(原创)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 24 01:35:11 2009, 美东)
什么人口增长、刚需和城市化之类的陈词滥调我就不废话了,说几点认识跟军版网友探
讨一下
1.该行业地位:
很重要,但要指这地产行业让中国崛起,好比绝食减肥一样,是一件非常扯淡的事情。
如果这个行业的从业人员工资远远高于航空航天或者科技制造业,那不但不能帮助,
反而会阻碍中国崛起
2.房地产商利润
肯定是暴利,30~50%的利润率非常常见,高到100%的也不稀奇。说房价高怪政府地价高
是房地产商的托词,能卖到1万绝不会只卖8000的
3.是否有泡沫:
肯定有,无论用何种指标衡量。最简单的房屋毛租金回报率中国平均不到3%,世界平均
为5%,所以中国房价跌一半也不算便宜
换个角度,中国国土与美国相当(中国可耕种面积之外的大量土地,如山地、滩涂等,
可以用于住宅建设),人口多四倍,中国住房容积率高于美国四倍,那么中国房价至少
c*******e
发帖数: 193
6
京沪房价居高不下,固然与政府坐收高额土地出让金和房地产商炒作有关系,但还有一
个重要原因是中央政府铁了心要将全国的经济中心置于京沪。经济中心在京沪,就会吸
引大量人口来此就业。人口上去了,需求就紧张,想一想京沪那么小的地方各有约2000
多万人口生活(每个城市都快赶上澳大利亚全国人口了),房价就不可能低。试想对于
西北边陲小镇,无论政府如何征收土地出让金,无论房地产商如何炒作,房价也不会高
到哪去,供需关系已经决定了。
解决办法:
1. 继续实行计划生育,控制人口数量。不过不要太残忍,实在想生的就让生吧;
2. 鼓励移民海外,逐步建立海外中国,哪怕目前只是虚拟的,尤其要向北美和澳洲
;我国没赶上十六七世纪的殖民年代,新世纪要抓住了;
3. 鼓励人口逐水而居,停止跨流域调水,保护自然环境。将国家大型投资投到偏远
有水城市,同时鼓励外商及本国投资者在偏远地区投资,创造就业机会,吸引人口西移
,降低人口密度,从而对高房价釜底抽薪;
4. 分散经济中心,至少在国家大型投资(如X运会X博会)方面,停止对极度拥挤地
区砸钱,最好能在偏远地区举办,创造就业机会,吸引人口西移,
F*V
发帖数: 3978
7
温州人曾以四处炒房闻名,现在,忽冷忽热的政策让他们心惊胆颤。在经历了四万亿宽
松狂潮以及接踵而至的楼市限购政策之后,连续下跌23个月的房价,让越来越多的温州
人将房产丢给了银行或法院。
温州人,正在他们的家乡陷入一场严重的楼市危机。
2013年8月中旬,国家统计局公布了最新的全国70个大中城市的房价,69个城市都在同
比上涨,唯有温州,仍在下降。至此,温州已经连续23个月同比下降。
更触目惊心的是,越来越多的房主放弃了正在银行做按揭或者抵押给银行的住宅、经营
性房产。一位不愿具名的房地产业内人士从多位银行亲友处核实的信息是,这个数字已
经超过了1万套,如果按照每套100平方米来计算,100万平方米的量已经超过了2012年
温州全年新盘供应量。
截至目前,温州的央行系统尚无法提供准确的官方数据。许多被作为资产处置的房屋,
进入法院系统,但法院也未能提供统计数据。
但可以佐证的是,温州产权交易拍卖行2013年上半年完成的拍卖金额相比去年和前年都
是接近一倍的增长。“其中绝大多数拍的是房产。”该拍卖行拍卖总监告诉南方周末记
者。
“根源还是过去两年整个温州经济出了问题。”央行温州中心支行一位... 阅读全帖
s**********t
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8
来自主题: Talk版 - 三谈重庆钱从哪来--苏伟
三谈重庆钱从哪来
苏伟/文
钱从重庆“八大投”(八个大的国有建设性投融资集团)的市场运作来
2002年起,重庆先后组建了高速公路发展有限公司、交通旅游投资集团公司、地产公司
、城市建设投资公司、能源投资集团、开发投资公司、水利投资有限公司、水务控股集
团,使这“八大投”成为重庆基础设施建设、城市建设等重大项目的投融资平台。这些
年,重庆的基础设施建设、城市建设为什么突飞猛进?重要原因之一,就是重庆把政府
直接投资的旧模式,转变成为由政府性的投资集团出面、用市场化方式融资,带动社会
力量投入的新模式。
重庆本来也希望有民营经济来搞基础设施建设,但由于山城重庆基础设施建设成本高、
周期长,民营经济多望而却步。怎么办?是无所作为,静待民营经济将来资金异常雄厚
后,再来投资搞建设呢?还是机制创新,由政府运用社会主义市场经济的优势,遵循市
场经济的规律来承担起基础设施建设的重任,为招商引资、企业发展创造必要条件?重
庆坚定不移地选择了后者。于是先后成立八大投融资公司,通过“五大注资”—— 国
债、规费、土地、存量资产、税收返还——为其注入资本金,主要依赖国有土地及其增
值潜力实现其融资能力和还款... 阅读全帖
m*********2
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9
看到了斑竹的置顶声明,但似乎这里最近还有不少有关法轮功的文章,所以冒昧一贴,
在此仅请斑竹谅解,这帖意在劝善救人,谢谢
更多真相, 请到真相之光俱乐部
http://www.mitbbs.com/club_bbsdoc2/everybodydeservestruth_0.htm
文/宇正
【明慧网二零一四年三月五日】
目 录
(一)梁振兴 团队的创建者
(二)精英团队
(三)刘成军 栋梁的传奇
(四)沸腾的长春
(五)英雄喋血
(六)疯狂的审判
(七)丹心照汗青
(八)开创未来的先驱者
(九)生命换来的光明
2002年3月5日晚7点19分,长春市惊愕了、沸腾了。
长春有线电视八个频道同步播出了《是自焚还是骗局》、《法轮大法弘传世界》等真相
节目,震惊的人们纷纷电话告诉亲友同事,让他们打开电视看真相——原来天安门自焚
是假的!原来对法轮功的报道是栽赃啊,原来国外都知道法轮功好啊……
在这强大的视觉冲击力下,40多分钟的法轮功节目,吉林省长春市30万有线电视用户,
逾百万人看到了真相;随后,在邻近长春的松原市,又有几万有线电视用户看到了这些
节目——明白真相的人们,都站在了正义的一边!
“... 阅读全帖
N*****e
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10
中共证监会主席刘士余放话:“要把一批‘资本大鳄’逮回来。”引起陆媒深度解读,
“明天系”掌门人肖建华无疑是“资本大鳄”,其所涉太平洋证券非法上市黑幕也被揭
开。而大陆房地产商许家印旗下的恒大系亦被党媒点名警告。
证监会两提要对“资本大鳄”下手 分析:更高层的明确要求
2月10日,证监会主席刘士余在“全国证券期货工作监管”会议上说:“资本市场不允
许大鳄呼风唤雨,对散户扒皮吸血,要有计划地把一批资本大鳄逮回来。”
今年元旦过后,刘士余专程到证监会稽查局、稽查总队调研并讲话提到,要严惩挑战法
律底线的资本大鳄。
资深财经评论员周俊生在文汇APP上撰文说,这一次刘士余的讲话将确切的信息传达给
了市场,明确提出要把一批“资本大鳄”逮回来,显示出2017年的市场监管工作,将不
断有雷霆手段出现。但由于证监会的职能所限,单靠证监会自身的权力,这是不可能完
成的目标,或许以理解为这是更高层面的明确要求。
这些“资本大鳄”的归案,不仅能够使一批尚未暴露的贪官受到法律追究,对于伤痕累
累的中国资本市场来说,也能得到一次改头换面的机会。
“资本大鳄”肖建华涉太平洋证券非法上市丑闻被揭
微信公号“侠客岛”2... 阅读全帖
g*2
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11
来自主题: Talk版 - 一处豪宅显出的本性
近日,李洪志天价出售在美国新泽西州的一处豪宅,网上报价239万美元,折合人
民币1614万元
从李洪志的所拥有豪宅及个豪宅里各种的设施来看又可多一个头衔——房地产商。
有11套房,又卖出天价,称其为“房地产商”并不为过。上述消息令人们再一次注意到
李洪志的极度虚伪。
从李洪志追逐毫宅,并坐拥毫宅15处(美国11外,大陆4处)看,他的人心重得很
,据称,他天价出售的那一处豪宅,1999年5月,其妻李瑞办理该房产购房手续时,对
这所房子进行了豪华装修,单后花园内的私人游泳池就价值2.4万美元。其在美国的房
产,每一栋皆是高级别墅型,周围草坪如茵,绿树环绕,内部金壁辉煌,不亚于皇宫,
里面极尽奢侈设施,还配有桑拿房、酒窖、台球等。
然而,李洪志却离不开常人所依靠的生存环境与工具,如前所述,他离不开豪宅,
且电脑、传真、办公室、餐厅、卧室、盥洗室一应俱全,还有健身房、台球、桑拿,甚
至还准备了一间地下室。在此,尤其令人发笑的是,拥有“四大神通”的人为何还需要
电脑、传真呢?为何还需要健身呢?为何还需要准备一间地下室呢?
从李洪志的所拥有豪宅及个豪宅里各种的设施来... 阅读全帖
y***i
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12
对伙计毫不吝啬,好饭好菜,这样的品质赞叹得清清楚楚,该不该结交满清,是不是祸
害国民,倒是含糊其辞,好象角度很多样,背景很复杂,道理不是那么一清二楚。
没那么复杂,这叫知利不知义。
那种知道怎么才能咬下最大的一块肉的能力,哪个时代都有,没什么好赞叹的。加上知
利不知义的话,畜生一样,这样的人现在都太多了。
很多房地产商不就一样么。据说现在房产销售大涨,房地产商发红的时候,大开宴会
,大塑料袋装现金红利发给雇员。转脸对社会说---房地产是微利企业,限制房产涨
价是违背宪法,限价楼损害大众利益,房子太便宜,老百姓太有钱。
对这样的榜样,没必要欣赏到击节长叹。
----这些话不是说晋商没历史贡献。晋商在金融方面开拓对中国贡献很大,影响深
远。
----也不是在骂这里支持晋商的人,这种个人见解和品质没什么关系。

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高手过招,胜负在须臾间。招数不能见老,一看形势不对,迅速中途变招。
美国大选后,最初几天还略为平静,但随即川普无招胜有招,突然剑走偏锋,与台
湾空心菜通电话,中美关系由此风云突变。
前路似乎杀机重重,但如同小布什当年执政一样,也不排除突然又豁然开朗。
事实上,虽然当选还只一个月,川普与中国已多有攻防,暗中较量了至少五个回合
。你来我往,不亦乐乎。
第一回合
一纸贺信暗藏玄机
11月8日美国大选,9日结果出来,川普成为新一任美国总统。习总立刻发去了贺电
。虽然不过300个字,但其实暗藏玄机。
简单再概述为三点:
第一,更加强调平起平坐。在贺电中,习总特意点了中美的特殊身份:中国是最大
发展中国家,美国是最大发达国家,中美是前两大经济体。这样的提法,以前贺电是没
有的。这更显现了习总对中美关系的新认识,我们是平起平坐的朋友。中美交往中,不
存在高人一等、也不存在自矮三分,我们尊重美国,但美国也必须尊重中国。
第二,再度抛出“新型大国关系”。即贺电中,习总所说的,中美要“秉持不冲突
不对抗、相互尊重、合作共赢的原则”。对这一关系,奥巴马政府从未在外交场合公开
明确认同。因为一旦接受,意味着对... 阅读全帖
s********n
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发信人: smokinggun (硝烟), 信区: ChinaNews
标 题: 房地产陷阱本就是货币战争的延续
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 16 09:12:56 2009, 美东)
房地产陷阱本就是货币战争的延续, 是货币战争的一部分,房地产和金融银行不能分
割开来, 孤立地看待和分析。 从华尔街来说, 银行家和房地产商本就是一家人。次
贷危机本来就是因为华尔街为房地产商度身定做出些个金融衍生物产品而引起的。
o****y
发帖数: 26355
15
如果你不知道房地产商可以从中得到多少好处,
可以看看蜗居啊。
房地产商松松手,大家就都皆大欢喜了。
s********n
发帖数: 26222
16
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发信人: smokinggun (硝烟), 信区: ChinaNews
标 题: 不安全感催生中国的房市泡沫
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 16 09:11:38 2010, 美东)
不安全感催生中国的房市泡沫
房地产商的scare tactics
中国人因为缺乏安全感, 所以需要用房地产来填补安全感的空洞。
中国人有安全感么? 人生安全, 财产安全,健康, 养老? 我的看法是中国人极度缺
乏安全感。 中国人缺乏安全感和中国历史灾难平繁, 自然灾难频繁, 政治动乱频繁
息息相关。无论在中国还是在外国, 你可以发现, 中国人很多都没有安全感。 即使
是大官巨富的中国人, 很多还是没有安全感。 房市泡沫有房地产商炒作的因素, 但
是其所以能够成功, 也是因为任志强们充分利用了中国老百姓根深蒂固的不安全感,
使用了美国人耳熟能详的scare tactics, 应用在可怜的中国老百姓身上, 这样不断
的催生了房价愈高, 买房者愈加恐慌的疯狂泡沫怪圈。中国人因为缺乏安全感, 所以
需要用房地产来填补安全感的空洞。
所以要破除
s*****n
发帖数: 5488
17
宏观经济下地产企业突围之路 (2008-12-12 12:57:43)
标签:杂谈
中国的房地产业在这次的金融危机中受到了很大的冲击,如何能让中国的房地产业
平稳的渡过危机呢?拿大陆的房地产商与香港的"四大天王"做一个对比我们可以清楚的
发现他们的生存、发展的不同所在!总体来说,保守、打底、互补也是我们的房地产商
的应该走的发展思路!
我记得7月份萧山的演讲,可能很多企业家当时也去听过我做的主题演说。当初对
地产行业提出我的看法,我说半年之后,经济情况会急速恶化,所以对于一个真正卓越
的地产商或者企业家而言,你所以卓越不是看你赚多少钱,这不是评价的标准。我认为
一个真正卓越的企业家是能够在事先做好风险管理,风险管理比什么都重要,而这个时
刻就是考验大家风险管理是否到位的时候。如果地产商能够在半年之前当时听我的劝告
,减少投资、降低负债,甚至多积累一些现金流的话,到今天就不会太被动。如果当时
你不信的话,你什么都没有做,那么到了今天你不但被动,而且资金链很紧张,甚至会
有断裂的可能,在这个时刻,希望你要尽快收回各种应收帐款。
最近有很多媒体问我:郎咸平教授,你看严冬要过
X***P
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18
卖地卖便宜点估计没有太大用处,除非大量增加土地供给,但在北京上海那种地方挺难
的。
所谓房价高是卖地卖的太贵引起只是房地产商的一个转移矛盾的伎俩。以前看过一篇文
章分析过的。房地产商故意在计算成本的时候不管楼高,造成一个他们没赚钱的假象而
已。事实上当房子造得几十层高,每层那么多套房的时候,地价低点高点不是房子卖多
贵的主要因素,炒作和哄抬才是主要因素。就像绿豆,成本不可谓不低,黑心商人照样
能给炒成天价。所以我认为严厉打击炒作才是最重要的,降低地价只是打击炒作的一个
不怎么管用的方法,最管用的方法我看就两个,一是增加土地供给,这个在大城市可能
不大容易,毕竟地就这么多;二就是增加炒作和囤积成本,就是收房产税。
z*m
发帖数: 3227
19
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发信人: zlm (We will prevail), 信区: Military
标 题: 湖北2010年放的12万亿的大卫星现在没动静鸟~~~
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 10 10:35:12 2011, 美东)
湖北公布12万亿投资计划遭质疑 官方称风险可控
2010年3月25日,央视《新闻1+1》播出《“不差钱”背后的债务风险!》,以下是
节目实录:
主持人(董倩):
欢迎收看《新闻1+1》。
在房价高起、地王频出的今天,你能够想象那些风光无限的房地产商,而且是上市
企业的深厚,居然是背一屁股的债吗?截止到3月23日,已经公布了年报的67家房地产
上市企业数字显示,他们在过去的一年里面净利润是282.4亿,比去年同期增长了7成左
右。而与此同时,这些公司的负债已经超过了5100亿,这个巨大数字反差说明了什么呢?
(播放短片)
解说:
如果问去年最风光无限的行业是什么?想必不少人的第一反应是房地产。一个个天
文数字的地王横空出世,在各种政策洗礼下的房价依然媲拟一切,房地产公司还不都赚
得盆满钵满。
然而,让人... 阅读全帖
J*d
发帖数: 433
20
UIC位置很好,到市中心,到湖边,到chinatown,走路20分钟。
附近黑人很少(本来就不多,后来绝大部分还被房地产商想办法移走了,黑人用UIC
附近的旧房换很远的地方的新房,都搬到很远的新房里去了),所以,UIC附近现在
很安全,旧房子全部被房地产商推倒,造新房,但是房子涨价了。
w*********g
发帖数: 30882
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发信人: wayofflying (小破熊), 信区: Military
标 题: 生存?还是毁灭?—美国灭亡中国的计划
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 19 01:02:46 2011, 美东)
生存?还是毁灭?—美国灭亡中国的绝密K计划
1 美国的国家性质
1.1美国的正义力量
1.2美国的犹太属性
1.3美国的西方文明属性
2 1949-1978美国的对华政策-军事手段硬遏制
3 1979-2004美国的对华政策—撒网阶段—影响渗透、腐蚀麻痹、哄骗
3.1影响渗透
3.2腐蚀麻痹
3.3 哄骗
4 2005-2009美国的对华政策—拉网阶段—挑起台湾问题、经济战争、四面包围、分化
瓦解、抓捕间谍、心理战
4.1 挑起台湾问题
4.2 贸易制裁
4.3 产业及金融战争
4.4 粮食战争
4.5 四面包围
4.6分化瓦解
4.6.1 强迫意大利、拉拢法德
4.6.2 拆散中俄脆弱联盟
 4.6.3 加拿大、法国、日本的反常行为
4.6.4 离间中国伊斯兰
4.7抓捕间谍
4.8心理战
5 拉网最后... 阅读全帖
f********e
发帖数: 111
22
下周二准备签过户文件。从房地产商买的新房,刚刚建好。请问需要花400多块买Owner
's title insurance吗?因为是第一任房主,房子产权应该不会有什么问题。但买房中
介说建房的土地是房地产商从别人买来的,你不能保证土地产权不会有什么问题,所以
搞的很纠结。各位有什么建议?
r*******e
发帖数: 248
23
来自主题: Living版 - 谁推荐靠谱房地产方面律师?
请发私信!!谢谢
去年从房产开发商手里买的新房子,120万,上个月房地产商忽然过来说他们接到town
的通知, 说我的drive way太宽,屋子又建的太高,都不符合town code. 要切掉drive
way, 垫高房子周围土层。。。
这些损失我要找房地产商索赔。需要有经验律师帮助索赔。多谢

发帖数: 1
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中国社科院8日就《房地产蓝皮书》举行发布会,国家税务总局税科所研究员付广军在
会上表示,降房价首先降地价。10万块钱北京的房子,6万块钱的土地成本,这只是土
地出让金的收入,还不包括房地产开发的税收,还不包括交易环节的契税,也就是说有
70%是土地和税费。房地产开发商的毛利润也就10%,10万块钱就挣1万块钱。
按照税务专家的话,意思是100万元的房子,70万是土地成本和税费,10万是房地产商
的利润,真正的建房成本才20万。
难怪房价这么高,难怪高房价还降不下来,难怪房地产成了“支柱产业”,我们买房子
的钱,70%进了政府的腰包!
一说房价的成本构成,似乎就揭开了房价虚高的“黑幕”。
土地国有这一基本政策,也就决定了中国房地产未必是真正的市场经济的产物,而是具
有强烈的公共产品属性。在这一基本的国情面前,作为“支柱”产业的中国的房地产业
,不能简单地理解为经济“支柱”,更不能简单地把房地产业视为地方财政的“提款机
”,地方政府应该将清醒地认识到房地产业的公共产品属性,把房地产业上升到事关国
民生存权的“支柱”地位来对待。
可是,当前房价涨跌如雾里看花,房地产调控之争纷纷扰扰,房地产商... 阅读全帖

发帖数: 1
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中国房地产开发商预计,年初时他们在海外发美元债券的火热势头短期来看将偃旗息鼓
,因为中国政府要为房地产降温,关上了房地产企业进入全球债券市场的大门。
银行业人士和开发商对路透表示,中国发改委第二季度开始已基本停止给房地产商
海外发债发放批文。中国公司发行企业债需要由发改委审批。
在此之前,去年下半年政府就已采取措施,减缓房地产开发商在境内证交所市场发
行公司债。
这导致今年第一季出现一波海外发行美元债券热潮,因为开发商得另辟蹊径融资。
中国房地产企业今年迄今这类债券的发行规模总计达45亿美元,在亚洲企业总计发行的
1,338亿美元债券中占3%。
这已接近去年全年57亿美元的美元债规模,且远高于往年同期8.1亿美元的平均水
平,以往企业主要通过境内债券市场融资。
市场人士称,中国监管部门目前严格限制境外融资。
“今年初发行的债券是去年就获批的,”总部在深圳的一家开发商称,“我预计下
半年不会有新债发行。”
另外两位要求匿名的开发商亦向路透称,他们看到审批的程序拖后。
中国发改委未回复路透的置评要求。
今年的企业债发行由国有企业主导,这些企业的资产负债表状况往往好于私营企业
。即将在市场发... 阅读全帖
S*******e
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来自主题: Returnee版 - 京沪小白领和50万--悖论
怎么和你说呢,我说的就是北京中等家庭的投资。倒房子不是房地产开发,就是买两套
房子等升值。我一亲戚,当初有些关系从房地产商那里200万拿了一套房子,两年后就
是上个月卖掉,赚了600万。就是一普通人,开着10来万的车,月薪不到1万。你觉得是
副部级的家庭么。
家底上亿的是个坎,没怎么接触过,但前几年北京人头脑灵活,在房地产商投资的赚几
千万的不是罕见。
去澳洲没什么不好,除了投入产出比低一些,但是那里环境我觉得比美国更天然。
顺便说一句,后面有位仁兄的话我是太赞成了,2000年出国后没在国内买房的都应该后
悔,这不每天晚上我都抽自己10个大嘴巴。一念之差啊,人生就截然不同了。
N**t
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27
来自主题: Returnee版 - 这个版的确很多人很二
我倒了,看日本...日本有什么样的高科技?中国有什么?靠盖居民楼就想跟日本比肩
?房地产商的生活水平早就超过日本人了,你以为老百姓靠房地产商也能达到日本人的
水平?动动脑子。
s********n
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发信人: smokinggun (硝烟), 信区: ChinaNews
标 题: 不安全感催生中国的房市泡沫
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 16 09:11:38 2010, 美东)
不安全感催生中国的房市泡沫
房地产商的scare tactics
中国人因为缺乏安全感, 所以需要用房地产来填补安全感的空洞。
中国人有安全感么? 人生安全, 财产安全,健康, 养老? 我的看法是中国人极度缺
乏安全感。 中国人缺乏安全感和中国历史灾难平繁, 自然灾难频繁, 政治动乱频繁
息息相关。无论在中国还是在外国, 你可以发现, 中国人很多都没有安全感。 即使
是大官巨富的中国人, 很多还是没有安全感。 房市泡沫有房地产商炒作的因素, 但
是其所以能够成功, 也是因为任志强们充分利用了中国老百姓根深蒂固的不安全感,
使用了美国人耳熟能详的scare tactics, 应用在可怜的中国老百姓身上, 这样不断
的催生了房价愈高, 买房者愈加恐慌的疯狂泡沫怪圈。中国人因为缺乏安全感, 所以
需要用房地产来填补安全感的空洞。
所以要破除
a********w
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29
5、房地产不过是一种工具。年末很多农民工开始讨薪,我和老爸看新闻已经见怪不怪
了,老妈的一句话点醒了一个问题,“奇怪了,为什么都是建房子的农民工在讨薪?”
然后又飘出一个看似无关的问题,上海土石方车撞死撞伤人的事,老爸当下就说作孽。
我很喜欢看新闻,自己专业就是学宏观的,所以喜欢关联思维。年末房地产公司捂盘惜
售,同时要还银行的高额贷款(说实话,银行是两边吃的主,一边给房地产商贷款赚利
息,一边吃房奴的房贷利息钱,金融高管~~),他肯定资金周转不灵,自然不能得罪银
行,柿子就挑软的捏,农民工没有背景,不欺负他们欺负谁!大家可以看看最后通过政
府部门的调解,都是打了8折多的工资,农民工按了手印就算宣告结案了。不知道那欠
银行不知多少钱的开发商,对那两折杯水车薪的辛苦钱,也贪婪到这种地步。土石方车
是按趟来计费的,看看他们都驶向哪里,想都不用想,建筑工地!房地产商看现在大好
商机,他不快点把地基个搭起来,赶上预售期房的好时机,不赚个房地产大红趋势他才
傻。看似毫不相关的两个问题,其实真正原因不过是都归结在房地产。
我下面说说炒房的事,你们觉得这可能是黑幕、内幕,不过我觉得这是一种经济现
y***i
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30
来自主题: Returnee版 - 房价跌30%又怎样?
那个什么“房产大跌直接导致社会动荡”逻辑要是成立,推动涨价的房地产商就是人
民的大恩人---因为大部分人的资产都因为房地产涨价大大增加了。房地产商肯定知
道这么说会被人骂死。诡异的是他反过来说,居然就很多人就看不穿。

致的
t*********e
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31
政府拿到的土地出让金是多少呢?
就拿北京来说。这一两年比较高。但是十年平均的话,我个人觉得北京市政府
拿到的土地出让金平均每平方米也就是五千块吧。说不定还往高算了。因为
很多中央部门的内部房,包括奥运村,都不到这个价。注意我说的不是房屋
零售价。是当时房地产商付给给政府的钱。房地产商卖多少钱一平米和政府
没关系。政府从中拿不到一毛钱。
那120平米的房子。政府实际收到60万。这60万就得用于支付今后六,七十年
的社会服务。算上通货膨胀,其实这只相当于目前价格的15-20万,因为六十
年后的一万块钱根本不值现在的一万块钱。以现在的利率,只相当于现在的
1500块钱。
你想想,政府靠着这60万,要保证房主60-70年的警察消防,60-70年的公交,
地铁,60-70年的义务教育,60-70年的公路维修,等等的费用?怎么够呢?
所谓“可持续性发展”在这里根本就不存在。政府是在寅吃卯粮。
而对于房主来说,则是占了大便宜了。这么大的便宜谁都想占。高房价
的基本假设就是占政府的便宜。市场是最聪明的。大家抢房实际就是为了
抢便宜。
x****b
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32
来自主题: Returnee版 - 上海楼价下跌回到去年水平
上海房价每平方米均价回落至2万元以下,回到去年12月的水平。
随着内地楼市逐渐降温,《2010年中国房地产企业上半年销售排行榜》显示,在排名前
20位的大型房地产商中,超过9成的房地产企业均未能完成今年销售目标的一半。而上
海的楼价亦开始回落。6月,整个上海市商品住宅成交均价为每平方米 19,168元,环
比5月下跌了14.19%,楼价回到去年12月的水平。
《2010年中国房地产企业上半年销售排行榜》显示,在内地头 20位大型地产商中,前6
月只有恒大地产一家完成全年销售目标的50%以上。
仅恒大完成目标
每日经济新闻报道,发布这个排行榜的中国房地产测评中心龙胜平说,开发商可能会视
市场情况降低销售目标,而即使全年销售目标的40%,也只有万科、龙湖、中信地产、
世纪金源等房企完成,其他的房地产公司距离实现全年销售目标差距相当大。而面对下
半年可能出现的销售下滑,这些房企要实现全年销售任务的目标可能会更加困难。
虽然大部分房地产商的销售均比去年下半年放缓,但按年仍然增长近3成,个别企业如
恒大、碧桂园、绿地等销售均近乎翻一番。排行榜前20位的内房企业均卖楼收益均超过
50亿元,更有10
Q****r
发帖数: 7340
33
房地产商会买自己的房子,也会相互买房子,给人造成一种,房子卖得很快的假象
经常都有,你想买某一套,结果房地产商说,卖出去了,这一套卖出去了,那一套卖出
去了,就剩一些
不太好的了。你有可能觉得房子卖得太快,怕以后买不了,然后把差的房子先买到手。
如果你不买,过
一两个星期,再回来,就发现有些以前说卖出去的房子,现在又拿出来卖了。
以前房地产商就这么干的,非常的讨厌。现在买的人多,不知道还会不会继续这样做。
g****t
发帖数: 31659
34
买房的和房地产商主要都是贷款来的,转一圈
多交一倍的钱给银行.

钱越流通就越多,所以房产市场越热,房价越增,市面上的活钱就越多,
而不是被房子套牢。因为有人买房,就一定有人卖房。买的人放下少量
现金,加上大量贷款,就成了卖房者口袋里的现金。中国物价飞涨,一是
四万亿注入过量流动性,另一方面是房价大涨,房地产商和二手房卖主
从卖房行为中获得几万亿现金(大部分来自银行按揭贷款)。
的.
m***f
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来自主题: Returnee版 - 疯狂的楼市:愚蠢的中国人
这几天钻研了下最近10年中国的房地产行情,
这个世界上不知还有哪个国家,人民有这么愚蠢和爱跟风。
平均拿着5万-10万的年薪,天天钻营着要买100-300万的房子
而更加荒谬的是,垃圾地方政府和房地产商竟然真的也真敢把房子价格一次次地哄抬到
到数百万上。--中央政府的宏观调控以及法制真是糟糕混乱到了极点。
大部分政府官员和房地产商是投机倒把、狼狈为奸,脑子没病心理有病,
老百姓是心理没病,脑子被忽悠的有病
这真是一个奇怪的国家,处在一个怪异的状态。
肯定哪里不健康,但它耀武扬威的高速增长的GDP又似乎遮掩住了所有丑陋。
不归了,还是到加拿大去做FACULTY吧。
一家15万刀年薪过几年买个40万刀的房子,清净地安享生活吧
海归国内,买个200万的房子,就等于把一辈子卖给国家做苦力而不能翻身了。
生活,你至少得合理吧?如果社会不给你合理的待遇和生活,归个屁啊
a***s
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36
来自主题: Returnee版 - 对当前形势的一些个人判断zz
宋秘书可以选择去乘哪个房地产商的船,但是房地产商无法选择去傍哪个高官。
地位还是不一样的。
c*******o
发帖数: 27734
37
☆─────────────────────────────────────☆
mikef (mike) 于 (Tue Jun 7 00:23:49 2011, 美东) 提到:
这几天钻研了下最近10年中国的房地产行情,
这个世界上不知还有哪个国家,人民有这么愚蠢和爱跟风。
平均拿着5万-10万的年薪,天天钻营着要买100-300万的房子
而更加荒谬的是,垃圾地方政府和房地产商竟然真的也真敢把房子价格一次次地哄抬到
到数百万上。--中央政府的宏观调控以及法制真是糟糕混乱到了极点。
大部分政府官员和房地产商是投机倒把、狼狈为奸,脑子没病心理有病,
老百姓是心理没病,脑子被忽悠的有病
这真是一个奇怪的国家,处在一个怪异的状态。
肯定哪里不健康,但它耀武扬威的高速增长的GDP又似乎遮掩住了所有丑陋。
不归了,还是到加拿大去做FACULTY吧。
一家15万刀年薪过几年买个40万刀的房子,清净地安享生活吧
海归国内,买个200万的房子,就等于把一辈子卖给国家做苦力而不能翻身了。
生活,你至少得合理吧?如果社会不给你合理的待遇和生活,归个屁啊
☆────────────────────... 阅读全帖
m********5
发帖数: 17667
38
来自主题: Returnee版 - 一个归国创业者的求救
今天,在地铁上,两个操着普通话的年轻人兴奋而热烈地讨论着什么,声音不高,但大
家听得很真切。老外们不知道他们说啥,而和他们说同一种语言的我则清楚他们的话题
:学成回国、干一番事业。这样一件普通场景,却一下触发了我万千情怀。一年有半了
,在国外流浪的几百个日夜,我食不甘味夜不成眠,愤懑、委屈、茫然、哀怨、彷徨、
失望等等积压已久的情绪似乎找到了突破口喷涌而出,令我不能自已。
夜已经很深很深,我激动的心情依然没有平复,键盘上也没敲出几个字来。仰看窗外深
邃的夜空,星斗满天浩瀚无垠,在这同一天空之下,有个遥远的地方,那就是我的祖国
,在那里,有我凄凉、破碎的科技报国之梦。
我叫李方红,是一名曾留学海外的光学工程博士。我的丈夫桂松在2001年放弃了在
美国舒适的生活,决定和包括知名美籍华人专家在内的创业团队一起,将先进的LCOS显
示技术引入国内并根据五个组织原则进行产业化。他们的报国热情和对高科技产业的执
着追求深深感染了我,于是我也成了这个行列的一员。那会儿,创办了江西鸿源数显科
技公司。创业条件艰苦,但我们对未来充满着希望和憧憬,伴随着科研难题的一个又一
个解决和鸿源公司的不断成长壮大,... 阅读全帖
p*********w
发帖数: 23432
39
『传媒江湖』 一个归国创业者的求救zz
作者:泣血求救的创业者 发表日期:2011-9-22 5:45:00
http://www.tianya.cn/publicforum/content/no06/1/191835.shtml
(如果看不到了,最大可能性是被鏟子的河蟹口交了)
今天,在地铁上,两个操着普通话的年轻人兴奋而热烈地讨论着什么,声音不高,
但大家听得很真切。老外们不知道他们说啥,而和他们说同一种语言的我则清楚他们的
话题:学成回国、干一番事业。这样一件普通场景,却一下触发了我万千情怀。一年有
半了,在国外流浪的几百个日夜,我食不甘味夜不成眠,愤懑、委屈、茫然、哀怨、彷
徨、失望等等积压已久的情绪似乎找到了突破口喷涌而出,令我不能自已。
夜已经很深很深,我激动的心情依然没有平复,键盘上也没敲出几个字来。仰看窗外深
邃的夜空,星斗满天浩瀚无垠,在这同一天空之下,有个遥远的地方,那就是我的祖国
,在那里,有我凄凉、破碎的科技报国之梦。
我叫李方红,是一名曾留学海外的光学工程博士。我的丈夫桂松在2001年放弃了在
美国舒适的生活,决定和包括知名美籍华人专家在内的创业团队... 阅读全帖
j***h
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40
【 以下文字转载自 InnerMongolia 讨论区 】
发信人: jeffh (Jeffh), 信区: InnerMongolia
标 题: 连鬼城都崩盘了 鄂尔多斯万元房价跌去7成
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 27 02:08:23 2011, 美东)
连鬼城都崩盘了 鄂尔多斯万元房价跌去7成
中国企业报 2011-11-26 17:01:44
身处风暴边缘的鄂尔多斯,正遭遇着与温州版本不同的地产借贷恐慌。
近日,《中国企业报》记者获悉一条爆料信息:鄂尔多斯新城康巴什楼市全面崩盘
!据一位长期生活在鄂尔多斯的人士透露:继高利贷危机之后,康巴什楼市大面积降价
,从去年的均价10000元暴跌至现在3000多元。
以当地“金信翰林苑[最新消息 价格 户型 点评]”项目为例,其二手房价此前都
在10000元左右,而现在市价仅3750元。消息人士还详列了康巴什多个楼盘的价格。
“房子卖不出去,开发商扛不住了。”上述该消息人士说。
因为从银行无法获得贷款,从民间借高息借款进行房地产开发是鄂尔多斯许多房地
产商的通行做法。
“几乎所有的高利贷都和房地产有关。”鄂尔多... 阅读全帖
s********n
发帖数: 26222
41
来自主题: Returnee版 - 简单描述下中国目前的强盗房市
那就是政府和房地产商银行勾结,合谋一起将房市炒到无比的高,然后屯着房子,用各
种手段政策(比喻强拆,比喻落户要求有房产等)逼迫百姓刚需族来买,百姓不接受这
个价钱,政府和房地产商就空置着永远不卖出。
这也就是中国房产空置率数据一直不能出台的终极原因。
K**********i
发帖数: 22099
42
来自主题: Returnee版 - 国内国际局势分析20130901 (转载)
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Regina (猫宝宝), 信区: Military
标 题: 国内国际局势分析20130901
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 1 09:36:54 2013, 美东)
国内国际局势分析20130901
一、国际局势分析
二、国内局势分析
三、资本市场分析
一、国际局势分析
本周的核心就是两点,一点是中国国内政治局势的确立(以完美的审判薄熙来为标
志),一点就是叙利亚问题。全球很多局势的开展都是围绕中国的政治局势的进展展开
的,审判薄熙来就是一个关键点,这个确立后,就无后顾之忧了,因此确定了11月份召
开三中全会,也确定了美国在叙利亚的动作(最新消息美国已经确认了叙利亚政府军使
用化学武器,奥巴马说确定对叙利亚发起军事打击,美国动武的确定性已经很明确了,
同时排除了法国和英国的参与,因为这两个国家的参与容易造成不确定性)。
后面一周的焦点就是叙利亚问题和G20领导人峰会。
最近东北亚局势还是可以的,朝鲜半岛局势发展不错,朝韩关系在快速发展,另外
朝鲜国内最近军方高层换了好几个人,极左势力... 阅读全帖
s********n
发帖数: 26222
43
【 以下文字转载自 Stock 讨论区 】
发信人: smokinggun (硝烟), 信区: Stock
标 题: 中国房市新房和二手房销售真相:A Controlled Release Model (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 16 22:18:28 2013, 美东)
发信人: smokinggun (硝烟), 信区: Military
标 题: 中国房市新房和二手房销售真相:A Controlled Release Model
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 16 22:16:11 2013, 美东)
根据追踪某大房地产网站二手房数据:
12月23日 12月31日 1月7日 3月29日 4月1日 7月22日 10月15日
北京 116万 120万6千 125.5万 133万 138万 167万 180万
深圳 56万 57万6千 57万 70万 72万 103万 104 万
天津 53万 53万6千 52.6万 58万 60万 74万 80万
成都 45万 46万2千 46.6万 51万 52万 71万 81万
重庆... 阅读全帖
o****d
发帖数: 5454
44
来自主题: Returnee版 - 天朝的房价不打仗是不会降的
卖家是谁?房地产商和政府,房地产商得30%,政府得70%,钱是不是蓄到国库了?
Z**********g
发帖数: 14173
45
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: glory0607 (without), 信区: Military
标 题: 美国即将步入全民要饭的新时代
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 4 18:47:02 2018, 美东)
一、从富有到乞讨
如果我们把一个国家,想象成是一个人,对于理解国际宏观经济现象,会变得非常
形象和简单。一个国家,和一个人一样。对于国家,它的收入是出口,它的支出是进口
。如果这个国家,总是进口大于出口,支出大于收入,它从富有到沦为乞丐,大概需要
经历如下几个阶段。
第一个阶段,富有阶段。在这个阶段,挣的总是没有花的多,花钱如流水。该国进
口的商品,总是大于它出口的商品。它的钱,就会越花越少。为什么会出现这种状况呢
?因为该国的商品,比其他国家更贵。人们总是喜欢购买同等质量前提下更便宜的商品
,所以更贵的商品就会失去竞争力。
第二个阶段,贫穷阶段。这个国家的钱,都花完了。类似于我们生活中,一个人本
来很有钱,但是他后来总是花的比挣的多,终于有一天,他把所有的储蓄都花光了。至
此,它进入了贫穷阶段。一... 阅读全帖
c*********o
发帖数: 8367
46
亿万富翁曝炒房心得 炒房秘籍揭露中国楼市真相
2011年02月09日00:56:38 [新闻大杂烩]

2008年1月,怀揣着挖煤炭赚来的2000万RMB,我加入了炒房的行列。2009年10月,我的
收益已经到了2亿,同时,我自认为当前炒房技术已经炉火纯青。首先声明,我是1992
年初中肄业(差半年毕业,因为厌倦读书提前回家)。Mitbbs.com
但是对炒房子,我还是有准备的:半个月前,每天晚饭后,邻居大哥S在我家客厅里对
我强化训练了炒房基础知识。在后面我会通过实战过程透露给你们这些绝密而绝无技术
含量的炒房经验。Mitbbs.com
刚起步的房地产商,一般地说,还是有点钱的,但是真正要介入房地产行业,参加土地
竞拍,与大鳄斗法,资本仍然显单薄。老B就是这种。我在昆明找到了老B。老 B是四川
人,30年前就来了昆明,从鸡贩子做起,最后成了一个大型农贸市场的老总,人熟地熟
。老B看着有老乡做房地产发了,眼红,决定改行干这一行暴发一次。作为老油条,老B
注册房地产公司简直手到擒来,收了老B28万的费用后,代办工商注册的中介公司15天
就把注册资本金3000万元的营业执照送到了老 ... 阅读全帖
s********n
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47
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发信人: smokinggun (硝烟), 信区: Military
标 题: 中国房市的本质是政府主导的强买强卖
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 6 10:50:22 2013, 美东)
政府主导下,逼迫农民低价卖地,然后转手高价卖房给农民或者工人。你不可以不卖地
,不然会有强拆。你不可以不买高价房,因为神马户口子女入学都从政策上和房子挂钩
,而且你还不能自己建房子,所谓小产权房违法。
至于神马地王的都是忽悠,无非房地产商借了银行的钱,然后把钱又放进政府的口袋,
根本并不反映市场经济需求,而沦为纯粹的互倒交易,欺骗公众。说到底,政府及走狗
房地产商在玩空手套白狼的游戏,赚取的是从农民和工人上榨取是血汗利益。
t*********7
发帖数: 900
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http://xueqiu.com/1812539615/24857380
$诺亚财富(NOAH)$ 我所了解的诺亚:
我是一名在陆家嘴工作的金融从业人员,截至我的从业年限是满九年。前年我的上司和
我回忆在2005年时曾经受邀参加他们公司的开业典礼,当时他没去---跟我说这话的时
候他表露出来的情绪是“当时这家公司太小了,没什么合作机会”。今天,noah已经成
为一家市值为十亿USD的企业,我想,这远远超过了我上司的想象空间。
从05年到13年noah一路成长,尤其在近三年。 这三年资本市场变化巨大:股市全面转
熊,IPO暂停,信托崛起,地产持续繁荣。 这背景下NOAH发生了如何应变,这些变化说
明了什么?NOAH的核心竞争力在哪里?作为一名从业人员,我谈谈我的观点。
在07~10年中国资本市场最火爆的时候,据我所知当时的诺亚主要的精力是在做PE产品
,也就是目前诺亚的资产管理部门“诺亚歌斐”,收取客户前端费用,还有后端的管理
费和分成。 小众高端,主要背靠其股东红杉资本的实力。
10-11年开始,也是本人开始和“资产管理”这个领域打交道的开始,于是和诺亚业务
有了交集,当时二级市场... 阅读全帖
s********n
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发信人: smokinggun (硝烟), 信区: Military
标 题: 中国房市新房和二手房销售真相:A Controlled Release Model
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 16 22:16:11 2013, 美东)
根据追踪某大房地产网站二手房数据:
12月23日 12月31日 1月7日 3月29日 4月1日 7月22日 10月15日
北京 116万 120万6千 125.5万 133万 138万 167万 180万
深圳 56万 57万6千 57万 70万 72万 103万 104 万
天津 53万 53万6千 52.6万 58万 60万 74万 80万
成都 45万 46万2千 46.6万 51万 52万 71万 81万
重庆 28万 28万9千 29.8万 32万 32万 45万 48万
上海 110万 - - 132万 138万 181万 200万
从2012年底到2013年10月,平均每个城市的二手房求售数目增加了60%-80%。
那么统计数... 阅读全帖
s********n
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发信人: smokinggun (硝烟), 信区: Military
标 题: 中国奇葩的经济奇迹:没有最终消费者的房地产泡沫
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 1 10:03:55 2015, 美东)
中国房地产泡沫的奇葩之处在于,房地产价格之高昂让几乎所以的房地产最终需求者出
局,这个泡沫中只剩下企图不断的以越来越高的土地价格。榨取民脂民膏的政府,和以
越来越高的房价和房地产投机商玩击鼓传花的游戏的房地产商,而最终的消费者即需要
房子来住的人被几乎完全地排除到市场之外。
中国现在的房地产泡沫的现实就是,谁接最后一棒谁倒霉,政府和房地产商以及房地产
中介在声嘶力竭地欺骗恐吓诱导引诱最终的傻瓜消费者来接盘,也有不少傻瓜消费者的
确想来接盘,不过实在囊中空空,来当最后接盘的傻瓜的资格都没有。
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