m*****y
发帖数: 40 | 1 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: mistory (Michelle), 信区: History
标 题: 《编户齐民》读书笔记（转贴）
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 24 14:32:35 2011, 美东)
原文链接 http://mistory.tk/?p=281
杜正胜院士《编户齐民》从他所观察的从春秋到秦汉的的社会社会的基础由贵族转为法
律身分平等的
齐民社会为出发点，分析引起这一世变的政治社会因素、因此世变对政权结构、法律的
影响、这一社
会基础的状况如何影响各国国运。
第一章先叙述“编户齐民的出现”，引证考古文献与史料，对比“名籍”与“户籍”区
别，指出“国家设置
户籍的主要目的在于更广泛，更有效地掌握人力资源”，被编入户籍的齐民主要从赋税
与兵源上来支撑
列国的扩张活动，而促使这一社会出现的主要因素为春秋两百余年内兼并战争造成贵族
的扩张、沦
亡、国野界限的消除，君主得以在没有贵族为障碍的条件下更直接地对人民进行控制，
人民在法律上
的身分渐趋平等。
第二章 全国皆兵的新军制，作者主要从步兵成为主力这一做战方式的转变来佐证他的... 阅读全帖 |
|
m*****y
发帖数: 40 | 2 原文链接 http://mistory.tk/?p=281
杜正胜院士《编户齐民》从他所观察的从春秋到秦汉的的社会社会的基础由贵族转为法
律身分平等的
齐民社会为出发点，分析引起这一世变的政治社会因素、因此世变对政权结构、法律的
影响、这一社
会基础的状况如何影响各国国运。
第一章先叙述“编户齐民的出现”，引证考古文献与史料，对比“名籍”与“户籍”区
别，指出“国家设置
户籍的主要目的在于更广泛，更有效地掌握人力资源”，被编入户籍的齐民主要从赋税
与兵源上来支撑
列国的扩张活动，而促使这一社会出现的主要因素为春秋两百余年内兼并战争造成贵族
的扩张、沦
亡、国野界限的消除，君主得以在没有贵族为障碍的条件下更直接地对人民进行控制，
人民在法律上
的身分渐趋平等。
第二章 全国皆兵的新军制，作者主要从步兵成为主力这一做战方式的转变来佐证他的
第一章的观点
“独立步兵是春秋晚期以下的新兵制，是“编户”以后的结果，也可说是“编户齐民”
的军队，与车战以
前之徒座的历史意义截然不同。如果附属于车乘的徒座比例增加表示人民身分逐渐齐等
，独立步兵之
形成则显示齐民已是历史的重心啦。”
第三章 地方行政... 阅读全帖 |
|
R*****d
发帖数: 1148 | 3 ☆─────────────────────────────────────☆
mistory (Michelle) 于 (Sun Apr 24 14:32:35 2011, 美东) 提到:
原文链接 http://mistory.tk/?p=281
杜正胜院士《编户齐民》从他所观察的从春秋到秦汉的的社会社会的基础由贵族转为法
律身分平等的
齐民社会为出发点，分析引起这一世变的政治社会因素、因此世变对政权结构、法律的
影响、这一社
会基础的状况如何影响各国国运。
第一章先叙述“编户齐民的出现”，引证考古文献与史料，对比“名籍”与“户籍”区
别，指出“国家设置
户籍的主要目的在于更广泛，更有效地掌握人力资源”，被编入户籍的齐民主要从赋税
与兵源上来支撑
列国的扩张活动，而促使这一社会出现的主要因素为春秋两百余年内兼并战争造成贵族
的扩张、沦
亡、国野界限的消除，君主得以在没有贵族为障碍的条件下更直接地对人民进行控制，
人民在法律上
的身分渐趋平等。
第二章 全国皆兵的新军制，作者主要从步兵成为主力这一做战方式的转变来佐证他的
第一章的观点
“独立步兵是春秋晚期以下的新兵制，是“... 阅读全帖 |
|
x*****z
发帖数: 787 | 4 一
主持人给我一点发言时间的特权， 50分钟，但是我希望用半个小时就能发言完成，多
留一
点时间给他们作更精彩的陈述和总结。他们要我发言是因为我上次的第一次发言，只有半
个小时的时间，还没有充分地陈述。而且很多朋友对那个主题非常感兴趣，因为他们第一
次听说宋代就从事新农村建设，这个运动一直延续到明代，明中晚以后接近完成。这个起
码让人觉得很惊奇，也很新鲜。
我是读历史的，也是读哲学的，两个专业，我承认，都没有读好。这次发言是因为这些年
来一直在从事农村方面的研究，研究得多一点。从新农村建设的角度看，农村面临一系列
困境。尤其是分田到户以后，当时据说有2.2亿的农户作为农业的生产单位，现在已经
到了
2.5亿个农户作为生产单位，人均耕地是一点几亩，高度地分散化，这种分散化深深地
卷入
了市场经济。这个市场经济的规模之大，在中华民族五千年历史上——三千年吧，有文字
记载的历史——应该说从来没有出现过，我在98年的时候就把它称作千年未有之大变局，
这个话当然是引用了洋务运动的几个领袖的话。当时他们感受到的变化，和五四感受到的
变化，和我们当代感到的变化相比，我们更有理由说是几千年未有之大变局... 阅读全帖 |
|
C********w
发帖数: 1724 | 5 信源：《南方周末》｜编辑：2015-06-22｜
人类没有优秀品种。真正的优秀品种是赛马的品种、赛狗的品种。品种好的马和狗都有
其他毛病。纯种的狗, 是色盲，品种好的马是关节炎，这是“世袭”的。不能讲种族优
秀论，也不能讲文化优秀论。每一个文明都有其独到之处，大家能够糅在一块，去其短
，大家互补
2015年5月，85岁的许倬云新作《说中国》在内地出版。历史学者葛兆光评价：“这部
著作不是为了借助历史引出民族主义的盲目情感，而是通过历史达成世界主义的理性观
念。”
“中国五六千年的内外变化，犹如各种不同的豆类被倒在一个锅内，不断地搅和成腊八
粥;假如把它们磨成浆，则出现的将是混合的豆浆。”
“为什么过去‘中国’有如此强大的吸引力，能将许多外围的文化吸入华夏圈内?为什
么到了近代，中国丧失了过去的弹性和可塑性……”
----摘自《说中国》
2015年5月，85岁的历史学家许倬云新作《说中国》在内地出版。230页的容量以简驭繁
，梳理了中国上自新石器时代，下至晚清的历史。此番贯穿万年的追溯，缘于两个问题
：中国究竟是什么?我们究竟是谁?为此，耄耋老人“二年刀圭，三载疗治，长夜不寐，
随时思索... 阅读全帖 |
|
p*********3
发帖数: 8525 | 6 《狼图腾》原著是一本小说，但实际上作者在小说结尾的大段论述才是核心，前面的故
事都是为了兜售后面的大道理而编排出来的。
这番大道理可以概括为：有两种文明，一种是游牧文明，对应着狼性——强悍进取——
边疆民族；一种是农耕文明，对应着羊性——温柔敦厚（儒家文化）——中原汉族。华
夏文明之所以能绵延存续，就在于游牧文明不断向农耕文明输血，而中国历史和现状的
种种不如意，主要因为狼性不足，羊性太盛。游牧文明向农耕文明输血的方式，就是每
隔一段时间由边疆民族教训或者统治中原汉族一番。而边疆民族之所以能教训或者统治
中原汉族，就在于边疆民族是狼性民族，强悍进取。
边疆民族或许真是强悍的，如《狼图腾》中所言“兰木扎布真跟狼摔羊羔似的，一口气
把我摔了六七个跟头，那些漂亮的蒙古丫头看得都冲他笑”。但在冷兵器时代的大规模
战争中，个体的强悍能换取多大的军事优势是存疑的。相比之下，动员资源的能力要重
要得多。而动员资源的能力与国家组织方式息息相关。
成吉思汗统一蒙古草原后，打散了部落组织，将其编为96个千户，千户下又设百户、十
户，牧民不得离开其组织，部落的界线被抹掉。成吉思汗委任的千户长，或为其子孙或
... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 7 《盐铁论 轻重第十四》
御史曰：水有猵獭而池鱼劳，国有强御而齐民消。故茂林之下无丰草，大块之间无美苗
。夫理国之道，除秽锄豪，然后百姓均平，各安其宇。
秦汉体制下 皇帝的统治基础是编户齐民 地主豪强恰恰是皇帝的阶级敌人。如果地主豪
强控制了太多的土地和人口，那皇帝的赋税劳役兵役就无从谈起。所以消灭豪强是汉初
就开始的既定国策，汉高祖定下陵邑制度 属于对豪强的强制迁徙 景帝武帝则直接派酷
吏对豪强展开屠杀。
编户是帝国赋税劳役兵役的来源，皇帝的一项职责就是保护编户免受豪强的侵害，维持
能基本养家糊口的生产资料。如果皇帝这项职责履行得好，那编户齐民就乐意为皇帝效
力，当时的汉民族也爆发出了空前的战斗力。正所谓“广地万里 重九译 致殊俗 威德
遍于四海” |
|
w****2
发帖数: 12072 | 8 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 毛泽东、革命与制宪权
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 21 22:28:16 2013, 美东)
刘小枫的写作术
“几乎所有七十年代以后出生的自由主义者，都是在刘小枫作品的精神场域中成长
的”。这可以从05年的一场关于施米特游击队理论的讲 座得到印证：主持人在介绍刘
小枫时，也感慨说“80年代是李泽厚先生影响着我们这一代，90年代以来直到今天，可
以说是小枫先生在引领着中国当代的思想界 和学术界！”。并宣称高全喜说过这样的
话：“最期望的是希望小枫先生能够长命百岁。因为他活着，他的学术工作能够使得我
们当代的中国学人知道方向，有一个 标准！”我很怀疑，当高全喜看到刘小枫这篇关
于“毛与宪政”的演讲之后，是否还会坚持初衷——当然，这是我的小人之心。
刘小枫主攻西学，但是对其同乡——经学家廖平——却青睐有加。廖平号六译先生
，一生为学持论多变，昨是而今非，这种推崇或许也正是刘小枫自己的夫子自 道。我
们知道，刘小枫不断变换面孔，学术兴趣... 阅读全帖 |
|
w****2
发帖数: 12072 | 9 刘小枫的写作术
“几乎所有七十年代以后出生的自由主义者，都是在刘小枫作品的精神场域中成长
的”。这可以从05年的一场关于施米特游击队理论的讲 座得到印证：主持人在介绍刘
小枫时，也感慨说“80年代是李泽厚先生影响着我们这一代，90年代以来直到今天，可
以说是小枫先生在引领着中国当代的思想界 和学术界！”。并宣称高全喜说过这样的
话：“最期望的是希望小枫先生能够长命百岁。因为他活着，他的学术工作能够使得我
们当代的中国学人知道方向，有一个 标准！”我很怀疑，当高全喜看到刘小枫这篇关
于“毛与宪政”的演讲之后，是否还会坚持初衷——当然，这是我的小人之心。
刘小枫主攻西学，但是对其同乡——经学家廖平——却青睐有加。廖平号六译先生
，一生为学持论多变，昨是而今非，这种推崇或许也正是刘小枫自己的夫子自 道。我
们知道，刘小枫不断变换面孔，学术兴趣不断转移，这让其追随者疲于奔命、困惑不已
。但是，当他说到“毛与宪政”的时候，之前的追随者大都骇然、哗 然、愤愤然，归
根结底，这是因为刘小枫触犯了他们的底线——毛泽东问题。从诸多网络回应来看，他
们恨不得有个宗教裁判所。在毛的问题上，没有任何讨价还价 ... 阅读全帖 |
|
M******a
发帖数: 6723 | 10 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Mayingba (吳鐘學), 信区: Military
标 题: 老唐：秦制，法家和军国主义
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 8 21:22:07 2016, 美东)
http://hx.cnd.org/?p=129916
说起秦制，一个重要的特征就是郡县制。秦始皇灭六国之后，丞相王绾曾建议“请立诸
子” 和“置王”以应对国土疆域的急速扩大的管理问题。始皇让群臣讨论，廷尉李斯
就指出，封建制以亲情或熟人关系为基础，以伦理关系为纽带的尊卑关系并不能维持长
期稳定：“周文武所封子弟同姓甚众，然后属疏远，相攻击如仇眦，诸侯更相诛伐，周
天子弗能禁止。今海内赖陛下神灵一统，皆为郡县，诸子功臣以公赋税重赏赐之，甚足
易制，天下无异意，则安宁之术也。置诸侯不便。”一般的说法是，这次秦始皇听了李
斯的建议，不封建而设郡县，从此中国就成为大一统的中央集权的专制国家，一种延续
中国两千年的政治形态，而与世界其他地区发展殊异。这是所谓“百代皆行秦政制”的
说法。
其实，中国的历史并没有那么断崖式的变革。封建也并没有自秦朝以后... 阅读全帖 |
|
M******a
发帖数: 6723 | 11 http://hx.cnd.org/?p=129916
说起秦制，一个重要的特征就是郡县制。秦始皇灭六国之后，丞相王绾曾建议“请立诸
子” 和“置王”以应对国土疆域的急速扩大的管理问题。始皇让群臣讨论，廷尉李斯
就指出，封建制以亲情或熟人关系为基础，以伦理关系为纽带的尊卑关系并不能维持长
期稳定：“周文武所封子弟同姓甚众，然后属疏远，相攻击如仇眦，诸侯更相诛伐，周
天子弗能禁止。今海内赖陛下神灵一统，皆为郡县，诸子功臣以公赋税重赏赐之，甚足
易制，天下无异意，则安宁之术也。置诸侯不便。”一般的说法是，这次秦始皇听了李
斯的建议，不封建而设郡县，从此中国就成为大一统的中央集权的专制国家，一种延续
中国两千年的政治形态，而与世界其他地区发展殊异。这是所谓“百代皆行秦政制”的
说法。
其实，中国的历史并没有那么断崖式的变革。封建也并没有自秦朝以后就完全消失了。
刘邦项羽之争，有一种说法是项羽试图恢复封建制，亡秦之后大封诸侯，而刘邦则顺应
历史潮流重建中央集权制，所以刘邦战胜了项羽。但实际上刘邦不但在逐鹿中原的过程
中分封韩信，彭越，英布等异姓王，而且建立汉朝之后，恰恰就是部分实行了这种“立
... 阅读全帖 |
|
M******a
发帖数: 6723 | 12 老唐
说起秦制，一个重要的特征就是郡县制。秦始皇灭六国之后，丞相王绾曾建议“请立诸
子” 和“置王”以应对国土疆域的急速扩大的管理问题。始皇让群臣讨论，廷尉李斯
就指出，封建制以亲情或熟人关系为基础，以伦理关系为纽带的尊卑关系并不能维持长
期稳定：“周文武所封子弟同姓甚众，然后属疏远，相攻击如仇眦，诸侯更相诛伐，周
天子弗能禁止。今海内赖陛下神灵一统，皆为郡县，诸子功臣以公赋税重赏赐之，甚足
易制，天下无异意，则安宁之术也。置诸侯不便。”一般的说法是，这次秦始皇听了李
斯的建议，不封建而设郡县，从此中国就成为大一统的中央集权的专制国家，一种延续
中国两千年的政治形态，而与世界其他地区发展殊异。这是所谓“百代皆行秦政制”的
说法。
其实，中国的历史并没有那么断崖式的变革。封建也并没有自秦朝以后就完全消失了。
刘邦项羽之争，有一种说法是项羽试图恢复封建制，亡秦之后大封诸侯，而刘邦则顺应
历史潮流重建中央集权制，所以刘邦战胜了项羽。但实际上刘邦不但在逐鹿中原的过程
中分封韩信，彭越，英布等异姓王，而且建立汉朝之后，恰恰就是部分实行了这种“立
诸子置王”以镇庞大的帝国的措施。这种郡国制经过汉景... 阅读全帖 |
|
s***a
发帖数: 2141 | 13 秦晖：中产阶级不是“民主”的前提
在现代中国，所谓的中产阶层或阶级是一个彻头彻尾的假问题。西方中产阶级最早
是指市民，既包括穷人，也包括富人，既有无产者，又有资本家。民主的社会基础在于
所有人，其动力应是非主非奴的自由人和国家的纳税者。只要政治改革启动，这种人中
国从来就不缺。借口我国中产阶级存在与否来拒绝宪政民主，只是某些人的障眼法。
今日中国，政治民主化改革的动力何在？我们的回答很可能又会像以前一样，陷入
阶级分析的思路：判断哪个阶级是民主的，代表现代化的进步力量，哪个阶级代表保守
力量。我认为，世界上根本没有哪个阶级是天生的进步阶级，或者是天生的保守阶级。
譬如分家，如果某个分家方案有利于他，任何人都可以成为分家派；但是如果不利于他
，任何人都可以成为反对分家派。改革初期农民摆脱人民公社的时候都是很主动的，但
是工人却常常是反对国企改革的。你能说农民比工人更进步吗？更西化吗？根本不是这
样。无非就是，我们的第一步农村改革要比国企改革更公平一点，至少农村改革是一人
一份地分掉了公社的土地，不像国企改革让一些人当了老板、另一些人当了打工仔。如
果我们希望中国的民主改革会有更多的可能性... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 14 作者: 莲悦
公元前119年，卫青、霍去病领军出击匈奴，取得重大胜利，匈奴十余年再无南下之力。
这一胜利虽然让汉武帝龙颜大悦，却也触发了他心中隐藏已久的忧虑，一句话——朝廷
早就没钱了，连出征将士的军饷都发不出来。
汉武帝怎么会这么穷？说起来，跟汉武帝的伟大梦想有关。
汉武帝是一个特别热衷于战斗的皇帝：与朝鲜战斗，与南闽两越战斗，与西域诸国战斗
，当然，与强悍的匈奴战斗，更加其乐无穷。对汉武帝来说，其毕生的伟大梦想即是：
让匈奴姓刘，永远忠诚。
为了击败匈奴这个北方强敌，汉武帝自公元前133年策划马邑之谋，便一直和匈奴刀兵
相向。连续十五年的战争之后，国库为之一空，就连库藏旧存之钱和常年的赋税收入都
已全部竭尽。
不过，天子富有四海。皇帝缺钱了，怎么都容易想到解决的办法，其治下两三千万人口
，随便征征收收就能让问题迎刃而解。
于是，在一帮善于找钱的大臣帮助下，汉武帝说干就干。
对一个以农为本的国家来说，国家绝大部分人口都是编户齐民，即农民。不过，中国的
农民自古以来生存环境就非常脆弱。丰年税重、灾年歉收，都会让他们的生活濒临绝境。
农民已经够穷够苦了，根本没啥油水可捞，但汉武帝还是大幅... 阅读全帖 |
|
y*z
发帖数: 3244 | 15 历史不是简单的重复，但却有惊人的相似。逼婚这事儿还真不能怪到婆婆妈妈身上，毕
竟……咱中华民族有这传统。
现在不少三十郎当岁的小男孩们，经常在夜里思摸：“我才30岁，这么年轻结婚算是早
恋呐，亲戚们为啥就盯着我不放呢？”
30岁放在现在这个社会，那真的算是一个幼年的年纪，但是要是放到周代的话可不是这
么回事儿了。
《春秋·榖梁传》记载：“男子二十而冠，冠而列丈夫，三十而娶；女子十五而许嫁，
二十而嫁。”（男子二十岁举行加冠礼，加冠礼完了就代表着成年了，三十岁之前娶妻
；女子十五岁要许配出去，二十岁嫁出去。）
这里的“男子三十而娶，女子二十而嫁”可不是婚恋的最低限度，而是最高限度。如果
过了这个岁数还是不嫁不娶那就是心里不把周天子当回事儿，那就是政治不正确，那就
是有罪，就是违背了圣人之法。
不过那时候户口登记漏洞还很多，想要老百姓躲避逼婚应该是可以谎报年龄的。
但要是贵族子弟，根本逃不了。
还是《榖梁传》记载：“故天子诸侯十五而冠，十五而娶，娶必先冠，以夫妇之道，王
教之本，不可以童子之道治之。”
小天子、小诸侯们没有老婆是没有资格治理天下的，所以有理想抱负的贵族小男孩们想
改变天下... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 16 不得不承认，目下的中国文化重建工作，正在面临着一种非常复杂微妙的局势。一方面
，国学的复兴热潮正在吸引大量的社会资源与学者的精力，去从事对于中国传统文化的
理解与注释和传播工作；而另一方面，人工智能、大数据等新技术载体的出现，又在全
面地削弱各种传统的文化信息传播模式（特别是对于纸媒）的社会影响力，进而通过对
于“娱乐至上”理念的扩散来抵消严肃文化的传播学效应。耐人寻味的是，国内从事儒
家政治哲学研究的学者，大多倾向于将自己的理论谈话伙伴，定位为同样属于学者意识
形态的自由主义或政治保守主义，却很少顾及信息技术载体下的大众意识形态样态产生
的动力学机制。在笔者看来，这种过于“不食人间烟火”的态度，或许既会削弱儒家在
新技术条件下的说服力与传播学效力，亦会加高在不同专业群之间业已存在的信息壁垒
。而本文的目的之一，也便是本着“消除跨专业对话壁垒”的学术初心，向读者展示激
活传统文化资源应对新技术时代的可能性，由此甚至为一种具有“数码化的儒家”（
digitalized Confucianism）色彩的新技术路线的发育，提供思想层面上的预备性讨论。
然而，使得本文的讨论得以展开的“元语言框... 阅读全帖 |
|
m********y
发帖数: 21909 | 17 【整理者按】这是秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话。《天涯》与《中国改革》杂志
曾先后发表过未经笔者审阅及认可的两个删改版，因此笔者认为有必要发表未删改的文
本以正视听。在这个由笔者整理的版本中，本人的谈话部分有相当篇幅的进一步补充，
同时也保留了其它两位对话者的全部对话内容（包括两位事后整理增补的内容及前后文
的顺序、体例，乃至两位认为应当放进来的他人言论，均一字不删，以对历史负责），
但他们的对话内容在文中的性质属于引文，不影响笔者自负文责、自享文权。——秦晖
第一部分 国家的责任与权力 关于过去的争论
中国农民摆脱束缚，无需支付失去保护的代价？
秦晖：在中国—东欧转轨比较上，如今争论双方似乎有个共同点，即都说中国
渐进、东欧激进。只是一方说中国渐进就对了，而东欧激进则是犯了过分市场化的错误
。另一方则认为：目前中国采取的渐进改革，虽然短期内增长比较快，但将来可能会发
生很多问题。而东欧国家采取彻底的自由化道路，所以现在虽然付出了一些代价，但是
从长远的角度看，将来会有很大的发展。但我看，如果不谈政治改革，仅就经济转轨而
言，中国渐进东欧激进之说本身就很可疑。
如果拿东欧和中国做比较... 阅读全帖 |
|
o***s
发帖数: 42149 | 18 2016年10月20日，习近平同到访的菲律宾总统杜特尔特进行了会谈。在会谈过程中，习近平特意指名道姓提到一个人，他就是菲律宾的苏禄王。这个苏禄王到底是何许人？为什么习近平会专门提到他呢？本文摘自新华网，作者张远、凌朔，原题为《苏禄王与中国的故事》。
2016年10月20日，习近平同到访的菲律宾总统杜特尔特进行了会谈（图源：新华社）
菲律宾总统杜特尔特访华期间，中国建议两国明年就菲律宾苏禄王首次赴华600周年开展系列纪念活动。苏禄国在何方？苏禄王何许人？这段历史又承载着中菲两国友好交往什么样的共同回忆呢？
600年前的一次“元首外交”
钩沉历史，中国人与菲律宾人并未因浩渺的南海而疏远隔离，渔民、商队、使团穿梭往来如织。史料显示，早在周朝、汉朝时期，中国的航海者已经到达菲律宾群岛。隋唐时期，从中国南方到菲律宾群岛的固定航线已经形成。至明朝初年，位于今天菲南部苏禄群岛的苏禄国已与明朝互派使臣，发展为邦交往来。
在那段持续的友好交往史中，苏禄国三位国王亲往中国开展“元首外交”的故事，将两国传统友谊推向高潮。
明永乐十五年（公元1417年），苏禄国三位国王东王、西王和峒王亲自率团前往中国，由“地... 阅读全帖 |
|
m********y
发帖数: 21909 | 19 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: monkeylady (MonkeyQueen), 信区: ChinaNews
标 题: 秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 20 12:38:49 2011, 美东)
【整理者按】这是秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话。《天涯》与《中国改革》杂志
曾先后发表过未经笔者审阅及认可的两个删改版，因此笔者认为有必要发表未删改的文
本以正视听。在这个由笔者整理的版本中，本人的谈话部分有相当篇幅的进一步补充，
同时也保留了其它两位对话者的全部对话内容（包括两位事后整理增补的内容及前后文
的顺序、体例，乃至两位认为应当放进来的他人言论，均一字不删，以对历史负责），
但他们的对话内容在文中的性质属于引文，不影响笔者自负文责、自享文权。——秦晖
第一部分 国家的责任与权力 关于过去的争论
中国农民摆脱束缚，无需支付失去保护的代价？
秦晖：在中国—东欧转轨比较上，如今争论双方似乎有个共同点，即都说中国
渐进、东欧激进。只是一方说中国渐进就对了，而东欧激进则是犯了过分市场化的错误
。另一方则认为：... 阅读全帖 |
|
b****r
发帖数: 2555 | 20 ☆─────────────────────────────────────☆
monkeylady (MonkeyQueen) 于 (Sun Nov 20 12:40:18 2011, 美东) 提到:
发信人: monkeylady (MonkeyQueen), 信区: ChinaNews
标 题: 秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 20 12:38:49 2011, 美东)
【整理者按】这是秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话。《天涯》与《中国改革》杂志
曾先后发表过未经笔者审阅及认可的两个删改版，因此笔者认为有必要发表未删改的文
本以正视听。在这个由笔者整理的版本中，本人的谈话部分有相当篇幅的进一步补充，
同时也保留了其它两位对话者的全部对话内容（包括两位事后整理增补的内容及前后文
的顺序、体例，乃至两位认为应当放进来的他人言论，均一字不删，以对历史负责），
但他们的对话内容在文中的性质属于引文，不影响笔者自负文责、自享文权。——秦晖
第一部分 国家的责任与权力 关于过去的争论
中国农民摆脱束缚，无需支付失去保护的代价？
秦... 阅读全帖 |
|
b**a
发帖数: 1118 | 21 时光如流水，转瞬之间已经是天佑元年（公元9o4）的二月了，此时的北方许多地方土
地尚未解冻，农人们还躲在屋中忍饥挨饿，而位于浙南的台州，此时正是开耕播种的农
忙时节，田野里满是忙碌的人影。此书更多，更快，更全的章节，请访问 www.Du8Du8.
com。与每年这个时候一样，常有冲突的各家土豪也都将各自的部曲解散了，回家种田
，就连逃散到山中的乱兵盗匪，也有许多回到家中耕作，至少也停止了对农户的劫掠，
毕竟这一个多月时间劳作，往往就决定了这一年的收成多少，各家土豪早就有了在此时
停息争夺的潜规则，就算是山间的强盗，也知道等百姓种出了谷帛才有的抢，做这种杀
鸡取卵的蠢事只会引起众怒，是不会有好下场的。
可是与往年不同的是，乡间却传播着临海城中的镇海军大官即将推行度田料民政策
的消息，对与这个消息，各个阶层的人们的态度是不同的：
剩余不多的自耕农的态度是冷淡的支持，虽然自从台州大乱以后，无论是俞之恒还
是后来入侵的明州军，以及最近才进抵临海城的罗仁琼，都没有足够的实力来向他们收
税和征劳役，可是这并不意味着他们的负担减轻了，恰恰相反，附近任何一个得势的土
豪都会毫不犹疑的掠... 阅读全帖 |
|
b**a
发帖数: 1118 | 22 头领！”朱五气喘吁吁的上前禀告道：“已经清点清楚了，李家七房的男子除了四五个
在外面收账营生的，不是被斩首了，便全在这里了！”他方才剧战之余，也来不及歇息
，便领着两个降兵清点尸首和俘虏，确定战果。
周虎彪满意的点了点头，此番出发之前，罗仁琼便有交代，要杀李家这只“鸡”来
震慑台州豪强这些“猴子”，既然要动手，索性做的干净点。他站起身来，沉声道：“
奉州中罗留守之命，李家图谋不轨，满门皆斩。”说到这里，他反手拔出腰刀，走到庭
院中，随手插入地面，喝道：“男子高于刀柄者皆斩，女子没入官府为奴。”
李家满门被灭后的两天内，几乎所有台州的豪强都先后接到了一封州府发来的书信
，信中内容大同小异，说的是州中留守有令，所有坞壁必须在两日内尽数拆除，并交出
军器甲胄，派出嫡子到临海城为质，否则李家便是反抗者的下场。派出信使之前，胡利
使了小伎俩，派往各家豪强的信使并不是同时出发，而是根据到达目的地的路程远近，
出发的时间各自不同，越远的越先出发，使得所有信使抵达目的地的时间大致相同，而
且距离期限的剩余时间很少，让那些豪强根本没有时间互相联络，采取一致的策略。于
是许多豪强在听说乐安... 阅读全帖 |
|
k******k
发帖数: 6800 | 23 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: kirklook (Ni), 信区: History
标 题: 明治维新应该被中国学习吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 15 19:53:56 2011, 美东)
至少在我上中学时，明治维新就是教科书里的重点内容，而且是正面内容。党国的教育
显然希望人民把明知维系当作正面价值来接受。不过这倒跟晚清以来期望变革的国人主
流意见相符，甲午战败后，并没有人如当今愤青般要血洗东京，反倒都把日本当先生，
当成黄种国家变革成功的教科书。戊戌维新就是要仿效明治维新来一场自上而下的变法
救国运动。日俄战争，国人并不像教科书说的那样什么痛恨两个帝国主义在中国国土上
打仗，反而为日本的胜利而高兴。日本能打败俄国，也到了中国官员的暗中帮助，使日
军几乎得到主场优势。清末新政的留洋学生中，大部分不是去欧美而是去东洋，当然不
少成为了反清干将，比如我们先总统蒋公。革命成功，并不代表学日本变成过去时，尤
其是在亡国危机的舆论下，建立一种高度集权，有力量整合社会力量政府，打造强大国
家的愿望其实正为了主流思潮。蒋的《中国之命运》，表达的... 阅读全帖 |
|
T*****n
发帖数: 18811 | 24 理工科的更要讲究严谨
一个封土建国，更要探探这四个字是什么意思
封土，受封者和土地（主要是土地上的人口）之间是什么关系
建的什么“国”，和“中央”政权之间的关系如何
前者很影响你关于人口是否可以自由迁徙的问题
而且封建这个词，争议不亚于资本主义这个词
都是用滥了却不知道其所指的词汇
还有，封建主义到底是经济关系，还是一种政治模式
如果是后者，跟土地/人口关系就完全是间接关系了
其实甭管封建不封建，封建定义是什么
农业经济，人口/劳动力非常重要
这种情况下，自由流动本质上是不利于掌握土地的人的
怎么可能让他自由？你自由地跑路了，地谁种？俺们谁养？
奴隶制、农奴制、编户齐民等等，都是要固着人口于土地之上的 |
|
t******o
发帖数: 2792 | 25 是，宗族结社和编户齐民的大一统是格格不入的，最高统治者不喜欢下面有一定独立
性的组织。
近代革命的一大特点就是反宗族家法却不反皇权专制，反对小圈子等级制度却赞成大
集体集权。 |
|
t******o
发帖数: 2792 | 26 孟子的恻隐之心，羞恶之心，人皆有之怎么是天方夜谭呢。
本来人性中就是有善有恶。
荀子看到人性中恶的一面，孟子强调善的一面，认为人人可以为圣贤。说的是人的可塑
性，有什么不对么？
具体到行政，我理解的孔孟之道，就是他们向往三代之治，人人亲其亲、长其长。他们
说的完全不是那个大一统的中央帝国，而是真正的西周封建制。他们的行政伦理适应的
是小共同体社会，比如村落，宗族。这个范围内人和人的关系是多次博弈，所以孔孟
认为起作用的应该是伦理道德，是一种温情脉脉的关系。这种环境说白了就是熟人社会，
当然是性善引出来的伦理亲情睦邻关系起主要作用。而大一统的帝国，是一个陌生人社
会，一次博弈，人与人的关系不再是亲情邻里，自然是靠法，性恶论有他的用武之地。
从这个意义上说，你说的利益均衡，三权分立和性恶论同根没错。
但真理多走一步就是谬误，先不说当年的中国是大一统专制有利还是沿袭封建有利，法
家之法的核心就是如何让君权稳固，他普遍主义的赏罚分明不是出于人人平等，而是编
户齐民，让所有的人都当最高统治者的“螺丝钉”。其核心思想和儒家的小圈子共同体
的存在格格不入，孔孟喜欢的小共同体赖以维系的亲情伦理对专制君 |
|
t******o
发帖数: 2792 | 27 我说孔孟之道和秦汉以后的体制格格不入就和谭嗣同的“两千年之政，秦政也，皆大
盗也”一个意思。
百代行秦法，汉承秦制，而秦代表的中央统一大帝国显然不是孔孟为代表的古儒期望
见到的。
古儒向往的三代之治是温情脉脉的熟人社会，伦理道德是行动的准则，秦制则是编户
齐民的陌生人社会，需要的是严刑峻法。
儒家对大宗族往往是奖励有加的，而秦制对族居则是天然警惕，明初"浦江郑氏九世
同居"被疑忌为"以此众叛，何事不成？"险遭不测。
孔孟是特殊主义的，小圈子里长幼有序，每个人的位置都是特别的；
秦制是普遍主义的，帝王希望每个臣民都是螺丝钉。
孔孟讲君君臣臣父父子子是有条件的，君不君时，臣就可以不臣，所以辕固说汤武受
命是顺天应民。
而体制中的景帝和黄生则认为君权至上是无条件的，君不君时，臣也不能不臣，所以
反对汤武革命。
辕固和黄生景帝之争当然表现出了古儒精神和秦制现实的冲突。
我说孔子问礼的时代儒道关系密切是因为老子和孔子一样热爱西周那个时代，只
不过两者的表达不同。
孔子是有为，要兴灭继绝，积极恢复礼乐传统，
老子是无为，他强调过去已经很好了，小国寡民挺合适，干嘛要争霸图强，实现所谓
的雄心壮志呢。 |
|
t******o
发帖数: 2792 | 28 最后一段完全同意，谈不上信仰，讨论历史时说到分形分期难以避免，而以秦汉做划分我觉得是合理的。
先说所谓第二次转型，说中国近代史始于鸦片战争异议不大吧？为什么不往前，从马尔嘎尼乃至利玛窦来华划，或是往后，从太平天国（规模和死人完全不是一个数量级的），或是洋务戊戌划？变化的确一直存在，也可以有很多种划分，但有的划分会更容易得到支持者。比如欧洲史，罗马以后欧洲发生的大事多了去了，可要是说到整体分期，恐怕比较公认的还是以大航海时代（文艺复兴）为界。要说理由很简单，地理大发现之前各个地区是相对封闭的，之后全球一体（受影响）的步伐就不可阻挡了，你要说为什么我选择“封闭与否”这个角度，不高点或是不低点，那真是很难回答，或许勉强应一句这个对人类社会的影响最大，或许就只能自由心证了——我就是觉得......
回过头来说一转，你列举的几次转型当然影响不小。先说商周之变，“晚7”作者最早师从顾颉刚，商周史不会忽略，书中有提到“武王底定天下实行大规模地封建，与秦始皇之统一天下大规模地实行郡县制同样地是一个划时代举动。”不过没说为什么不把这个算一转，我能想到的理由一是商周像是骤变，征服后先确立天下莫... 阅读全帖 |
|
w****j
发帖数: 5581 | 29 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: ubcumn (ubcumn), 信区: Military
标 题: 如何看待辽，金，元，清和宋明民国的失败
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 14 23:23:07 2010, 美东)
如何看待辽，金，元，清和宋明民国的失败 [ ★泉畔人家 ] 于:2010-12-14
http://www.ccthere.com/article/3205745
民族的和解来自于相互的理解和尊重，而不是对历史的选择性记忆。
这话是对的，但把中国历史等价为汉族史，把满清完全当做外族，是不是客观那？
汉武帝2千多年前托孤霍光辅佐年仅8岁的汉邵帝的时候，霍光是1号人物，总领朝政，
而2号人物武帝选的就是14岁时，被骠骑将军霍去病俘虏的匈奴人的休屠王磾太子--金
日磾（mi di）。金日磾不肯接受辅政大臣的头衔，只愿意辅佐霍光。
金日磾赤发蓝眼，这样的人在汉朝做到了秺（dú）侯，车骑将军，还几乎就当了国家2
把手的辅政大臣。这和我们今天大家面对一个赤发蓝眼的总理差不多。我们能想象这种
情况吗？
满清那算是什么外族？不要说从遥远的上古... 阅读全帖 |
|
d***u
发帖数: 1310 | 30 哎,惭愧.
对正胜兄,只知道他的"三只小猪". |
|
k******k
发帖数: 6800 | 31 至少在我上中学时，明治维新就是教科书里的重点内容，而且是正面内容。党国的教育
显然希望人民把明知维系当作正面价值来接受。不过这倒跟晚清以来期望变革的国人主
流意见相符，甲午战败后，并没有人如当今愤青般要血洗东京，反倒都把日本当先生，
当成黄种国家变革成功的教科书。戊戌维新就是要仿效明治维新来一场自上而下的变法
救国运动。日俄战争，国人并不像教科书说的那样什么痛恨两个帝国主义在中国国土上
打仗，反而为日本的胜利而高兴。日本能打败俄国，也到了中国官员的暗中帮助，使日
军几乎得到主场优势。清末新政的留洋学生中，大部分不是去欧美而是去东洋，当然不
少成为了反清干将，比如我们先总统蒋公。革命成功，并不代表学日本变成过去时，尤
其是在亡国危机的舆论下，建立一种高度集权，有力量整合社会力量政府，打造强大国
家的愿望其实正为了主流思潮。蒋的《中国之命运》，表达的就是这一种观念。而民国
时两个著名的模范省，广西和山西，也不是民权民生模范省，其实就是编户齐民政府控
制力很强的军国主义模范省，山西统治者阎锡山更是个留日学生出身。一部分知识青年
把学苏俄作为目标，其实与学日本思路一样，就是追求一种国家主义，强... 阅读全帖 |
|
N***i
发帖数: 4104 | 32 就看怎么算疆土了，按皇朝自己吹嘘的名义上的疆土算，什么唐朝元朝确实非常大。但
是按有效统治算，前清的疆土才真正大起来，而要按编户齐民算的话，后清的疆土最大。 |
|
N***i
发帖数: 4104 | 33 渤海和唐的关系一直是（冒充的）朝贡关系，你非要说这不是“独立”国家，那宋元明
清以来的越南是不是独立国家？甚至你说王氏高丽李氏朝鲜是不是独立国家？所以说你
钻牛角尖的“独立”不独立有啥意思？
我们这里讨论的是实际控制，中原王朝的实际控制一般标准是编户齐民，退一步说起码
也要有驻军、至少也得驻官。仅仅是封个郡王大将军都督之类的头衔，没有实际意义。
如之前所说，大武艺顶着唐朝的郡王、将军、都督头衔，照样和唐朝开战，这样能算是
唐朝的一部分吗？
这里说一下前面说的为什么渤海和唐朝之间的关系是冒充的朝贡，是因为渤海实际上自
己使用自己的年号，君主的谥号也是自己定的，并没有通过唐朝。这种欺骗性的朝贡关
系，和明清时期越南与中国的关系类似。从这点来说，渤海和唐的关系，还不如明清时
朝鲜和中国的关系，难道你们觉得画明清的地图，能够把朝鲜直接算成领土的一部分吗？ |
|
K**********n
发帖数: 10466 | 34 “而编户齐民、中央集权恰恰被认为是农耕民族的特征。”
这是胡扯。 |
|
y****e
发帖数: 1785 | 35 北朝很早就强大了，北方民族军事贵族统治释放了汉族地主的荫庇人口，前燕的人口早
就超过了同地域的西晋人口，此后北朝人口一直快速增加，到了北周时候人口是陈朝的
十倍多。而隋朝统一了陈朝后立马编户齐民，南方人口数凭空就翻了翻。南朝走入汉魏
晋后汉族地主门阀的死胡同，而北朝才是可行的历史出口。 |
|
m***n
发帖数: 12188 | 36 现代人说的不算，
古人，
匈奴、鲜卑、契丹、党项、吐谷浑、氐、羌、女真、回纥，于阗，蒙古都是自称炎黄子
孙的。
所以藏族（牦牛羌）维族（回纥和于阗混血）都是炎黄子孙。
日本韩国没有。所以日本韩国不是炎黄子孙。
比如：
慕容氏自云轩辕之后，其先有熊氏之苗裔，世居北夷，号曰东胡。（有熊氏就是黄帝的
部族，以熊为图腾）
“慕容魔以大棘城即帝颛顼之墟也，元康四年乃移居之。”
大棘城在今朝阳市东１７０里，颛顼即黄帝之孙。《晋书·载记第八》又说：“慕容魔
，字弈洛瑰，昌黎棘城鲜卑人也。其先有熊氏之苗裔，世居北夷，邑于紫蒙之野，号曰
东胡。”
而鲜卑拓拔部自称乃黄帝少子昌意的后裔，拓拔之意为土，正是代表黄帝的土德。
鲜卑宇文部则自称是炎帝的后人。
《魏书·序纪》有长篇记述，是拓拔鲜卑的民族史诗。此处仅作简要摘录：
“昔黄帝有子二十五人，或内列诸华，或外分荒服。昌意少子，受封北土，国有大鲜卑
山，因以为号。其后世为君长，统幽都之北，广漠之野。畜牧迁徙，射猎为业，淳朴为
俗，简易为化，不为文字，刻木纪契而已。世事远近，人相传授，如史官之纪录焉。
黄帝以土德王，北俗谓土为托，谓后为跋，故以为氏。其裔始均，... 阅读全帖 |
|
u****n
发帖数: 7521 | 37 如何看待辽，金，元，清和宋明民国的失败 [ ★泉畔人家 ] 于:2010-12-14
http://www.ccthere.com/article/3205745
民族的和解来自于相互的理解和尊重，而不是对历史的选择性记忆。
这话是对的，但把中国历史等价为汉族史，把满清完全当做外族，是不是客观那？
汉武帝2千多年前托孤霍光辅佐年仅8岁的汉邵帝的时候，霍光是1号人物，总领朝政，
而2号人物武帝选的就是14岁时，被骠骑将军霍去病俘虏的匈奴人的休屠王磾太子--金
日磾（mi di）。金日磾不肯接受辅政大臣的头衔，只愿意辅佐霍光。
金日磾赤发蓝眼，这样的人在汉朝做到了秺（dú）侯，车骑将军，还几乎就当了国家2
把手的辅政大臣。这和我们今天大家面对一个赤发蓝眼的总理差不多。我们能想象这种
情况吗？
满清那算是什么外族？不要说从遥远的上古，他们也必然是炎黄世胄分支。就算从汉唐
算起，他们的祖先也必然是接受过汉唐天子册封，服从汉唐管理的臣民，虽然不是编户
齐民的方式。而完颜阿骨打当初是造的辽国的反，努尔哈赤，是造的明朝的反。努尔哈
赤先是李成梁的家丁，后作的明朝的将军，努尔哈赤造反，和安禄山造反本质... 阅读全帖 |
|
z****e
发帖数: 54598 | 38 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: kirklook (Ni), 信区: History
标 题: 明治维新应该被中国学习吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 15 19:53:56 2011, 美东)
至少在我上中学时，明治维新就是教科书里的重点内容，而且是正面内容。党国的教育
显然希望人民把明知维系当作正面价值来接受。不过这倒跟晚清以来期望变革的国人主
流意见相符，甲午战败后，并没有人如当今愤青般要血洗东京，反倒都把日本当先生，
当成黄种国家变革成功的教科书。戊戌维新就是要仿效明治维新来一场自上而下的变法
救国运动。日俄战争，国人并不像教科书说的那样什么痛恨两个帝国主义在中国国土上
打仗，反而为日本的胜利而高兴。日本能打败俄国，也到了中国官员的暗中帮助，使日
军几乎得到主场优势。清末新政的留洋学生中，大部分不是去欧美而是去东洋，当然不
少成为了反清干将，比如我们先总统蒋公。革命成功，并不代表学日本变成过去时，尤
其是在亡国危机的舆论下，建立一种高度集权，有力量整合社会力量政府，打造强大国
家的愿望其实正为了主流思潮。蒋的《中国之命运》，表达的... 阅读全帖 |
|
t**********8
发帖数: 1683 | 39 为什么欧美很难剪中国的羊毛呢？zt
来源: hyjj 于 2013-04-20 21:49:01[档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄
话] 本文已被阅读：1410次
字体：调大/调小/重置 | 加入书签| 打印| 所有跟帖 | 加跟贴| 查看当前最热讨论主题
中国的复兴不符合西方利益
为什么欧美很难剪中国的羊毛呢？
第一个原因，中国能够自主国家安全，不怕打仗，欧美无法用军事手段来威胁中
国以满足他们的特定要求。中国的金融市场就一直没有真正开放，欧美剪羊毛的 主要
武器就是金融工具。中国金融市场不开放，而且中国具有强大的行政干预市场的潜在能
力，所以欧美银行家有点无处下手，难以发力。
第二个原因，中国是世界上最大（欧美国家以外的）的进出口市场。欧美在中国
的利益巨大，一方面，中国人的对外贸易使欧美可以过上高质量的生活，较低的 通货
膨胀；同时中国的进口贸易，是欧美国家成长最快的出口市场。中国与欧美国家在产品
结构上互补性很强——当然是指现在，将来的话，中国会全盘接管——欧 美目前对中
国有很大的依赖，所以如果中国真垮了，欧美本身也很难瓦全。欧美低收入者的生活水
平会一落... 阅读全帖 |
|
N***i
发帖数: 4104 | 40 像是三国志游戏的地方，基本上就是东汉13州
估计这个疆域是雍正时期有编户齐民的地域，其他的土司部落统治的地方比如蒙古西藏
不算在内，新疆青海那时候还在军事拉锯中。 |
|
m***n
发帖数: 12188 | 41 现代人说的不算，
古人，
匈奴、鲜卑、契丹、党项、吐谷浑、氐、羌、女真、回纥，于阗，蒙古都是自称炎黄子
孙的。
所以藏族（牦牛羌）维族（回纥和于阗混血）都是炎黄子孙。
日本韩国没有。所以日本韩国不是炎黄子孙。
比如：
慕容氏自云轩辕之后，其先有熊氏之苗裔，世居北夷，号曰东胡。（有熊氏就是黄帝的
部族，以熊为图腾）
“慕容魔以大棘城即帝颛顼之墟也，元康四年乃移居之。”
大棘城在今朝阳市东１７０里，颛顼即黄帝之孙。《晋书·载记第八》又说：“慕容魔
，字弈洛瑰，昌黎棘城鲜卑人也。其先有熊氏之苗裔，世居北夷，邑于紫蒙之野，号曰
东胡。”
而鲜卑拓拔部自称乃黄帝少子昌意的后裔，拓拔之意为土，正是代表黄帝的土德。
鲜卑宇文部则自称是炎帝的后人。
《魏书·序纪》有长篇记述，是拓拔鲜卑的民族史诗。此处仅作简要摘录：
“昔黄帝有子二十五人，或内列诸华，或外分荒服。昌意少子，受封北土，国有大鲜卑
山，因以为号。其后世为君长，统幽都之北，广漠之野。畜牧迁徙，射猎为业，淳朴为
俗，简易为化，不为文字，刻木纪契而已。世事远近，人相传授，如史官之纪录焉。
黄帝以土德王，北俗谓土为托，谓后为跋，故以为氏。其裔始均，... 阅读全帖 |
|
x******h
发帖数: 13678 | 42 编户齐民等同军国主义，哗众取宠中，我就知道这种文章喜欢这种调调，最后的结论就
是中央集权等同军国主义
中国威胁论的变种，意识形态攻击，哎真是没新意 |
|
M******a
发帖数: 6723 | 43 http://hx.cnd.org/?p=130539
老唐
在一般人心目中，拿破仑被认为不世出的军事天才。在他横空出世之前，面对英国境外
多国反法联盟，法国大革命看上去岌岌可危。而拿破仑带领的法国军队，击败了前五次
反法联盟，击溃了当时所有欧洲强国，包括英国，俄国，奥地利，和普鲁士，解散了神
圣罗马帝国，占领了西班牙，荷兰，意大利，和大部分莱茵河畔的神圣罗马帝国领土，
攻陷了埃及。从1793年到1812年，他几乎是战无不胜，攻无不克。这样的战绩，几乎可
以用战神来形容。只是最后1812年入侵俄国，败给了天气，以后才有了滑铁卢。如果没
有这个错误，他在欧洲的皇帝，是当得很稳当的。当时所谓的军事强国普鲁士，在拿破
仑面前根本不堪一击。
拿破仑确实是他所处时代最杰出军事家。但这个故事里面没有人讲的，却是法国在大革
命时代已经变化成为跟欧洲其他国家不同的现代国家。这种不同的一个重要表现，就是
义务征兵制 – Levée en masse。1793年8月23日，法国全国代表会通过法令，所有18
岁到25岁未成婚男子都有服兵役的义务。这以后的1794年，法国军队人数达到顶点一百
五十万，可作战兵... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 44 应该是整好五周年之前写的，首发在共识网上。后来有人零星转发。
当时有人看成针砭时弊，其实相反，那时是刚看到了点儿解决的希望。
真看不到希望的那十来年，我绝对不会写，因为写明白了更绝望。
————————————————————
普通人眼里的中国历史，就是几千年皇权专制，其实不然。
中国还有过寡头们垄断政权的时代，他们联合起来架空皇权，确保自己的家族特权代代
相传，变成“贵族”世家，动辄延续上百年。
这种局面甚至发生过不止一次：春秋、魏晋、民国，乃至……贵族寡头一直在和皇权做
跷跷板游戏。
一，孔子的雇主们
中国第一个贵族寡头们当权的时代，是春秋。
春秋有三百年时间。我们拿春秋末年的孔子当坐标，看看那时寡头政治的特征。
孔子是鲁国人。从春秋中期开始，鲁国的政治就让三大家族给垄断了，这三大家族的始
祖，是鲁桓公的三个儿子，按照长幼排行，依次是孟孙氏（也叫仲孙）、叔孙氏、季孙
氏。因为出自桓公，又合称“三桓”家族。鲁国的政局，其实是这三个家族的联合统治
。到孔子在世时，三家专权已经一百多年了。
这三家的政治地位，却是倒过来排行的：季孙氏最厉害，叔孙氏次之，孟孙氏最末。
那时中原列国，最高级别... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 45 你说的西汉的编户齐民要体制是建立在血腥的酷吏政治基础上的，《汉书 酷吏列传》
里面如王温舒者简直令人发指，但是即便如此，西汉的土地兼并依然非常严重。 |
|
发帖数: 1 | 46 最好的制度不是汉的编户齐民 而是唐的均田制 这是北魏士人从井田制里面获得的灵感
所谓均田制就是生产资料国家所有平均分配不得买卖兼并 在均田制之上的府兵制 汉族
爆发出了空前的战斗力，都打到里海去了 |
|
发帖数: 1 | 47 秦制极其超前 个人或者说一家一户的编户齐民直接面对科层化的国家政权
现代社会恰恰是原子化的个人面对各种高技术手段武装到牙齿的国家机器
秦始皇汉武帝的理想国
有监视摄像头信用卡电子身份证 哪里用得着酷吏 |
|
发帖数: 1 | 48 就算叼哒哒用视频看到我在和习明泽ooxx了，他凭什么管我？
[在 dnls (尊经复古) 的大作中提到：]
:秦制极其超前 个人或者说一家一户的编户齐民直接面对科层化的国家政权
:现代社会恰恰是原子化的个人面对各种高技术手段武装到牙齿的国家机器
:秦始皇汉武帝的理想国
:有监视摄像头信用卡电子身份证 哪里用得着酷吏 |
|
发帖数: 1 | 49 这是马克思主义最搞笑最荒谬的一点
都说儒家的经济基础是井田制 结果从秦汉的编户齐民到魏晋的门阀士族再到后来的庶
族地主 儒家一以贯之
不要说什么都是农业社会
六经的精神适用于定居者社会 |
|
发帖数: 1 | 50 你搞笑，自己理解错了，只看表象不看本质结构
儒教是诞生于奴隶社会，但是他有很多和封建社会相合的地方，生产力都严重低下，p
民主要都是修地球，普遍愚昧，权力管制可以大行其道—-奴隶社会更极致到可以随便
杀死奴隶
[在 dnls (尊经复古) 的大作中提到：]
:这是马克思主义最搞笑最荒谬的一点
:都说儒家的经济基础是井田制 结果从秦汉的编户齐民到魏晋的门阀士族再到后来的庶
:族地主 儒家一以贯之
:不要说什么都是农业社会
:六经的精神适用于定居者社会 |
|
