r*****y
发帖数: 53800 | 1 14航空队的战果不包括国军的战果，仅仅是美军自己战果。当然空军战果水分都很大。
我记得14航空队的战果包括击毙日军6.8万上千架飞机上千辆坦克。要知道侵华日军8年
一共才死了40万。
空军飞机损失不一定是空战损失。比如美军在朝鲜损失3000多架飞机，空战损失才100
余架。被敌地面炮火击落的，被敌击毁在地面的飞机，以及机械故障坠毁的都是飞机损
失但不是空战损失。
我“感觉”这个两千四百架的统计方法很类似那个八百飞机。 |
|
y****i
发帖数: 1050 | 2 经过五个月的较量，德军在斯大林格勒损失了第六集团军的十九个师。此后，德国
东线部队在其他地方也是不断挨打，十分被动。甚至在一九四二年夏季攻势中曾一度攻
占的一直到高加索的这大片地区，在冬季的苦战中又被苏军夺了回去。在这一段时间里
，只要气候容许，德国空军就去支援各处遇到困难的，有时甚至处于绝境的陆军。例如
库班桥头堡的补给作战，顿涅茨河畔的防御战，米乌斯河战线以及在哈尔科夫、库尔斯
克、奥廖尔等地就是如此。
一九四三年四月以后，战局一直没有进展。经过冬季战役，战线明显地僵持在两个
地方：一个是苏军在库尔斯克向西突出的弧形战线；另一个是德军在奥廖尔向东突出的
弧形战线。这两条弧形战线紧挨在一起。总参谋部在地图上看到这种阵势后，会自然而
然地联想到双重夹击。德军可以从南北两路切断库尔斯克这个弧形战线，包围那里的苏
军。而苏军大概也想对德军在奥廖尔的弧形战线发起类似的战役。
于是，德苏两军都在为这场大规模的夹击战，也是苏联战场上最大的会战，积极进
行准备。德方把这一战役称为“城堡作战”。他们对这一战役寄予了莫大的希望，企图
打一场像一九四一年夏季那样的包围战，给占压倒优势的红军以毁灭性的打击... 阅读全帖 |
|
b****r
发帖数: 2555 | 3 ☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Mon Sep 19 19:38:57 2011, 美东) 提到:
这个我也没有原始文献。只好充一回百度历史学家了。话说回来，如果有人问：冈村宁
次是不是女人，YES，确定，NO,不确定。那我也只好说No，我也没有岗村的医疗档案啊。
回到铃木这事情，我看了不少网页，如下这个算是貌似考证过比较可信的之一。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4dbdb19b0100h96s.html
有关内容引用如下：
“来中国之前，铃木传三郎是日本一所中学的教师。他这个教育顾问是受侵华日军总部的
派遣，所以还有少将军衔。赵亨德的侦察队在铃木的行李中，发现了一张日本皇室成员
的合影，还有一套印有皇室徽章的银餐具，据此他们认为铃木的背景不凡。”
“铃木传三郎被八路军俘虏的消息震动了华北日军，使日军高层非常恼火，伏击战的当晚
，华北日军就紧急派出部队，严令要抢回铃木传三郎。日军的追击部队多次追上押送铃
木一家的八路军，铃木也和八路军一起钻进地洞。但是铃木并不甘心被... 阅读全帖 |
|
c*****1
发帖数: 3240 | 4 ☆─────────────────────────────────────☆
xlzero (Megatron) 于 (Tue Jan 17 09:21:19 2012, 美东) 提到:
大哥，中途岛有鱼雷攻击机和俯冲轰炸机，都能挂鱼雷的，没有航空兵掩护的舰队进攻
中途岛就是白送
日本舰队最大的问题就是没能明确目的，明明是决战，就该坚决围城打援，寻找美国航
母。结果还想着轰炸中途岛，跟攻城时背后被敌人捅一刀一个道理
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Tue Jan 17 09:28:50 2012, 美东) 提到:
原本日军情报不被破译的话，美军舰队要么不敢来支援中途岛，要么在日军空袭中途岛
2天后才会出现在中途岛海域。这个时间差足够南云干掉中途岛美军机场。日本人的设
想是打个时间差。
☆─────────────────────────────────────☆
daemonself (mit行为艺术专业博士后导师) 于 (Tue Jan 17 10:39:31 2... 阅读全帖 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 5 呵呵，为了吹捧人民军（归根结蒂还是为了贬低中国军队），李将军又开始了造谣的新
征程：
1 第三次战役兵力，人民军一线部队7万5千人（抗美援朝战争史第2卷第178页，这还没
有算潜伏在联合国军战线后方的人民军第10师），李将军光天化日之下把7万多人硬给
篡改成3万人。
2 第三次战役战果，根据中朝军队一共歼灭联合国军1万9千人，其中志愿军歼灭1万2千
余人（包括6千多俘虏），此数字见于《中国人民解放军全史》第6卷，那么人民军的战
果应该是7千人左右。志愿军的战绩几乎是人民军的两倍，被李将军篡改成人民军的战
果不亚于志愿军了。
3 如果要说人民军的人均歼敌数字更高的话，这也没有什么意义。因为三次战役主要是
击溃战，战果有多少水分谁也不知道（只有俘虏数才是可靠的），人民军的7千战果里
面有多少水分，也没法知道。所以除非差距极大，否则很难比较战果。
4 还有一个很重要的因素，志愿军负责西线向汉城方向的突击，这是联合国军主要的防
御方向。美军7个师，除掉陆战1师拉到后方去打游击队外，6个师里面有4个师是在和志
愿军作战，而且战斗力较强的英军也是在和志愿军作战。北韩军在次要方向上作战，正
面基本都... 阅读全帖 |
|
h******n
发帖数: 3599 | 6 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: hutuxian (南刀北猫东奇西虎中三木), 信区: Military
标 题: 清鼎盛时的清缅战争，居然打平了，缅军战力很强啊
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 18 12:16:47 2015, 美东)
背景[编辑]
缅甸贡榜王朝建立后，凭着其军力，迅速压服中缅边境上的诸多土司[1]。在对原缅属
各掸族土司确立统治后，开始派出小股部队配合这些掸族土司的部队向中国管辖的内地
土司强制要求征收传统的“花马礼”（即为贡赋钱粮，处于中缅两国边境上的各掸族土
司在历史上为谋求自身安全曾向两国都缴纳这贡赋）。这些内地土司有些屈服于缅甸的
兵威，有些并不屈服。这些不屈服的土司派人向云南地方官府请求军事支援。但当时乾
隆皇帝忙于统一新疆，无暇南顾，因此云南地方官府对此事一直是奉行偏向绥靖的政策
。而当乾隆皇帝成功统一新疆后再也不能容忍缅甸的这种侵犯。
乾隆皇帝
导火线[编辑]
公元1762年（清乾隆二十七年），因缅甸方面再次向这些内地土司征收贡赋，正式点燃
了中缅两国边境冲突的导火线。
缅兵入境骚扰[编辑]
公元1762... 阅读全帖 |
|
P*****s
发帖数: 393 | 7 1988年3月14日，我人民海军与越南海军在南沙赤瓜礁海域发生激烈海战，以微小代价
击沉击伤敌舰船三艘。此役我军收复了南沙部分岛礁，为今后南海斗争建立了坚强的桥
头堡和支撑点，具有重大的战略意义，当时在国内外都引起了强烈反响，被认为显示了
中国维护南海主权的决心和中国海军的力量。
但是，本文作者根据亲身采访还原了这场海战前前后后许多不为人知的情况：我
舰艇编队指挥员，海军榆林基地参谋长陈伟文同志当时是顶着当时“上级首长”许多
束缚手脚的规定、命令，果断决策，实行反击的；而战后相当一段时间他以及相关指战
员受到的是审查和冷遇；陈伟文同志后来虽然还是受到了军委嘉奖，却一直没 有得到
应有的重用，而是被调到舰艇学院的教学岗位一直工作到退休。
有网友质问：既然不管白猫黑猫，抓到了老鼠就是好猫，陈伟文指挥编队干净利落
地打赢了改革开放以来唯一的一场海战——如果此战不胜，我国在南沙就没有稳固 据
点，在南沙问题上可以说就失去了发言权——那他是不是好猫？我们不重用这样多谋善
断，敢打、能打的“好猫”，却提拔王守业那样的“坏猫”、“馋猫”，这 说明什么
问题？谁都知道，对军人来说，战... 阅读全帖 |
|
d*********2
发帖数: 48111 | 8 下次最好有点干货
随便给你举个二战战果分析的帖子, 这还是水面舰.
你知道二战最难核对的是什么, 就是潜艇战果, 到现在很多潜艇的sunken by还是疑问
句.
你水平太低, 不和你纠缠.
http://bbs.tiexue.net/post_4798776_1.html
看了一点珊瑚海日本海军的战斗报告，对于战果的判断实在是有些不能理解。
5月8日上午，日本5航战共69架飞机攻击美国第17特混舰队，其中翔鹤9+19（高桥赫一
少佐）+10（市原辰雄大尉），瑞鹤9+14（江间保大尉）+8（嶋崎重和少佐）。翔鹤、
瑞鹤的舰爆队分别攻击了美航母列克星敦、约克城。翔鹤舰爆队的战况报告是“敌航母
萨拉托加（应为列克星敦）……命中十弹以上”；瑞鹤舰爆队的报告是“敌航母约克城
爆击九弹命中大火灾后击沉”。实际上，列克星敦一共中弹2枚，而约克城只有1枚，其
余大多为近失弹。约克城在受攻击前就发现了日本飞机，并加速至30节准备规避。瑞鹤
舰爆队对约克城的攻击还收到了2架美战斗机的干扰，至少1架飞机在投弹前被击落。在
这种情况下，命中9弹这个数字完全是不可能的。
[ 转自铁血社区 http://bbs... 阅读全帖 |
|
a**h
发帖数: 31 | 9 黑色的海水不断拍打在岸上，我向着东方望去，那里是中国最后一块被日本占据的领土
，钓鱼岛。黑暗的天空和大海中，我不可能望见什么，就如同70馀年前的战火早已经烟
消云散，如今只能凭借著零零散散的资料来拼凑那段被剪碎的历史。
1931到1945，持续了14年旷日持久的血战后、1945到2013，经历了68年的历史沉淀后，
每一个中国人都有权知道这场保存了我们民族血脉的战争的全部真相，以及这真相背后
，明确而又危险的答案。
后来，我才知道他们是真正的抗日英雄。
小时候知道的抗战
一年级的时候，我就听老师说毛泽东率领着八路军和新四军在抗击日寇，共产党领导的
游击队凭借著麻雀战、地道战、地雷战和破袭战消灭了50万日军，日本军队陷入了人民
战争的汪洋大海之中。
语文课本、思想品德课本、历史课本上告诉我，共产党员杨靖宇在雪山上吃著草根树皮
和日寇周旋、狼牙山五壮士打尽了最后一颗子弹后跳崖牺牲，王二小将敌人引入八路军
的包围圈。
《地道战》、《地雷战》、《鸡毛信》、《小兵张嘎》、《亮剑》、《历史的天空》等
等等等老电影和电视剧告诉我，共产党领导的八路军是抗日战争的中流砥柱，中国共产
党带领着中国人民8年... 阅读全帖 |
|
w*********g
发帖数: 30882 | 10 张文木：关于甲午战争的大历史总结
字号:小中大2014-07-20 10:15:20
更多
239
关键字 >> 甲午战争甲午海战日本战略中日甲午战争甲午战争120周年太平洋战争东北
亚地缘政治再逢甲午
【本文根据作者在2014年5月25日解放军艺术学院召开的“甲午战争与强军文化”专家
座谈会上的发言整理而成，主要内容发表在《解放军艺术学院学报》2014年第3期。】
1894年10月25日，日军第三师团先头部队在虎山战斗中遭遇清军增援部队抵抗，最后清
军溃败。10月29日，日本第一军大部队跨过鸭绿江，踏上中国东北的土地。
1894年10月25日，日军第三师团先头部队在虎山战斗中遭遇清军增援部队抵抗，最后清
军溃败。10月29日，日本第一军大部队渡过鸭绿江，踏上中国东北的土地。
“今年是甲午年。甲午，对中国人民和中华民族具有特殊的含义，在我国近代史上也具
有特殊的含义。”[1]1895年的“甲午战争”及其结局，对后来的远东政治影响是深远
的。甲午战争的研究不能就事论事，不能仅仅从技术和细节比较中孤立地研究这场战争
，而应将这场战争放在此后半个多世纪的大历史中来考虑，因为这期间发生了翻天覆... 阅读全帖 |
|
w****2
发帖数: 12072 | 11 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 七、抗战十大谣言之“飞虎队”神话
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 23 15:00:47 2014, 美东)
【1945年8月15日，日本宣布无条件投降。八年艰苦抗战，中国终于取得胜利。然而这
一段岁月中的人与事，却在后人的转述中逐步走样。在日本投降69周年之际，观察者网
特地推出“抗战十大谣言”系列，以正视听。之前已刊发《抗日战争十大谣言之“名将
”张灵甫》、《抗日战争十大谣言之孙立人活埋日军》、《抗战十大谣言：起底“钓鱼
帖”》、《抗战十大谣言之委员长卫队》、《抗日战争十大谣言之八路军大规模种鸦片
》与《抗战十大谣言之共产党只牺牲1位将军》。】
说起抗日战争中的空战，“飞虎队”的鼎鼎大名几乎无人不晓。随着近年来国内不断挖
掘抗战历史，美国将领陈纳德和飞虎队的故事也不断为人传颂，成为美国帮助中国抗日
的中美合作典范，“飞虎队”甚至成了美国空中力量在中国上空的代名词。
在历史上，被称之为“飞虎队”的美国志愿援华航空队从1941年8月... 阅读全帖 |
|
y*******r
发帖数: 1862 | 12 你前面都得出“共军根本没抗日”的结论了， 共军自然啥抗日战果也不可能有， 否则
请先收回“共军根本没抗日”的结论再谈别的。
你当初要是只比较国共谁的战果大，俺可不会跟你费这么多口舌。
俺的观点：如果比绝对意义上的战果，肯定国军大， 因为政府军的战果如果比数量装
备被国军秒杀的共军战果还小的话，国军毫无争议属于大草包（某种角度上看这种比较
其实是对国军的侮辱）。 但是如果比较国共谁更积极抗战就必须结
合国共各自正式在编军队的数量装备等因素，否则没意义。 |
|
T**********e
发帖数: 29576 | 13 解放军少将：国民党抗战从未歼灭过日军一个联队
本文节选自：人民网，作者：徐焰
国民党军当年在战争中败多胜少，重要原因是欺上瞒下盛行，战果吹嘘经常达到无人相
信的地步。如其“剿共”作战中宣布的“歼匪”战果累计，便超过解放区人口总和，抗
战时的战报也因虚假充斥而为国际史学界轻视，一般都不屑引用。事过几十年后，现在
有人却把尘封的吹嘘品当成“发现新史料”，在网上一再发贴以蒙骗缺乏历史知识的新
一代人。
以当年国民政府的战报对照战场情况，有军事常识者便到处看到离谱之处。如1938年6
月至10月的武汉保卫战期间，国民党军称杀伤日军20万人，包括在万家岭“歼灭日军第
106师团”。其实日军进攻武汉的兵力为九个师团25万人，若真有此损失早就接近全军
覆没，怎么能攻占武汉？按日方统计，“武汉攻略战”时伤亡3万多人，这里会存在一
些隐漏。不过按战场情形推算，战斗伤亡再同因气候炎热生病减员相加，日军总损失不
会超过10万人。
对“万家岭大捷”及此战中团长张灵甫的表现，当年国民党报刊曾大肆吹嘘，近年也有
一些网站引用。其实中国在抗战期间没有“歼灭”过任何日军师团，除了远征军在反攻
滇西时由美国航空兵支援在... 阅读全帖 |
|
h******n
发帖数: 3599 | 14 背景[编辑]
缅甸贡榜王朝建立后，凭着其军力，迅速压服中缅边境上的诸多土司[1]。在对原缅属
各掸族土司确立统治后，开始派出小股部队配合这些掸族土司的部队向中国管辖的内地
土司强制要求征收传统的“花马礼”（即为贡赋钱粮，处于中缅两国边境上的各掸族土
司在历史上为谋求自身安全曾向两国都缴纳这贡赋）。这些内地土司有些屈服于缅甸的
兵威，有些并不屈服。这些不屈服的土司派人向云南地方官府请求军事支援。但当时乾
隆皇帝忙于统一新疆，无暇南顾，因此云南地方官府对此事一直是奉行偏向绥靖的政策
。而当乾隆皇帝成功统一新疆后再也不能容忍缅甸的这种侵犯。
乾隆皇帝
导火线[编辑]
公元1762年（清乾隆二十七年），因缅甸方面再次向这些内地土司征收贡赋，正式点燃
了中缅两国边境冲突的导火线。
缅兵入境骚扰[编辑]
公元1762年（清乾隆二十七年）冬，缅甸木邦的土司率领自己的部队以及贡榜王朝的军
队约2000人侵入中国孟定和耿马两内地土司的管辖区域，劫持了孟定的土司，焚烧了耿
马土司的衙署和一些当地的民居。
当时清朝在当地的军事驻扎力量有三种：一为云南地方官府派驻的绿营兵，二为各地土
司自己掌控的土练，三为边... 阅读全帖 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 15 具体加几倍，是统一加，还是任意加，我真不知道。我也没处找去。
后来的放卫星亩产万斤，是下面糊弄上面，而上面的人缺乏科学常识真的信了。所以遭
到了后来的三年大饥荒。
由此可见，内部弄虚作假糊弄，最后是要吃大亏的。战争也是如此，国民党军谎报战果
现象及其严重，这跟后来被打到台湾是有关系的。而共军能够在战争里获得胜利，跟共
军内部战果统计比较诚实（我用“比较”，是因为也存在故意夸大战果的情况）也是有
关系的。起码共军很多歼灭战的战果是挺靠谱的，孟良崮少的那几千人就是一个例子，
朝鲜战争横城反击战也是一个例子（一万多人的歼灭战，志愿军的统计战果跟美军承认
的只差几百人）。 |
|
C****U
发帖数: 994 | 16 台湾亲日人士回答记者提问时讲：“共军抗日14年共毙日军851人。”， 此耸人听闻，
又笑掉大牙的谣言再次证明台湾洗脑宣传都靠欺骗与造谣，台湾民主就是个大笑话。
日本防卫厅防卫研究所战史室编写的六卷本《中国事变陆军作战史》、两卷本《华北治
安战》、单行本的《长沙作战》、《河南作战》、《湖北作战》、《广西作战》、《香
港作战》、三卷本《昭和十七、八年的中国派遣军》等等，此外，日本在多方搜集东北
抗联信息情报基础上于1936年撰写的两卷本《东北共匪之研究》，曾任日本华北方面军
总司令后又任中国派遣军总司令的《冈村宁次回忆录》。现从中摘录部分资料，以正视
听。
1、共军抗日武装每天都在战斗
《华北治安战》这部书，详细记载了日本侵略者与坚持在华北敌战区与之进行游击战的
共产党抗日武装之间的反复“拉锯战”。其中包括了1939年以来，日本华北方面军在冈
村宁次指挥下，对共产党抗日武装先后发起的冀东、冀中(包括五一扫荡)、冀南、晋南
、晋中、鲁西等地数十次所谓“肃正作战”，以及先后五次勾联指挥华北华中伪政权机
关、伪军和特务针对八路军、新四军发起的所谓“治安强化运动。”书中确认，“中共
游击战”是一场... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 17 原题为：《冷战前沿：1954年海南岛事件综述》
军史记载：1954年7月23日，驻海口空29师85团拉－11在三亚外海为苏联油轮护航时，
把印度飞往香港的英国民航班机当作国民党飞机击落。事后查明是国泰航空公司C－54
“空中霸王”，机上18人中死亡10人。7月26日，空军两架拉－11为波兰“和平”号油
轮等商船护航。美舰载机5批24架侵入海南岛东南大洲岛上空，其中12架战斗机10时05
分在北鳌港以东海区上空向拉－11发起攻击，长机周振东和僚机在反击中双双被击落、
牺牲。美机随后向护航舰艇扫射，护航舰艇开炮还击以后，美机离去。
一、击落英国民航机
根据国际航空事故的调查报告、事件幸存者后裔ValerieParish总结报告等相关文本，
击落英国民航机的大致情况如下[1]：当天上午[2]，国泰航空班机被攻击。这次航班从
新加坡起飞，机组6人，服务员1人，乘客11人；到达泰国曼谷以后，7人到达目的地离
开，9名新乘客上机。班机在海南岛20英里以外公海上空以9000英尺高度飞行，天气晴
朗，能见度高。副驾驶CedricCarlton发现左侧螺旋桨战斗机，随后曾经是战斗机飞行
员的澳大利亚机长... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 18 译者注：本文原文刊载于2013年2月份出版的美国《空军》杂志（AIR FORCE
Magazine），原文作者是理查德•P.哈里恩（Richard P. Hallion）。哈里恩是
一位航空航天历史学家，曾担任美国空军的官方历史学家达11年之久，其著作广泛，主
要集中在航空航天技术和空中力量领域。译文所配图片有改动。
一大群美军第8航空队的B-17轰炸机正在飞向目标。“飞行堡垒”通过空袭德国境内的
铁路编组站和封锁其他目标来达到阻断德军向前方输送燃料和其他补给品的目的
一大群美军第8航空队的B-17轰炸机正在飞向目标。“飞行堡垒”通过空袭德国境内的
铁路编组站和封锁其他目标来达到阻断德军向前方输送燃料和其他补给品的目的
“正是由于控制了天空，美国陆军航空队才得以无情地扫荡德国人。”
到1944年11月底，阿道夫•希特勒的“大德意志第三帝国”已经成了明日黄
花。就在这一年，同盟国发起了规模巨大的攻势，他们迫使纳粹政权转入了防御态势。
在地面上，英美盟军和苏联红军犹如一把正在收拢的铁钳的两个钳口，德国陆军日渐陷
入了紧迫的境地；在海上，第三帝国海军那为数不多的潜艇正... 阅读全帖 |
|
c*********d
发帖数: 9770 | 19 http://www.crt.com.cn/news2007/News/tgjx/16927153254A0H5E8B2DD71FFBB4F3H.html
2016-09-27 15:32:54来源：中红网—中国红色旅游网
作者：正言
中红网北京2016年9月27日电（正言）2016年9月13日上午九时，北京市西城区人民法院
6楼50号法庭，庄严肃静，呈显法律的威严。李戈诉史义军侵害其祖父——东北抗联四
军军长李延禄将军名誉权一案正式开庭。
李戈说：“这一天终于等来了！”
今年一月，现年62岁的李戈女士怀着极大的义愤，向西城区人民法院是提交了民事诉状
。起诉对外称昌平区摄影家协会理事、抗联史研究人史义军侵害祖父李延禄将军名誉权
。李延禄是1929年参加革命、1931年加入中国共产党、创建东北抗日联军第四军（担任
军长）的革命老前辈。他在战争年代，为抵御日寇侵略，舍生忘死，保家卫国，建立了
不朽的功勋。建国后，为实现毛主席的嘱托，申请辞去副省长的行政职务，口述回忆，
1979年，由著名作家骆宾基整理出版了《过去的年代——关于东北抗联四军的回忆》。
史义军自2015年以来，以否定书中... 阅读全帖 |
|
w*******s
发帖数: 3417 | 20 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: julysnow (Tom), 信区: Military
标 题: 朝鲜战争双方地面部队损失表
发信站: The unknown SPACE (Sun Jun 16 23:09:36 2002), 站内信件
朝鲜战争，还是双石的资料全面客观一些……
7月27日，中朝联合司令部发表战绩公报。公报称：
自1950年6月25日至本日止，朝鲜人民军和中国人民志愿军共毙伤俘敌1093839名，
其中美军397543名，击落击伤和缴获敌机12224架，击毁击伤和缴获敌军坦克3064辆，击
毁击伤和缴获敌军各种炮7695门，击沉击伤敌军舰艇257艘。
其中中国人民志愿军创造的战绩为：
毙伤敌671954人，俘敌46088人，劝降435人，共计718477人，其中美军290000余人
；击毁击伤敌坦克2006辆、汽车3165辆、装甲车44辆、飞机10629架、各种炮583门；缴
获敌坦克245辆、汽车5256辆、装甲车51辆、飞机11架、各种炮4037门、各种枪73262支
（挺）。
这是一个丰硕的战果。
在长期的革命战争中，中国人民解放军... 阅读全帖 |
|
v**e
发帖数: 8422 | 21 本文引用自kktt《1988年南沙海战背后的故事》
kktt 的 1988年南沙海战背后的故事
大海将星
──南沙海战编队指挥员陈伟文纪事
陆其明
1988年3月14日，中越两国海军舰艇编队在赤瓜礁海域进行了一场南沙海战。那场
海战给人们留下了层层迷雾：引发海战的直接原因是什么？具体过程怎么样？国内外媒
体为何采取截然不同的态度？嘉奖令为何迟到半个月？中方编队指挥员陈伟文将军的命
运又如何？等等。这一切，随着时光流逝，迷雾逐渐敬开，终于露 出了事实的真 相。
一、争议由越南“干预”我 国建设74号海洋观测站而激化
1987年12月。
一天，海军榆林基 地司令部参谋长陈伟文接到了出席广州 军 区四 级参谋长会
议的通知。临行前，基 地司令员杨玉书嘱咐陈伟文：开完会就在广州休假。而陈伟文
表示，形势多变，到时根据情况再说吧。杨司令员认真地说，不要 “再说”了。陈伟
文还想说什么，杨司令员又强调了两点：一、基 地军以上干 部的休假时间是经过党
委讨论的，正常情况下不要变，变了会影响其他人休假：二、己到年底了，现在不休，
过了时间可能就会“吹”，这对长期分居两地的妻子... 阅读全帖 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 22 国军记录驻印军全歼18师团当然是夸大了的战果。我们一直就是就这个夸大了的战果讨
论驻印军和滇西军歼灭日军之比。因为两边都有夸大，比值还是可以探讨的。比如朝鲜
战争中朝歼灭美韩的歼敌数字都有夸大，但是中朝总战果109万其中朝鲜38万中国71万
，这个比例数字还有有一定意义的，可知朝鲜单独战果占中朝总战果的1/3强。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 23 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
标 题: Re: 李将军今天给国军军史下了一句定义
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 4 12:01:02 2013, 美东)
歼敌数字总有夸大的。美军如此，共军也如此，全世界军队都如此。而国军战果的夸张
系数一般认为要在美军和共军之上。我从没说过，驻印军战果数字没有水分。注意我是
拿都有水分的驻印军和滇西军战果之比值作比较，得出驻印军和滇西军战果大致对等的
结论。即使都有水分，我们可以认为灌水系数是大致相当的，所以可以以驻印军和滇西
军战果之比值，得出一些有意义的结论。
你要么是故意装傻，要么就是真傻，从来就没弄懂我在说些什么。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 24 歼敌数字总有夸大的。美军如此，共军也如此，全世界军队都如此。而国军战果的夸张
系数一般认为要在美军和共军之上。我从没说过，驻印军战果数字没有水分。注意我是
拿都有水分的驻印军和滇西军战果之比值作比较，得出驻印军和滇西军战果大致对等的
结论。即使都有水分，我们可以认为灌水系数是大致相当的，所以可以以驻印军和滇西
军战果之比值，得出一些有意义的结论。
你要么是故意装傻，要么就是真傻，从来就没弄懂我在说些什么。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 25 国军战史如何，我在2楼不是已经说得清清楚楚了？
你要么是故意装傻，要么就是真傻，从来就没弄懂我在说些什么。
发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
标 题: Re: 李将军今天给国军军史下了一句定义
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 4 12:01:02 2013, 美东)
歼敌数字总有夸大的。美军如此，共军也如此，全世界军队都如此。而国军战果的夸张
系数一般认为要在美军和共军之上。我从没说过，驻印军战果数字没有水分。注意我是
拿都有水分的驻印军和滇西军战果之比值作比较，得出驻印军和滇西军战果大致对等的
结论。即使都有水分，我们可以认为灌水系数是大致相当的，所以可以以驻印军和滇西
军战果之比值，得出一些有意义的结论。
你要么是故意装傻，要么就是真傻，从来就没弄懂我在说些什么。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 26 国军战史怎么样？我这已经是第三遍回答你了。你可别继续视而不见哦。
发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
标 题: Re: 李将军今天给国军军史下了一句定义
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 4 12:01:02 2013, 美东)
歼敌数字总有夸大的。美军如此，共军也如此，全世界军队都如此。而国军战果的夸张
系数一般认为要在美军和共军之上。我从没说过，驻印军战果数字没有水分。注意我是
拿都有水分的驻印军和滇西军战果之比值作比较，得出驻印军和滇西军战果大致对等的
结论。即使都有水分，我们可以认为灌水系数是大致相当的，所以可以以驻印军和滇西
军战果之比值，得出一些有意义的结论。
你要么是故意装傻，要么就是真傻，从来就没弄懂我在说些什么。 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 27 十万旌旗泗水阳——泗县战斗的失利和反思
一道闪电划破黑暗的苍穹，将厚密的夜幕打开了一道缝，借着这瞬间的亮光看去，泗州
城像是一头卧兽 横亘在前方，四周一片汪洋，分不清哪里是道路，哪里是壕沟与河流
。忽然间，噼噼啪啪的声音，犹如万马奔腾，将宇宙用喧嚣裹成了一团，枪炮声起，喊
杀声起，随即又被淹没在夜暗之中。
这场战斗发生于1946年8月8日的凌晨零时30分 ，在华东解放战争史上被称为“泗州战
斗”或“泗县战斗”。这是南下淮北战场的山东野战军于朝阳集战斗胜利之后组织的一
次较大的战斗，结果却遭受了重大的挫折。虽然有的战史从积极意义上评价认为：“朝
阳集和泗县之战，挫折了敌人的锐气，迫使敌人向淮北增兵，从而策应了其他战场我军
的作战” ，但实际上“这一失利对淮北战局影响甚大，使敌得以较迅速的进占了全淮
北区并乘隙由侧后向两淮进攻，使两淮过早失守” 。有学者认为，这一失利导致“国
民党军队气焰嚣张，乘势向淮北解放区大举进攻。华东我军面临最艰难的时期” 。
两淮失守之后，陈毅于10月4日写信给八师领导，以统帅身份向下级检讨：
“三月来未打好，不是部队不好，不是师旅团不好，不是野战军参谋处不行，主... 阅读全帖 |
|
p****j
发帖数: 172 | 28 Link:
http://bbs.tiexue.net/post_5138228_1.html
不知道那位所谓的"首长"是谁?
全文
大海将星
──南沙海战编队指挥员陈伟文纪事
陆其明
1988年3月14日，中越两国海军舰艇编队在赤瓜礁海域进行了一场南沙海战。那场海战
给人们留下了层层迷雾：引发海战的直接原因是什么？具体过程怎么样？国内外媒体为
何采取截然不同的态度？嘉奖令为何迟到半个月？中方编队指挥员陈伟文将军的命运又
如何？等等。这一切，随着时光流逝，迷雾逐渐敬开，终于露出了事实的真相。
一、争议由越南“干预”我国建设74号海洋观测站而激化
1987年12月。
一天，海军榆林基地司令部参谋长陈伟文接到了出席广州军区四级参谋长会议的通知。
临行前，基地司令员杨玉书嘱咐陈伟文：开完会就在广州休假。而陈伟文表示，形势多
变，到时根据情况再说吧。杨司令员认真地说，不要 “再说”了。陈伟文还想说什么
，杨司令员又强调了两点：一、基地军以上干 部的休假时间是经过党 委讨论的，正常
情况下不要变，变了会影响其他人休假：二、己到年底了，现在不休，过了时间可能就
会“吹”，这对长期分居两地的妻子是会... 阅读全帖 |
|
h******n
发帖数: 3599 | 29 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: hutuxian (南刀北猫东奇西虎中三木), 信区: Military
标 题: 清鼎盛时的清缅战争，居然打平了，缅军战力很强啊
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 18 12:16:47 2015, 美东)
背景[编辑]
缅甸贡榜王朝建立后，凭着其军力，迅速压服中缅边境上的诸多土司[1]。在对原缅属
各掸族土司确立统治后，开始派出小股部队配合这些掸族土司的部队向中国管辖的内地
土司强制要求征收传统的“花马礼”（即为贡赋钱粮，处于中缅两国边境上的各掸族土
司在历史上为谋求自身安全曾向两国都缴纳这贡赋）。这些内地土司有些屈服于缅甸的
兵威，有些并不屈服。这些不屈服的土司派人向云南地方官府请求军事支援。但当时乾
隆皇帝忙于统一新疆，无暇南顾，因此云南地方官府对此事一直是奉行偏向绥靖的政策
。而当乾隆皇帝成功统一新疆后再也不能容忍缅甸的这种侵犯。
乾隆皇帝
导火线[编辑]
公元1762年（清乾隆二十七年），因缅甸方面再次向这些内地土司征收贡赋，正式点燃
了中缅两国边境冲突的导火线。
缅兵入境骚扰[编辑]
公元1762... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 30 麻雀空空导弹经历了下列的演变发展：
麻雀I型
麻雀导弹始于1940年代后期，当时美国海军计划发展一种可被导引的空对空火箭。美国
海军在1947年委托Sperry研发一种使用乘波导引版本、直径5英寸（127毫米）的标准空
用火箭（HVAR）。这个武器被划分为热点计划（Project Hotshot）的一部分。最初使
用KAS-1的编号，之后更改为AAM-2，最后在1948年改为AAM-N-2。弹体由道格拉斯设计
，由于HVAR直径仅5英寸的弹体无法容纳所需电子设备，弹体被增至8英寸（203毫米）
。麻雀导弹原型在1952年首次成功拦截目标。
经过长时间的研发后，编号AAM-N-2的麻雀导弹于1956年开始服役，装备在F3H-2M
Demon和F7U Cutlass上。相对于后续型号，麻雀I型更具流线感，外型和子弹相仿，拥
有一个细长的弹头。
麻雀I型是尚未实用化的武器，性能受限且相当原始。乘波导引必须由光学装置识别和
追踪目标，让麻雀I型无法进行超视距攻击，并且无法有效对抗高速目标。麻雀I型只生
产了2000枚左右。
麻雀 II
在1950年代早期，道格拉斯尝试将麻雀导弹装上主动雷达，最... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 31 仁川登陆
说起朝鲜战争中的仁川登陆，很多人都知道，而且都能说上一两句，但是到底
仁川登陆是如何开始，又是如何进行，对朝鲜战争的进程有什么意义，说得清楚的
人却并不多。本文就希望能对仁川登陆做一番最详尽的诠释，让我们重新认识真实
的仁川登陆。
第一章 联合国军介入朝鲜战争
1950年6 月25日，朝鲜战争爆发。
6 月27日，美国总统杜鲁门命令美国远东海、空军攻击越过北纬三八度线（为
朝鲜与韩国的分界线，本文简称为三八线，下同）南下的朝鲜人民军。——6 月28
日，美国远东空军就大举出动，在两天里共出击172 架次，重创了原本就实力不济
的朝鲜空军，夺取了朝鲜南部地区的制空权；6 月29日，美国海军的巡洋舰和驱逐
舰驶抵朝鲜近海，向岸上目标进行了炮击。
美国参众两院的大多数议员都支持总统介入朝鲜的立场，并立即通过了将服役
期延长一年以及总统有权征召各军种预备役军人的议案。（众议院以315 ：4 ，参
议院以70：0 通过）当天晚上，联合国安理会就美国提出的“为击退北朝鲜的进攻，
恢复和平与安全，建议联合国各成员国向韩... 阅读全帖 |
|
i****r
发帖数: 1803 | 32 骑士的血脉42
作者血珊瑚
出版河图文化有限公司
第一话初夜
第二话不像新年的新年
第三话太古风格
第四话最后的张狂
第五话天空之王
蒙斯托克共和国：主角的祖国，首都裴内斯（第二重要场录，后面的故事的发生地）
格拉斯洛伐尔市—主角的故乡（第一重要场景，故事开头的地方）
丹特同盟—正方的联盟，核心是一些老牌国家。
诺曼联盟：敌方的联盟，核心是一批新兴军事大国。
人物介绍
利奇：主角，十五岁少年一因为宪外导致血脉苏醒，在战争中寻找骑士真谛的少年。
海格特:主角最重要的合作者，年轻I代的将领中的领军人物，I个桀骜不驯的人管
理员大叔—剑
圣一主角的引路人，给予了主角“剑圣传承”。
艾斯波尔：三大神工之一,温和的老者？对于主角的M助极大。
莎尔夫人：三大神工之一,乖张的老太婆，是主角的支持者。
安妮莉亚女皇和密斯拉公主—同盟三大帝国之中帕金顿圣国的女主。
薇利亚：105小队扩充成兵团之后的副兵团长，性格直爽的女人。
维多利亚：105小队扩充成兵团之后，出任莉娜大队的副大队长，莉娜的后母，也
是莉娜天生
的对头。
蒂迪：玛格丽特的天生对头一和主角同龄的女孩，是个很像男孩的女孩。
雪蜜儿：帕金顿圣... 阅读全帖 |
|
Z*****i
发帖数: 1888 | 33 “我说错了么?”陈璞有些懦怯地问道。她还没有在重大军事问题上建言的胆气和自信。
商成和上官锐都没有做声。商成耷拉着眼眉,端着茶盏,一口接一口地小口呷着茶汤,瘦
长脸上几乎没有什么表情。对面壁角处的五龙挂翅青铜灯盏的烛光,透过细若蝉翼的薄
纱灯笼投射到他的半张脸庞上,那条从额头斜拉下来的伤疤被映照出或深或浅的暗红色
光芒,随着烛火的跳跃忽明倏暗……
陈璞说错了么?当然没有说错。再没有比这更加刺耳的评价了唯其没有说错,所以事情才
麻烦了萧坚的用兵之道,居然连陈璞都能瞧出来端倪,这说明什么?“兵者,诡道也故能而
示之不能,用而示之不用,近而示之远,远而示之近。”这是一千多年前的军事家孙武在
《孙子兵法》中开宗明义就再三强调的道理。可是萧坚呢?他的“兵者诡道”呢?他在西
南战场上摆出一个三路大军齐头并击的阵势,结果连陈璞都能一针见血地指出,这与四年
前的草原作战方略同出一辙,那萧坚还摆出一付成竹在胸的稳健架势,不疾不徐地向南诏
人逼迫过一一他这样做,究竟是出于什么目的?
上官锐干笑一声,咂着干涩的嘴唇,说道:“兵者诡道。用兵嘛,无外乎一个真真假假虚虚
实实,总之就是要让敌人猜不透摸不清,让敌人... 阅读全帖 |
|
w****2
发帖数: 12072 | 34 引用战史数字时用当年吹嘘报道，会严重混淆视听
国民党军当年在战争中败多胜少，重要原因是欺上瞒下盛行，战果吹嘘经常达到无
人相信的地步。如其“剿共”作战中宣布的“歼匪”战果累计，便超过解放区人口总和
，抗战时的战报也因虚假充斥而为国际史学界轻视，一般都不屑引用。事过几十年后，
现在有人却把尘封的吹嘘品当成“发现新史料”，在网上一再发贴以蒙骗缺乏历史知识
的新一代人。
以当年国民政府的战报对照战场情况，有军事常识者便到处看到离谱之处。如1938
年6月至10月的武汉保卫战期间，国民党军称杀伤日军20万人，包括在万家岭“歼灭日
军第106师团”。其实日军进攻武汉的兵力为九个师团25万人，若真有此损失早就接近
全军覆没，怎么能攻占武汉？按日方统计，“武汉攻略战”时伤亡3万多人，这里会存
在一些隐漏。不过按战场情形推算，战斗伤亡再同因气候炎热生病减员相加，日军总损
失不会超过10万人。
对“万家岭大捷”及此战中团长张灵甫的表现，当年国民党报刊曾大肆吹嘘，近年
也有一些网站引用。其实中国在抗战期间没有“歼灭”过任何日军师团，除了远征军在
反攻滇西时由美国航空兵支援在腾冲歼灭过日军一个联队（团）外，... 阅读全帖 |
|
w****2
发帖数: 12072 | 35 【1945年8月15日，日本宣布无条件投降。八年艰苦抗战，中国终于取得胜利。然而这
一段岁月中的人与事，却在后人的转述中逐步走样。在日本投降69周年之际，观察者网
特地推出“抗战十大谣言”系列，以正视听。之前已刊发《抗日战争十大谣言之“名将
”张灵甫》、《抗日战争十大谣言之孙立人活埋日军》、《抗战十大谣言：起底“钓鱼
帖”》、《抗战十大谣言之委员长卫队》、《抗日战争十大谣言之八路军大规模种鸦片
》与《抗战十大谣言之共产党只牺牲1位将军》。】
说起抗日战争中的空战，“飞虎队”的鼎鼎大名几乎无人不晓。随着近年来国内不断挖
掘抗战历史，美国将领陈纳德和飞虎队的故事也不断为人传颂，成为美国帮助中国抗日
的中美合作典范，“飞虎队”甚至成了美国空中力量在中国上空的代名词。
在历史上，被称之为“飞虎队”的美国志愿援华航空队从1941年8月正式组建，到1942
年7月宣布解散，总共持续了不到一年时间，虽然参战规模、战斗时间和伤亡代价皆不
如此前血战日寇的中国空军与苏联援华航空队，却成为了媒体界的宠儿，对于战争中的
人来说，也许这算个不大不小的意外。
笔者无意否认飞虎队来华的必要性与战斗的正义性，也对这... 阅读全帖 |
|
S**b
发帖数: 1883 | 36 西方的英文网站，如wikipedia的一些战争结果的报道。发现双方在报道战果的方式有
一个不同。
西方的报道，更注重于杀死了多少人，用的是单词kill，就是说，西方的专家们认为，
杀死的人多的一方，取得的战果就大。西方的军事家们都是这么认为的，他们认为，战
争就是杀人，就是双方的杀人竞赛，因此，谁杀死的人多，谁就光荣。
而国内的共产党的报道，就尽量避免“杀死”或者“击毙”这个词，而用“消灭”或者
“歼灭”了多少敌人，来表示胜利。如新四军九千人被国民党军消灭。三大战役中，共
歼灭国民党军一百六十多万，那就是歼灭，但不是杀死。
究其原因，是因为双方的军事目标，或者战争目标就是不同的。
美国的战争观就是，战争就是要杀人，杀得人越多越好，要杀得对方害怕，通过各种镇
压手段，让人一害怕，就不敢反抗。杀人越多越光荣。所以美国人喜欢统计战争中多少
人被杀，杀了多少人，这里的杀，一定要死，负伤就不算数。
而中国共产党的战争观是，战争的目标是为的结束战争，达到和平，战争的目标是让对
方失去战斗力。因此，这个目标一旦达到，则无论是敌方还是己方，死的人数越少越好
，甚至，越是和平解放，越是俘虏，越是优于用战... 阅读全帖 |
|
C********g
发帖数: 9656 | 37 第七章 延安反特第一案探究奇案（1）
大概是1984年左右吧，作者看到一份材料，那是总政保卫部长郝苏写给甘肃省庆阳地区
公安处的一封回信，对于征集公安史料的回答。
全文不长，其中一段引人注意：“吴南山，庆阳人，曾任我方庆阳县政府教育科长。他
于1938年秘密地到陕西汉中参加戴笠系统在那里设立的特务训练班（名义是游击训练班
）。1939年回到庆阳后即向党组织秘密交待，由保安科反用，从中了解到国民党特务机
关的动态。更重要的是吴南山在1941年提供了戴笠派往延安搞行动破坏的祁三益等。还
由此发现了延安的几个特务，都是汉中训练班的，名字记不清了。到1942年审干、抢救
运动时，可以说汉中训练班派往边区的所有特务全部落网，派往其他抗日根据地的也有
名单，这是一个特别重大的工作成绩，远远超过陇东地区的范围。吴南山在这个案子中
有很大功绩，后来经西北局批准加入中国共产党。请陇东地区领导人和公安处的同志不
要忘记这个人。乔苍松、涂占奎和我都经手此案，李甫山、赵苍璧同志更清楚一些。”
①郝苏评价什么向来谨慎，这次居然说“这是一个特别重大的工作成绩，远远超过陇东
地区的范围”。而且，此案之中的特务吴南山... 阅读全帖 |
|
f**********u
发帖数: 348 | 38 中国矿业大学铊盐投毒案侦破幕后【朱令案比照】 [复制链接]
分享到：QQ空间新浪微博腾讯微博人人网网易微博
chang
859
主题
1
好友
3225
积分
管理员
发消息
电梯直达楼主
发表于 2013-4-18 23:16:14 |只看该作者 |倒序浏览
最近发生的中国矿业大学铊中毒案，从5月29日案发，到6月9日报警，10日警方立案开
始侦察，到6月20日投毒者被采取强制措施，同一天矿大校方召开新闻发布会，公布警
方调查结果，其间从报警立案到破案和抓获案犯，仅仅用了10天时间！！非常地神速和
高效！比照朱令案，13年过去了，受害人家属黑发等成了白发，而警方给的说法却依然
是“案件仍在侦破中”。世界上可有这么龟速的案件侦破么？怪不得有网友提出“应该
让江苏徐州的警方来帮助侦破朱令案”这样的黑色幽默。这里，同许多人问：朱令案，
何时水落石出，真相大白，从慢轨道转换上快车道，好叫人人拍手称快，世间太平和谐？
中国矿业大学铊盐投毒案侦破幕后【朱令案比照】
作者：喀什戈尔的胡杨 2007-6-22
事件时间线索：
●5月22日，徐州中国矿业大学学生常某以非法手段从外地获取了250克剧毒物... 阅读全帖 |
|
m*****o
发帖数: 21 | 39 众所周知的，有关现代空战的结果一向是有很大争议的，如果你比较
一方宣称的战果和
另一方的战损记录，你几乎毫无例外的可以发现许多不符的情况，造
成这个现像的原因
是多样的，有夸大战绩的因素，有战场上“误认”的结果，比如芬兰
王牌卡塔雅年多次
宣称击落苏军的“喷火”式战斗机和P-38“闪电”战斗机，这两种战
斗机从来没有部署
在苏芬战场。另外在记录战果时几乎经常出现抄写错误，比如把“7
”写成“1”，把“6”
写成“9”，这样“6月7日”可能成了“9月1日”等等。这个现像要
求我们在研究空中
战争时，对双方宣称的战果都要持谨慎的态度，在我看来一方宣称的
战果如果无法从另
一方战损记录中得到证实，就应该打上一个问号。
这种现像在发生在二战东部战场尤为明显，如果你阅读在苏联和德国
有关苏德空中战争
的书籍(英美和中国出版的几乎都是持德国观点的书籍)，你会怀疑它
们是否在描述同
一场战争。
自从苏联解体后，自二战结束以来，第一次双方资料的交流成了可能
，人们第一次可以
根据双方的资料而不是只根据一方的资料描述这场人类历史上规模最
大的空战。
我这里有一份很有趣的资料，一个俄罗斯历史学家Dymic |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 40 我早已说过，夸大战果是普遍性的。我不信日军250：1的战果，也不信新四军80：3的
战果。
平型关的攻防力量比还没有压倒性优势？那你要多少攻防力量比才有压倒性优势？新四
军80：3的战果攻防力量比是多少？ |
|
S**b
发帖数: 1883 | 41 西方的英文网站，如wikipedia的一些战争结果的报道。发现双方在报道战果的方式有
一个不同。
西方的报道，更注重于杀死了多少人，用的是单词kill，就是说，西方的专家们认为，
杀死的人多的一方，取得的战果就大。西方的军事家们都是这么认为的，他们认为，战
争就是杀人，就是双方的杀人竞赛，因此，谁杀死的人多，谁就光荣。
而国内的共产党的报道，就尽量避免“杀死”或者“击毙”这个词，而用“消灭”或者
“歼灭”了多少敌人，来表示胜利。如新四军九千人被国民党军消灭。三大战役中，共
歼灭国民党军一百六十多万，那就是歼灭，但不是杀死。
究其原因，是因为双方的军事目标，或者战争目标就是不同的。
美国的战争观就是，战争就是要杀人，杀得人越多越好，要杀得对方害怕，通过各种镇
压手段，让人一害怕，就不敢反抗。杀人越多越光荣。所以美国人喜欢统计战争中多少
人被杀，杀了多少人，这里的杀，一定要死，负伤就不算数。
而中国共产党的战争观是，战争的目标是为的结束战争，达到和平，战争的目标是让对
方失去战斗力。因此，这个目标一旦达到，则无论是敌方还是己方，死的人数越少越好
，甚至，越是和平解放，越是俘虏，越是优于用战... 阅读全帖 |
|
b****r
发帖数: 2555 | 42 ☆─────────────────────────────────────☆
stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Wed Nov 16 12:44:27 2011, 美东) 提到:
前一段时间大家讨论基辅战役的得失，非常热烈。最近读了点文章，也写写自己一点鸡
零狗碎的看法。
首先，德国人的首要目标是什么？希特勒的想法是很明确的，那就是消灭红军主力，而
不是攻克莫斯科 (D. Glantz, The Battle for Leningrad, Kansas Univ. Press, pp.
26)。这个逻辑很自然：如果只是攻克莫斯科，俄国人仍然可以抵抗，从历史上看，俄
国人被拿破仑占领了莫斯科，而俄国人笑到了最后；从现实看，俄国人在列宁格勒有工
业，乌克兰有农业，高加索有石油，顿巴斯有工业，莫斯科的工业可以迁到乌拉尔继续
生产，攻克莫斯科并不意味着俄国就会投降，而如果消灭了红军的主力，俄国人想不投
降也没有办法(说到这里，希特勒向毛泽东抛个媚眼：俺们德国人也是要以消灭敌人有
生力量为主地)。
所以，当战争进行到8月底，中央集团军群在西方面军的顽强抵抗下裹足不... 阅读全帖 |
|
R***a
发帖数: 41892 | 43 以美帝的损管，nothing is impossible啊。
当初yorktown不计划得修3个月，结果3天就出战了么？
yorktown最后之所以弃舰也就是因为动力被鱼雷打坏了，无法抽水了。
后来damage control上舰以后发现问题不大，还想办法把舰体正过来来，
另外，不是一艘驱逐舰救援，而是五艘，只不过一艘驱逐舰旁边给损控小组供电，
跟着吃了鱼雷沉了而已。
我说一半当然就是数数个数而已，没去数吨位。
不过要数战果的话，珊瑚海lexington和yorktown算一人一半，中途岛不幸
hornet飞机没有战果，enterprise没沉，不算美军损失战斗力里头，
yorktown也能分一半战果。总算下来yorktown就占了4艘损失航空母舰战果一半还多呢。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 44 比如20军打了10次小战斗，总战果是毙伤1000人。其中5次战斗的战果是只有击毙的，
总计400人，另外5次的战果是毙伤，合计600人。那么统计毙伤1000人的总战果是难道
不是击毙400+毙伤600=毙伤1000？所以，难道击毙和毙伤不是一个意思？ |
|
H****g
发帖数: 14447 | 45 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Herzog (singularity), 信区: Military
标 题: zt长文：大海将星－南沙海战编队指挥员陈伟文纪事
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 27 00:19:18 2012, 美东)
打倒卖国先富软骨头买办党！
大海将星
－南沙海战编队指挥员陈伟文纪事
陆其明
1988年3月14日，中越两国海军舰艇编队在赤瓜礁海域进行了一场南沙海战。
那场海战给人们留下了层层迷雾：引发海战的直接原因是什么？具体过程怎么样？国内
外媒体为何采取截然不同的态度？嘉奖令为何迟到半个月？中方编队指挥员陈伟文将军
的命运又如何？等等。这一切，随着时光流逝，迷雾逐渐敬开，终于露出了事实的真相。
一、争议由越南“干预”我国建设74号海洋观测站而激化
1987年12月。
一天，海军榆林基地司令部参谋长陈伟文接到了出席广州军区四级参谋长会议
的通知。临行前，基地司令员杨玉书嘱咐陈伟文：开完会就在广州休假。而陈伟文表示
，形势多变，到时根据情况再说吧。杨司令员认真地说，不要 “再说”了。陈伟文还
想说什么，杨司令员又强调了... 阅读全帖 |
|
X********7
发帖数: 483 | 46 1939年“冬季攻势”，中国军队动用百余师，同时对日军发起攻击
网络上有一种声音，认为抗战期间，中国军队在正面战场上的历次会战，基本上属于“
被会战”，即日军主动发起攻势，中国军队被动因应。这种看法，可谓对抗战史缺乏最
基本的了解。实际上，仅在1939-1940年间，中国军队即先后对日军发起过四月、七月
、秋季与冬季四次攻势。其中，尤以“冬季攻势”规模最大，投入总兵力达192个师，
预计用于攻击者132个师，最终直接参战兵力约71个师，55万余人。
“冬季攻势”于1939年11月1日正式启动，至1940年3月结束。之所以选择于此时发起如
此大规模的对日主动作战，乃是因为按照第一次南岳军事会议所制定的整军计划——“
将全国现有部队三分之一配备在游击区域——敌军的后方，担任游击；以三分之一布置
在前方，对敌抗战；而抽调三分之一到后方整训。……每期整训期间，暂定为四个月；
一年之内，即须将全国军队一律整训完成”——至1939年10月，已然完成。
“冬季攻势”之目的，是为了“消耗敌人导国军尔后作战有利”。其大致部署如下：“
以军事委员会直辖整训部队主力，加入第二、第三、第五、第九各战区实行主攻... 阅读全帖 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 47 为啥是夸张战果？
---------------------------------------
八路战果从四五千到三千到一千自己都承认是灌水夸张了，你就这么有信心这个一千
没有灌水？就算没有主观灌水乘以几再发表，客观上的夸大战果仍是无法避免的，比如
朝鲜战争歼灭美军39万就是夸大了很多的战果。 |
|
c***h
发帖数: 1862 | 48 击毙大量俄国野兽的“柏林之锁”(组图)
进 入到1945年4月，虽然世界反法西斯战争已接近尾声，但苏军与盟军在战后利益
分配上特别是在柏林问题上出现了分歧。出与严峻的政治形式，虽然苏军还有一 个方
面军尚未达到，但苏联最高统帅斯大林却命令前线苏军务必在4月16日发起柏林战役。
两支攻打柏林的苏军主力部队可谓强大无比．由被誉为“胜利象征”的 朱可夫元帅率
领的白俄罗斯第一方面军拥有兵力77个步兵师、7个坦克和机械化军、8个炮兵师，配有
3155辆坦克和17000门大炮。由科涅夫元帅率领的 乌克兰第一方面军拥有40个步兵师、
2100辆坦克和自行火炮、14000门大炮和火箭发射车。朱可夫的部队直接负责攻打柏林
正面，而他们要跨过的第一到 屏障便是柏林的东边门户－－泽劳弗高地。泽劳弗高地
位于柏林以东约50公里处，高居四周地势之上，坡面陡峭，犹如一面厚重的城墙，拦在
了苏军向柏林进攻的 路上。XTL的宣传机器十分清楚泽劳弗高地的重要性，为了给士兵
打气，他们把泽劳弗高地吹嘘为“无法攻克的堡垒”，是坚不可摧的“柏林之锁”，是
碾碎苏联 人的“绞肉机”。在泽劳弗高地负责防守的德军部队是由... 阅读全帖 |
|
w****2
发帖数: 12072 | 49 http://mil.news.sina.com.cn/nz/zyjrc60/index.shtml
纪念60年前的今天，1950年10月19日，中国人民志愿军入朝参战，为了保家卫国，为了
国际主义精神，当然也是为了和平，中国人民志愿军以战止战经过 5次战役将战线稳定
在三八线附近。中国出兵援朝打出了中华民族近百年的尊严、打出了一个和平的国际环
境；打出了一支历经战阵现代化的军队；也打出了苏联对中国现代化支持。
战果一：鼓舞了国人的士气
抗美援朝战争的必要性和正义性，从战争开始那天起便为全国人民所了解，并以各种方
式积极投入了这场战争。战争的胜利和它的伟大贡献，早为世人包括敌方的一些人士所
承认。国内外也出了不少书作了专门论述，可以说都把它视为中华民族的光荣，视为中
国人的骄傲。
战果二：赢得和平的外部环境
朝鲜战争是必须要打的，否则东北则始终处在危险中，美国人想什么时侯打你就什么时
侯打你，想想甲午战争，日本先取得朝鲜，然后以其为跳板进攻中国。另外也显示了中
国的尊严，赢得了50年的和平，要不美国早就象对付伊拉克哪样对付中国了。
战果三：锻造了一支铁军
战争会使军队获得宝贵的实战经验... 阅读全帖 |
|
S**b
发帖数: 1883 | 50 西方的英文网站，如wikipedia的一些战争结果的报道。发现双方在报道战果的方式有
一个不同。
西方的报道，更注重于杀死了多少人，用的是单词kill，就是说，西方的专家们认为，
杀死的人多的一方，取得的战果就大。西方的军事家们都是这么认为的，他们认为，战
争就是杀人，就是双方的杀人竞赛，因此，谁杀死的人多，谁就光荣。
而国内的共产党的报道，就尽量避免“杀死”或者“击毙”这个词，而用“消灭”或者
“歼灭”了多少敌人，来表示胜利。如新四军九千人被国民党军消灭。三大战役中，共
歼灭国民党军一百六十多万，那就是歼灭，但不是杀死。
究其原因，是因为双方的军事目标，或者战争目标就是不同的。
美国的战争观就是，战争就是要杀人，杀得人越多越好，要杀得对方害怕，通过各种镇
压手段，让人一害怕，就不敢反抗。杀人越多越光荣。所以美国人喜欢统计战争中多少
人被杀，杀了多少人，这里的杀，一定要死，负伤就不算数。
而中国共产党的战争观是，战争的目标是为的结束战争，达到和平，战争的目标是让对
方失去战斗力。因此，这个目标一旦达到，则无论是敌方还是己方，死的人数越少越好
，甚至，越是和平解放，越是俘虏，越是优于用战... 阅读全帖 |
|
