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History版 - 华北治安战这书可靠吗?
相关主题
关于关家垴一战的讨论关于美军24师在朝鲜战争初期的损失 (转载)
阳明堡机场战斗的存在性李将军观点很简单
飞扬军事上的一段讨论将军的谎言又被揭穿了
据说共军的战役伤亡数字一般都有两个朝鲜人民军和志愿军的战果有可比性吗
虎肉spk也说上甘岭实际的伤亡数字肯定大于1万1咱也来谈谈黄桥之战
铁原阻击战国军能打出来么?松骨峰/龙源里战斗:一封电报及一篇文章 (ZZ)
几天没来,竟然发现有改link原文当证明的老将袁腾飞爱憎分明
别吵了-其实共军和美军歼敌/伤亡数字都有两个关于上甘岭志愿军的伤亡数字
相关话题的讨论汇总
话题: 数字话题: 伤亡话题: tg话题: 日军话题: 189
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1 (共1页)
r******t
发帖数: 8967
1
怎么口气怎么看怎么像中宣部在讲话。
r*****y
发帖数: 53800
2
大陆版的多有删节,不利于伟光正的大都被删了。台湾版保留了较多原貌。
即使如此,按大陆版的华北治安战,八路军歼灭日军的战果远远小于它自己宣传的40万。

【在 r******t 的大作中提到】
: 怎么口气怎么看怎么像中宣部在讲话。
b*****e
发帖数: 5476
3
对,日本战史一贯正确,从来不瞒报,呵呵

万。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 大陆版的多有删节,不利于伟光正的大都被删了。台湾版保留了较多原貌。
: 即使如此,按大陆版的华北治安战,八路军歼灭日军的战果远远小于它自己宣传的40万。

r*****y
发帖数: 53800
4
要说瞒报,大家都有份,也不光是日本人。难道tg战史就从来不瞒报损失不夸大歼敌?

【在 b*****e 的大作中提到】
: 对,日本战史一贯正确,从来不瞒报,呵呵
:
: 万。

r******t
发帖数: 8967
5
看大陆版好像满篇都在赞美对TG的组织能力
t**********t
发帖数: 12071
6
大陆版哪些被删了?
你手头有台湾版?

万。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 大陆版的多有删节,不利于伟光正的大都被删了。台湾版保留了较多原貌。
: 即使如此,按大陆版的华北治安战,八路军歼灭日军的战果远远小于它自己宣传的40万。

r*****y
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7
朱世巍如是说:
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4e18a4470100fwer.html

【在 t**********t 的大作中提到】
: 大陆版哪些被删了?
: 你手头有台湾版?
:
: 万。

h***i
发帖数: 89031
8
人家说的是注解和资料没有了

【在 r*****y 的大作中提到】
: 朱世巍如是说:
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_4e18a4470100fwer.html

r*****y
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9
9月23日夜,各据点同时遭受共军急袭,各自孤军奋战。东圈堡(当时也称东团堡)及三
甲村的守备队虽奋勇战斗,但终为玉碎。(注:共军最后从两阵地撤退时,在墙上写下“
该阵地日军守备队打的勇教”等字样而去。另外,在以后的共军战斗详报中,对此情况
也有详细记述。)

【在 r******t 的大作中提到】
: 怎么口气怎么看怎么像中宣部在讲话。
r*****y
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10
注解中就没有对伟光正不利的东西?人家要是把话说得太明白,又会被你们打成国粉不
予采信。

【在 h***i 的大作中提到】
: 人家说的是注解和资料没有了
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铁原阻击战国军能打出来么?关于美军24师在朝鲜战争初期的损失 (转载)
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b*****e
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11
日军瞒报了多少,tg瞒报了多少,给个准数好不?
不知道就别jjyy
下面这话谁说的来的?
八路军歼灭日军的战果远远小于它自己宣传的40万

【在 r*****y 的大作中提到】
: 要说瞒报,大家都有份,也不光是日本人。难道tg战史就从来不瞒报损失不夸大歼敌?
r*****y
发帖数: 53800
12
22日刚刚入夜,敌即以优势兵力将我完全包围,利用黑夜向我逼近,对阵地各部队反复
顽强冲锋。中队最后与20余倍之敌相对峙,与大队主力的联络完全断绝,孤军死战整七
昼夜,干部、士兵相继伤亡,弹药渐渐缺乏,但士气益发振奋,坚守阵地,毫不动摇,
不断进行壮烈的手榴弹战和白刃战,直到最后。在此期间,并曾果敢进行反击,摧毁其
锐气,毙敌三百余,终于保住两公里宽的阵地,击退了敌人,其中第--,第四两岗楼为
中队阵地的重点,敌人的冲锋最为激烈。
h***i
发帖数: 89031
13
正文里如果也有,人家就不是按照有利没有利删减的
是按照正文和注解删减的
除非正文里没有
当然,你经过特许,可以不讲逻辑

【在 r*****y 的大作中提到】
: 注解中就没有对伟光正不利的东西?人家要是把话说得太明白,又会被你们打成国粉不
: 予采信。

r*****y
发帖数: 53800
14
就拿百团大战来说,tg号称歼灭日军2万多人自己伤亡1.7万。可是按照华北治安战,日
军损失远小于共军。大多数都是这种战斗:
《华北治安战》上P317:
(六)交战150个小时,敌战死约250名、负伤约300名;我战死1名,负伤5名。
此处敌指八路军,我指日军。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 日军瞒报了多少,tg瞒报了多少,给个准数好不?
: 不知道就别jjyy
: 下面这话谁说的来的?
: 八路军歼灭日军的战果远远小于它自己宣传的40万

r*****y
发帖数: 53800
15
这个,需要真正看过台版和大陆版的人才有资格这么说。朱世巍说的是大陆版删节很严
重,并不是说大陆版删节的仅是资料和注解。

【在 h***i 的大作中提到】
: 正文里如果也有,人家就不是按照有利没有利删减的
: 是按照正文和注解删减的
: 除非正文里没有
: 当然,你经过特许,可以不讲逻辑

b*****e
发帖数: 5476
16
我让你给个瞒报的准数,能不?
不知道就别jjyy

【在 r*****y 的大作中提到】
: 就拿百团大战来说,tg号称歼灭日军2万多人自己伤亡1.7万。可是按照华北治安战,日
: 军损失远小于共军。大多数都是这种战斗:
: 《华北治安战》上P317:
: (六)交战150个小时,敌战死约250名、负伤约300名;我战死1名,负伤5名。
: 此处敌指八路军,我指日军。

r*****y
发帖数: 53800
17
日军方面的数字,1940年全年华北日军伤亡才1.8万。而八路军称仅40年的百团大战就
歼灭日军2万。第三周年歼灭日军6.5万,第四周年歼灭日军5万,这个差距可太大了。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 我让你给个瞒报的准数,能不?
: 不知道就别jjyy

h***i
发帖数: 89031
18
老朱的原文是删节严重,很多资料和注解都没有了
你要得出你你的结论,需要把原版纳来比较,台班的加没有加
都不知道
当谈,你可以不讲逻辑

【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个,需要真正看过台版和大陆版的人才有资格这么说。朱世巍说的是大陆版删节很严
: 重,并不是说大陆版删节的仅是资料和注解。

b*****e
发帖数: 5476
19
别绕圈子,谁都知道差距不小
我让你给个准数,这差距里那些是日本瞒报的,那些是tg瞒报的,能不?
不能就别jjyy

【在 r*****y 的大作中提到】
: 日军方面的数字,1940年全年华北日军伤亡才1.8万。而八路军称仅40年的百团大战就
: 歼灭日军2万。第三周年歼灭日军6.5万,第四周年歼灭日军5万,这个差距可太大了。

r*****y
发帖数: 53800
20
老朱推荐最好看日本原版,其次是看台湾版,因为大陆版删节很严重。老朱并未说大陆
版删节的仅只是资料和注解。“资料和注解全没有了”只是老朱对“大陆版删节很严重
”举的一个例子。
老朱毕竟还是要在体系内混的,不可能把话说得太直白,只能点一下。他要说得太直白
,早就被你们打成国粉了。

【在 h***i 的大作中提到】
: 老朱的原文是删节严重,很多资料和注解都没有了
: 你要得出你你的结论,需要把原版纳来比较,台班的加没有加
: 都不知道
: 当谈,你可以不讲逻辑

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朝鲜人民军和志愿军的战果有可比性吗老将袁腾飞爱憎分明
咱也来谈谈黄桥之战关于上甘岭志愿军的伤亡数字
松骨峰/龙源里战斗:一封电报及一篇文章 (ZZ)两位大老能不能把战沙那篇文章贴出来给看看,好奇得很。。。。
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r*****y
发帖数: 53800
21
准数谁能给得出来?取决于你采信什么资料。只能说按照华北治安战,日军损失远小于
八路军号称的2万。
“在此次作战中,虽未查明彼我全面的损失,但在第一军方面损失最大的是独立混成第
四旅团,(根据旅团第二期晋中作战详报)战死71名、负伤66名、失踪2名。共军遗弃尸
体1,204具,俘虏240名。另据旅团战死名簿记载,从8月20日至12月3日在旅团战死的
276名中,8月60名、9月142名、10月62名、11月8名、12月4名。在共军攻势时期,损失
虽很大,但并不象中共方面所宣传的那样。”

【在 b*****e 的大作中提到】
: 别绕圈子,谁都知道差距不小
: 我让你给个准数,这差距里那些是日本瞒报的,那些是tg瞒报的,能不?
: 不能就别jjyy

n**c
发帖数: 163
22
请问这250:1的战死比例你相信吗?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 就拿百团大战来说,tg号称歼灭日军2万多人自己伤亡1.7万。可是按照华北治安战,日
: 军损失远小于共军。大多数都是这种战斗:
: 《华北治安战》上P317:
: (六)交战150个小时,敌战死约250名、负伤约300名;我战死1名,负伤5名。
: 此处敌指八路军,我指日军。

h***i
发帖数: 89031
23

你找不出来人家说按照对土共不利的删除,就说人家
其实是这个意思

【在 r*****y 的大作中提到】
: 老朱推荐最好看日本原版,其次是看台湾版,因为大陆版删节很严重。老朱并未说大陆
: 版删节的仅只是资料和注解。“资料和注解全没有了”只是老朱对“大陆版删节很严重
: ”举的一个例子。
: 老朱毕竟还是要在体系内混的,不可能把话说得太直白,只能点一下。他要说得太直白
: ,早就被你们打成国粉了。

r*****y
发帖数: 53800
24
这至少能说明八路战果有很大夸张。

【在 n**c 的大作中提到】
: 请问这250:1的战死比例你相信吗?
l******e
发帖数: 12192
25
这个得按常理
lol

【在 n**c 的大作中提到】
: 请问这250:1的战死比例你相信吗?
b*****e
发帖数: 5476
26
jjyy了这么多,还不就是一句话,虽然明知日军瞒报了,而且也不知道瞒报了多少,你
就采信了?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 准数谁能给得出来?取决于你采信什么资料。只能说按照华北治安战,日军损失远小于
: 八路军号称的2万。
: “在此次作战中,虽未查明彼我全面的损失,但在第一军方面损失最大的是独立混成第
: 四旅团,(根据旅团第二期晋中作战详报)战死71名、负伤66名、失踪2名。共军遗弃尸
: 体1,204具,俘虏240名。另据旅团战死名簿记载,从8月20日至12月3日在旅团战死的
: 276名中,8月60名、9月142名、10月62名、11月8名、12月4名。在共军攻势时期,损失
: 虽很大,但并不象中共方面所宣传的那样。”

r*****y
发帖数: 53800
27
《新四军战史》经常出现:“毙伤日军40万我无一伤亡”,“毙伤日军120人我伤亡20
人”之类的战斗,你信吗?

【在 l******e 的大作中提到】
: 这个得按常理
: lol

l******e
发帖数: 12192
28
里脊一直都这样呀
有利于国军日军美军的无名blog可以采信,土共的正式出版物不能采信

【在 b*****e 的大作中提到】
: jjyy了这么多,还不就是一句话,虽然明知日军瞒报了,而且也不知道瞒报了多少,你
: 就采信了?

r*****y
发帖数: 53800
29
tg的正式出版物很多都是吹牛的,这点就连对tg战史非常熟悉的spk也承认:
共军对延安保卫战歼敌人数的夸大:
[24] 参见:1947年3月25日“中共中央关于保障中央机关安全问题的指示”,《中国人
民解放军第一野战军文献选编(一)》,解放军出版社。第126页。该指示中提到延安
保卫战“我共伤亡五百人左右,敌伤亡千五百人左右”。可能是出于鼓舞士气的原因,
中共在对外宣传上,号称此役歼敌“五千二百余人”,长期以来各种党史、战史书籍中
大多采用该数字。80年代权威党史刊物(《中共党史资料》第二十二辑,“西北解放战
争大事记”,1987年6月出版)上已经有了较准确的数字(“西北我军经过六天抗击,
歼敌一千五百多人”),但之后各种出版物上似乎仍然以采信“五千二百余人”者居多。

【在 l******e 的大作中提到】
: 里脊一直都这样呀
: 有利于国军日军美军的无名blog可以采信,土共的正式出版物不能采信

n**c
发帖数: 163
30
看来你也不相信日本人的鬼话,既然你不相信,你怎么能从这个错误的事实得出你的结
论呢?如果这样都可以的话,1+2就可以等于4了,因为1+1=3。不过就你这糨糊脑袋肯定
理解不了这个逻辑的,

【在 r*****y 的大作中提到】
: 这至少能说明八路战果有很大夸张。
相关主题
请李奇威解释一下徐焰的<毛泽东与抗美援朝战争>阳明堡机场战斗的存在性
俺老给虎肉、其微提个建议飞扬军事上的一段讨论
关于关家垴一战的讨论据说共军的战役伤亡数字一般都有两个
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l******e
发帖数: 12192
31
和我说的矛盾么
lol

多。

【在 r*****y 的大作中提到】
: tg的正式出版物很多都是吹牛的,这点就连对tg战史非常熟悉的spk也承认:
: 共军对延安保卫战歼敌人数的夸大:
: [24] 参见:1947年3月25日“中共中央关于保障中央机关安全问题的指示”,《中国人
: 民解放军第一野战军文献选编(一)》,解放军出版社。第126页。该指示中提到延安
: 保卫战“我共伤亡五百人左右,敌伤亡千五百人左右”。可能是出于鼓舞士气的原因,
: 中共在对外宣传上,号称此役歼敌“五千二百余人”,长期以来各种党史、战史书籍中
: 大多采用该数字。80年代权威党史刊物(《中共党史资料》第二十二辑,“西北解放战
: 争大事记”,1987年6月出版)上已经有了较准确的数字(“西北我军经过六天抗击,
: 歼敌一千五百多人”),但之后各种出版物上似乎仍然以采信“五千二百余人”者居多。

b*****e
发帖数: 5476
32
日本的神话明知有问题还要采信,tg的神话那肯定120%是假的,你的态度不就是这样么

20

【在 r*****y 的大作中提到】
: 《新四军战史》经常出现:“毙伤日军40万我无一伤亡”,“毙伤日军120人我伤亡20
: 人”之类的战斗,你信吗?

r*****y
发帖数: 53800
33
日军对自己的伤亡不一定有多少瞒报,毕竟战斗详报联队史之类的史料很多可以对照。
日军对歼敌数字有夸大是肯定的,不过这一点共军也好不到哪去。大家都是空对空。这
种前提下,所谓的“准确数字”恐怕根本无法得到,你怎么知道这个数字肯定是准确的
呢?

【在 b*****e 的大作中提到】
: jjyy了这么多,还不就是一句话,虽然明知日军瞒报了,而且也不知道瞒报了多少,你
: 就采信了?

r*****y
发帖数: 53800
34
我也没有完全采信日军数字,不过从日军战史来看,tg的战绩显然有不小水分。

样么

【在 b*****e 的大作中提到】
: 日本的神话明知有问题还要采信,tg的神话那肯定120%是假的,你的态度不就是这样么
:
: 20

l******e
发帖数: 12192
35
比你的“常理”可信度高那么一点点。
你满意了吧

20

【在 r*****y 的大作中提到】
: 《新四军战史》经常出现:“毙伤日军40万我无一伤亡”,“毙伤日军120人我伤亡20
: 人”之类的战斗,你信吗?

b*****e
发帖数: 5476
36
不知道准确数字你jjyy半天干啥呢?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 日军对自己的伤亡不一定有多少瞒报,毕竟战斗详报联队史之类的史料很多可以对照。
: 日军对歼敌数字有夸大是肯定的,不过这一点共军也好不到哪去。大家都是空对空。这
: 种前提下,所谓的“准确数字”恐怕根本无法得到,你怎么知道这个数字肯定是准确的
: 呢?

h*****p
发帖数: 2638
37
战后日本男丁死了好几百万,不知道一年才死几万人,要死多少年,呵呵

多。

【在 r*****y 的大作中提到】
: tg的正式出版物很多都是吹牛的,这点就连对tg战史非常熟悉的spk也承认:
: 共军对延安保卫战歼敌人数的夸大:
: [24] 参见:1947年3月25日“中共中央关于保障中央机关安全问题的指示”,《中国人
: 民解放军第一野战军文献选编(一)》,解放军出版社。第126页。该指示中提到延安
: 保卫战“我共伤亡五百人左右,敌伤亡千五百人左右”。可能是出于鼓舞士气的原因,
: 中共在对外宣传上,号称此役歼敌“五千二百余人”,长期以来各种党史、战史书籍中
: 大多采用该数字。80年代权威党史刊物(《中共党史资料》第二十二辑,“西北解放战
: 争大事记”,1987年6月出版)上已经有了较准确的数字(“西北我军经过六天抗击,
: 歼敌一千五百多人”),但之后各种出版物上似乎仍然以采信“五千二百余人”者居多。

h***i
发帖数: 89031
38
根据还是日军战史

【在 r*****y 的大作中提到】
: 我也没有完全采信日军数字,不过从日军战史来看,tg的战绩显然有不小水分。
:
: 样么

r*****y
发帖数: 53800
39
《新四军战史》经常出现:“毙伤日军40我无一伤亡”,“毙伤日军120人我伤亡20人
”之类的战斗,你信吗?

肯定

【在 n**c 的大作中提到】
: 看来你也不相信日本人的鬼话,既然你不相信,你怎么能从这个错误的事实得出你的结
: 论呢?如果这样都可以的话,1+2就可以等于4了,因为1+1=3。不过就你这糨糊脑袋肯定
: 理解不了这个逻辑的,

n**c
发帖数: 163
40
瞧你这逻辑,spk就指了一个,他什么时候承认“tg的正式出版物很多都是吹牛的”这点
?你这糨糊脑袋什么时候能整明白阿?
tg战史那么多数字,总不能都百分百准确把?

多。

【在 r*****y 的大作中提到】
: tg的正式出版物很多都是吹牛的,这点就连对tg战史非常熟悉的spk也承认:
: 共军对延安保卫战歼敌人数的夸大:
: [24] 参见:1947年3月25日“中共中央关于保障中央机关安全问题的指示”,《中国人
: 民解放军第一野战军文献选编(一)》,解放军出版社。第126页。该指示中提到延安
: 保卫战“我共伤亡五百人左右,敌伤亡千五百人左右”。可能是出于鼓舞士气的原因,
: 中共在对外宣传上,号称此役歼敌“五千二百余人”,长期以来各种党史、战史书籍中
: 大多采用该数字。80年代权威党史刊物(《中共党史资料》第二十二辑,“西北解放战
: 争大事记”,1987年6月出版)上已经有了较准确的数字(“西北我军经过六天抗击,
: 歼敌一千五百多人”),但之后各种出版物上似乎仍然以采信“五千二百余人”者居多。

相关主题
据说共军的战役伤亡数字一般都有两个几天没来,竟然发现有改link原文当证明的
虎肉spk也说上甘岭实际的伤亡数字肯定大于1万1别吵了-其实共军和美军歼敌/伤亡数字都有两个
铁原阻击战国军能打出来么?关于美军24师在朝鲜战争初期的损失 (转载)
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h***i
发帖数: 89031
41
静裹神社就是最终数目

【在 h*****p 的大作中提到】
: 战后日本男丁死了好几百万,不知道一年才死几万人,要死多少年,呵呵
:
: 多。

r*****y
发帖数: 53800
42
死在中国的只有40万。总死亡是310万,其中军人230万。靖国神社上都有。

【在 h*****p 的大作中提到】
: 战后日本男丁死了好几百万,不知道一年才死几万人,要死多少年,呵呵
:
: 多。

r*****y
发帖数: 53800
43
综合共军和日军战史,双方的都不可100%相信。

【在 h***i 的大作中提到】
: 根据还是日军战史
b*****e
发帖数: 5476
44
你自己都说了,两个数是空对空,然后就显然有不小水分了,真牛

【在 r*****y 的大作中提到】
: 我也没有完全采信日军数字,不过从日军战史来看,tg的战绩显然有不小水分。
:
: 样么

n**c
发帖数: 163
45
我相信,因为经常是伏击战,

【在 r*****y 的大作中提到】
: 《新四军战史》经常出现:“毙伤日军40我无一伤亡”,“毙伤日军120人我伤亡20人
: ”之类的战斗,你信吗?
:
: 肯定

r*****y
发帖数: 53800
46
一个当然是带有普遍性的。因为这一个数字就为多种出版物层层引用。

这点

【在 n**c 的大作中提到】
: 瞧你这逻辑,spk就指了一个,他什么时候承认“tg的正式出版物很多都是吹牛的”这点
: ?你这糨糊脑袋什么时候能整明白阿?
: tg战史那么多数字,总不能都百分百准确把?
:
: 多。

O****X
发帖数: 24292
47
死在中国就是有歧义的定义

【在 r*****y 的大作中提到】
: 死在中国的只有40万。总死亡是310万,其中军人230万。靖国神社上都有。
n**c
发帖数: 163
48
为什么一个就是普遍?一个就代表整体?解释一下吧?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 一个当然是带有普遍性的。因为这一个数字就为多种出版物层层引用。
:
: 这点

r*****y
发帖数: 53800
49
那日军是占据有利地形的防御战,因此出现几十几百比一的伤亡比也就很合理了?

【在 n**c 的大作中提到】
: 我相信,因为经常是伏击战,
r*****y
发帖数: 53800
50
哪里有歧义?

【在 O****X 的大作中提到】
: 死在中国就是有歧义的定义
相关主题
李将军观点很简单咱也来谈谈黄桥之战
将军的谎言又被揭穿了松骨峰/龙源里战斗:一封电报及一篇文章 (ZZ)
朝鲜人民军和志愿军的战果有可比性吗老将袁腾飞爱憎分明
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r*****y
发帖数: 53800
51
一叶知秋。一个数字被层层引用就出现在多个出版物上。此外还有平型关的歼敌数字。

【在 n**c 的大作中提到】
: 为什么一个就是普遍?一个就代表整体?解释一下吧?
n**c
发帖数: 163
52
那你是相信250:1的战死比例了?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 那日军是占据有利地形的防御战,因此出现几十几百比一的伤亡比也就很合理了?
O****X
发帖数: 24292
53
这只是描述了最后的死亡地点

【在 r*****y 的大作中提到】
: 哪里有歧义?
r*****y
发帖数: 53800
54
相对而言,双方统计的自己伤亡都比公布的歼敌数靠谱。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 你自己都说了,两个数是空对空,然后就显然有不小水分了,真牛
r*****y
发帖数: 53800
55
真要是致命的重伤,来不及从中国转移到其他战场就死亡了。真要能活着从中国转移到
其他地方比如日本,一般也不是致命重伤。日军二战死亡人数都是按战死地点划分的。

【在 O****X 的大作中提到】
: 这只是描述了最后的死亡地点
n**c
发帖数: 163
56
spk说有一个数字有问题,然后你“一叶知秋”,就断言“spk说tg的数字都有问题”?
你这样搞得人家都不敢说话了,不知道什么时候就被你给代表了。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 一叶知秋。一个数字被层层引用就出现在多个出版物上。此外还有平型关的歼敌数字。
r*****y
发帖数: 53800
57
一个数字,被多个出版物反复引用,说多个出版物都有问题,有什么不对?

【在 n**c 的大作中提到】
: spk说有一个数字有问题,然后你“一叶知秋”,就断言“spk说tg的数字都有问题”?
: 你这样搞得人家都不敢说话了,不知道什么时候就被你给代表了。

r*****y
发帖数: 53800
58
歼敌数字肯定有夸张,但是日军伤亡肯定也没有共军号称的那么多。

【在 n**c 的大作中提到】
: 那你是相信250:1的战死比例了?
r*****y
发帖数: 53800
59
那你是相信新四军战史经常出现的几十比一的伤亡比例了?

【在 n**c 的大作中提到】
: 那你是相信250:1的战死比例了?
O****X
发帖数: 24292
60
所以说这个数字有歧义,不能证明TG说的数字有夸大

【在 r*****y 的大作中提到】
: 真要是致命的重伤,来不及从中国转移到其他战场就死亡了。真要能活着从中国转移到
: 其他地方比如日本,一般也不是致命重伤。日军二战死亡人数都是按战死地点划分的。

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n**c
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61
这是你说的吧?你的常理吧?是spk说的吗?你怎么说怎么理解别人没办法改变,只能嘲
笑,请不要拉着spk好不好?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 一个数字,被多个出版物反复引用,说多个出版物都有问题,有什么不对?
r*****y
发帖数: 53800
62
没什么歧义,真正是在中国战场受了致命伤然后死在他处的少之又少。

【在 O****X 的大作中提到】
: 所以说这个数字有歧义,不能证明TG说的数字有夸大
l******e
发帖数: 12192
63
根据?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 没什么歧义,真正是在中国战场受了致命伤然后死在他处的少之又少。
n**c
发帖数: 163
64
请看上文,我相信新四军战史,因为伏击战很多,战果小而漂亮,除非你有第一手证据
来证伪。
再问一遍,你相信你提到的250:1的战死比例吗?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 那你是相信新四军战史经常出现的几十比一的伤亡比例了?
r*****y
发帖数: 53800
65
tg的正式出版物很多都是吹牛的,这点就连对tg战史非常熟悉的spk也承认:
请问“长期以来各种党史、战史书籍中大多采用该数字”这里的“长期以来各种党史、
战史书籍”以及“之后各种出版物上似乎仍然以采信“五千二百余人”者居多”和我说
的“tg的正式出版物很多都是吹牛的”有什么不同?
多。
能嘲
O****X
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66
这只是你的想当然而已

【在 r*****y 的大作中提到】
: 没什么歧义,真正是在中国战场受了致命伤然后死在他处的少之又少。
l******e
发帖数: 12192
67
很多是多多?比例占多少?

【在 r*****y 的大作中提到】
: tg的正式出版物很多都是吹牛的,这点就连对tg战史非常熟悉的spk也承认:
: 请问“长期以来各种党史、战史书籍中大多采用该数字”这里的“长期以来各种党史、
: 战史书籍”以及“之后各种出版物上似乎仍然以采信“五千二百余人”者居多”和我说
: 的“tg的正式出版物很多都是吹牛的”有什么不同?
: 多。
: 能嘲

r*****y
发帖数: 53800
68
那你又有什么第一手数字能证明你不是在想当然?

【在 O****X 的大作中提到】
: 这只是你的想当然而已
r*****y
发帖数: 53800
69
长期以来各种党史、战史书籍”以及“之后各种出版物上似乎仍然以采信“五千二百余
人”者居多”,这还不构成“很多”?

【在 l******e 的大作中提到】
: 很多是多多?比例占多少?
l******e
发帖数: 12192
70
说说比例吧
1/2, 1/10, 1/100还是 1/10000
啥叫很多

【在 r*****y 的大作中提到】
: 长期以来各种党史、战史书籍”以及“之后各种出版物上似乎仍然以采信“五千二百余
: 人”者居多”,这还不构成“很多”?

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r*****y
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71
平型关也是伏击战,经过长征的八路军精锐伏击日军辎重部队,结果伤亡比多少?新四
军每次伏击战都能打出80:3的死亡比?日军的战果很多是防御战,防守方伤亡远小于
以烈士武器进攻的共军。

【在 n**c 的大作中提到】
: 请看上文,我相信新四军战史,因为伏击战很多,战果小而漂亮,除非你有第一手证据
: 来证伪。
: 再问一遍,你相信你提到的250:1的战死比例吗?

n**c
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72
人家说有一个数字有问题,你说所以的出版物都有问题,一样吗?
就像nature上的paper有一个数字出了问题,还被其他杂志引用了很多次,有人指了出来
,然后你说这个人认为所有的杂志都有很大问题,你觉得这样很有意思吗?

【在 r*****y 的大作中提到】
: tg的正式出版物很多都是吹牛的,这点就连对tg战史非常熟悉的spk也承认:
: 请问“长期以来各种党史、战史书籍中大多采用该数字”这里的“长期以来各种党史、
: 战史书籍”以及“之后各种出版物上似乎仍然以采信“五千二百余人”者居多”和我说
: 的“tg的正式出版物很多都是吹牛的”有什么不同?
: 多。
: 能嘲

r*****y
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73
这个根本就无从统计,你首先给出一个“正式出版物”的统计对象和范围以及数字来。

【在 l******e 的大作中提到】
: 说说比例吧
: 1/2, 1/10, 1/100还是 1/10000
: 啥叫很多

r*****y
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74
我也没说“所有”,我说得是“很多”。
“长期以来各种党史、战史书籍”以及“之后各种出版物上似乎仍然以采信“五千二百
余人”者居多”,这难道不是很多?
再说,人家也只是在这个特定场合举了这么一个例子,并不代表人家从未举过其他例子。

出来

【在 n**c 的大作中提到】
: 人家说有一个数字有问题,你说所以的出版物都有问题,一样吗?
: 就像nature上的paper有一个数字出了问题,还被其他杂志引用了很多次,有人指了出来
: ,然后你说这个人认为所有的杂志都有很大问题,你觉得这样很有意思吗?

r*****y
发帖数: 53800
75
就像nature上的paper有一个数字出了问题,还被其他杂志引用了很多次,有人指了出来
,然后你说这个人认为所有的杂志都有很大问题,你觉得这样很有意思吗?
n**c
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76
平型关是第一次大型伏击战,没有经验,攻防力量比没有压倒性优势。
新四军经常是很有经验的小规模伏击,被伏击的日军少的多,战果漂亮那是自然的。
再问一次,你相信你提到的250:1的战死比例吗?
其实问你这个就是想看看你有没有自信而以。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 平型关也是伏击战,经过长征的八路军精锐伏击日军辎重部队,结果伤亡比多少?新四
: 军每次伏击战都能打出80:3的死亡比?日军的战果很多是防御战,防守方伤亡远小于
: 以烈士武器进攻的共军。

r*****y
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77
我早已说过,夸大战果是普遍性的。我不信日军250:1的战果,也不信新四军80:3的
战果。
平型关的攻防力量比还没有压倒性优势?那你要多少攻防力量比才有压倒性优势?新四
军80:3的战果攻防力量比是多少?

【在 n**c 的大作中提到】
: 平型关是第一次大型伏击战,没有经验,攻防力量比没有压倒性优势。
: 新四军经常是很有经验的小规模伏击,被伏击的日军少的多,战果漂亮那是自然的。
: 再问一次,你相信你提到的250:1的战死比例吗?
: 其实问你这个就是想看看你有没有自信而以。

n**c
发帖数: 163
78
这个人说很多杂志都引用了这个错误的数字,你就可以说“他认为很多杂志都有问题,
都不可信?”你再想想?

出来

【在 r*****y 的大作中提到】
: 就像nature上的paper有一个数字出了问题,还被其他杂志引用了很多次,有人指了出来
: ,然后你说这个人认为所有的杂志都有很大问题,你觉得这样很有意思吗?

r*****y
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79
共军战史吹的牛皮多了去了,又不只这一个。

【在 n**c 的大作中提到】
: 这个人说很多杂志都引用了这个错误的数字,你就可以说“他认为很多杂志都有问题,
: 都不可信?”你再想想?
:
: 出来

r*****y
发帖数: 53800
80
新四军战史称38年8月的小丹阳反扫荡作战毙伤日军50人我无一伤亡。这可是反扫荡不
是伏击战,你相信这个50:0的伤亡比吗?

【在 n**c 的大作中提到】
: 请看上文,我相信新四军战史,因为伏击战很多,战果小而漂亮,除非你有第一手证据
: 来证伪。
: 再问一遍,你相信你提到的250:1的战死比例吗?

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r*****y
发帖数: 53800
81
没有得到日军战史的核实,单方面吹嘘自己的战果漂亮,这和日军吹嘘自己的250:1有
什么区别?

【在 n**c 的大作中提到】
: 平型关是第一次大型伏击战,没有经验,攻防力量比没有压倒性优势。
: 新四军经常是很有经验的小规模伏击,被伏击的日军少的多,战果漂亮那是自然的。
: 再问一次,你相信你提到的250:1的战死比例吗?
: 其实问你这个就是想看看你有没有自信而以。

n**c
发帖数: 163
82
这怎么定义“多”?绝对数字,还是相对数字,不管怎样,这是你的见解,我管不着,
请不要说“spk也是这样认为的”,

【在 r*****y 的大作中提到】
: 共军战史吹的牛皮多了去了,又不只这一个。
n**c
发帖数: 163
83
反扫荡为什么不可以是伏击战?敌人来扫荡就不准我伏击了?我只能站着不能下绊子了
?你再想想?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 新四军战史称38年8月的小丹阳反扫荡作战毙伤日军50人我无一伤亡。这可是反扫荡不
: 是伏击战,你相信这个50:0的伤亡比吗?

O****X
发帖数: 24292
84
有大量的侧面证据证明有很多的伤员被运回日本,而不是你说的少之又少

【在 r*****y 的大作中提到】
: 那你又有什么第一手数字能证明你不是在想当然?
r*****y
发帖数: 53800
85
我的话可能有一些歧义,你可以这样理解:我说很多共军出版物都在吹牛,spk也承认
共军出版物存在吹牛的问题。至于是不是很多怎么定义很多,这恐怕没有统一标准。

【在 n**c 的大作中提到】
: 这怎么定义“多”?绝对数字,还是相对数字,不管怎样,这是你的见解,我管不着,
: 请不要说“spk也是这样认为的”,

n**c
发帖数: 163
86
OK,你也不信日本人的鬼战史了,我觉得我今天花的时间还是很值得的,然后你再看看我
的上文,
“看来你也不相信日本人的鬼话,既然你不相信,你怎么能从这个错误的事实得出你的
结论呢?如果这样都可以的话,1+2就可以等于4了,因为1+1=3。”
你再想想?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 我早已说过,夸大战果是普遍性的。我不信日军250:1的战果,也不信新四军80:3的
: 战果。
: 平型关的攻防力量比还没有压倒性优势?那你要多少攻防力量比才有压倒性优势?新四
: 军80:3的战果攻防力量比是多少?

h*****p
发帖数: 2638
87
my god, 日本人可真能做假呀
1937-1940年日本20-24岁的人就减少了80万!
太平洋战争还没有爆发呢,飘荡在靖国神社外面的孤魂野鬼不是一般的多

【在 r*****y 的大作中提到】
: 死在中国的只有40万。总死亡是310万,其中军人230万。靖国神社上都有。
m*******e
发帖数: 21667
88
你真是闲的,跟常理较劲,自找没趣

【在 h*****p 的大作中提到】
: my god, 日本人可真能做假呀
: 1937-1940年日本20-24岁的人就减少了80万!
: 太平洋战争还没有爆发呢,飘荡在靖国神社外面的孤魂野鬼不是一般的多

n**c
发帖数: 163
89
spk说有个数字有问题,被错误引用了多次,他没有说这是吹牛,

【在 r*****y 的大作中提到】
: 我的话可能有一些歧义,你可以这样理解:我说很多共军出版物都在吹牛,spk也承认
: 共军出版物存在吹牛的问题。至于是不是很多怎么定义很多,这恐怕没有统一标准。

v*****s
发帖数: 20290
90
李其微也太弱了。华北治安战的正文有个非常著名的地方,就是大陆版删了对tg不利的
,台湾版没删。

【在 h***i 的大作中提到】
: 得
: 你找不出来人家说按照对土共不利的删除,就说人家
: 其实是这个意思

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关于上甘岭志愿军的伤亡数字俺老给虎肉、其微提个建议
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r*****y
发帖数: 53800
91
相信不相信都不是绝对的。共军战史日军战史我都不100%采信。但是双方战史中都是自
己损失数字比公布的歼敌数字要可靠。

看我

【在 n**c 的大作中提到】
: OK,你也不信日本人的鬼战史了,我觉得我今天花的时间还是很值得的,然后你再看看我
: 的上文,
: “看来你也不相信日本人的鬼话,既然你不相信,你怎么能从这个错误的事实得出你的
: 结论呢?如果这样都可以的话,1+2就可以等于4了,因为1+1=3。”
: 你再想想?

R*I
发帖数: 1840
92
这个好像是大家都这么说,日本现在的出版物很少隐瞒伤亡,战绩就海了去了

【在 r*****y 的大作中提到】
: 日军对自己的伤亡不一定有多少瞒报,毕竟战斗详报联队史之类的史料很多可以对照。
: 日军对歼敌数字有夸大是肯定的,不过这一点共军也好不到哪去。大家都是空对空。这
: 种前提下,所谓的“准确数字”恐怕根本无法得到,你怎么知道这个数字肯定是准确的
: 呢?

r*****y
发帖数: 53800
93
我的确没看过台版。您看过你给说说?不过大陆版删节很多这是众所周知的。如您手头
有台版,还希望能够提供,为正版本清源还原历史真相作贡献。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 李其微也太弱了。华北治安战的正文有个非常著名的地方,就是大陆版删了对tg不利的
: ,台湾版没删。

h***i
发帖数: 89031
94
直接拿日文原版比最好

【在 v*****s 的大作中提到】
: 李其微也太弱了。华北治安战的正文有个非常著名的地方,就是大陆版删了对tg不利的
: ,台湾版没删。

r*****y
发帖数: 53800
95
运回日本的伤员死了多少?靖国神社数字珍珠港前日本死亡一共也才19万。

【在 O****X 的大作中提到】
: 有大量的侧面证据证明有很多的伤员被运回日本,而不是你说的少之又少
h*****p
发帖数: 2638
96
呵呵,也许你对日本人的证据乘以0.9,土工的乘以0.1

【在 r*****y 的大作中提到】
: 相信不相信都不是绝对的。共军战史日军战史我都不100%采信。但是双方战史中都是自
: 己损失数字比公布的歼敌数字要可靠。
:
: 看我

r*****y
发帖数: 53800
97
我早知道,就算有人拿出台版,还是会有人以“台版也不可信”为借口。

【在 h***i 的大作中提到】
: 直接拿日文原版比最好
v*****s
发帖数: 20290
98
日军战史大幅缩小自己伤亡数字,经常导致和靖国神社都对不上这是常识。
日军的伤亡数字最准的就是慰灵祭。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 相信不相信都不是绝对的。共军战史日军战史我都不100%采信。但是双方战史中都是自
: 己损失数字比公布的歼敌数字要可靠。
:
: 看我

r*****y
发帖数: 53800
99
我哪里对日本人的证据乘以0.9,土工的乘以0.1?举例说明。

【在 h*****p 的大作中提到】
: 呵呵,也许你对日本人的证据乘以0.9,土工的乘以0.1
h***i
发帖数: 89031
100
你看,这是老朱的原话,你现在又不信老朱了

【在 r*****y 的大作中提到】
: 我早知道,就算有人拿出台版,还是会有人以“台版也不可信”为借口。
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关于关家垴一战的讨论据说共军的战役伤亡数字一般都有两个
阳明堡机场战斗的存在性虎肉spk也说上甘岭实际的伤亡数字肯定大于1万1
飞扬军事上的一段讨论铁原阻击战国军能打出来么?
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r*****y
发帖数: 53800
101
my god, 日本人可真能做假呀
1937-1940年日本20-24岁的人就减少了80万!
v*****s
发帖数: 20290
102
我没有台版也没有日版,但这个删节的地方实在是太有名了,在网上打过十几年的嘴仗。
61

【在 r*****y 的大作中提到】
: 我的确没看过台版。您看过你给说说?不过大陆版删节很多这是众所周知的。如您手头
: 有台版,还希望能够提供,为正版本清源还原历史真相作贡献。

r*****y
发帖数: 53800
103
日军战史大幅缩小自己伤亡数字,经常导致和靖国神社都对不上这是常识。
r*****y
发帖数: 53800
104
我信,但是我给那些不信台版的人早就想好借口了。

【在 h***i 的大作中提到】
: 你看,这是老朱的原话,你现在又不信老朱了
r*****y
发帖数: 53800
105
但是既然我,你都没看过台版原文,我也不能肯定说台版的记载到底如何,对不对?

仗。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 我没有台版也没有日版,但这个删节的地方实在是太有名了,在网上打过十几年的嘴仗。
: 61

h*****p
发帖数: 2638
106
http://www.wwq.jp/indexfr.html
日本教授的研究成果,而且根据的是日本的统计结果做的

【在 r*****y 的大作中提到】
: my god, 日本人可真能做假呀
: 1937-1940年日本20-24岁的人就减少了80万!

h***i
发帖数: 89031
107
台湾要是把自己怎么失败的总结的客观一些,还是值得认真学习

【在 r*****y 的大作中提到】
: 我信,但是我给那些不信台版的人早就想好借口了。
v*****s
发帖数: 20290
108
慰灵祭。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 日军战史大幅缩小自己伤亡数字,经常导致和靖国神社都对不上这是常识。
v*****s
发帖数: 20290
109
你这个数字如果包括八一五之后,显然是错误的。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 死在中国的只有40万。总死亡是310万,其中军人230万。靖国神社上都有。
r*****y
发帖数: 53800
110
Decline of young male from about 1937 is caused by their outgoing to
external areas and war.(b)
这个decline恐怕不是指死亡,而是仅只日本本土人口的减少。去了国外战场(主要是
中国。还有朝鲜等)的年轻人就不在统计范围内了。
靖国神社数字公认是准确的,1937七七事变到1941年底的珍珠港事变之间日本“公务死
”的总共也就19万。

【在 h*****p 的大作中提到】
: http://www.wwq.jp/indexfr.html
: 日本教授的研究成果,而且根据的是日本的统计结果做的

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铁原阻击战国军能打出来么?关于美军24师在朝鲜战争初期的损失 (转载)
几天没来,竟然发现有改link原文当证明的李将军观点很简单
别吵了-其实共军和美军歼敌/伤亡数字都有两个将军的谎言又被揭穿了
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r*****y
发帖数: 53800
111
我的40万数字是77事变到815死于中国关内的。815之后又死了5万。不过此时日本已经
投降,这和中国的抗日战争应该说关系不大。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 你这个数字如果包括八一五之后,显然是错误的。
r*****y
发帖数: 53800
112
具体一点。光说慰灵祭三个字谁知道是怎么回事?

【在 v*****s 的大作中提到】
: 慰灵祭。
v*****s
发帖数: 20290
113
1 你这个40万并不是靖国神社直接的数字,因为靖国神社不是这么统计的。珍珠港以后
的数字是用总阵
亡减去米军战果算出来的。可不可靠见仁见智。
2 815以后,关内日军并未投降,即使到93之后,仍有八路军和日军交火的记载。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 我的40万数字是77事变到815死于中国关内的。815之后又死了5万。不过此时日本已经
: 投降,这和中国的抗日战争应该说关系不大。

v*****s
发帖数: 20290
114
靖国神社会为某些特定战役举行慰灵祭,并不是只有总数。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 具体一点。光说慰灵祭三个字谁知道是怎么回事?
r*****y
发帖数: 53800
115
40万是厚生省的数字,靖国神社只有某个时期的总数。
815日本已经投降,815之后八路军和日军的战斗和抗日战争胜利没有关系。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 1 你这个40万并不是靖国神社直接的数字,因为靖国神社不是这么统计的。珍珠港以后
: 的数字是用总阵
: 亡减去米军战果算出来的。可不可靠见仁见智。
: 2 815以后,关内日军并未投降,即使到93之后,仍有八路军和日军交火的记载。

r*****y
发帖数: 53800
116
举例说明。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 靖国神社会为某些特定战役举行慰灵祭,并不是只有总数。
r*****y
发帖数: 53800
117
珍珠港以后的数字是用总阵亡减去米军战果算出来的。可不可靠见仁见智。
v*****s
发帖数: 20290
118
诺门坎,日军战史阵亡7000多,伤亡18000;66年靖国神社举行慰灵祭,实际阵亡18000。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 举例说明。
r*****y
发帖数: 53800
119
链接?我看到的说法是靖国神社慰灵祭的18000实际还是伤亡总数18000而不是阵亡
18000。

18000。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 诺门坎,日军战史阵亡7000多,伤亡18000;66年靖国神社举行慰灵祭,实际阵亡18000。
h*****p
发帖数: 2638
120
好,那再按照你的逻辑解释一下
1936年日本人口是7000万,到了1946年人口是7300万(参军的都回到家了),到了1956
年人口爆炸到了9000万,而1926年日本的人口是6000万,
十年的的增长分别为1000万,300万,1700万。
至少1936年到1946年日本非正常死亡在700万-1000万之间,而日本的统计是多少平民加
军队才270万死亡。

【在 r*****y 的大作中提到】
: Decline of young male from about 1937 is caused by their outgoing to
: external areas and war.(b)
: 这个decline恐怕不是指死亡,而是仅只日本本土人口的减少。去了国外战场(主要是
: 中国。还有朝鲜等)的年轻人就不在统计范围内了。
: 靖国神社数字公认是准确的,1937七七事变到1941年底的珍珠港事变之间日本“公务死
: ”的总共也就19万。

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朝鲜人民军和志愿军的战果有可比性吗老将袁腾飞爱憎分明
咱也来谈谈黄桥之战关于上甘岭志愿军的伤亡数字
松骨峰/龙源里战斗:一封电报及一篇文章 (ZZ)两位大老能不能把战沙那篇文章贴出来给看看,好奇得很。。。。
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v*****s
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121
厚生省的统计,日军总伤亡212万,和靖国神社的大东亚战争的数字相符,嘿嘿。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 珍珠港以后的数字是用总阵亡减去米军战果算出来的。可不可靠见仁见智。
v*****s
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122
自行google靖国神社慰灵祭 18000
你看到的莫不是匪贼鸥的说法?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 链接?我看到的说法是靖国神社慰灵祭的18000实际还是伤亡总数18000而不是阵亡
: 18000。
:
: 18000。

r*****y
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123
战争时期人口的增长怎么能用和平时期的规律来套呢?没有正常增长的就是死亡?这也
不是一回事。日本二战死亡军民总数就是310万(还包括战后陆续死于原子弹爆炸的)
,这在日本方面是根本没有任何疑问的数字。

1956

【在 h*****p 的大作中提到】
: 好,那再按照你的逻辑解释一下
: 1936年日本人口是7000万,到了1946年人口是7300万(参军的都回到家了),到了1956
: 年人口爆炸到了9000万,而1926年日本的人口是6000万,
: 十年的的增长分别为1000万,300万,1700万。
: 至少1936年到1946年日本非正常死亡在700万-1000万之间,而日本的统计是多少平民加
: 军队才270万死亡。

r*****y
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124
是死亡,不是伤亡。厚生省也明确指出在中国关内战场8年只死了40万。靖国神社会多
统计一些公务死的政府官员和准军属武装平民等。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 厚生省的统计,日军总伤亡212万,和靖国神社的大东亚战争的数字相符,嘿嘿。
r*****y
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125
我看到的是日本人自己的说法:
事件後に第6軍軍医部が作成した損害調査表によれば、日本軍の損失は戦死7,720人(
うち軍属24人)、戦傷8,664人(うち軍属17人)、戦(平)病2,363人(うち軍属13人
)、計18,979人であった。これは戦傷病から戦死に振り替える調整が終わっていない
数値である(また、戦死者と戦傷者の比率が1:1に近く異常である)。判明参加兵力
の32.2%が失われ、特に第23師団は79.0%の損失であった。また、重砲は投入した全門
が失われ、戦車・航空機の損害は前述のとおり約30両と180機であった。ただ
し、この陸軍の公式発表については、実際の損害はもっと多かったのではないか、と
いう異論もある。これらの意見は、1966年10月に靖国神社でノモンハン事件の戦没者
慰霊祭が行われた際に朝日新聞のベタ記事において戦没者数が18,000人と報道された
ことを一因としているが、これは死傷者数と混同した可能性が高い。
你又有什么可靠的来源证实的确是死亡18000?

【在 v*****s 的大作中提到】
: 自行google靖国神社慰灵祭 18000
: 你看到的莫不是匪贼鸥的说法?

r*****y
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126
这个只能说是非正常增长,而不能等同于死亡数字。打个比方,20-24岁的男人参军去
战死了。如果他不去参军本来是要结婚生1-2个孩子的。这样人口本应是+2(加2个孩子)
现在变成-1(未结婚生子就死)。但是实际死亡只有1个,而不是如你所计算的3个。

1956

【在 h*****p 的大作中提到】
: 好,那再按照你的逻辑解释一下
: 1936年日本人口是7000万,到了1946年人口是7300万(参军的都回到家了),到了1956
: 年人口爆炸到了9000万,而1926年日本的人口是6000万,
: 十年的的增长分别为1000万,300万,1700万。
: 至少1936年到1946年日本非正常死亡在700万-1000万之间,而日本的统计是多少平民加
: 军队才270万死亡。

v*****s
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127
再举两个例子吧,今天就收工了。
1 一号作战,日军战史总阵亡12209,中国战线从军记记载第27师团第3联队阵亡就1647
了。
2 “又如抗战初期的山西万全之战,日军有记录称此战中步兵第三联队几乎全军覆没,
原因是第三联队本
身属于二二六兵变的主力,这些官兵都属于当时的叛军,但惩罚迟迟未作,送他们到中
国战场,其意义
就是让他们能够“光荣地死”。第三联队的官兵为了洗刷耻辱,在万全城下发动了自杀
性的冲锋(不炮击
摧毁城墙,直接进行云梯登城),大部战死沙场。然而,与此矛盾的是,同时公布的战
报中,第三联队
的伤亡合计不超过一百人。” (萨苏 国破山河在)

【在 r*****y 的大作中提到】
: 是死亡,不是伤亡。厚生省也明确指出在中国关内战场8年只死了40万。靖国神社会多
: 统计一些公务死的政府官员和准军属武装平民等。

h*****p
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128
出生率也可以从表中看出来,没有下降

【在 r*****y 的大作中提到】
: 战争时期人口的增长怎么能用和平时期的规律来套呢?没有正常增长的就是死亡?这也
: 不是一回事。日本二战死亡军民总数就是310万(还包括战后陆续死于原子弹爆炸的)
: ,这在日本方面是根本没有任何疑问的数字。
:
: 1956

v*****s
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129
ft,你看懂人家最后一句话什么意思了吗?
人家先承认了朝日新闻确实报道了靖国神社慰灵祭战殁18000,但怀疑是记者搞混了。
看明白没有,阵亡18000是日本人自己报道的,你这个也不过就是某人没有根据的yy记
者瞎写而已。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 我看到的是日本人自己的说法:
: 事件後に第6軍軍医部が作成した損害調査表によれば、日本軍の損失は戦死7,720人(
: うち軍属24人)、戦傷8,664人(うち軍属17人)、戦(平)病2,363人(うち軍属13人
: )、計18,979人であった。これは戦傷病から戦死に振り替える調整が終わっていない
: 数値である(また、戦死者と戦傷者の比率が1:1に近く異常である)。判明参加兵力
: の32.2%が失われ、特に第23師団は79.0%の損失であった。また、重砲は投入した全門
: が失われ、戦車・航空機の損害は前述のとおり約30両と180機であった。ただ
: し、この陸軍の公式発表については、実際の損害はもっと多かったのではないか、と
: いう異論もある。これらの意見は、1966年10月に靖国神社でノモンハン事件の戦没者
: 慰霊祭が行われた際に朝日新聞のベタ記事において戦没者数が18,000人と報道された

v*****s
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130
你这次丢人丢大了,这人根本没有任何证据说那个记者搞错了,唯一的推理就是18000
很接近18979。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 我看到的是日本人自己的说法:
: 事件後に第6軍軍医部が作成した損害調査表によれば、日本軍の損失は戦死7,720人(
: うち軍属24人)、戦傷8,664人(うち軍属17人)、戦(平)病2,363人(うち軍属13人
: )、計18,979人であった。これは戦傷病から戦死に振り替える調整が終わっていない
: 数値である(また、戦死者と戦傷者の比率が1:1に近く異常である)。判明参加兵力
: の32.2%が失われ、特に第23師団は79.0%の損失であった。また、重砲は投入した全門
: が失われ、戦車・航空機の損害は前述のとおり約30両と180機であった。ただ
: し、この陸軍の公式発表については、実際の損害はもっと多かったのではないか、と
: いう異論もある。これらの意見は、1966年10月に靖国神社でノモンハン事件の戦没者
: 慰霊祭が行われた際に朝日新聞のベタ記事において戦没者数が18,000人と報道された

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请李奇威解释一下徐焰的<毛泽东与抗美援朝战争>阳明堡机场战斗的存在性
俺老给虎肉、其微提个建议飞扬军事上的一段讨论
关于关家垴一战的讨论据说共军的战役伤亡数字一般都有两个
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r*****y
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131
1 一号作战,日军战史总阵亡12209,中国战线从军记记载第27师团第3联队阵亡就1647
了。
r*****y
发帖数: 53800
132
这是现在日本主流观点。话说回来当时那个记者又怎么知道18000的数字肯定是阵亡数
字而不是伤亡数字?
日本战后已经60多年,所有档案都已解密,又有什么必要继续隐瞒当年的伤亡数字?
诺门坎伤亡最重的就是23师团,出动1.5万人伤亡1.2万。其他部队伤亡并不太大。诺门
坎战役的史料是很多的,没有一个推翻18000的伤亡总数。

18000

【在 v*****s 的大作中提到】
: 你这次丢人丢大了,这人根本没有任何证据说那个记者搞错了,唯一的推理就是18000
: 很接近18979。

r*****y
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133
这个我不知道。不过你用和平时期的人口增长率硬套战时的,显然是不对的。二战日本
军民总死亡310万,这也是没有任何疑问的数字。日本有严格的户籍制度,统计应该是
精确的。二战后日本被美国占领,也不存在像伟光正那样故意瞒报的可能。而且日本巴
不得把自己也打扮成战争受害者多报一些伤亡。

【在 h*****p 的大作中提到】
: 出生率也可以从表中看出来,没有下降
v*****s
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134
1 你要我举靖国神社有具体战役伤亡数的例子,我举了。
2 你要我举靖国神社慰灵祭阵亡数大于日军战史的例子,我举了。
3 日军的原始档案就有问题,很多都没有了,原始战报的伤亡数字就瞒报了,你几十年
以后再去按原始
战报统计,能统计出个鬼?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 这是现在日本主流观点。话说回来当时那个记者又怎么知道18000的数字肯定是阵亡数
: 字而不是伤亡数字?
: 日本战后已经60多年,所有档案都已解密,又有什么必要继续隐瞒当年的伤亡数字?
: 诺门坎伤亡最重的就是23师团,出动1.5万人伤亡1.2万。其他部队伤亡并不太大。诺门
: 坎战役的史料是很多的,没有一个推翻18000的伤亡总数。
:
: 18000

r*****y
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135
当年朝日新闻的确有这个报道,不过现在日本人认为是那个记者弄错了死亡和伤亡的定
义。话说所谓死亡18000也只有这一个孤证,而伤亡18000却有大量证据,和日军各部出
动人数也都对得上号。

【在 v*****s 的大作中提到】
: ft,你看懂人家最后一句话什么意思了吗?
: 人家先承认了朝日新闻确实报道了靖国神社慰灵祭战殁18000,但怀疑是记者搞混了。
: 看明白没有,阵亡18000是日本人自己报道的,你这个也不过就是某人没有根据的yy记
: 者瞎写而已。

v*****s
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136
第3联队战死593,一个联队总共才3000多人,27师团可没打什么硬仗。
萨苏只是人傻,容易被骗子忽悠,他的人物访谈都得打折看。但这个的出处是日本本身
的联队战史。我
觉得问题不大。

1647

【在 r*****y 的大作中提到】
: 1 一号作战,日军战史总阵亡12209,中国战线从军记记载第27师团第3联队阵亡就1647
: 了。

r*****y
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137
1 你要我举靖国神社有具体战役伤亡数的例子,我举了。
r*****y
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138
那么所谓第3联队此役全军覆没的说法就很可疑。出处是什么?这很符合萨苏小说家的
特点。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 第3联队战死593,一个联队总共才3000多人,27师团可没打什么硬仗。
: 萨苏只是人傻,容易被骗子忽悠,他的人物访谈都得打折看。但这个的出处是日本本身
: 的联队战史。我
: 觉得问题不大。
:
: 1647

h*****p
发帖数: 2638
139
对了美国爹那里他是造不了假的,能造假的就是中日战争了

【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个我不知道。不过你用和平时期的人口增长率硬套战时的,显然是不对的。二战日本
: 军民总死亡310万,这也是没有任何疑问的数字。日本有严格的户籍制度,统计应该是
: 精确的。二战后日本被美国占领,也不存在像伟光正那样故意瞒报的可能。而且日本巴
: 不得把自己也打扮成战争受害者多报一些伤亡。

r*****y
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140
原始战报就瞒报了,朝日新闻的记者又是何从得知真实数字?如果朝日新闻记者的数字
是真实的,为什么现在日本人普遍认为是记者搞错了?
志愿军伤亡还是死亡36万不也有很多以讹传讹的说法吗?如果某个记者不幸报道了志愿
军牺牲36万,你是否就要从此深信不疑呢?温家宝还曾亲口说过“安息吧,几十万英灵
”,您信不信中国总理?

【在 v*****s 的大作中提到】
: 1 你要我举靖国神社有具体战役伤亡数的例子,我举了。
: 2 你要我举靖国神社慰灵祭阵亡数大于日军战史的例子,我举了。
: 3 日军的原始档案就有问题,很多都没有了,原始战报的伤亡数字就瞒报了,你几十年
: 以后再去按原始
: 战报统计,能统计出个鬼?

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据说共军的战役伤亡数字一般都有两个几天没来,竟然发现有改link原文当证明的
虎肉spk也说上甘岭实际的伤亡数字肯定大于1万1别吵了-其实共军和美军歼敌/伤亡数字都有两个
铁原阻击战国军能打出来么?关于美军24师在朝鲜战争初期的损失 (转载)
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r*****y
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141
美军占领日本缴获的档案也包括41年之前的。再说靖国神社和厚生省数字公认是可靠的
。您的算法问题多多,我早已指出了。

【在 h*****p 的大作中提到】
: 对了美国爹那里他是造不了假的,能造假的就是中日战争了
h*****p
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142
250万侵华日军又160万朝鲜籍士兵,不知道棒子有多少能进靖国神社

【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个我不知道。不过你用和平时期的人口增长率硬套战时的,显然是不对的。二战日本
: 军民总死亡310万,这也是没有任何疑问的数字。日本有严格的户籍制度,统计应该是
: 精确的。二战后日本被美国占领,也不存在像伟光正那样故意瞒报的可能。而且日本巴
: 不得把自己也打扮成战争受害者多报一些伤亡。

r*****y
发帖数: 53800
143
这两个数字哪来的?
我给你提供一个有出处的数字:
http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/eirei.htm
r*****y
发帖数: 53800
144
李登辉的哥哥不就进了靖国神社?
棒子死亡的一些说法供参考。大部分是劳工,参加日军死亡的最多只有1万多人。
The same source reports '6,369 Koreans too have died in the Japanese
military forces, and the number rises to 14,527 when civilians attached to
the military forces is added'"
^ Korea
Sources for total Korean civilian war dead range from 378,000 to 533,000 as
detailed below.
The American researcher R. J. Rummel's estimates 378,000 Korean dead due to
forced labor in Japan and Manchuria. According to Rummel "Information on
Korean deaths under Jap

【在 h*****p 的大作中提到】
: 250万侵华日军又160万朝鲜籍士兵,不知道棒子有多少能进靖国神社
t**********t
发帖数: 12071
145
牛,我才走开一会儿,你们就灌了这么多了。呵呵。
t**********t
发帖数: 12071
146
1 朱世巍是谁?
2 人家说的是大陆删节得比较厉害,“原著附有大量的注解和资料出处,几乎都没了”
,到你这里就成对自己不利的大多删了。这是这位朱同学的原意吗?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 朱世巍如是说:
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_4e18a4470100fwer.html

r*****y
发帖数: 53800
147
1 朱世巍是谁?
h***i
发帖数: 89031
148
偶早就问了
伊找不到根据,就说伊在大陆害怕共奴迫害,只能这么
隐讳的说了

【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 朱世巍是谁?
: 2 人家说的是大陆删节得比较厉害,“原著附有大量的注解和资料出处,几乎都没了”
: ,到你这里就成对自己不利的大多删了。这是这位朱同学的原意吗?

t**********t
发帖数: 12071
149
我就问你说的“大陆版对TG不利的大多删了”的证据是什么?

了”

【在 r*****y 的大作中提到】
: 1 朱世巍是谁?
h***i
发帖数: 89031
150
说到底,就是共粉国奴根国粉共奴之间的态度问题

【在 h***i 的大作中提到】
: 偶早就问了
: 伊找不到根据,就说伊在大陆害怕共奴迫害,只能这么
: 隐讳的说了

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r*****y
发帖数: 53800
151
证据只有看过台版的人才有发言权。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 我就问你说的“大陆版对TG不利的大多删了”的证据是什么?
:
: 了”

h***i
发帖数: 89031
152
你刚说没有看过啊

【在 r*****y 的大作中提到】
: 证据只有看过台版的人才有发言权。
v*****s
发帖数: 20290
153
今天,你共奴了没有?

【在 h***i 的大作中提到】
: 说到底,就是共粉国奴根国粉共奴之间的态度问题
t**********t
发帖数: 12071
154

了”
也就是说这又是你推理出来的罗?而且还是“大多数”。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 证据只有看过台版的人才有发言权。
t**********t
发帖数: 12071
155
那你没有发言权。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 证据只有看过台版的人才有发言权。
r*****y
发帖数: 53800
156
我是没有看过,不过您亲自去过台湾却没有入手此书,实在有些可惜。否则,倒是一个
澄清事实的好机会。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 那你没有发言权。
c****g
发帖数: 37081
157
岗村41年前39?说的那段话?李其微引用过?

【在 v*****s 的大作中提到】
: 李其微也太弱了。华北治安战的正文有个非常著名的地方,就是大陆版删了对tg不利的
: ,台湾版没删。

r*****y
发帖数: 53800
158
那是《中国事变陆军作战史》,和华北治安战没关系。

【在 c****g 的大作中提到】
: 岗村41年前39?说的那段话?李其微引用过?
t**********t
发帖数: 12071
159
台湾基本上找不到战史书籍卖,台北的国军历史博物馆错误连篇,连我都能挑一堆错出
来。
可是朱世巍的确没有说过大部分不利于TG的部分都被删节的话,以后你再提及类似结论
,请加括号“(根据李将军本人理解)”,以正试听。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 我是没有看过,不过您亲自去过台湾却没有入手此书,实在有些可惜。否则,倒是一个
: 澄清事实的好机会。

v*****s
发帖数: 20290
160
关家垴日军伤亡人数。日版和台版的说法是阵亡61人,大陆版把这句话删掉了。
根据联队战史,应该是华北治安战笔误,实际是幸存61人。

【在 c****g 的大作中提到】
: 岗村41年前39?说的那段话?李其微引用过?
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关于上甘岭志愿军的伤亡数字俺老给虎肉、其微提个建议
两位大老能不能把战沙那篇文章贴出来给看看,好奇得很。。。。关于关家垴一战的讨论
请李奇威解释一下徐焰的<毛泽东与抗美援朝战争>阳明堡机场战斗的存在性
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r*****y
发帖数: 53800
161
你的确看过日版和台版?还是看过“实际是幸存61人”的联队战史?

【在 v*****s 的大作中提到】
: 关家垴日军伤亡人数。日版和台版的说法是阵亡61人,大陆版把这句话删掉了。
: 根据联队战史,应该是华北治安战笔误,实际是幸存61人。

r*****y
发帖数: 53800
162
大陆的博物馆照样有很多错误,什么侵华日军死亡200万,什么t34坦克参加了解放战争
等等。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 台湾基本上找不到战史书籍卖,台北的国军历史博物馆错误连篇,连我都能挑一堆错出
: 来。
: 可是朱世巍的确没有说过大部分不利于TG的部分都被删节的话,以后你再提及类似结论
: ,请加括号“(根据李将军本人理解)”,以正试听。

t**********t
发帖数: 12071
163
你是说革命军事博物馆吗?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 大陆的博物馆照样有很多错误,什么侵华日军死亡200万,什么t34坦克参加了解放战争
: 等等。

r*****y
发帖数: 53800
164
日军共544名,关家垴上幸存61人,对面的柳树垴上还幸存100多人。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 关家垴日军伤亡人数。日版和台版的说法是阵亡61人,大陆版把这句话删掉了。
: 根据联队战史,应该是华北治安战笔误,实际是幸存61人。

r*****y
发帖数: 53800
165
大陆就这一个博物馆?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 你是说革命军事博物馆吗?
c****g
发帖数: 37081
166
一句话,你是坚信日版和台版的说法“阵亡61人”更符合实际了?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 日军共544名,关家垴上幸存61人,对面的柳树垴上还幸存100多人。
t**********t
发帖数: 12071
167
那请问是哪个博物馆?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 大陆就这一个博物馆?
r*****y
发帖数: 53800
168
请号称看过联队战史的人拿出联队战史原文来。

【在 c****g 的大作中提到】
: 一句话,你是坚信日版和台版的说法“阵亡61人”更符合实际了?
r*****y
发帖数: 53800
169
http://www.xibaipo.com/news2007/News/wangjinsi/2007-5/7/05075115.html

【在 t**********t 的大作中提到】
: 那请问是哪个博物馆?
c****g
发帖数: 37081
170
你丫怎么这么墨迹呢!你就说“阵亡61”跟TG的数据哪个更接近真实数字。别没事就搞
文字游戏,说咕噜话。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 请号称看过联队战史的人拿出联队战史原文来。
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阳明堡机场战斗的存在性虎肉spk也说上甘岭实际的伤亡数字肯定大于1万1
飞扬军事上的一段讨论铁原阻击战国军能打出来么?
据说共军的战役伤亡数字一般都有两个几天没来,竟然发现有改link原文当证明的
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t**********t
发帖数: 12071
171
1 这不是军方的博物馆。跟台北国军战史博物馆对应的应是北京的革命军事博物馆。
2 T34呢?

【在 r*****y 的大作中提到】
: http://www.xibaipo.com/news2007/News/wangjinsi/2007-5/7/05075115.html
r*****y
发帖数: 53800
172
tg的数据是多少?

【在 c****g 的大作中提到】
: 你丫怎么这么墨迹呢!你就说“阵亡61”跟TG的数据哪个更接近真实数字。别没事就搞
: 文字游戏,说咕噜话。

r*****y
发帖数: 53800
173
你要蓄意到军博找茬,肯定能找出不少错误。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 这不是军方的博物馆。跟台北国军战史博物馆对应的应是北京的革命军事博物馆。
: 2 T34呢?

t**********t
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174
你要找你找去。找到了再来说。
T34呢?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 你要蓄意到军博找茬,肯定能找出不少错误。
r*****y
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175
http://guoyang.blshe.com/post/13298/512302
http://bbs.tiexue.net/post_3521424_1.html
http://blog.sina.com.cn/s/blog_41725fe30100g8du.html

【在 t**********t 的大作中提到】
: 你要找你找去。找到了再来说。
: T34呢?

t**********t
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这些错误跟台军的比简直就是小毛刺了。呵呵。

【在 r*****y 的大作中提到】
: http://guoyang.blshe.com/post/13298/512302
: http://bbs.tiexue.net/post_3521424_1.html
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_41725fe30100g8du.html

r*****y
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这并不意味着军博就没有其他错误了。你要带着找茬的心理去找肯定能找到更多的错误。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 这些错误跟台军的比简直就是小毛刺了。呵呵。
t**********t
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v*****s
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联队战史,看过别人上的截图。
《晋南第八中隊史-第37師団歩兵第226連隊》(作者三島啓介)第132页才田昇(岡崎
支隊長の最後)

【在 r*****y 的大作中提到】
: 你的确看过日版和台版?还是看过“实际是幸存61人”的联队战史?
r*****y
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当然也不是来自军博。

【在 t**********t 的大作中提到】
: T34呢?
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别吵了-其实共军和美军歼敌/伤亡数字都有两个将军的谎言又被揭穿了
关于美军24师在朝鲜战争初期的损失 (转载)朝鲜人民军和志愿军的战果有可比性吗
李将军观点很简单咱也来谈谈黄桥之战
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r*****y
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截图呢?日版和台版的“阵亡61人”呢?
还有,《晋南第八中隊史-第37師団歩兵第226連隊》(作者三島啓介)第132页才田昇
(岡崎
支隊長の最後)说的是关家垴上幸存61名,此外对面的柳树脑上还幸存100多名。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 联队战史,看过别人上的截图。
: 《晋南第八中隊史-第37師団歩兵第226連隊》(作者三島啓介)第132页才田昇(岡崎
: 支隊長の最後)

r*****y
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http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=-4&Page=1&UserName=xiaomatu&TopicID=3375504
还有这里,有人从志愿军缴获的美军臂章中读出了以下番号:
第三步兵师 101师 未知 第五装甲师 12步兵师(菲律宾师)
第一骑兵师 第八步兵师 38步兵师 第三装甲师 第六步兵师
如果属实的话,这个错误性质可就严重了。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 这些错误跟台军的比简直就是小毛刺了。呵呵。
v*****s
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183
八路军表册,P430,毙伤日军400余人。

【在 r*****y 的大作中提到】
: tg的数据是多少?
r*****y
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184
日本资料目前有两个伤亡版本,(1)台湾翻译的《华北治安战》上记载日军阵亡61名
;(2)福岡刑務所作業課平成02年07月20日(1990年)発行的《晋南第八中隊史
-第37師団歩兵第226連隊》(作者三島啓介)中第132页才田昇(岡崎支隊長の最後)
上记载,日军原有500多人,最后仅剩下203名(其中关家垴上剩61名,柳树垴上剩142
名),冈崎中佐以下300多名日军战死。)
这两个数字哪个准确尚无定论。
r*****y
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185
应该说日军究竟是仅存61人还是阵亡61人,目前尚无定论。但是,大陆的华北治安战的
确删除了日军阵亡61人这一不利于伟光正的说法。这一点目前当无疑问。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 八路军表册,P430,毙伤日军400余人。
t**********t
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186
你说的可是大多数不利于伟光正的都被删除了。呵呵。其他的呢?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 应该说日军究竟是仅存61人还是阵亡61人,目前尚无定论。但是,大陆的华北治安战的
: 确删除了日军阵亡61人这一不利于伟光正的说法。这一点目前当无疑问。

r*****y
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187
其他的看过台版的自然知道。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 你说的可是大多数不利于伟光正的都被删除了。呵呵。其他的呢?
t**********t
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也就是说你不知道,对不对?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 其他的看过台版的自然知道。
r*****y
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你知不知道?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 也就是说你不知道,对不对?
r*****y
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我看过很多自称同时看过台版和大陆版的人都说大陆版删节太多不值得看。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 也就是说你不知道,对不对?
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t**********t
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我不知道,因为我没有看过台北版的。
我现在问你知不知道。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 你知不知道?
r*****y
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192
您的189师师史,有没有亲眼看过?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 我不知道,因为我没有看过台北版的。
: 我现在问你知不知道。

t**********t
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193
我现在问的是你到底知不知道。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 我看过很多自称同时看过台版和大陆版的人都说大陆版删节太多不值得看。
r*****y
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194
请您先回答:您的189师师史,有没有亲眼看过?因为毕竟按时间顺序,那个发生在先。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 我现在问的是你到底知不知道。
t**********t
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195
又开始东拉西扯。
SPK明确给出了189师的伤亡数字,我虽然没有看过原文但是我相信他的数字。
现在问题在于是大陆版删除了大多数不利于TG的内容的这一说法完全是你自己的猜测,
人家朱世嘉根本没有说过这话。
你现在要么承认你篡改朱的话,要么承认你压根就是在瞎编。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 您的189师师史,有没有亲眼看过?
r*****y
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196
也就是说,您没有亲眼看过189师师史?对不对?
您明明没有亲眼看过189师师史,却能大言不惭地说“根据189师师史如何如何”,完全
出自于您对某网友的信任。那么我,能否同样出自于对某网友的信任,说大陆的华北治
安战和台版比起来如何如何呢?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 又开始东拉西扯。
: SPK明确给出了189师的伤亡数字,我虽然没有看过原文但是我相信他的数字。
: 现在问题在于是大陆版删除了大多数不利于TG的内容的这一说法完全是你自己的猜测,
: 人家朱世嘉根本没有说过这话。
: 你现在要么承认你篡改朱的话,要么承认你压根就是在瞎编。

t**********t
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我说得很明白了,我列举的数字是SPK找到的数字。
现在的问题是你的说法根本不是人家朱世嘉的意思!

先。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 请您先回答:您的189师师史,有没有亲眼看过?因为毕竟按时间顺序,那个发生在先。
r*****y
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您明明没有亲眼看过189师师史,却能大言不惭地说“根据189师师史如何如何”。
你现在要么承认你篡改189师师史,要么承认你压根就是在瞎编。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 又开始东拉西扯。
: SPK明确给出了189师的伤亡数字,我虽然没有看过原文但是我相信他的数字。
: 现在问题在于是大陆版删除了大多数不利于TG的内容的这一说法完全是你自己的猜测,
: 人家朱世嘉根本没有说过这话。
: 你现在要么承认你篡改朱的话,要么承认你压根就是在瞎编。

t**********t
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好,我再问你:大陆版<华北治安战>删除了大部分不利于TG的说法的证据是什么?
别给我列朱世嘉的话,他根本没有说过你说的东西!
别偷换论点,一开始说的不是大陆版的华北治安战翻译质量比台湾的差,而是大陆删除
大部分不利于自己的说法这一指控。你到底有没有证据?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 也就是说,您没有亲眼看过189师师史?对不对?
: 您明明没有亲眼看过189师师史,却能大言不惭地说“根据189师师史如何如何”,完全
: 出自于您对某网友的信任。那么我,能否同样出自于对某网友的信任,说大陆的华北治
: 安战和台版比起来如何如何呢?

r*****y
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人家不叫朱世嘉好不好?
请大家做阅读理解,虎肉说“查了一下,根据189师师史,全师在5次战役里伤亡5000余
人,战役结束后补入4843人,包括一野一个建制营外加新兵。”
这说明:
1)虎肉看过189师史原文。
2)虎肉根本没有看过189师史原文,纯属道听途说。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 我说得很明白了,我列举的数字是SPK找到的数字。
: 现在的问题是你的说法根本不是人家朱世嘉的意思!
:
: 先。

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r*****y
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当然不是翻译质量的问题,而是大陆删节过多的问题。至于删节的内容和原因,只要真
正看过2个版本的人心里都有数。
一个例子,据vespers说,台版和日版原文记载关家闹日军阵亡61人。大陆版就删除了
这一不利于伟光正的记载。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 好,我再问你:大陆版<华北治安战>删除了大部分不利于TG的说法的证据是什么?
: 别给我列朱世嘉的话,他根本没有说过你说的东西!
: 别偷换论点,一开始说的不是大陆版的华北治安战翻译质量比台湾的差,而是大陆删除
: 大部分不利于自己的说法这一指控。你到底有没有证据?

r*****y
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202
你所谓的“据189师师史”,到底有没有证据?
请大家做阅读理解,虎肉说“查了一下,根据189师师史,全师在5次战役里伤亡5000余
人,战役结束后补入4843人,包括一野一个建制营外加新兵。”
这说明:
1)虎肉看过189师史原文。
2)虎肉根本没有看过189师史原文,纯属道听途说。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 好,我再问你:大陆版<华北治安战>删除了大部分不利于TG的说法的证据是什么?
: 别给我列朱世嘉的话,他根本没有说过你说的东西!
: 别偷换论点,一开始说的不是大陆版的华北治安战翻译质量比台湾的差,而是大陆删除
: 大部分不利于自己的说法这一指控。你到底有没有证据?

r*****y
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如果别人也出一道题目:
某专家教授说:
“31RCT是阻击还是被包围???请搞清楚了再说。呵呵。
志愿军189师伤亡是很大,如果真如你所说,全师伤亡90%以上,谁说189师没有被歼灭
我跟谁急。
可惜,你的数字是错的,而且错得离谱。查了一下,根据189师师史,全师在5次战役里
伤亡5000余人,战役结束后补入4843人,包括一野一个建制营外加新兵。
现在你说189师伤亡了万人,敢情189师的官兵得生出好几千婴儿才能堵上这口子哪。
小声问一句:你这又是网上不知道什么地方查来的东西吧?”
请选择哪种情况是正确的:
A)专家教授亲自阅读过《189师师史》的原文
B)专家教授阅读过网上转载的《189师师史》
C)专家教授根本没有阅读过《189师师史》
你会选哪一个?没有必要转进,没有必要用伪币刺激不明真相的群众,就在这里应该可
以分清事实。
v*****s
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这是唯一的一个例子,战沙那么多年,手头上有台版的不少,翻出第二个例子了没有?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 当然不是翻译质量的问题,而是大陆删节过多的问题。至于删节的内容和原因,只要真
: 正看过2个版本的人心里都有数。
: 一个例子,据vespers说,台版和日版原文记载关家闹日军阵亡61人。大陆版就删除了
: 这一不利于伟光正的记载。

r*****y
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我相信,真正的例子肯定绝不止这一个。战沙这两天上不去。过两天再去找找。况且这么说的也不光是战沙众,铁血上也有网友这么说。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 这是唯一的一个例子,战沙那么多年,手头上有台版的不少,翻出第二个例子了没有?
v*****s
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206
另外说一下,这书已经绝版了,书店肯定买不到。
老虎匆匆去台湾一趟,没时间去旧书摊淘书也是常理。

这么说的也不光
是战沙众,铁血上也有网友这么说。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 我相信,真正的例子肯定绝不止这一个。战沙这两天上不去。过两天再去找找。况且这么说的也不光是战沙众,铁血上也有网友这么说。
r*****y
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我也没有因此责怪他,只是表示可惜。不过似乎有此书的大陆网友并不少。今后也有望
出现电子版。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 另外说一下,这书已经绝版了,书店肯定买不到。
: 老虎匆匆去台湾一趟,没时间去旧书摊淘书也是常理。
:
: 这么说的也不光
: 是战沙众,铁血上也有网友这么说。

v*****s
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刚才狗了一下,有人在超大上卖复印版,你如在国内,应该可以买到。
对了,你知道台湾版的名字吧。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 我也没有因此责怪他,只是表示可惜。不过似乎有此书的大陆网友并不少。今后也有望
: 出现电子版。

r*****y
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我如在国内,还会在这个时间和你们闲扯淡?

【在 v*****s 的大作中提到】
: 刚才狗了一下,有人在超大上卖复印版,你如在国内,应该可以买到。
: 对了,你知道台湾版的名字吧。

t**********t
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你找出两个例子,三个例子,四个资料又怎么样?
你说的是大多数被删除了。你不找出几十上百个例子恐怕没法JUSTFY你的“大多数”几
个字。
你自己大嘴一张就把自己给套进去了。这不是第一次。

这么说的也不光是战沙众,铁血上也有网友这么说。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 我相信,真正的例子肯定绝不止这一个。战沙这两天上不去。过两天再去找找。况且这么说的也不光是战沙众,铁血上也有网友这么说。
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铁原阻击战国军能打出来么?关于美军24师在朝鲜战争初期的损失 (转载)
几天没来,竟然发现有改link原文当证明的李将军观点很简单
别吵了-其实共军和美军歼敌/伤亡数字都有两个将军的谎言又被揭穿了
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r*****y
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211
那你得定义什么叫“不利于伟光正的说法”,我可以说删除的都是不利的,没删的都不
是不利的。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 你找出两个例子,三个例子,四个资料又怎么样?
: 你说的是大多数被删除了。你不找出几十上百个例子恐怕没法JUSTFY你的“大多数”几
: 个字。
: 你自己大嘴一张就把自己给套进去了。这不是第一次。
:
: 这么说的也不光是战沙众,铁血上也有网友这么说。

r*****y
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如果别人也出一道题目:
某专家教授说:
“31RCT是阻击还是被包围???请搞清楚了再说。呵呵。
志愿军189师伤亡是很大,如果真如你所说,全师伤亡90%以上,谁说189师没有被歼灭
我跟谁急。
可惜,你的数字是错的,而且错得离谱。查了一下,根据189师师史,全师在5次战役里
伤亡5000余人,战役结束后补入4843人,包括一野一个建制营外加新兵。现在你说189
师伤亡了万人,敢情189师的官兵得生出好几千婴儿才能堵上这口子哪。小声问一句:
你这又是网上不知道什么地方查来的东西吧?”
请选择哪种情况是正确的:
A)专家教授亲自阅读过《189师师史》的原文
B)专家教授阅读过网上转载的《189师师史》
C)专家教授根本没有阅读过《189师师史》
你会选哪一个?没有必要转进,没有必要用伪币刺激不明真相的群众,就在这里应该可
以分清事实。
p********n
发帖数: 2482
213
萨苏考证说,日军很多战报很扯淡,TG不少战报漏报了。
萨苏算小说家不可靠?跟朱世巍不都是网文么,而且萨苏的资料还正式出版了呢,查的
是日本原版资料。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 朱世巍如是说:
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_4e18a4470100fwer.html

t**********t
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214
阁下这就是纯胡绞蛮缠了。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 那你得定义什么叫“不利于伟光正的说法”,我可以说删除的都是不利的,没删的都不
: 是不利的。

t**********t
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215
阁下爱出选择题就出好了。
反正历史上每一次搞选择题最后都是打阁下的脸,让大家充分看清楚某将军是如何的为
了维护自己的观点连起码的中文语法人类逻辑都不要了。

189

【在 r*****y 的大作中提到】
: 如果别人也出一道题目:
: 某专家教授说:
: “31RCT是阻击还是被包围???请搞清楚了再说。呵呵。
: 志愿军189师伤亡是很大,如果真如你所说,全师伤亡90%以上,谁说189师没有被歼灭
: 我跟谁急。
: 可惜,你的数字是错的,而且错得离谱。查了一下,根据189师师史,全师在5次战役里
: 伤亡5000余人,战役结束后补入4843人,包括一野一个建制营外加新兵。现在你说189
: 师伤亡了万人,敢情189师的官兵得生出好几千婴儿才能堵上这口子哪。小声问一句:
: 你这又是网上不知道什么地方查来的东西吧?”
: 请选择哪种情况是正确的:

t**********t
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216
随便摘了点华北治安战里面的内容,阁下一定会说这样的说法不是对TG不利的。
记住,阁下每一次硬凹最后都是自己被狂打脸。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 那你得定义什么叫“不利于伟光正的说法”,我可以说删除的都是不利的,没删的都不
: 是不利的。

r*****y
发帖数: 53800
217
呵呵。阁下真是不打算要脸了?阁下亲口说“根据189师师史”,请问阁下到底有没有
看过189师师史?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 阁下爱出选择题就出好了。
: 反正历史上每一次搞选择题最后都是打阁下的脸,让大家充分看清楚某将军是如何的为
: 了维护自己的观点连起码的中文语法人类逻辑都不要了。
:
: 189

r*****y
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218
这种类似战斗,新四军战史里也多的是,新四军经常伤亡1-3人就击毙日军50-80人。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 随便摘了点华北治安战里面的内容,阁下一定会说这样的说法不是对TG不利的。
: 记住,阁下每一次硬凹最后都是自己被狂打脸。

r*****y
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219
我也没说日军战史从不扯谈。

【在 p********n 的大作中提到】
: 萨苏考证说,日军很多战报很扯淡,TG不少战报漏报了。
: 萨苏算小说家不可靠?跟朱世巍不都是网文么,而且萨苏的资料还正式出版了呢,查的
: 是日本原版资料。

r*****y
发帖数: 53800
220
你还是少玩双重标准。请明确回答,你到底有没有看过189师师史?你只需回答有还是
没有。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 阁下这就是纯胡绞蛮缠了。
相关主题
朝鲜人民军和志愿军的战果有可比性吗老将袁腾飞爱憎分明
咱也来谈谈黄桥之战关于上甘岭志愿军的伤亡数字
松骨峰/龙源里战斗:一封电报及一篇文章 (ZZ)两位大老能不能把战沙那篇文章贴出来给看看,好奇得很。。。。
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d*********n
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221
你真是不要脸,815之后仍有日军在奴役中国人,对于这些中国人来说,抗战就是还没
有胜利。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 40万是厚生省的数字,靖国神社只有某个时期的总数。
: 815日本已经投降,815之后八路军和日军的战斗和抗日战争胜利没有关系。

t**********t
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222
真可笑,我很早以前就说过了我手头没有189师师史,我列举的数字是SPK给出的数字,
而SPK的数字的可信度是大家公认的。你若不信,尽管去问SPK好了。
问题在于是:我列的189师的数字来自SPK,倘若SPK的说法可信,那我的说法就可以得
到直接证明。而你说的TG删除了华北治安战里大部分不利于TG的内容,据你说来自朱同
学,但是朱同学的博客里面只是说了大陆的华北治安战删节很多,而且只提到了删除了
很多注释等等,根本没有提你说的删除不利于TG的部分。也就是说,即便朱的话完全可
信,离你的说法也还有很长的距离。
所以说,我列举189师的数字,言出有据,出处也甚为可靠;而阁下说的删除大多数之
论,完全是阁下自己的信口开河而已,剩下的就是60炮式的死要面子活受罪了。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 你还是少玩双重标准。请明确回答,你到底有没有看过189师师史?你只需回答有还是
: 没有。

r*****y
发帖数: 53800
223
现在日本仍占据中国领土钓鱼岛,对被日本逮捕的中国船长而言,那就是抗战就是还没
有胜利?

【在 d*********n 的大作中提到】
: 你真是不要脸,815之后仍有日军在奴役中国人,对于这些中国人来说,抗战就是还没
: 有胜利。

r*****y
发帖数: 53800
224
你说spk可靠就可靠?spk可靠还是中国总理可靠?中国总理说志愿军烈士几十万可不可
靠?
何况,你说的可是“根据189师师史”,而不是什么“根据spk描述的189师师史”,地
球人都知道这两者相去甚远。当年某Id信誓旦旦的说他在引用“防卫厅战史原文”,结
果为事实所证明它不过引用的是“号称引用防卫厅战史原文的网文”,而偏偏该网文在
某关键数字上和真正的战史原文相差十倍。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 真可笑,我很早以前就说过了我手头没有189师师史,我列举的数字是SPK给出的数字,
: 而SPK的数字的可信度是大家公认的。你若不信,尽管去问SPK好了。
: 问题在于是:我列的189师的数字来自SPK,倘若SPK的说法可信,那我的说法就可以得
: 到直接证明。而你说的TG删除了华北治安战里大部分不利于TG的内容,据你说来自朱同
: 学,但是朱同学的博客里面只是说了大陆的华北治安战删节很多,而且只提到了删除了
: 很多注释等等,根本没有提你说的删除不利于TG的部分。也就是说,即便朱的话完全可
: 信,离你的说法也还有很长的距离。
: 所以说,我列举189师的数字,言出有据,出处也甚为可靠;而阁下说的删除大多数之
: 论,完全是阁下自己的信口开河而已,剩下的就是60炮式的死要面子活受罪了。

r*****y
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225
某专家教授说:
“31RCT是阻击还是被包围???请搞清楚了再说。呵呵。
志愿军189师伤亡是很大,如果真如你所说,全师伤亡90%以上,谁说189师没有被歼灭
我跟谁急。
可惜,你的数字是错的,而且错得离谱。查了一下,根据189师师史,全师在5次战役里
伤亡5000余人,战役结束后补入4843人,包括一野一个建制营外加新兵。
现在你说189师伤亡了万人,敢情189师的官兵得生出好几千婴儿才能堵上这口子哪。
小声问一句:你这又是网上不知道什么地方查来的东西吧?”
请选择哪种情况是正确的:
A)专家教授亲自阅读过《189师师史》的原文
B)专家教授根本没有阅读过《189师师史》
你会选哪一个?没有必要转进,没有必要用伪币刺激不明真相的群众,就在这里应该可
以分清事实。
t**********t
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呵呵,我引用SPK查到的数据,你可以说不是完全可靠,因为毕竟是转引。但是起码是
言之有据。
但是阁下的“TG删除了大部分不利于TG的说法”的证据就是0,就是阁下信口开河,根
本没有证据的信口雌黄。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 你说spk可靠就可靠?spk可靠还是中国总理可靠?中国总理说志愿军烈士几十万可不可
: 靠?
: 何况,你说的可是“根据189师师史”,而不是什么“根据spk描述的189师师史”,地
: 球人都知道这两者相去甚远。当年某Id信誓旦旦的说他在引用“防卫厅战史原文”,结
: 果为事实所证明它不过引用的是“号称引用防卫厅战史原文的网文”,而偏偏该网文在
: 某关键数字上和真正的战史原文相差十倍。

r*****y
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你的原话“查了一下,根据189师师史”,正常阅读理解的人都看不出这是根据spk的转
述。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵,我引用SPK查到的数据,你可以说不是完全可靠,因为毕竟是转引。但是起码是
: 言之有据。
: 但是阁下的“TG删除了大部分不利于TG的说法”的证据就是0,就是阁下信口开河,根
: 本没有证据的信口雌黄。

t**********t
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你以为你这样以攻为守就可以掩盖你信口开河的事实了?呵呵。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 你的原话“查了一下,根据189师师史”,正常阅读理解的人都看不出这是根据spk的转
: 述。

r*****y
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你胡编乱造又不是一次两次了。我来问你,我几时说过“大陆版的华北治安战不如台湾
版的是因为翻译质量问题”的原话?你这算不算捏造我的原话?
当年思明州明明说的是“130门大炮”,您硬说人家说的是“130门重炮”。思明州明明
提到了国军92军榴炮营,您却说人家选择性忽略。
还有,clay的原文您倒是真看过,可惜理解能力却一塌糊涂,以致闹出了自己贴的资料
打自己脸的笑话。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 你以为你这样以攻为守就可以掩盖你信口开河的事实了?呵呵。
t**********t
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我已经说过了你这等东拉西扯的手法纯属无赖。
我发的帖子里面当然有过错,错了我就承认。
但是我的帖子里面有错误并不是阁下可以信口开河的理由。
阁下说的“TG删除了大部分不利于TG的说法”就是信口开河,事后靠拼命攻击对方来掩
盖自己。
但是就从阁下根本不敢提及“TG删除了大部分不利于TG的说法”这个说法这一事实,大
家都可以认定阁下是在信口雌黄了。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 你胡编乱造又不是一次两次了。我来问你,我几时说过“大陆版的华北治安战不如台湾
: 版的是因为翻译质量问题”的原话?你这算不算捏造我的原话?
: 当年思明州明明说的是“130门大炮”,您硬说人家说的是“130门重炮”。思明州明明
: 提到了国军92军榴炮营,您却说人家选择性忽略。
: 还有,clay的原文您倒是真看过,可惜理解能力却一塌糊涂,以致闹出了自己贴的资料
: 打自己脸的笑话。

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r*****y
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你几时承认了你的过错?clay blair的“5.4万美军死在南朝鲜”,阁下几时认过错?
一个根本没有看过189师师史的人大言不惭说什么“根据189师师史”,阁下几时认过错?
你捏造我的原话说什么我说过“大陆版的华北治安战不如台版是因为翻译质量问题”。
请问我的原话在哪里?
“TG删除了大部分不利于TG的说法”,主张这种说法的人多了,又不只老朱一个。你要
是不信,自己弄一本台版《华北治安战》仔细翻翻就知道了。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 我已经说过了你这等东拉西扯的手法纯属无赖。
: 我发的帖子里面当然有过错,错了我就承认。
: 但是我的帖子里面有错误并不是阁下可以信口开河的理由。
: 阁下说的“TG删除了大部分不利于TG的说法”就是信口开河,事后靠拼命攻击对方来掩
: 盖自己。
: 但是就从阁下根本不敢提及“TG删除了大部分不利于TG的说法”这个说法这一事实,大
: 家都可以认定阁下是在信口雌黄了。

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