s******n
发帖数: 518 | 1 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: shaodian (有熊), 信区: History
标 题: 全景式回顾抗美援朝战争（一二六）丁字山之战, 战损1：7
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 20 22:56:28 2020, 美东)
摘要: 美国军事历史学家这样描绘了克拉克和范佛里特炮制的这次节目的演出效果：共
投掷了224000磅炸弹、8箱凝固汽油弹，支援的大炮、坦克、重迫击炮和机枪、步枪还
发射了1500000发炮弹和子弹。中国军队的损失不到65人，美方宣布美军3个排共伤亡77
人。而中方宣布自己伤亡11人。
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上甘岭战役之后，美军深刻认识到志愿军坑道防御工事的难以攻克，放弃了对志愿军连
以上阵地的一切攻击企图——之所以说连以上，是他们认为，如果上甘岭这种连级防御
阵地打不下来，我总能打几十人一个排防御的小型前哨阵地吧？于是就有了美军的最后
一次进攻作战——丁字山之战，也是“范弗里特弹药量”司令在被总统先生赶回老家养
老之前，试图给自己挣点脸面的收官之作。准备的非常充分，只有一个小小的问题，志
... 阅读全帖 |
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t*******y
发帖数: 2000 | 2 仔细研究了一下，发现数据都不太靠谱。美国公布的数据大概是7：1，苏联和中国的数
据大致从4：1到1.3：1。有没有对战史比较有研究的出来给个比较可信的数据。可能的
话，列出Mig15和F86的空中战斗战损比，以及朝鲜战争总的空军空战战损比是多少。很
想了解一下真相。
首先觉得美国的7：1极不靠谱，以前看过history频道的dogfights中的mig走廊一
集，里面有个空战英雄描述如何击落一架由空战高手驾驶的Mig15，说最后看到在他机
场上坠毁爆炸，而且看到这一切的唯一个僚机在回来的路上坠海了，驾驶员意外淹死，
换句话说只有上帝和他知道真相。但凑巧的是，我正好看到过凤凰大视野在09年11月里
面有一期介绍朝鲜空战的节目，里面有个空军副司令讲到了他在朝鲜的一次空战，和这
个相当吻合，同样是驾舱玻璃被打飞，机场附近缠斗，而且从僚机的数目描述上也基本
一致，可以肯定他说的是同一场战斗。但副司令说最后是迫降成功，没有炸毁在跑道上
，而且他活着就是最好的证明；证明那个美国战斗英雄几十年后还仍然在电视上撒谎。
空战英雄都这样，美国政府就更无耻了。 |
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t*******y
发帖数: 2000 | 4 仔细研究了一下，发现数据都不太靠谱。美国公布的数据大概是7：1，苏联和中国
的数据大致从4：1到1.3：1。有没有对战史比较有研究的出来给个比较可信的数据。可
能的话，列出Mig15和F86的空中战斗战损比，以及朝鲜战争总的空军空战战损比是多少
。很想了解一下真相。
首先觉得美国的7：1极不靠谱，以前看过history频道的dogfights中的mig走廊一
集，里面有个空战英雄描述如何击落一架由空战高手驾驶的Mig15，说最后看到在他机
场上坠毁爆炸，而且看到这一切的唯一个僚机在回来的路上坠海了，驾驶员意外淹死，
换句话说只有上帝和他知道真相。但凑巧的是，我正好看到过凤凰大视野在09年11月里
面有一期介绍朝鲜空战的节目，里面有个空军副军长讲到了他在朝鲜的一次空战，和这
个相当吻合，同样是驾舱玻璃被打飞，机场附近缠斗，而且从僚机的数目描述上也基本
一致，可以肯定他说的是同一场战斗。但副军长说最后是迫降成功，没有炸毁在跑道上
，而且他活着就是最好的证明；证明那个美国战斗英雄几十年后还仍然在电视上撒谎。
空战英雄都这样，美国政府就更无耻了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 5 是否击毙水原，即便共军误认为战斗里将水原击毙，这也没有什么了不起的，战报里出
现这样的情况多的是，因为毕竟日
军不会通报自己的军官损失情况，八路出现误判（比分说听取了俘虏的不实证词）并不
奇怪，毕竟水原的确是在包围圈
里。原贴根据各方面史料澄清了事实，就可以了。
问题的关键是，在参战的几百千把人里面，日军只承认阵亡41人，战伤63人，也就是说
大部分人其实都安然无恙屁事没有
地旅游一圈后回家了，这样的伤亡也能叫“苦战”？难道日本军队没有见过真正的激战
，伤亡这么点人就觉得是好大一场苦战
了？
历史上，共军一旦打成歼灭战而且事后战场为共军所控制，战果统计一般都是比较可靠
的，例如朝鲜战争里的横城反击
战，一万多人的歼灭战，跟美军承认的损失只差几百人，新兴里歼灭战，志愿军的统计
数字也跟美军的统计数字大致相
当，解放战争里的歼灭战战果也基本都是靠铺的，抗战里面平型关战斗，日军方面各方
面的资料也起码承认了几百人阵亡
（这还只是个下限）。
而陈庄战斗里日军承认的损失跟八路军的战果统计比，实在太离谱。按照日军的记载，
一共才阵亡了41人，也就是说八路
军最多也就能找到41具尸体（而且很可能这4... 阅读全帖 |
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F**Y
发帖数: 5826 | 6 美帝GDP是近两万亿，土鳖不到一千三百亿
以战损1:1估算，把土鳖GDP清零美帝还有七千亿，依然是世界第一，是排第三位日本的
近两倍
其实战损1:1已经高估土鳖了，实际情况至少1:6.8 |
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r**o
发帖数: 4614 | 7 棉衣被打脸，又要转进到后勤了？
9兵团后勤开始7000人，最多时候2万人，还是由战士干的， 你又选择性眼瞎？
陆战一师全员2万5，都给你送上前线了？ 作战部队1万2。
大家都算全员是1比6，算作战部队也是1万2对14万， 志愿军对米军的比例远超国军对
倭寇的比例，这样都让人跑路了。
发信人: romo (romo), 信区: Military
标 题: Re: 日军和放军如果陆战能打成什么样的战损比
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 6 11:46:32 2016, 美东)
9兵团后勤部部分人员组成，二次战役在前川附近。后勤人员刚出国时仅7000余，后来
到二次战役结束后加强到2.8万人。抬伤员原本是民工组成的担架团，二次战役中东线
担架团基本逃散一空。故运动战后担架团不用民工，全由部队组成。
和米帝这样严重依靠后勤的军队相比， 志愿军大多随身携带补给， 所以才有星期攻势
的说法。
美10军虽然有12万左右兵力，但所属各部被分散使用在东北到图们江，北到鸭绿江，西
南到阳德，南到元山的巨大空间里。志愿军9兵团的十几万兵力却是集中攻击长津水库
的陆战一师和美7师一部，兵力... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 没发现鬼子战损有什么猫腻，倒是八路战果夸张程度简直骇人听闻。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 10 特殊情况下打出不错的战损比，不是没有可能。
俘虏是日军还是伪军，得查查。也可能是伪军。
－－－－ 注：《八路军表册》记载日军被俘虏9人，伪军被俘虏50余人。 |
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k*******3
发帖数: 3113 | 11 车祸不算的话，死卫士好像是7，8个。考虑到钉子林都找到200死人， 说批民死800 不
算离谱。
就算是批民真的只死了200， 按蒋医生的说法， 他们一晚上收了80个枪伤，死了8个。
按同样比例，批民中枪的应该有2000。 如果不需要离队的轻伤不算（不然应该有共
和过卫士成称号），我怀疑士兵基本没啥伤，最多按20个卫士算的。 所以战损比1：
100，还是靠铺甚至保守的。 |
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d*b
发帖数: 21830 | 12 丫的没打下去主要是战损太高了，如果美军再在36度线登陆把整个朝鲜打下来，估计死
几百万了都打不住。
我鳖的所谓五大战役其实只打了一个漫长的冬天，后来长长的3年时间都是小打小谈，
到后来苏修包括火箭炮在内的先进武器全面入场，美军就更没心思打了。
打仗就要死人，但我鳖楞不怕死人，美军白天推进，我鳖晚上打回，这仗一天天打下去
，人一天天死下去，美军就挂不住了。 |
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f****l
发帖数: 8042 | 13 这个也不叫战损率，最多算故障率。话说27打过空战吗?不记得打过。 |
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F*****t
发帖数: 2580 | 14 这就跟美军的战死一样，不当场被打死，不当场被打得凌空爆炸都不算战斗损失。但对
对手的战损判定又是另一套标准
还有，美军在朝鲜战场不是只有F86，就跟联合国军不只是只有美军一样
300 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 15 美军在朝鲜战场的确不是只有F86，但是楼顶问的是Mig15和F86的战损比例，而参加主
要空战的也是Mig15和F86。此外米格15还打下了不少轰炸机和战斗轰炸机。 |
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t*******y
发帖数: 2000 | 16 所见略同。个人认为战损比在2.5：1
但惊闻ridgway，曾发表过言论：中国如果二战后由倭寇统治会大大的不同。
愿闻其详呀。如果属实，只能说一句shame on you了 |
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j******s
发帖数: 387 | 17 任务途中因故障坠毁，这个故障的范围也太大了吧
可以是引擎被打坏了，可以是翅膀被打断了，总之只要空战以后坠毁了人死了就是战损
，只是对方不能考证而已，这个数字就被河蟹了 |
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j******s
发帖数: 387 | 18 反正美帝方面的考证可信度不高
要真有1：10的战损率那现在好莱坞里面朝鲜战争的片子绝对不会比越战少 |
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x*******i
发帖数: 1791 | 20 老男人都一个套路。
软了吧唧的。rim不要否认欧。
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发信人: rim (可乐会捂帮帮主), 信区: Stock
标 题: Re: 报一下战损
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 4 16:31:27 2010, 美东)
same here. |
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h******n
发帖数: 3599 | 22 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: hutuxian (糊涂仙), 信区: Military
标 题: 滇军战力强悍：村民对武装工人战损率居然1：3
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 15 09:25:23 2014, 美东)
怪不得当年袁世凯就栽在蔡锷的滇军手里
据中国官方媒体报道，云南爆发建筑工人和当地村民之间暴力冲突，造成8人死亡，18
人受伤，其中1人伤势严重。
事件发生在云南省首府昆明以南26公里处富有村一个在建贸易物流中心的施工现场。
当地媒体报道称，当地村民对这项建筑工程积怨颇深。
据报，死者包括6名建筑工人和2名村民。当地警方表示将严惩凶犯。
中国中央人民广播电台（CNR）引述一位村民说，这个建筑项目最初于2011年宣布，但
开发商拒绝让村民看相关批文和法律文件，而进出这个村庄的唯一一条路也卖给了这家
开发商。
央广报道说，该村所属县政府官员拒绝就村民的指称做出反应，但表示有关当局仍在进
行相关调查。
近年来，中国房地产开发的突飞猛进中出现了多起类似事件，都是因当地居民不满地方
官把土地卖给开发商而引起。
2004年11月，四川约... 阅读全帖 |
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m******n
发帖数: 15691 | 23 lz只惦记着F86的战损, 别的都忽略不计了
不过不知道为啥毛子没有派战轰, 也没给土工, 这个毛子很缺嘛?
1 你说的一千多架飞机是指某一时刻的飞机而不是整个战争里面动员的飞机总数吧？须
知光是美国空军就损失了接近1500架飞机。
2 志愿军空军的后勤保障能力当然肯定无法和美军相比，这有什么可奇怪的？
3 双方出动架次的比较也并不完全反应双方后勤保障能力的差距。美军可以不计较飞机
的损失，中国方面可损失不起多少飞机和飞行员，出战的次数当然可能少得多。
4 至于双方的战损比，具体是多少还有待考证。但是技术水平差的一方未必战损比就差
。因为双方的交战是不公平的，志愿军方面可以选择有利的时机作战，比如攻击对方性
能不如自己的飞机，而美军则没有那么多选择的自由。
5 即便苏军能够完全提供制空权，志愿军的装备就不比美军差了？一个穷得叮当响的国
家的部队的装备能够突然跟世界第一军事强国的装备平起平坐了？ |
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F*****t
发帖数: 2580 | 24 步兵第10联队从三月二十四日到三月二十九日的战损记录是我自己贴的
我看成了从3月10号到3月19号的战损记录
别人看错日期果粉也能高兴成这样，阀值真是够低
你在这段时间的战损记录里找到了那两个轻装甲车中队的被击毁记录了么？有还是没有
？yes or no? |
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F*****t
发帖数: 2580 | 25 步兵第10联队从三月二十四日到三月二十九日的战损记录是我自己贴的
我看成了从3月10号到3月19号的战损记录
别人看错日期果粉也能高兴成这样，阀值真是够低
你在这段时间的战损记录里找到了那两个轻装甲车中队的被击毁记录了么？有还是没有
？yes or no? |
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h******k
发帖数: 13418 | 26 我没看这个数据,但是你的逻辑是胡扯,战损和结果没有任何直接关系.例如攻击方的战
损可能很高,但是达成了战役目的,完成了对守方的合围,守方投降,战损反而低.或者在
战役的初期,一方打的比较好,但是最后还是失利了.
当然希望看到日军被暴打,但是胡说八道就没意思了. |
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k******k
发帖数: 6800 | 27 这个东西不是扬言它的日军资料很“可靠”，大有一副不容置疑的气魄么
那么
你的可靠资料里，96式榴弹炮牵引车损失8台，炮却1门都没损失！
你的可靠资料里，明明装甲12中队亡2伤7，却没有一辆战車损失！
你的可靠资料里，装甲10中队损失10余辆战車，却只伤9人无阵亡！
你不是大言不惭的说你的资料【可靠】么？
那么根据你的【可靠】资料：
既然伤9人的10中队，都可以战损10余辆战車，
那么亡2伤7的12中队，战车损失应该与之想当，也是10多辆哦
那么加起来是多少？20多辆有什么奇怪呢？哈哈哈哈
这还是根据你那【可靠】资料呢，还没有考虑你可靠的皇军隐瞒损失呢
2门最新型的15cm榴弹炮的损失都可以抹掉，那么战車会抹掉多少？
再加上中国驻屯临时中队的损失呢？哈哈哈哈哈
这还不要说中国驻屯临时中队的中战车，根据百度学家所谓【可靠】资料
7辆战损5－6辆，几乎全灭，而5辆豆战车根据那【可靠】表格，居然无一损失！
战争奇迹啊！哈哈哈，可靠啊！不容国粉置疑！
我知道百度学家数学是白痴，慢慢算吧～ |
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k******k
发帖数: 6800 | 28 这个东西不是扬言它的日军资料很“可靠”，大有一副不容置疑的气魄么
那么
你的可靠资料里，96式榴弹炮牵引车损失8台，炮却1门都没损失！
你的可靠资料里，明明装甲12中队亡2伤7，却没有一辆战車损失！
你的可靠资料里，装甲10中队损失10余辆战車，却只伤9人无阵亡！
你不是大言不惭的说你的资料【可靠】么？
那么根据你的【可靠】资料：
既然伤9人的10中队，都可以战损10余辆战車，
那么亡2伤7的12中队，战车损失应该与之想当，也是10多辆哦
那么加起来是多少？20多辆有什么奇怪呢？哈哈哈哈
这还是根据你那【可靠】资料呢，还没有考虑你可靠的皇军隐瞒损失呢
2门最新型的15cm榴弹炮的损失都可以抹掉，那么战車会抹掉多少？
再加上中国驻屯临时中队的损失呢？哈哈哈哈哈
这还不要说中国驻屯临时中队的中战车，根据百度学家所谓【可靠】资料
7辆战损5－6辆，几乎全灭，而5辆豆战车根据那【可靠】表格，居然无一损失！
战争奇迹啊！哈哈哈，可靠啊！不容国粉置疑！
我知道百度学家数学是白痴，慢慢算吧～ |
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s***f
发帖数: 262 | 29 冲绳是琉球群岛中最大的岛屿，位于日本九州与中国台湾两地之间岛屿链的中点，距两
地各约370海里。冲绳岛长约100公里，宽10余公里，总面积约为1100平方公里，跟相邻
的硫磺岛相比，可算是个巨无霸。冲绳岛的形状像一条背部拱起的卧蚕，尾向日本九州
，头向我国台湾，斜卧在东海边缘。岛上森林密布，地形崎岖，石灰岩洞穴密布全岛，
尤其适合防守。对于日本而言，冲绳岛是太平洋上的最后一道关口。冲绳一旦失守，本
土、朝鲜以及中国沿海地区的制海权、制空权将全部丧失，日本赖以维持生存的通往东
南亚的海上交通线将被彻底切断。因此，日军大本营判断美军在进攻日本本土之前，必
先在冲绳岛登陆，所以日军对冲绳的防御极其重视。自1944年7月马里亚纳群岛失守后
，日本就开始重点加强冲绳岛的防守兵力和防御工事。到1945年1月，日军在冲绳岛上
的兵力为陆军两个师团和一个旅团，加上海军的一些警备部队和陆战队，共约十万人，
统一由日本陆军第32军军长牛岛满中将指挥。
牛岛满中将也是日本陆军中难得的干才，其指挥作战能力不在大名鼎鼎的栗林忠道之下
。牛岛满对冲绳防御战做了极其充足的准备工作，计划以岛中部的两个机场为核心防御
... 阅读全帖 |
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b****u
发帖数: 1130 | 30 老将说韩战美国没想到中国会出兵，那么越战应该是有准备的吧。
按照老将1:20的战损比。越战美国出兵50万应该完全不用担心中国军队南下。但实际情
况是土工威胁一下，美国居然不敢北上了。 这就说明这个20的战损比太高了，高的离
谱。 |
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k******k
发帖数: 6800 | 31 我问的是：从3月20号到3月29号，步兵第10联队就没有战报记录，是你说的吧？
你不是扬言没有吗？怎么又看错了？又有了？
怎么又给改成【战损记录】了？哈哈哈哈哈哈哈
你的可爱的63联队，你贴的可是【死伤记录】啊哈哈哈哈
你怎么到10联队就偷偷改成【战损记录】了？
这个中原因，你我都清楚吧，还须要我说吗？
你把10联队3月24－29死伤记录贴出来吧，这样好跟你的63联队死伤记录对应啊
哈哈哈哈哈哈
正好也让我们看看第五题：两个轻装甲车中队，有没有死亡？
哈哈哈哈哈哈哈哈哈，敢不敢啊？
要不换成胆大的我来贴？哈哈哈，那你可就被动啦！ |
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k******k
发帖数: 6800 | 32 我问的是：从3月20号到3月29号，步兵第10联队就没有战报记录，是你说的吧？
你不是扬言没有吗？怎么又看错了？又有了？
怎么又给改成【战损记录】了？哈哈哈哈哈哈哈
你的可爱的63联队，你贴的可是【死伤记录】啊哈哈哈哈
你怎么到10联队就偷偷改成【战损记录】了？
这个中原因，你我都清楚吧，还须要我说吗？
你把10联队3月24－29死伤记录贴出来吧，这样好跟你的63联队死伤记录对应啊
哈哈哈哈哈哈
正好也让我们看看第五题：两个轻装甲车中队，有没有死亡？
哈哈哈哈哈哈哈哈哈，敢不敢啊？
要不换成胆大的我来贴？哈哈哈，那你可就被动啦！ |
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h******k
发帖数: 13418 | 33 如果日本和中国打,坦克的战损比可能是是无穷大,因为中国就没有坦克.苏联坦克的战
损大,是因为苏联坦克多,运用也多,很多的时候要面临步兵,炮兵和对方坦克多种攻击.
所以才大.日本坦克少,用的少,自然损失也少.但是朱可夫对重装的指挥运用,以及苏联
装甲部队的技术和战术水平都是远高于日本的. |
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s**********e
发帖数: 33562 | 34 1 你说的一千多架飞机是指某一时刻的飞机而不是整个战争里面动员的飞机总数吧？须
知光是美国空军就损失了接近1500架飞机。
2 志愿军空军的后勤保障能力当然肯定无法和美军相比，这有什么可奇怪的？
3 双方出动架次的比较也并不完全反应双方后勤保障能力的差距。美军可以不计较飞机
的损失，中国方面可损失不起多少飞机和飞行员，出战的次数当然可能少得多。
4 至于双方的战损比，具体是多少还有待考证。但是技术水平差的一方未必战损比就差
。因为双方的交战是不公平的，志愿军方面可以选择有利的时机作战，比如攻击对方性
能不如自己的飞机，而美军则没有那么多选择的自由。
5 即便苏军能够完全提供制空权，志愿军的装备就不比美军差了？一个穷得叮当响的国
家的部队的装备能够突然跟世界第一军事强国的装备平起平坐了？ |
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s*****k
发帖数: 2297 | 35 与之相对.那些沒有信仰的普通战士.在如此光辉的沐浴下.则会感觉到刺眼和肌肤灼痛.
虽然他们依然能够战斗.战力受影响有限.可是只要想想整个战场都变成光辉之国.李察
的军队相当于战力被整体削弱了一级.就可知教皇这个神术威力的恐怖.
不过李察脸色不变.还有余暇打量整个人几乎化作一团光辉的教皇.说：“是法袍和
权杖.”
马丁点头道：“那是圣者法袍和光辉之杖.都是主点燃神火时用过的圣物.可是现在
却被教皇用來对付我们.”
“骑士们.冲锋.”圣托马斯的声音响彻天地.
万名教会骑士在号令下策马向前.迅速加至全速.如白色狂潮涌向李察的军队.
而在天空中.圣光如有实质.已经把圣光之门和圣马丁连接在一起.铺就了另一个空
中的战场.近千名圣武士在红衣主教的指挥下.唱着战歌.大步向圣马丁这边推进.
无论天上地下.李察和圣马丁的人数都远少于对方.在汹涌而來的狂潮前.就象一个
无助的孤岛.
圣战天使们最先撞击在一起.他们以圣剑和火焰相互搏杀.迅速进入殊死决战的状态
.而米迦勒则变成整个战局的核心.他那把燃烧着金色火焰的巨剑每次斩落.都会把一名
米达伦劈得倒飞... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 36
不怎么样，颇有些见着羽毛就喊看见凤凰的哗众取宠劲。
我也给你贴一篇，看看中国和德国的区别在哪里
从二战结果和去年中国工业数据谈中国还需要忍多久？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 27 18:09:30 2011, 美东)
从二战结果和去年中国工业数据谈中国还需要忍多久？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 3 01:30:05 2011, 美东)
如果产业科技能够顺利升级，自然资源问题能够找到有效而可持续的解决办法的话，那
么大约15年后，中国的整体工业实力将可望超过西方7国的总和，再加上其他盟国，将
可望获得压倒性优势。中国的领导人们将不必再奉行如此屈辱的外交政策，可以开始考
虑采取比较强硬的手段推行中国自己的世界新秩序，扩大中国人的生存空间，为中国人
争取阳光下的地盘，让西方霸占世界大陆和海洋的日子成为过去。
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二战德国战败的原因归根结底是德国的国力并不足以应付同时与八个国家开战
二战美国战胜的原因归根结... 阅读全帖 |
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s*******2
发帖数: 598 | 37 发信人: s19990602 (s19990602), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 韩战最后一战：金城战役真相
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 29 19:00:39 2013, 美东)
韩战最后一战：金城战役真相--志愿军遭遇毁灭性惨败
中国出版的很多历史书籍在提到朝鲜战争的时候，都是以自豪的口吻宣称在停战协定签
订之前，志愿军在金城大败韩军，以胜利者的姿态结束了战争。其中的精彩战例例如奇
袭白虎团，更是以“样板戏”的形式广为流传。
作为一名军事爱好者，笔者在中学的时候对这些记载也是深信不疑，可是随着年纪的增
长，和独立思考能力的提升，笔者逐渐对金城战役的说法产生了怀疑。一开始，笔者的
怀疑来自下面两个问题：
1 既然金城战役大败韩军，以共产党对军事胜利的强烈追求，为什么不进一步打下去？
2 根据《彭德怀自述》，当时志愿军在铁原，金华和平康准备发动新的战役，以彻底夺
取这个“铁三角”地带，战役准备已经就绪，可是为什么没有打响就签订了停战协定
？
带着这些疑问，笔者进行了多年的考证和调出，终于弄清了金城战役的真像：这次战役
并不象宣传的那样是一场对韩军... 阅读全帖 |
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s*******2
发帖数: 598 | 38 发信人: s19990602 (s19990602), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 韩战最后一战：金城战役真相
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 29 19:00:39 2013, 美东)
韩战最后一战：金城战役真相--志愿军遭遇毁灭性惨败
中国出版的很多历史书籍在提到朝鲜战争的时候，都是以自豪的口吻宣称在停战协定签
订之前，志愿军在金城大败韩军，以胜利者的姿态结束了战争。其中的精彩战例例如奇
袭白虎团，更是以“样板戏”的形式广为流传。
作为一名军事爱好者，笔者在中学的时候对这些记载也是深信不疑，可是随着年纪的增
长，和独立思考能力的提升，笔者逐渐对金城战役的说法产生了怀疑。一开始，笔者的
怀疑来自下面两个问题：
1 既然金城战役大败韩军，以共产党对军事胜利的强烈追求，为什么不进一步打下去？
2 根据《彭德怀自述》，当时志愿军在铁原，金华和平康准备发动新的战役，以彻底夺
取这个“铁三角”地带，战役准备已经就绪，可是为什么没有打响就签订了停战协定
？
带着这些疑问，笔者进行了多年的考证和调出，终于弄清了金城战役的真像：这次战役
并不象宣传的那样是一场对韩军... 阅读全帖 |
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s*******2
发帖数: 598 | 39 发信人: s19990602 (s19990602), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 韩战最后一战：金城战役真相
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 29 19:00:39 2013, 美东)
韩战最后一战：金城战役真相--志愿军遭遇毁灭性惨败
中国出版的很多历史书籍在提到朝鲜战争的时候，都是以自豪的口吻宣称在停战协定签
订之前，志愿军在金城大败韩军，以胜利者的姿态结束了战争。其中的精彩战例例如奇
袭白虎团，更是以“样板戏”的形式广为流传。
作为一名军事爱好者，笔者在中学的时候对这些记载也是深信不疑，可是随着年纪的增
长，和独立思考能力的提升，笔者逐渐对金城战役的说法产生了怀疑。一开始，笔者的
怀疑来自下面两个问题：
1 既然金城战役大败韩军，以共产党对军事胜利的强烈追求，为什么不进一步打下去？
2 根据《彭德怀自述》，当时志愿军在铁原，金华和平康准备发动新的战役，以彻底夺
取这个“铁三角”地带，战役准备已经就绪，可是为什么没有打响就签订了停战协定
？
带着这些疑问，笔者进行了多年的考证和调出，终于弄清了金城战役的真像：这次战役
并不象宣传的那样是一场对韩军... 阅读全帖 |
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s*******2
发帖数: 598 | 40 发信人: s19990602 (s19990602), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 韩战最后一战：金城战役真相
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 29 19:00:39 2013, 美东)
韩战最后一战：金城战役真相--志愿军遭遇毁灭性惨败
中国出版的很多历史书籍在提到朝鲜战争的时候，都是以自豪的口吻宣称在停战协定签
订之前，志愿军在金城大败韩军，以胜利者的姿态结束了战争。其中的精彩战例例如奇
袭白虎团，更是以“样板戏”的形式广为流传。
作为一名军事爱好者，笔者在中学的时候对这些记载也是深信不疑，可是随着年纪的增
长，和独立思考能力的提升，笔者逐渐对金城战役的说法产生了怀疑。一开始，笔者的
怀疑来自下面两个问题：
1 既然金城战役大败韩军，以共产党对军事胜利的强烈追求，为什么不进一步打下去？
2 根据《彭德怀自述》，当时志愿军在铁原，金华和平康准备发动新的战役，以彻底夺
取这个“铁三角”地带，战役准备已经就绪，可是为什么没有打响就签订了停战协定
？
带着这些疑问，笔者进行了多年的考证和调出，终于弄清了金城战役的真像：这次战役
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b*******8
发帖数: 37364 | 41 赵国的问题主要有两个：
开头判断失误，以为只要坚守就能退敌，这是平时情报收集工作失误，对敌国实力不了
解。结果对方三年不退，自己反而没粮了。
外交失误，无法联合其他国家抗秦，解救长平被围，这是第二个失误。
赵括出击是唯一选择，被围后坚持了四十多天，几乎达成一比一战损比，已经尽了最大
努力。情报外交失误，不能怪赵括。换孙武来，也只能在战损比上提高一些数字。 |
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b****u
发帖数: 1130 | 42 法国阵亡287，中国按照老将的数目40万，按照jefff老将给的算法，比例就是1:1400
老将说美国的战损比是1:20，美帝为啥差法国那么多呢？
小将就不要解释了，还是老将来解释一下啊。我脑子不好，你们讲讲。 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 43 ☆─────────────────────────────────────☆
s19990602 (s19990602) 于 (Sun Sep 9 14:26:59 2012, 美东) 提到:
See
http://bbs.creaders.net/history/bbsviewer.php?trd_id=761832
韩战最后一战：金城战役真相--志愿军遭遇毁灭性惨败
送交者: LuZhiShen 2012年08月29日09:49:11 于 [史地人物] 发送悄悄话
韩战最后一战：金城战役真相--志愿军遭遇毁灭性惨败
中国出版的很多历史书籍在提到朝鲜战争的时候，都是以自豪的口吻宣称在停战协定签
订之前，志愿军在金城大败韩军，以胜利者的姿态结束了战争。其中的精彩战例例如奇
袭白虎团，更是以“样板戏”的形式广为流传。
作为一名军事爱好者，笔者在中学的时候对这些记载也是深信不疑，可是随着年纪的增
长，和独立思考能力的提升，笔者逐渐对金城战役的说法产生了怀疑。一开始，笔者的
怀疑来自下面两个问题：
1 既然金城战役大败韩军，以共产党对军事胜利的强烈追求，为什么不进一步打下去？
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k******k
发帖数: 6800 | 44 哈哈哈哈哈，那就要问你奉为至宝的“可靠”的龙宫资料啦
你的可靠资料里，96式榴弹炮牵引车损失8台，炮却1门都没损失！哈哈哈哈哈
你的可靠资料里，明明装甲12中队亡2伤7，却没有一辆战車损失！哈哈哈哈哈
你的可靠资料里，装甲10中队损失10余辆战車，却只伤9人无阵亡！哈哈哈哈哈
你不是大言不惭的说你的资料【可靠】么？
既然伤9人的10中队都可以战损10余辆战車，
那么亡2伤7的12中队战车损失应该与之想当，也是10多辆哦
那么加起来是多少？
再加上中国驻屯临时中队的损失呢？哈哈哈哈哈
这还不要说中国驻屯临时中队的中战车几乎全灭，而豆战车根据你那“可靠”表格
居然无一损失的战争奇迹！
我知道百度学家数学是白痴，慢慢算吧～ |
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k******k
发帖数: 6800 | 45 哈哈哈哈哈，那就要问你奉为至宝的“可靠”的龙宫资料啦
你的可靠资料里，96式榴弹炮牵引车损失8台，炮却1门都没损失！哈哈哈哈哈
你的可靠资料里，明明装甲12中队亡2伤7，却没有一辆战車损失！哈哈哈哈哈
你的可靠资料里，装甲10中队损失10余辆战車，却只伤9人无阵亡！哈哈哈哈哈
你不是大言不惭的说你的资料【可靠】么？
既然伤9人的10中队都可以战损10余辆战車，
那么亡2伤7的12中队战车损失应该与之想当，也是10多辆哦
那么加起来是多少？
再加上中国驻屯临时中队的损失呢？哈哈哈哈哈
这还不要说中国驻屯临时中队的中战车几乎全灭，而豆战车根据你那“可靠”表格
居然无一损失的战争奇迹！
我知道百度学家数学是白痴，慢慢算吧～ |
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s*******2
发帖数: 598 | 46 See
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韩战最后一战：金城战役真相--志愿军遭遇毁灭性惨败
送交者: LuZhiShen 2012年08月29日09:49:11 于 [史地人物] 发送悄悄话
韩战最后一战：金城战役真相--志愿军遭遇毁灭性惨败
中国出版的很多历史书籍在提到朝鲜战争的时候，都是以自豪的口吻宣称在停战协定签
订之前，志愿军在金城大败韩军，以胜利者的姿态结束了战争。其中的精彩战例例如奇
袭白虎团，更是以“样板戏”的形式广为流传。
作为一名军事爱好者，笔者在中学的时候对这些记载也是深信不疑，可是随着年纪的增
长，和独立思考能力的提升，笔者逐渐对金城战役的说法产生了怀疑。一开始，笔者的
怀疑来自下面两个问题：
1 既然金城战役大败韩军，以共产党对军事胜利的强烈追求，为什么不进一步打下去？
2 根据《彭德怀自述》，当时志愿军在铁原，金华和平康准备发动新的战役，以彻底夺
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带着这些疑问，笔者进行了多年的考证和调出，终于弄清... 阅读全帖 |
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