发帖数: 1 | 1 意识是另外一套特别形式的程序吧，看不见摸不着，所以千老现在还是找不到意识在哪
里。
同时也找不到记忆早哪里。因为意识和记忆是在一起运行的，都是隐藏的。
菌斑早就有其他人说过了，常见的濒死体验其实是泄密了。
濒死体验就揭示了意识是一套独立于身体的程序，这些现象其实就是程序包括这一生的
记忆，一起离开身体。 |
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b**e
发帖数: 3199 | 2 按照这个解释，鬼或者意识，就是四维意识媒介在三维神经细胞里的投影场。三维世界
看不到四维，但是可以感受到四维对三维世界的影响。
这也可以解释一人的意识如何操控他人的意识。
：媒质是从我们计算机的概念，对应到硬盘存储程序
： |
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b**e
发帖数: 3199 | 3 你的问题不对题。
1. 至少在我们这个三维宇宙里，所有的物质都是通过质能转换，来源于能量。而源初
的能量则是来自于另一个世界里消失的物质。
2.电波是种能量，当然可以独立存在。
3.意识似乎不是一种能量，他应该是依托于物质的相互作用而存在的。
：有几个有意思的问题可以想想，
：首先，意识是否可以脱离物质独立存在？无线电波是可以独立存在的。如果意识可以
独立存在，那么意识是否可以独立进化？ |
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l****z
发帖数: 29846 | 4 作者:何清涟
2011-01-28 18:15:09
对西方世界来说，突尼斯发生的“茉莉花革命”实属不期而至。根据西方媒体的解说，
导致这场革命发生的原因主要有三点：经济困难导致的高失业率、腐败、总统本?阿里
的独裁。这只革命“蝴蝶”扇动的风不止吹皱了埃及等非洲国家的一塘春水，远在亚洲
的中国对这场革命的反应更是异乎寻常地强烈，只是在朝在野观察这场革命的角度完全
不同。
发展经济并非建构政治合法性之途
先说中国民间社会的反应。此次突尼斯革命的导火线是一个小贩（身份是失业大学生）
自焚。而中国人这几年面对因各种原因而自焚的同胞几乎陷入麻木状态，失业率高达27
%，远高于突尼斯的13.1%。面对突尼斯革命，渴望民主自由的中国人所思所想的是一个
问题：为什么同类事件在中国屡屡发生，却无法引发这样一场革命？中国什么时候才有
发生这种革命的可能？
对于中国当局及其智囊群体而言，他们考虑的方向正好与民间社会相反。因为突尼斯革
命证明中共过去30年深信不疑的“真理”——“只要保持经济发展，就能维持政治统治
的合法性”——成了谬误。因为按国际社会各种相关的经济社会指标体系的测评，突尼
斯在不少方面... 阅读全帖 |
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d****a
发帖数: 655 | 5 在中国特定的国情下，凡是争取人权和自由的民间言行及其运动，皆要付出严酷的代价
。但是，正如世上没有免费的午餐一样，世间也不会有白付的代价。每一次，政权对民
间的和平运动的暴力镇压，在使民间付出惨重代价的同时，也必然使政权付出同样沉重
的代价，即政权合法性的急遽流失。更重要的是，民间被迫支付的巨大代价，决不会只
是负值，也会得到相应的回报：用付出鲜血和失去自由的代价，唤起民间人权意识的更
为普及的觉醒。
八九运动留下的多方面政治遗产之一，就是造成了中共政权合法性的动摇和国人人权意
识的觉醒，也引起了国际主流社会对中国人权状态的持续关注。血腥屠杀的人权灾难也
唤醒了国人的良知，钢铁坦克推倒了自由女神像，却把自由的纪念碑树在了人们心中。
六四后，尽管政治改革全面停滞，但是民间人权运动却持续不断，几乎当局制造的每一
人权灾难，都能引起民间反对运动的或大或小的反弹，以集体签名的方式抗议当局迫害
人权，已经成为大陆持不同政见运动的常态。“天安门母亲运动”就是人权意识觉醒的
最具象征性的代表。近几年，对人权问题的关注也开始向非异议人士之外的群体延伸。
六四后，一方面，反自由化反和平演变成为政权打压异... 阅读全帖 |
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z*c
发帖数: 4700 | 6 【 以下文字转载自 PhotoForum 讨论区 】
发信人: wildhorse310 (Wild Horse Photography), 信区: PhotoForum
标 题: 对摄影学习的一些建议，浅谈摄影的态度和意识
关键字: WildHorsePhotography，摄影哲学，马烈摄影，学摄影
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 15 16:05:34 2013, 美东)
很多朋友有了宝宝以后，对摄影更加感兴趣，希望能为宝宝留下有价值的影像。
他们问我如何才能拍好宝宝的照片。
该贴，我并不对某个案例来解答---不同年龄段的儿童有各自的行为能力和心理特点；
不同的场景、环境又有不同的拍摄方式，这些都不是第一位的，而是，别浮躁-----当
你决定学习摄影并在按快门前必须确立的态度和意识。
我的初衷不是为了炫耀，凌驾于初学者之上，我从事十二年有余，只想分享我的体会和
经验。
摄影在我看来需要一半理性（技术）；和一半感性（艺术）。
偏重于技术，各方面都讲究，但照片没有情感；
偏重于艺术，则成功率很低，今天拍了一张大师级的照片，而后半年却出不了一张像样
的片子。
理性和感... 阅读全帖 |
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S***e
发帖数: 4426 | 7 这个。。。有种族意识不一定就是racists吧。。。意识到谁和自己是同种同族，这个
应该很自然吧。。。我娃不到2岁，明显怕黑人，但是绝不是对黑人有任何种族歧视，
也没人教过她，我估计她就是因为胆儿小，看着一个黑乎乎的人觉得害怕而已。然后她
在幼儿园，就是很自然和另一个亚裔小女孩儿更亲热，这个小女孩儿还不是她们班的，
她们老师还会专门让两个孩子接触接触这种。当然，我娃是很胆小的那种，所以对“不
同”的人的那种害怕是非常明显的表现了出来。但是就算孩子不表现出来，也不等于他
们就不明白种族之间的不同啊，有的可能还觉得fascinating呢。
我觉得，种族意识是种族平等的基础，而不是障碍。意识到不同，但是明白就算不同也
是平等的，才是最重要的。 |
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d****g
发帖数: 7460 | 8 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: jfsrjjoz (花雨星河), 信区: Military
标 题: 用人话解释意识、量子现象和光速问题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 31 13:19:36 2017, 美东)
量子力学的不确定性、波函数坍缩，什么意识问题，光速不变问题及光速极限速度问题
，其实一点都不神秘。可以很容易用人话解释清楚。说不清楚的人，无论其头衔再高，
教授做了多少年，其实自己也云山雾罩。特别是缺乏数学的思维。
首先科普一下算术。就是数手指头，自然数。然后人类就发明了分数，分数（有理数）
其实也是一种自然数。然后人类发现了无理数，也就是不可以用分数形式表示的数。然
后最后就是超越数，如pi和e。这无理数存在说明一种大于自然数的集合存在，人类称
之为实数。实数之上还有无穷无尽的层次，不过目前为止物理只用到这两个层次。
人类目前只能数手指头，也就是自然数。任何所谓的科学研究，最后得出的就是一个整
数的结果。人类其实仍不具备真正的实数计算能力。这里的实数指的是无限不循环小数
的真正的实数。所有的所谓哥德尔不完备定理，图灵不可判定性问... 阅读全帖 |
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h******y
发帖数: 2025 | 9 http://www.56-china.com.cn/china05-12/05-07q/zgmz05-07mz20.htm
文/曾润梅
台湾意识的主体是中国意识
台湾自古以来就是中国的一部分，98%的民众都是不同时期从祖国大陆移民过去的，
这也决定了台湾民众的思想意识是根植于中国传统文化的。
17世纪以前，台湾的主要居民是在大陆被统称为高山族的12个原住民族。17世纪后，
以福建省南部和广东省东部为主的大陆东南沿海的汉民族开始大量向台湾移居，并把故乡
的文化、风俗、习惯带到台湾，保持着中国文化传统，成为台湾社会意识的基础。1662年
郑成功从荷兰人手中收复台湾后，把当时在大陆普遍实施的政治、经济、文化制度搬到台
湾，为中华传统文化在台湾的传播奠定了基础。1683年，清王朝统一了台湾，在此后的
200多年间，逐步在台湾健全了中国内地模式的政权结构，尤其是兴学社、开科举，强化
了知识分子对祖国大陆和中央政府的向心力，民间的价值判断与社会习俗均以儒家道德为
标准，其意识形态与中国大陆东南沿海各地相似。
1895至1945年，台湾因不平等的《马关条约》被迫割让给日本， |
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q*****C
发帖数: 114 | 10 是，至少目前来看我们根本找不到可以产生它的算法。有一种我比较接受的看法，大概
说的就是所谓意识，跟量子力学有很强的关联。我看过的一本书最后说的就是量子态会
跟有没有一个意识去检验它相关！
我当时真的毁三观了。。。因为（如果我理解对了）它基本上就是说，思维或者意识实
际上可以实打实的去影响一个实际存在的状态。当时很是接受不了，后来有看多了，觉
得可以接受，因为意识如果真的就是复杂的量子态的话，它当然会影响另一个待测的量
子态。
民科，献丑了：） |
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a*m
发帖数: 6253 | 11 回来填坑，主要这个题目太大了。
如果如狐狸所说的，技术是基本动作和移动，意识是对网球的理解和战术战略，那这两
个咚咚是相辅相成的，又都是相互制约的。
一开始，大家都是打基础，先模仿/学基本动作，然后在上场单挑捉对。基本的动作和
移动随着比赛水平的提高，意识和理解涨上来了，会对技术有更高要求，比如更快，更
准，更转，更稳，更大力。技术好了以后，意识也会随之提高，会有很多新的想法，更
多的战术组合，更高层次的理解。
这些提高都会有瓶颈，有的是先天的，比如身体素质很大程度上决定了上升空间，有的
是后天的，比如错误的习惯和观念，练习时间不够，比赛经验不足等等。
这两个冬冬又是互相影响的。有些人好攻，喜欢那种快意恩仇决胜江湖的感觉，对技术
和身体素质的要求会偏向追求球速和爆发力，刀光一闪人头落地。有些人好守，讲究稳
中取胜，喜欢不急不躁的感觉，对技术的理解会偏向移动和旋转，要么你失误，要么你
抽痉。还有的喜欢斗智不斗勇，那就是玩战术，讲究准和球路选择，你的强项我要让你
憋回去直到比赛结束你都没有用武之地。 但是所有的战术意识都要靠技术来实现，一
开始的技术走向会和身体素质，性格什么的都有关系， |
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j**n
发帖数: 13789 | 12 自己的浅见：
自我意识强烈的星座 配 自我意识弱的星座 一般会有比较和谐的婚姻
星座书上一般都是按照水土相容，风吹火旺的想法配对，
比如说，白羊和狮子两个都是很自我，自尊心强，好胜的星座，在一起就是两个Ego冲
撞，不但不能互补，还会引起很多矛盾摩擦。
作为统领者的狮子，希望得到一个服从型的伴侣，虽然水火不容，巨蟹却是很符合狮子
的择偶标准的，也可以做到和睦相处。
自我意识较弱者，如双鱼，处女，很多情况下，即使是男的也并不在意伴侣比自己强势
，甚至希望自己的伴侣独立自主，有强硬的一面。
所以一种新的配对法就是按照自我意识的强弱配对，纯属个人愚见~ |
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d******n
发帖数: 150 | 13 第一个是意识化身从人到blue monkey的转移。有的观众觉得很难自圆其说，认为是bug，
因为没有看到任何物理连接让思想意识的转移几乎是simultaneously的。其实不然，
这只是物理上的一个典型的量子现象。如果说Avatar里这种意识转移在逻辑上要有严密
的解释的话，只能把人的意识看着是一种量子现象，这样，才能从科学上，从物理上找
到根据。
那么物理上的根据有吗？有。学物理的都知道现在的量子信息，量子计算。如果能够在
将来实现的话，恐怕计算量就是现在计算机需要上百万年解决的问题，在量子计算机上
瞬间解决。而量子计算的一个重要概念就是：quantum teleportation（远距传物？）
这个概念是IBM的Charles H. Bennett 1993年在理论上最早提出，wiki上是这么介绍的：
In 1993 Bennett and Brassard, in collaboration with others, discovered "
quantum teleportation", an effect in which the complete information |
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t****p
发帖数: 1504 | 14 1 学生的精英意识：一个小警察死了，比起我们复旦的学生来说算个屁呀；
2 群众/媒体的精英意识：群众在批判复旦学生的精英意识的同时，还是把他们当未来
的“栋梁之才”看待。于是所有的相关媒体套上“复旦”的新闻标题以吸引更多的眼球
；于是“200万”等字眼见诸报端。试想，要是为了搜救一般的驴友牺牲一个警察，再
来两句冷言冷语，who cares?
3 政府的精英意识：复旦学生啊，好牛啊！连夜搜救，连夜下山，好言好语，好吃好住
地招待，这是难得的表演“政绩”的机会啊。后来大规模悼念，把一般的“因公殉职”
上升到“英雄行为”，等等等等，无处不在地印上了“复旦”的标签。
不可以专业一点，理性一点吗？ |
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t******n
发帖数: 2939 | 15 ☆─────────────────────────────────────☆
continental (飞) 于 (Thu Oct 31 00:00:04 2013, 美东) 提到:
发信人: continental (飞), 信区: SanFrancisco
标 题: 说真的，这件事之前我真没意识到新一代中国移民力量这么大
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 30 23:59:31 2013, 美东)
mit游行之前根本没人鸟我们。这件事之后，这两日政治人物纷纷出头，连赵美心都出
来说话。几米居然还邀请网友发起人tiantian直接对话。
真没意识到新一代中国移民力量这么大，真没意识到mitbbs网民力量这么大
Together we win
☆─────────────────────────────────────☆
denverkl (红佛) 于 (Thu Oct 31 02:03:20 2013, 美东) 提到:
心理长期被歧视被压迫者，最容易联合在一起反抗。
☆─────────────────────────────────────☆
... 阅读全帖 |
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b*******s
发帖数: 470 | 16 我这年一直对基督教教义存在好感就是因为认可新约的道德框架，读保罗的书信很有感
觉，翻看过相当多资料很是欣赏。杰斐逊总统当年把新约里面耶稣装神弄鬼那些瞎扯的
东西剪掉，自己作了一本杰斐逊圣经，我其实很认同这个做法。
我女朋友最近在和一些基督教徒看圣经，我的态度很矛盾，一方面，我对基督教【教会
】+【历史】很讨厌，加上自己是strong atheist，所以女朋友一搬出智能设计论之类
的，我立马条件式的反驳加教导；另外一方面，我能看到她的变化，我固定其他
factors，比较确认是圣经学习给她带来思考和行为的变化——做事情明显负责任多了
，也为他人考虑更多了。
如果新约学习（未必是书本本身，也可能是基督教那个团队给她的模范力量）是一个道
德意识来源，我是不是该鼓励她好好学呢？但是我又怕她变成基督教徒，我自己纯理科
出身，可以非常确定我这辈子变教徒的概率几乎为零。
道德培养的来源肯定不限于宗教，宗教也未必一定能培养起道德意识，要看个案。我自
己认同基督教的道德观就完全不是因果关系。我父母都是知识分子，从小家教真的不少
，但是回想我在叛逆的年轻时代，真是坏事儿没少干，除了成绩好，别的大部分方面... 阅读全帖 |
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e****e
发帖数: 48 | 17 http://sports.sina.com.cn/o/2010-04-09/20094929846.shtml
新华社：奥运冠军不该有特权意识 周洋反映一代人http://sports.sina.com.cn 2010年04月09日20:09 新华网
在温哥华冬奥会结束后短短一个多月的时间里，18岁的新科奥运冠军周洋两次成为
公众舆论关注的焦点。在早些时候的“感谢门”事件中，周洋夺冠后感谢父母的发言以
其率真、孝顺赢得普遍理解和尊重；而这次长春市领导问及她家里有何困难时，她的一
句“父母还没有工作”的回应却引来很大的争议。一时间，民心之向背为之逆转。
周洋出身贫寒，父母卖彩票为生。在周洋夺得奥运冠军之前，家人生活殊为不易。
因为体恤父母的辛劳，希望他们有份更为轻松、稳定的工作，周洋之孝心令人感动，其
情可嘉。然而，在全国就业压力人口高达两亿、大学生就业难成为社会热点难题的背景
下，这样理所当然地提出要求，难免被人视为利用奥运冠军的身份“走后门”，也就难
以赢得广泛的理解和同情。
两件“小事”尤其是后者，反映了奥运冠军持有不该有的特权意识，同时却缺乏社
会公平意识和竞争规则意识。中 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 18 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: OckhamT1 (OckhamT1), 信区: TrustInJesus
标 题: “基督信仰版”，“佛道儒版”和“性意识版”
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 8 20:54:10 2012, 美东)
mitbbs里经常去的版面有两个“基督信仰”版和“佛道儒”版，和这两个版紧挨着的是
两个“性意识”版。今天又看到这四个版，不禁联想起了《旧约》里的一些故事，在这
里做一下分享。
首先是“巴别塔”的故事。旧约里我们的祖先被逐出伊甸园后，整个人类就与神隔离了
，人远离了神。而人们心中依然有着回归神，回归天国的愿望，所以他们要建造一座“
塔顶通天”的塔。可是他们建这个“塔”不是为了颂扬上帝的名，而是“为要传扬我们
的名”，因此被上帝制止了。
说起这个故事，不禁联想起了一本佛经《般若波罗蜜多心经》，其中“般若”是大智慧
的意思，“波罗蜜多”是“到彼岸”的意思。因此这本佛经的名字代表了佛家希望通过
“大智慧”而“到彼岸”的愿望。而这种“大智慧”，又是佛祖启迪人类的。而佛祖，
又是“觉悟的人”。因此佛家又在本质... 阅读全帖 |
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g*********y
发帖数: 123 | 19 我们每个人之所以不同于别人，除了性格，能力不同于别人，生活经历（记忆）也很重
要，所以克隆的人还是不同的（因为记忆没有被克隆）。既然灵是信了主以后才成长出
来的，那么显然人的记忆和自我意识是在魂里（抑或说是基于肉体的，因为没有灵的人
也有记忆和自我意识）。那么人死了以后，肉体腐败了，魂也散了，即使灵还在，还能
复活，请问，你我的灵有怎能区分彼此呢（即，怎能记得自己做过的事，自己的喜好，
性格，即使能力可以由神来赋予）？
换句话说，自我意识的基础是魂和肉体，这些在人死时都会消失，那么，人的灵即使重
生永生，自我意识又怎么重生呢？ |
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r****n
发帖数: 8253 | 20
薛定谔猫是薛定谔为了嘲讽量子力学的主观的观察导致波函数坍塌的结论而设计出了一
个思想实验，但是这个实验存在一个致命错误，就是假定了猫没有意识，没有观察能力
。可实际是猫也是有意识的，也能导致波函数坍塌，所以那只猫不可能存在又活又死的
叠加态，他要么是死，要么是活，死的概率大于活的概率。
量子力学之所以推导出一定得是意识导致波函数坍塌，导致物质成为确定性的“真实”
，是因为量子力学通过实验发现，在没有测量前，物质都是不确定的叠加态，不具备真
实性，是一种抽象存在，而只有测量才能导致波函数坍塌，可是由于测量仪器本身也是
物质组成的，也存在波函数，所以就无法完成测量，只能将波函数不断传递，一定得有
个最后的终结，而这个终结，只能是“意识”本身。
天才数学家冯诺依曼给出了严谨的数学公式证明出了这个，他的公式七十多年来还无人
能推翻，由于讨厌意识的加入，物理学家提出了其他方案，但是没有一种方案是完备的
，类似多世界解释这种更是胡扯，永远无法被证实。但是受到某些喜欢客观实在性的科
学家的喜爱。 |
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E*****l
发帖数: 2662 | 21 跑兄, 冯.诺依曼的推论的确在数学上至今无可辩驳, 但那跟意识有啥直接关系呀? 咋
就直接得出你那个意识导致坍塌的结论? (虽然这个观点很FANCY,很有意义, 但要说是
"科学证明的"目前还太牵强一点了吧).
你太喜欢意识了, 你那个"猫有意识是薛实验致命错误"也太文学了. 其实猫和猫的死活
并不是这个实验的关键, 关键的是那个毒气装置打开没有. 你完全可以把猫从实验中拿
出来, 猫的意识没了, 但那个实验本质和结论还是一样. 不过这样一来, 这个实验就不
能叫"叉叉叉的猫了", 名字不浪漫了, 文学女青年会不喜欢, 老薛泡到MM的机率就小了.
另外那些"薛猫"态的现代实验远远不是近代的双缝实验那么简单, 已经不仅仅是"制造"
和"间接"观察了, 你要有兴趣和精力可以去查查, 不过科普方面对这些介绍可能还不多
, 可能看起来费劲就是了. 你也可以去物理版问问, 那边可能有写专家.但问的时候别
太文学, 不然那拨急功进利只想着炸奖的可能没精力理你.
总之, "薛猫"这个东东目前看来不太可能有个最后的定论, 各种分歧, 观点, 假说, 理
论还会存在相当一段时间, 有待实验的检验(物理终... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 22 这里需要搞清楚的存在和真实的定义。
物质在没有去观察它的时候，是不存在于那里的，是非真实的，这里的存在是指物理性
的存在，准确的说，就是具有动量，位置，质量等物理特性，量子力学认为，物理量是
只有被观测的条件下才是有意义的，否则没有意义。
但是，这并不是说物质在没有被观察的时候彻底没有，而是一种抽象存在，在没有被观
察的时候，电子是抽象空间的抽象算符。从绝对的角度来说，这也是一种真实，只是对
我们人类来说很难理解。
准确的说，没有一个客观存在的粒子性的物质世界（这也是我们头脑当中的世界），但
是有一个客观存在的波动性的抽象的物质世界。
而物质要从不真实的抽象的存在成为具有位置动量的粒子性的存在，则必须要有意识这
个条件的参与。
这个也是佛陀的缘起法所揭示的，此有彼有，此无彼无。
有了观察测量这个条件，才能有动量位置这样的现象，没有观察测量这个条件，就没有
动量位置这些现象。
佛陀也说，识缘名色，即因为观察识知这个条件，而产生意识现象和物质现象。
这里的识，是任何的意识都可以，和上帝无关。
物质不能创造意识，意识也不能创造物质，但是他们可以互相影响，也互相依赖，尤其
是粒子性特征。
唯物... 阅读全帖 |
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E*****l
发帖数: 2662 | 23
冯.诺依曼的数学公式和结论，就是只有意识才能导致波函数坍塌，除此不可能有别的。
冯诺依曼是个数学天才，超级神童，如果有兴趣可以查查这个人的一些介绍。
他的办公室就在爱因斯坦办公室旁边。
=========
冯.诺依曼这个人的经历我N年前就了解了. 但我们现在谈的是科学本身, 不
是神童的问题. 冯.诺依曼只是给出了一个波函数坍塌数学模型,(那个意识才能导致波函数坍
塌是个哲学结果,冯的论文并没有证明这个, 那个已经超出科学本身的范畴了), 波函数坍塌
本身还只是量子力学的一个假说之一, 并没有被完全证实.坍塌是个物理过程还是数学过程还
是其他什么东西也没有最后定论. 你跑兄只认其中一种观点, 那是你的信念, 但这不是专业科
学家的方式.
============
这个实验通过证明存在又死又活的猫来讽刺主流的量子力学解释，证明量子力学的解释
是荒谬的。这个才是重点。
=============
我只是想说薛实验跟猫有没有意识没关系, 你可以把猫拿出走, 把猫的又死又活直接换成毒
气装置的又开又关一点不影响那个实验.(你在前一贴说猫的意识是那个实验的致命错误根本
就是笑话, 这个猫本来... 阅读全帖 |
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J******s
发帖数: 7538 | 24 我不完全是肉身，但是个体大部分时候的感觉或者那个意识定义包括了自己的肉身的。
我还包括个体的意识，就是总是觉得这个，那个是自己的，自己是对的，自己的感情很
宝贵，等等。
把意识说成条件反射不太确切，因为意识产生非常复杂，很多时候不是基于以前的条件
的，反应模式虽然有规律，但是并不固定。 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 25 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: OckhamT1 (OckhamT1), 信区: TrustInJesus
标 题: “基督信仰版”，“佛道儒版”和“性意识版”
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 8 20:54:10 2012, 美东)
mitbbs里经常去的版面有两个“基督信仰”版和“佛道儒”版，和这两个版紧挨着的是
两个“性意识”版。今天又看到这四个版，不禁联想起了《旧约》里的一些故事，在这
里做一下分享。
首先是“巴别塔”的故事。旧约里我们的祖先被逐出伊甸园后，整个人类就与神隔离了
，人远离了神。而人们心中依然有着回归神，回归天国的愿望，所以他们要建造一座“
塔顶通天”的塔。可是他们建这个“塔”不是为了颂扬上帝的名，而是“为要传扬我们
的名”，因此被上帝制止了。
说起这个故事，不禁联想起了一本佛经《般若波罗蜜多心经》，其中“般若”是大智慧
的意思，“波罗蜜多”是“到彼岸”的意思。因此这本佛经的名字代表了佛家希望通过
“大智慧”而“到彼岸”的愿望。而这种“大智慧”，又是佛祖启迪人类的。而佛祖，
又是“觉悟的人”。因此佛家又在本质... 阅读全帖 |
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f*******e
发帖数: 5594 | 26 人的意识有显意识和隐意识的部分，部分是可以通过显意识控制的，而大部分是不能的
。人的情绪、情感并不完全存在于大脑之中。 |
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k*****a
发帖数: 1518 | 27 【 以下文字转载自 History 讨论区,原文如下 】
发信人: hansh (lili), 信区: History
标 题: 东北人的流亡意识对蒋的安内政策的冲击
发信站: The unknown SPACE (Fri Mar 21 06:25:33 2003) WWW-POST
东北人的流亡意识 对蒋的安内政策的冲击
山海关
安内需要智慧，如何整合内部，团结可以团结的人，孤立死硬的反对派，都需要政治智慧
。当时激荡全国人心的是日寇的步步逼近，老蒋把好好的一面抗战的旗帜，白白的交给它
的对手，只能说是不智，小张本是他最得力的支持者，因为面临东北被放弃的“危机感”
，从蒋的亲密战友，走向他的对立面，充分说明蒋缺乏能力来“团结可以团结的人”。
其实我一直很奇怪，张学良是如何完成这一转变的。
最近在读一本书，描述东北的地方意识与九一八以后东北人的流亡意识, 从中得到了一些
启发。东北由于原住民不是汉人，清末以后，虽然由于大批的汉人出关定居，使得汉人逐
渐占具主体，但由于这种移民是逐渐发生的，所以民族之间的关系并不是单方面的“汉化
”，而是一种双向的融合，再加上早期移民拓荒环境的艰苦，日 |
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d**o
发帖数: 618 | 28 我不是研究这个的，所以只是作为外行讨论。
epigenetics就是为了解释不同。相同的部分很简单，DNA甲基化的情况也相同呗。
就你的原文理解，我以为你的＂物质决定意识＂中的物质指的是genetic material. 这
才牵涉到epigenetics的问题。广义来说，意识很大程度上是由环境(environment)和经
历(experience)决定的，这点应该没有疑义吧。你的monozygotic悖论的核心就在于，
环境和经历是否能改变genetic material。但monozygotic实验，甚至clone实验，本身
都无法区分这一点，除非你能保证twins或clones打从受精卵开始就接受了完全一样的
环境和经历。没有这个实验条件的话，你既不能证明物质决定意识，也不能证明物质
不决定意识。
brother |
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A*******s
发帖数: 9638 | 29 自我的概念是天生的； 对环境的认知是后天的。
我们谈的物质和意识不是同一样东西。
clone人类可以问答人的意识可不可以复制。
我认为不能， 理由我已经说了。
所以， 人脑可以复制， 但意识不能。 物质（人脑）不能决定意识。 |
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A*******s
发帖数: 9638 | 30 你还是没理解。
物质在这里不重要， 可以是所有的客观存在。
意识是我们争论的重点， 我说了我的意识是指对自己的认同， 你dojo为什么是dojo，
不是fliiimaster？你们说的是对客观世界的认知，两码事。
当然， 物质，意识， 谁决定谁， 大家可以无休止争论下去。 这可不是我的原意。
意识决定物质也不是我想说的。 |
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A*******s
发帖数: 9638 | 31 你的第一句“同样的基因，不能说发展成具有相同意识的人。”就是在说“物质不决定
意识”
我同意“由于所处环境不一样，大脑的发展也随之不同。” 同样一个ｓｊｓｌｉｐ在
中国学医学跟在美国学统计，对世界的认知会很不同。 可是我说的不是这个意思。
５岁的ｓｉｓｌｉｐ知道她的名字是ｓｉｓｌｉｐ， ６０岁的ｓｉｓｌｉｐ还是认为
她是ｓｉｓｌｉｐ。 同理， 同一个ｓｊｓｌｉｐ在中国学医学或在美国学统计，
她还是ｓｉｓｌｉｐ。 就是说， 不管时间， 地点的改变，ｓｉｓｌｉｐ对自己的
认知是不会改变的。能改变的只是ｓｉｓｌｉｐ对世界的认知， 比方说世界观。
这里，一个小前提是错误的：
“基因决定人，进而决定意识”。
同样的基因，不能说发展成具有相同意识的人。
基因发展过程中，有不同的发展变化。
就算发展成同样的生物体，由于所处环境不一样，大脑的发展也随之不同。 |
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s****p
发帖数: 1087 | 32 你的这个推断我认为是错误的。
基因是基因，基因不等同于物质。
：就是说， 不管时间， 地点的改变，ｓｉｓｌｉｐ对自己的
：观。
我发觉我们讨论的前提是需要双方对“意识”做一个定义。
我认为“意识”就是一个处理信心的高级物体。知道把自己和外界环境分开。
比如我5岁时，突然发生一个复制机，复制了我。
那么有sjslip_A，sjslip_B。
这两个人都认为自己是sjslip。
但这时候她们其实还是不同的个体，就算她们完全一样；她们具有不同的意识。即便她
们有完全同样的大脑组成。她们互相面对时，不会认为是看见了镜子。
你能把你的“意识”做一个明确定义吗？ |
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A*******s
发帖数: 9638 | 33 sjslip， 我觉得你可以发展一个意识相对论了： 用函数来阐述A++理论。lol
第一个例子是用的layman language， 想说的是， 基因决定蛋白，解释双胞胎为什么
像。
第二个例子是说， 即使物质相同，意识是不一样的。
我同意你的函数表达.
(“人个体空间” 的 某元素 可以对应 “人意识空间” 的多个函数。)
这句话有水平！
那什么决定意识呢？ |
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a******t
发帖数: 33 | 34 你的主张可以用下列命题概括：
命题1：意识不可以通过clone人复制（A）---> 物质（人脑）不能决定意识(B)
逻辑上，这等价于它的逆否命题：
命题2：物质（人脑）决定意识(非B) ---> 意识可以通过clone人复制 (非A)
对命题2进行讨论可能更容易一些。
从目前的实验科学的理解，clone的人脑是否在物质上absolutely等同于原来的人脑？
我认为没有几个从事clone的人敢这么说。所以命题2不成立。自然其等价命题1也不成
立。 |
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a******t
发帖数: 33 | 35 你的主张可以用下列命题概括：
命题1：意识不可以通过clone人复制（A）---> 物质（人脑）不能决定意识(B)
逻辑上，这等价于它的逆否命题：
命题2：物质（人脑）决定意识(非B) ---> 意识可以通过clone人复制 (非A)
对命题2进行讨论可能更容易一些。
从目前的实验科学的理解，clone的人脑是否在物质上absolutely等同于原来的人脑？
我认为没有几个从事clone的人敢这么说。所以命题2不成立。自然其等价命题1也不成
立。 |
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d**o
发帖数: 618 | 36 我不是研究这个的，所以只是作为外行讨论。
epigenetics就是为了解释不同。相同的部分很简单，DNA甲基化的情况也相同呗。
就你的原文理解，我以为你的＂物质决定意识＂中的物质指的是genetic material. 这
才牵涉到epigenetics的问题。广义来说，意识很大程度上是由环境(environment)和经
历(experience)决定的，这点应该没有疑义吧。你的monozygotic悖论的核心就在于，
环境和经历是否能改变genetic material。但monozygotic实验，甚至clone实验，本身
都无法区分这一点，除非你能保证twins或clones打从受精卵开始就接受了完全一样的
环境和经历。没有这个实验条件的话，你既不能证明物质决定意识，也不能证明物质
不决定意识。
brother |
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A*******s
发帖数: 9638 | 37 自我的概念是天生的； 对环境的认知是后天的。
我们谈的物质和意识不是同一样东西。
clone人类可以问答人的意识可不可以复制。
我认为不能， 理由我已经说了。
所以， 人脑可以复制， 但意识不能。 物质（人脑）不能决定意识。 |
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A*******s
发帖数: 9638 | 38 你还是没理解。
物质在这里不重要， 可以是所有的客观存在。
意识是我们争论的重点， 我说了我的意识是指对自己的认同， 你dojo为什么是dojo，
不是fliiimaster？你们说的是对客观世界的认知，两码事。
当然， 物质，意识， 谁决定谁， 大家可以无休止争论下去。 这可不是我的原意。
意识决定物质也不是我想说的。 |
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A*******s
发帖数: 9638 | 39 你的第一句“同样的基因，不能说发展成具有相同意识的人。”就是在说“物质不决定
意识”
我同意“由于所处环境不一样，大脑的发展也随之不同。” 同样一个ｓｊｓｌｉｐ在
中国学医学跟在美国学统计，对世界的认知会很不同。 可是我说的不是这个意思。
５岁的ｓｉｓｌｉｐ知道她的名字是ｓｉｓｌｉｐ， ６０岁的ｓｉｓｌｉｐ还是认为
她是ｓｉｓｌｉｐ。 同理， 同一个ｓｊｓｌｉｐ在中国学医学或在美国学统计，
她还是ｓｉｓｌｉｐ。 就是说， 不管时间， 地点的改变，ｓｉｓｌｉｐ对自己的
认知是不会改变的。能改变的只是ｓｉｓｌｉｐ对世界的认知， 比方说世界观。
这里，一个小前提是错误的：
“基因决定人，进而决定意识”。
同样的基因，不能说发展成具有相同意识的人。
基因发展过程中，有不同的发展变化。
就算发展成同样的生物体，由于所处环境不一样，大脑的发展也随之不同。 |
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s****p
发帖数: 1087 | 40 你的这个推断我认为是错误的。
基因是基因，基因不等同于物质。
：就是说， 不管时间， 地点的改变，ｓｉｓｌｉｐ对自己的
：观。
我发觉我们讨论的前提是需要双方对“意识”做一个定义。
我认为“意识”就是一个处理信心的高级物体。知道把自己和外界环境分开。
比如我5岁时，突然发生一个复制机，复制了我。
那么有sjslip_A，sjslip_B。
这两个人都认为自己是sjslip。
但这时候她们其实还是不同的个体，就算她们完全一样；她们具有不同的意识。即便她
们有完全同样的大脑组成。她们互相面对时，不会认为是看见了镜子。
你能把你的“意识”做一个明确定义吗？ |
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A*******s
发帖数: 9638 | 41 sjslip， 我觉得你可以发展一个意识相对论了： 用函数来阐述A++理论。lol
第一个例子是用的layman language， 想说的是， 基因决定蛋白，解释双胞胎为什么
像。
第二个例子是说， 即使物质相同，意识是不一样的。
我同意你的函数表达.
(“人个体空间” 的 某元素 可以对应 “人意识空间” 的多个函数。)
这句话有水平！
那什么决定意识呢？ |
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a******t
发帖数: 33 | 42 你的主张可以用下列命题概括：
命题1：意识不可以通过clone人复制（A）---> 物质（人脑）不能决定意识(B)
逻辑上，这等价于它的逆否命题：
命题2：物质（人脑）决定意识(非B) ---> 意识可以通过clone人复制 (非A)
对命题2进行讨论可能更容易一些。
从目前的实验科学的理解，clone的人脑是否在物质上absolutely等同于原来的人脑？
我认为没有几个从事clone的人敢这么说。所以命题2不成立。自然其等价命题1也不成
立。 |
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a******t
发帖数: 33 | 43 你的主张可以用下列命题概括：
命题1：意识不可以通过clone人复制（A）---> 物质（人脑）不能决定意识(B)
逻辑上，这等价于它的逆否命题：
命题2：物质（人脑）决定意识(非B) ---> 意识可以通过clone人复制 (非A)
对命题2进行讨论可能更容易一些。
从目前的实验科学的理解，clone的人脑是否在物质上absolutely等同于原来的人脑？
我认为没有几个从事clone的人敢这么说。所以命题2不成立。自然其等价命题1也不成
立。 |
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s*******n
发帖数: 10426 | 44 你是没有所谓独立于物质之外的所谓“意识”的，你自我感知到的“意识”其实是你的
脑内细胞、蛋白质等等一系列物理化学变化的合集，打个比喻就象是满天的星星构成的
复杂宇宙一样。所谓物质每天都变化，“意识”不变是因为你能感知到的“意识”是在
一个非常笼统的层面上的，那些细微的变化你感知不到，所以你觉得你没变，就象你看
夜空的星星，只看到了满天的繁星，但第二天夜里，其中的一个星星暗了一点点，你根
本不会注意到，还认为是昨天的那个夜空...
。 |
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s*******n
发帖数: 10426 | 45 你没看懂我的那个星空的比喻，
我用星空比喻人脑和意识是说所谓意识其实是物质信息的反应，比如星空有很多星星，
而星星之间的距离关系看似简单，而所有的这些距离的合集则是一个非常复杂的库，如
果有很多次元的宇宙的话，那么每个宇宙都有自己的星星间距这样一个复杂信息的合集
，而任何两个宇宙间这个信息合集都不完全相同，即使两个宇宙肯能有一样多的星星。
而每个宇宙的这个复杂的信息合集就是这个宇宙的独特信息，也可以说是这个宇宙的“
意识”。这个比喻再说的是人的意识中“自我”与“他人”的关系，你能认识到自我并
不是因为真有一个独立的“自我”，而是你的脑细胞象星星间距离的合集一样有一个独
特性。
至少 |
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G******O
发帖数: 189 | 46 相对于记忆能否被移植这类目前还没谱的问题，意识产生和存在于什么地方这个问题可
以说已经进入了科学的研究范畴。
这篇文章还是蛮有意思的。文章中比较了植物人和正常人对声音反应的脑电图的区别，
发现正常人和有轻微意识的植物人都具备从颞叶皮层到前额叶皮层的双向回路。也就是
说，有意识的人既具备能对声音产生识别的由下（颞叶）而上（前额叶）的通路，又具
备由上而下的回馈通路。而那些失去了意识的植物人，只具备由下而上的通路功能，而
缺失了由上而下的通路。因此文章的结论是，有前额叶皮层到颞叶的下行回馈功能是意
识产生的标志。
呵呵，意识的产生于神经回路里！
我个人相信，记忆也是这样。记忆的本质也许是重现特定神经环路功能的能力。 |
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G******O
发帖数: 189 | 47 现有的对神经系统的认识程度太低了.我们连意识的神经基础都了解甚少,更别说严格上
回答意识如何产生了.要找到充分条件更是难以下手吧.
从进化的角度比较高等动物如哺乳动物或鸟类与低等动物的区别可能是一个研究角度,
研究动物的发育过程是另一个角度.
一个有趣的问题是,婴儿的意识是在什么条件下开始产生的?不知道从实验神经生理的角
度来探讨意识的产生该如何着手. |
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A*******s
发帖数: 9638 | 48 “大脑神经结构是不同的，每个人的意识不同。” 这个说法有问题。
1. 英雄所见略同是一个现象。 很多时候， 不同的人， 不同的脑子可以想到同一件事
， 有同一个观点。 为什么就不能有相似的意识呢？ 比方说我觉得我的5%是我的twin
brother不过分吧？事实上是一点这种感觉都没有，0.0000001%也没有。 你就是你，我
就是我。
2. 如果你了解人体， 很多器官的构成人与人有很大的差异， 可他们的功能呢？ 几乎
相同。 所以我们人体有正常值范围。 大脑也一样， 万变不离其宗， 基本结构是一致
的。 微观的不同不等于宏观的差别。
神经网络不能解释意识， 至少现在还差的远， 将来我不知道， 也许行，也许不行，
也许就没有也许。 ：）
元网络。结构不同，对于同一信息，输出不同。人的成长，实际上就是神经元网络的进
化。改变结构会改变输入输出比率，就会改变行为。每个人的大脑神经结构是不同的，
因此，每个人的意识不同。 |
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S*********a
发帖数: 1640 | 49 你没懂我意思。
你就说你被产生了一个完全一样的复本叫2号吧，你能感觉到2号的痛吗？感觉不到吧？
意识包括了实时感知的所有东西，不只是单纯的记忆和思维模式。复本和你完全是两个
独立各体，不是物质被复制了，你的意识就能被复制。
意识和量子的关系专门有理论讨论的，只是你不知道罢了。
感觉你把大脑和意识混为一谈，一个是载体，一个是正在运行的东西。 |
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