A*******s
发帖数: 9638 | 1 我们从小就学习马克思主义， 相信所有来自大陆的留学生都接受了正宗的马克思主义
教育， 万众一心就是这么达到的。 作为其中的一员， 小学到大学的政治课教育，让
我相信物质决定意识：先有人脑，才有意识。先有客观存在，才有对客观存在的认识。
到美国后， 开始接触宗教， 认识到很多人信神， 意识在先， 物质是上帝创造的。
我对两者不置可否。 说得通就行， 信不信由你。
两个星期前，我看了一个病人， 她对我说， 有一天早上， 她觉得她不是她自己， 而
是她妹妹， 一个上午都这样。 她说， 她很希望她是她妹妹， 可以一直保持下去。
我知道有些精神病人会这样， 但这个病人的说法让我多了个想法。 我怎么从来没有觉
得我是别人啊？ 好像这个自我意识是天生的， 所有人都take it for granted。
人的自我意识如果是物质决定的，这个物质每天都在变化， 昨天的我应该与今天的我
不同。 不错， 今天的我可能更成熟， 更知识化， 但我的自我意识是一样的， 我不
觉得昨天的那个我不是今天的这个我。 1%的不同都没有！
所以我提到了基因， 双胞胎和cloning。 大多数双胞胎长得像，80%相似应该不过分吧
？可我从来没听说一个twin说自己的自我意识80%是另一个twin， 1%都没有。
马克思主义哲学的灵魂是物质决定意识， 可哲学是什么？ 来自自然科学的归纳和总结
。 马克思时代有基因和clone吗？ 显然没有， 所以用马克思主义哲学指导中国生物学
家clone是不可接受的。
这是不是在中国受教育的科学家至今拿不到炸药奖的原因呢？
可中国科学家已经接受了这个物质决定意识这个概念， 当然也接受了枪杆子（物质）
里面出政权（意识）这个立国之本。 所以支持物质决定意识的同志们都很猛， 看看我
的贴上砸砖头的主都是唯物论的。 MITBBS的PA厉害， 恐怕应该归功于马克思主义。
lol
相反，唯心论的主比较高尚， 教会的人好像都很nice， 尽管有时很annoying。
我绝对不想把大家拖进唯物唯心的争论之中。 我之所以挖那个坑，也不是想证明我有
多正确。 我是说， 大家把思维再开阔一下， 接受各种观念， 即使与你的信仰相抵触
。 我们做临床工作， 面临各种各样的人， 我们首先要接受他们，尊重他们， 不要一
有不同， 就要砖头， 棒头， 还有枪杆子。
在某种意义上说， 做为医生， 我喜欢与唯心论者打交道。 |
C********w
发帖数: 1724 | 2 可见大陆的教育多么失败。。
。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 我们从小就学习马克思主义， 相信所有来自大陆的留学生都接受了正宗的马克思主义
: 教育， 万众一心就是这么达到的。 作为其中的一员， 小学到大学的政治课教育，让
: 我相信物质决定意识：先有人脑，才有意识。先有客观存在，才有对客观存在的认识。
: 到美国后， 开始接触宗教， 认识到很多人信神， 意识在先， 物质是上帝创造的。
: 我对两者不置可否。 说得通就行， 信不信由你。
: 两个星期前，我看了一个病人， 她对我说， 有一天早上， 她觉得她不是她自己， 而
: 是她妹妹， 一个上午都这样。 她说， 她很希望她是她妹妹， 可以一直保持下去。
: 我知道有些精神病人会这样， 但这个病人的说法让我多了个想法。 我怎么从来没有觉
: 得我是别人啊？ 好像这个自我意识是天生的， 所有人都take it for granted。
: 人的自我意识如果是物质决定的，这个物质每天都在变化， 昨天的我应该与今天的我
|
b*****t
发帖数: 9671 | 3 信教的就是唯心论？
。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 我们从小就学习马克思主义， 相信所有来自大陆的留学生都接受了正宗的马克思主义
: 教育， 万众一心就是这么达到的。 作为其中的一员， 小学到大学的政治课教育，让
: 我相信物质决定意识：先有人脑，才有意识。先有客观存在，才有对客观存在的认识。
: 到美国后， 开始接触宗教， 认识到很多人信神， 意识在先， 物质是上帝创造的。
: 我对两者不置可否。 说得通就行， 信不信由你。
: 两个星期前，我看了一个病人， 她对我说， 有一天早上， 她觉得她不是她自己， 而
: 是她妹妹， 一个上午都这样。 她说， 她很希望她是她妹妹， 可以一直保持下去。
: 我知道有些精神病人会这样， 但这个病人的说法让我多了个想法。 我怎么从来没有觉
: 得我是别人啊？ 好像这个自我意识是天生的， 所有人都take it for granted。
: 人的自我意识如果是物质决定的，这个物质每天都在变化， 昨天的我应该与今天的我
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z**n
发帖数: 22303 | 4 霍金在最近的一篇科普文中提到过，现代科学的哲学基础唯实论的地位随着量子力学的
发展造就岌岌可危了。
缘起性空， 现代物理学步入禅境 ZT
朱清时
二十世纪是人类历史上一个有趣的时期，这个时期的人类一面尽情地享受着自然科
学创造的巨大物质财富：核能、镭射、电子技术，等等，一面却不了解甚至不接受它的
一些基本观念。其实这些观念有大量严谨的科学根据，不过真正懂得它们的人太少，因
此没有被人们重视和接受。
下面这则消息就说明了这种状况：
［中新网］北京8月19日消息：霍金在昨天的科普报告过程中只赢得了两三次掌声
，全场几乎没有会心的笑——他的理论太玄奥，以至于大多数来自北大、清华的学子都
说没太听懂。据北京晨报报导，昨天下午，北京国际会议中心排起数百米的长队。门口
有人私下兜售门票——最少500元一张。询问退票的人也不少，大家都期待着一睹霍金
风采。但两个小时的公众科普报告尚未结束，已有人提前退场——实在听不懂。
霍金这次讲的《宇宙的起源》，其基础是当代自然科学的最新成就—弦论。真正懂
得这个理论的人，都会产生一种强烈的敬畏、惊讶和震撼感。本文尝试用大家听得懂的
语言，大致解说一下弦论的主要概念，以期让读者体会些敬畏和震撼，并一窥宇宙的奥
秘。
我们从当代著名的哲学家施太格缪勒（Wolfgang Stegmuller）在《当代哲学主流
》［1］一书中写的一段名言开始。他写道：“未来世代的人们有一天会问：二十世纪
的失误是什么呢？对这个问题他们会回答说：在二十世纪，一方面唯物主义哲学（它把
物质说成是唯一真正的实在）不仅在世界上许多国家成为现行官方世界观的组成部分，
而且即使在西方哲学中，譬如在所谓身心讨论的范围内，也常常处于支配地位。但是另
一方面，恰恰是这个物质概念始终是使这个世纪的科学感到最困难、最难解决和最难理
解的概念。”这就是说，一方面以“唯物主义”为标记的哲学广为流行，而另一方面“
物质”究竟是什么？却又说不清。施太格缪勒正是在这里看到了“二十世纪的失误”［
2］。
你可能会问，究竟什么是物质？它为什么是科学感到最困难、最难解决和最难理解
的概念？
早在古希腊时代,原子论者就猜想，物质是构成宇宙的永恒的砖块，万物从它所出
，最后又复归于它，它不生不灭，不增不减，是世界过程绝对同—的起点和终点。物质
作为普遍的、不变的东西，必然是绝对的实体和基质。实体者，“实实在在”的客体之
谓也。物质及其性质必须独立于人类的意识而存在，是客观的实体。
后来，以牛顿力学为基础的经典物理学，继承了上述古代原子论的观点，把物质归
结为具有某些绝对不变属性的质点的集合。质点概念本来是对作整体运动的固体的一种
抽象，但它在液体、气体乃至热现象中的应用也获得了成功。对于所有这些能够具有机
械运动的物质形态，物理学称之为实物。在当时的自然哲学中．又称之为实体。把物质
归结为物体，进而把物质看成实体，这同品质在牛顿力学中的特殊地位和作用有关。牛
顿之所以把品质定义为“物质多少”的量度，就是因为在任何机械运动过程中，乃至在
化学反应中，品质始终如一。品质被理所当然地看成是物质本身所绝对固有的，被看成
物质不灭或实体不变原理的具体表现。
以牛顿力学为代表的经典物理学在十九世纪末所取得的巨大成功，使得认为物质是
绝对实体的唯物主义成了在二十世纪处于支配地位的哲学，正如前面引用的施太格缪勒
的名言所讲的。
然而，二十世纪爱因斯坦发明的相对论开始揭示出了物质的实体观的谬误。首先,
相对论证明品质与速度有关，同一个物体，相对于不同的参考系，其品质就有不同的值。
想像一个人在推一辆没有任何阻力的小板车，只要持续推它，速度就会越来越快，
但随着时间的推移，它的品质也越来越大，起初像车上堆满了木柴，然后好像是装着钢
铁,最后好像是装着一个地球……当小板车达到光速时，整个宇宙好像都装在了它上面
——它的品质达到无穷大。这时，无论施加多大力，它也不能运动得再快一些。
当物体运动接近光速时，不断地对物体施加能量，可物体速度的增加越来越难，那
施加的能量去哪儿了呢？其实能量并没有消失，而是转化为了品质。爱因斯坦在说明物
体的品质与能量之间的相互转化关系时，提出了著名的质能方程：能量等于品质乘以光
速的平方。不久后科学家们发现了核裂变和链式反应，把部分品质变成巨大能量释放出
来。现在知道原子弹的人，都相信品质可以转化成能量。
既然品质不再是不变的属性，那种认为品质是物质多少的量度的概念就失去了意义
。既然物质与能量是可以相互转化的，能量并非“实体”，物质也就不能再被看作是实
体。
与此同时，科学家对物质结构的认识也迅速深入发展。在本世纪30年代以前，经典
物理学一直认为：物质是由分子构成的，分子是由原子构成的。原子是组成物质的最小
“砖块”。1932年，科学家经过研究证实：原子是由电子、中子和质子组成的。以后，
科学家们把比原子核次一级的小粒子，如质子、中子等看作是物质微观结构的第三个层
次，统称为基本粒子。 1964年，美国物理学家马雷？盖尔曼大胆地提出新理论：质子
和中子并非是最基本的颗粒，它们是由一种更微小的东西——夸克构成的。为了寻找夸
克，全世界优秀的物理学家奋斗了20年，虽然一些实验现象证实了夸克的存在，然而单
个的夸克至今未找到，人们始终不识庐山真面目。对此，粒子学家们的解释是：夸克是
极不稳定的、寿命极短的粒子，它只能在束缚态内稳定存在，而不能单个存在。
不仅如此，迄今人们所知道的300多种基本粒子中，除少数寿命特别长的稳定粒子
（如光子、中微子、电子和质子）外，其他都是瞬息即逝的，也就是说，它们往往在诞
生的瞬间就已夭折。例如，通过弱相互作用衰变的粒子有 20余种。其中，π±介子的
寿命大致为2．6 ×10－8秒，即π±介子经过一亿分之一秒就衰变成了其他粒子。通过
电磁相互作用衰变的粒子共两种，它们的寿命就要短得多了。π0介子的寿命是 0．84
×10－16秒，η介子的寿命是3×10－19秒。比起π±介子来，它们的寿命竟分别要短8
～11个数量级。寿命最短的，则要算通过强相互作用衰变的“共振态粒子”（如Δ粒子
、Σ粒子等）。它们的伙伴特别多，占基本粒子家族成员的一半以上，共200多种。它
们的寿命之短达到了惊人的地步，以致于人们很难用确切的形容词来描述它们的衰变过
程；粒子物理学家即使利用最优的实验手段也已无法直接测量它们，而只能用间接的方
法推算出它们的寿命。它们只能生活一千万亿亿分之一秒左右，即寿命大致是10－28秒。
为什么绝大多数基本粒子都如此短命？如何理解我们的物质世界就是建立在这些瞬
息即逝的“砖块”上？在二十世纪的后期，物理学的一个前沿领域－弦论的发展又使我
们对物质的看法更进了一步。
什么是弦论呢？爱因斯坦在后半生中，一直在寻找统一场论，即一个能在单独的包
罗万象的数学框架下描写自然界所有力的理论。他渴望以前人从未成功达到过的清晰来
揭示宇宙活动的奥秘，由此而展示的自然界的动人美丽和优雅。爱因斯坦未能实现他的
梦，因为当时人们还不知道自然界的许多基本特征。但在他去世以后的半个世纪中，人
们已构筑起越来越完整的有关自然界的理论。如今，相当一部分物理学家相信他们终于
发现了一个框架，有可能把这些知识缝合成一个无缝的整体－－一个单一的理论，一个
能描述一切现象的理论，这就是弦论。它正在实现当年爱因斯坦满怀热情追求的统一理
论的理想。
弦论可以用来描述引力和所有基本粒子。它的一个基本观点就是自然界的基本单元
，如电子、光子、中微子和夸克等等，看起来像粒子，实际上都是很小很小的一维弦的
不同振动模式。正如小提琴上的弦，弦理论中的宇宙弦（我们把弦论中的弦称作宇宙弦
，以免与普通的弦混淆）可以作某些模式的振动。每种振动模式都对应有特殊的共振频
率和波长。小提琴弦的一个共振频率对应于一个音阶，而宇宙弦的不同频率的振动对应
于不同的品质和能量。所有的基本粒子，如电子、光子、中微子和夸克等等，都是宇宙
弦的不同振动模式或振动激发态。每条宇宙弦的典型尺度约为长度的基本单位，即普朗
克长度（10－33厘米）。简言之，如果把宇宙看作是由宇宙弦组成的大海，那末基本粒
子就像是水中的泡沫，它们不断在产生，也不断在湮灭。我们现实的物质世界，其实是
宇宙弦演奏的一曲壮丽的交响乐（参见［３］）！
有人会说，把物质世界看是宇宙弦演奏的一曲交响乐，不正是与物质的对立面－意
识有些相同了吗？是的。按照当前流行的观点，意识是完全基于物质基础（我们的脑）
而存在，但意识不是一种具体的物质实在，因为没有人在进行脑科手术时在颅骨内发现
过任何有形的“意识”的存在。我们都知道贝多芬的交响乐,可以用一套乐器把它们演
奏出来。但这套乐器本身并不是交响乐。意识是大脑演奏的交响乐。这个图像为理解“
心物一元”，即意识和物质的统一，开辟了新途径。
有人还可能说，无论宇宙弦多小，无论人们能否观察到它们,宇宙弦总归是客观实
在,它们是组成物质世界的基本单元，因此物质世界也应该是客观实在。此话不准确。
组成物质世界的基本单元是宇宙弦的各种可能的振动态，而不是宇宙弦自身，就像组成
交响乐的单本单元是乐器上发出的每一个音符，而不是乐器自身一样。
在弦论之前，物质的实在性体现在组成客观世界的砖块是上百种原子，这些原子都
是由质子、中子和电子等基本粒子组成。这些基本粒子都被当作是物质实体，都是组成
物质世界的“超级砖块”，因而可以把物质世界看作是物质实体。在弦论之中，情况发
生了根本变化。过去认为是组成客观世界的砖块的基本粒子，现在都是宇宙弦上的各种
“音符”。多种多样的物质世界，真的成了“一切有为法，如梦幻泡影，如露亦如电，
应作如是观。（《金刚经》）”物理学到此已进入了“自性本空” 的境界！
有人会想,天啊！物质都不是客观实在了，那么世界上还有什么东西是实在的吗？
回答是，有的。事物之间的关系就是实在的。我们根据二十世纪自然科学的进展，可以
用关系实在来取代绝对的物质实体，即主张事物不是孤立的、由固有质构成的实体，而
是多种潜在因素缘起、显现的结果。每一存有者都以他物为根据，是一系列潜在因素结
合生成的。“现象、实在和存有被限定在一组本质上不可分离的关系结构中”［４］。
哲学家们在论述“关系实在”时使用的哲学辞汇对你可能生涩难懂，我们还是用例
子来解说。
我们看见一束红光，这是一个事件，是一个“果 ”。这个果是由多种因缘聚合而
产生的。首先是光的波长值，借用哲学家们熟悉的语言，这是“第一类性质”，这类性
质还有如物体的广延性等，是物体自身内在所固有，它既不依赖于观察者，也不依赖它
物，也就是说，它是无对而自行确立的。我们把这些第一性质又称为“因”。其次，我
们还需要具备一些其他条作，如眼睛正好睁开，没有色盲，往正确方向看，以及眼与光
源之间无障碍物，等等。我们把这些条件称为“关系参量”，又称为“缘”。这些因缘
聚合产生了红光这个果。“ 红色”这类颜色性质是“第二类性质”，其存在至少部分
地依赖于观察者。“关系实在论”就是说，关系参量是不可消除的，没有它们，就不会
有“看见红光”这个果，因而是实在的。
再举一个更清楚的例子。要得到一颗苹果树, 首先要有一粒苹果的种子, 这是“因
”。但是单靠这粒种子也不会长成一颗苹果树,比如把种子放在仓库里,无论放多久也不
会长出树来,所以单有因是结不出果的。一定要将种子放在土壤中, 并且要有适当的水
分、阳光、温度、肥料等等的配合, 种子才会发芽长大, 最后长成一颗苹果树,结出苹
果来。这里的土壤、水分、阳光、温度、肥料等等, 就是“缘”。所以“因”一定要配
合适当的“缘”,在因缘和合之下,才能生出果来。
缘是许多的配合条件。 缘有好缘,也有不好的(“恶”)缘。因此即使是同样的种
子,结出的果也就很不相同了。比如, 把种子放进贫瘠的泥土里,或者施肥不够,苹果树
必然长得不大, 结出的苹果也不会好吃。 假如把种子放在肥沃的土壤中, 加上细心照
料, 结出的果实就会香甜好吃。由此可见, 同样的因遇到不同的缘,结出的果便会很不
相同。同时,由于缘是由很多条件配合而成的, 所以缘会不停地变化着。既然缘会影响
果,而缘又在那么多条件配合下产生作用, 假如某个条件改变了, 甚至消失了, 那么果
便可能不再存在。在苹果的例子中, 如果天旱缺水, 苹果树便会因之枯萎。所以当因缘
散尽之时,果就会灭。换句话说:“因缘和合而生, 因缘散尽而灭。”
有的读者可能已经发现, 以上这些关于苹果的文字,是转述潘宗光《佛教与人生》
［５］一书有关缘起法内容。所谓“关系”者,“缘”也,“关系实在论”其实与佛学缘
起说的基本思想一致。
总之,在二十一世纪开始的时候,以弦论为代表的物理学真正步入缘起性空的禅境了
。回头再看一下本文起头的那则消息,不难明白为何人们难以听懂霍金的那么生动的报
告，原因就是物质是实体的观念在人们的心中太执着了!
佛学认为物质世界的本质就是缘起性空。藏识海（又名如来海）是宇宙的本体。物
质世界的万事万物，都是风缘引起的海上波涛,换言之,物质世界就是风缘吹奏宇宙本体
产生的交响乐。
《入楞伽经》云：“譬如巨海浪。斯由猛风起。洪流鼓冥壑。无有断绝时。藏识
海常住。境界风所动。种种诸识浪。腾跃而转生。”
这句偈语说：譬如一个大海，风平浪静，澄然湛寂，当阵阵烈风吹来时，使平静的
大海，生起重重无尽的浪波，从此便如万壑怒号，天地晦冥，再没有停息澄清的时候了
。宇宙的本体-藏识海（如来藏）本是澄然湛寂，随缘常住而不变的。因内外境风的吹
荡，便使寂然清净的本体，随变为浪潮起伏，跟着生起前面七识的种种作用。由此波浪
互相撞击，奔腾澎湃，便转生一切境界，而无有止境了。如经文所说：“青赤种种色。
珂乳及石蜜。淡味众华果。日月与光明。非异非不异。海水起波浪。七识亦如是。心俱
和合生。”（转引自［６］）。这句偈语说：须知世间种种色相，乃至如地下的矿物，
林中的植物，与天上的日月光华等等，追溯根源，也都是由如来藏识一体的变相。这些
物体和藏识，在本质上并非相异，可是当它们形成为万物之后，却不能说与心识的作用
是无异的了。譬如海水既然转变成为波浪，波浪的形式与作用，和整个的海水便不同了
；可是波浪的根本，还是由海水所转变而来的。由物的方面来说，万类的分齐差别（分
化和归类）也都是从此一体所化生。由心的方面来说，七种识的分别作用，也都是由如
来藏识所转生。又因心与物的和合，发生世间种种事情，于是本来澄清的识海，便永无
宁日了。（按：青赤等种种物色，是指眼根色尘的对象。珂佩是指耳根声尘的对象。乳
及石蜜，是指鼻根香尘的对象。淡味众华果，是指舌根味尘的对象。日月与光明，是指
身根触尘的对象。）
这里海水与波浪的关系，正是弦与音乐的关系。它们也正是物质世界与宇宙本体的
关系。当我弄懂了这个道理的时候，心里充满了敬畏和震撼。读到这里,你可能感到：
“科学家千辛万苦爬到山顶时，佛学大师已经在此等候多时了！” |
w****y
发帖数: 1097 | 5 但是为什么你（有意无意的）把后面半句省略：意识对物质有反作用；
我不一定是在否定你，只是这么一说，也能说得通 |
g******n
发帖数: 253 | 6 观点很独特
。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 我们从小就学习马克思主义， 相信所有来自大陆的留学生都接受了正宗的马克思主义
: 教育， 万众一心就是这么达到的。 作为其中的一员， 小学到大学的政治课教育，让
: 我相信物质决定意识：先有人脑，才有意识。先有客观存在，才有对客观存在的认识。
: 到美国后， 开始接触宗教， 认识到很多人信神， 意识在先， 物质是上帝创造的。
: 我对两者不置可否。 说得通就行， 信不信由你。
: 两个星期前，我看了一个病人， 她对我说， 有一天早上， 她觉得她不是她自己， 而
: 是她妹妹， 一个上午都这样。 她说， 她很希望她是她妹妹， 可以一直保持下去。
: 我知道有些精神病人会这样， 但这个病人的说法让我多了个想法。 我怎么从来没有觉
: 得我是别人啊？ 好像这个自我意识是天生的， 所有人都take it for granted。
: 人的自我意识如果是物质决定的，这个物质每天都在变化， 昨天的我应该与今天的我
|
g******n
发帖数: 253 | 7 大哥，你也太能码字了
【在 z**n 的大作中提到】
: 霍金在最近的一篇科普文中提到过，现代科学的哲学基础唯实论的地位随着量子力学的
: 发展造就岌岌可危了。
: 缘起性空， 现代物理学步入禅境 ZT
: 朱清时
: 二十世纪是人类历史上一个有趣的时期，这个时期的人类一面尽情地享受着自然科
: 学创造的巨大物质财富：核能、镭射、电子技术，等等，一面却不了解甚至不接受它的
: 一些基本观念。其实这些观念有大量严谨的科学根据，不过真正懂得它们的人太少，因
: 此没有被人们重视和接受。
: 下面这则消息就说明了这种状况：
: ［中新网］北京8月19日消息：霍金在昨天的科普报告过程中只赢得了两三次掌声
|
z**n
发帖数: 22303 | 8 老弟，那是朱清时院士的大作，我标明了的啊。物理学步入量子时代以后，大乘佛法在
西方科学界和哲学界才被严肃的重视起来。相关的专著不少，译成中文的不多。
【在 g******n 的大作中提到】
: 大哥，你也太能码字了
|
z******9
发帖数: 1644 | 9 好文，谢谢！尽管看起来你像是由于怀疑“唯物”，而从"唯物”走向了“唯心”。
。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 我们从小就学习马克思主义， 相信所有来自大陆的留学生都接受了正宗的马克思主义
: 教育， 万众一心就是这么达到的。 作为其中的一员， 小学到大学的政治课教育，让
: 我相信物质决定意识：先有人脑，才有意识。先有客观存在，才有对客观存在的认识。
: 到美国后， 开始接触宗教， 认识到很多人信神， 意识在先， 物质是上帝创造的。
: 我对两者不置可否。 说得通就行， 信不信由你。
: 两个星期前，我看了一个病人， 她对我说， 有一天早上， 她觉得她不是她自己， 而
: 是她妹妹， 一个上午都这样。 她说， 她很希望她是她妹妹， 可以一直保持下去。
: 我知道有些精神病人会这样， 但这个病人的说法让我多了个想法。 我怎么从来没有觉
: 得我是别人啊？ 好像这个自我意识是天生的， 所有人都take it for granted。
: 人的自我意识如果是物质决定的，这个物质每天都在变化， 昨天的我应该与今天的我
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p*********n
发帖数: 15 | 10 lz学艺不精就不要出来显摆了 搞清马哲基本的概念再来 不要把一些马哲批判的东西扣
到马哲头上再批判马哲 …… 怎么跟那个simple naive那么像呢…… |
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g********n
发帖数: 4054 | |
f*********d
发帖数: 3358 | 12 马克思主义只是哲学的一小支
。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 我们从小就学习马克思主义， 相信所有来自大陆的留学生都接受了正宗的马克思主义
: 教育， 万众一心就是这么达到的。 作为其中的一员， 小学到大学的政治课教育，让
: 我相信物质决定意识：先有人脑，才有意识。先有客观存在，才有对客观存在的认识。
: 到美国后， 开始接触宗教， 认识到很多人信神， 意识在先， 物质是上帝创造的。
: 我对两者不置可否。 说得通就行， 信不信由你。
: 两个星期前，我看了一个病人， 她对我说， 有一天早上， 她觉得她不是她自己， 而
: 是她妹妹， 一个上午都这样。 她说， 她很希望她是她妹妹， 可以一直保持下去。
: 我知道有些精神病人会这样， 但这个病人的说法让我多了个想法。 我怎么从来没有觉
: 得我是别人啊？ 好像这个自我意识是天生的， 所有人都take it for granted。
: 人的自我意识如果是物质决定的，这个物质每天都在变化， 昨天的我应该与今天的我
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f*****c
发帖数: 3257 | 13 马克思主义哲学本来也算是一个哲学门派
可是把它上升为治国哲学和政治标签，就太可怕了 |
s*********d
发帖数: 912 | 14 "好像这个自我意识是天生的， 所有人都take it for granted". This is not true.
It forms at the age between 1-2, and we call that period of time 'terrible
two'.自我意识 forms after you know what (and which body) you can control and what you can not. |
b******c
发帖数: 421 | 15 楼主，不是俺有意贬低你，你对有些东西还是一知半解，呵呵。佛教的根本其实就是唯
物辩证的，这才是它的生命力所在。也只有唯物，才能真正达到辩证。如果你不理解，
俺也实在无法帮你，只能怨你自己悟性不够高了。
弦论没有前途，因为它从开始思路就出了问题。没有真正哲学作为科学研究的指导，一
切就无异于缘木求鱼。
。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 我们从小就学习马克思主义， 相信所有来自大陆的留学生都接受了正宗的马克思主义
: 教育， 万众一心就是这么达到的。 作为其中的一员， 小学到大学的政治课教育，让
: 我相信物质决定意识：先有人脑，才有意识。先有客观存在，才有对客观存在的认识。
: 到美国后， 开始接触宗教， 认识到很多人信神， 意识在先， 物质是上帝创造的。
: 我对两者不置可否。 说得通就行， 信不信由你。
: 两个星期前，我看了一个病人， 她对我说， 有一天早上， 她觉得她不是她自己， 而
: 是她妹妹， 一个上午都这样。 她说， 她很希望她是她妹妹， 可以一直保持下去。
: 我知道有些精神病人会这样， 但这个病人的说法让我多了个想法。 我怎么从来没有觉
: 得我是别人啊？ 好像这个自我意识是天生的， 所有人都take it for granted。
: 人的自我意识如果是物质决定的，这个物质每天都在变化， 昨天的我应该与今天的我
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z******9
发帖数: 1644 | 16 看你这么说, "没有真正哲学作为科学研究的指导，一切就无异于缘木求鱼。“，这句
我就笑了，你也真是好玩得紧, 呵呵, 还说别人“一知半解"。试问问阁下：现代科学
是在马克思主义哲学知道下发展起来的？老马可是大力批判实验论，”行而上学“的。
至于说什么”弦论没有前途，因为它从开始思路就出了问题。“，这句话本身就不符合
你说的马克思哲学观点嘛。马克思哲学不是讲没有绝对真理吗？开始思路只有你老马
的思路吗？
诞生于上几个世纪的马克思主义当然只是一个哲学分支，而且老马搞这个所谓的哲学，
主要的是为其《资本论批判》和《共产主义宣言》，无产阶级革命作指导的，更多的
是为其社会实践构想定制。中间充满诡辩论和说不清楚的东西，连老马本人晚年对自
己都产生了怀疑。还用来指导科学研究，真叫人笑喷。
当然，TG教科书上最后说了一句：马克思主义是开放的思想体系，这样，很了解马克思
主义如你等人物，是不是凡是可以套得上号的，就套上去解释？你这样做也没有办法，
马克思哲学中诡辩论不少，文字游戏高手，万机油的，当然能够什么都可以解释一下嘛。
套用马克思哲学一句话：万事都是相通的。想通吃啊。
【在 b******c 的大作中提到】
: 楼主，不是俺有意贬低你，你对有些东西还是一知半解，呵呵。佛教的根本其实就是唯
: 物辩证的，这才是它的生命力所在。也只有唯物，才能真正达到辩证。如果你不理解，
: 俺也实在无法帮你，只能怨你自己悟性不够高了。
: 弦论没有前途，因为它从开始思路就出了问题。没有真正哲学作为科学研究的指导，一
: 切就无异于缘木求鱼。
:
: 。
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f*****b
发帖数: 1649 | 17 我不是理论物理出身，但是我认为，就从基本的科学常识来看，弦论不能导向“非唯物
”这个结论。弦论只是一种假说，用来解释物理现象的一种理论而已。这个理论本身还
在发展之中，也许若干年之后会很干脆的被更准确更有效的理论来代替。最基本的一点
，上文提到的弦的长度是长度的基本单位，那么用什么东西来定义这个基本单位呢？又
该如何去测量弦呢？在这些问题没有很准确的解决之前，讨论物质和意识的决定论有点
太早了吧。
再说，物质和意识的考量，跟弦论所说的波长和粒子是完全两个层面的东西，就算物质
是由弦组成的，其波动和意识的活动特征有类似的地方，也不能确定说两者是相通的。
同样引用霍金的观点：在时间奇点开始之前世界是否存在？可能存在，也可能不存在。
但是即使存在，那样的世界和我们的世界是没有交集的，没有影响的，因此我们就不需
要去考虑。延续这样的态度可以很容易理解，在我们能确定意识的基本单位之前，用弦
这种物质的基本单位去推断意识的形式，是没有任何理由的。
对于现在的前沿科学来说，由于探索的层面远离我们日常的感知，一个理论体系的构建
需要依靠大量的假说和推论来支撑。在这样的现状下，研究者需要对理论体系和它的支
撑体系都有深刻的理解。对新理论过于表面的理解，会引致过于大胆的推论，而这样的
大步跨越，可能一步就跨过了科学和信仰的界限。
过于完美的假说，多半是有错误的。 |
z******9
发帖数: 1644 | 18 马克思主义本来没有这么”完美“，创立之初，只不过是一个学说而已，一个学说一般
就有那么几个基本点，不要把“哲学” 一词说出来，就似乎深不可测了。马克思主义
的深刻，很大程度上是“被深刻”出来的，特别是在波澜壮阔的中华大地上被深刻出来
的。你到整个西方的哲学世界看看，马克思主义才是被公正对待，一排牌子中间的一个
而已。
【在 f*****b 的大作中提到】
: 我不是理论物理出身，但是我认为，就从基本的科学常识来看，弦论不能导向“非唯物
: ”这个结论。弦论只是一种假说，用来解释物理现象的一种理论而已。这个理论本身还
: 在发展之中，也许若干年之后会很干脆的被更准确更有效的理论来代替。最基本的一点
: ，上文提到的弦的长度是长度的基本单位，那么用什么东西来定义这个基本单位呢？又
: 该如何去测量弦呢？在这些问题没有很准确的解决之前，讨论物质和意识的决定论有点
: 太早了吧。
: 再说，物质和意识的考量，跟弦论所说的波长和粒子是完全两个层面的东西，就算物质
: 是由弦组成的，其波动和意识的活动特征有类似的地方，也不能确定说两者是相通的。
: 同样引用霍金的观点：在时间奇点开始之前世界是否存在？可能存在，也可能不存在。
: 但是即使存在，那样的世界和我们的世界是没有交集的，没有影响的，因此我们就不需
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z******9
发帖数: 1644 | 19 就我个人的感受，为什么马克思主义能被中国接受？关键有两条：1：中国的思维传统
，自古以来就喜欢定性定论，所谓求“本质”，或者“看事物要看本质”，然后就似乎
发现了那个“本质”，一步到位，然后就可以支持，或者可以打倒了，二值逻辑。 2：
中国的制度传统。中国自古以来就是一个等级结构的朝代推翻另外一个朝代，一段历史
取代另外一历史的循环。用马克思主义创造的文字游戏，既能“完整”地表达中国的思
维，也能“完整”地解释中国的制度变迁和“发展”。
然而，除了高高在上的“指导”和造成社会实践“实验”之外，马克思主义对真正的社
会进步几无价值，譬如经济学，除了一个《资本论》的宏观批判，你能找出任何指导微
观经济研究的东东吗？而且这么多年了，也没有“被发展”，“被完善”. 所有的微观
经济研究的东西，还是基于科学和西方主流经济学那套，而不是《资本论》那个批判。
然而，学经济的都知道，“微观经济”在现代经济实践中，远比宏观经济重要。
。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 我们从小就学习马克思主义， 相信所有来自大陆的留学生都接受了正宗的马克思主义
: 教育， 万众一心就是这么达到的。 作为其中的一员， 小学到大学的政治课教育，让
: 我相信物质决定意识：先有人脑，才有意识。先有客观存在，才有对客观存在的认识。
: 到美国后， 开始接触宗教， 认识到很多人信神， 意识在先， 物质是上帝创造的。
: 我对两者不置可否。 说得通就行， 信不信由你。
: 两个星期前，我看了一个病人， 她对我说， 有一天早上， 她觉得她不是她自己， 而
: 是她妹妹， 一个上午都这样。 她说， 她很希望她是她妹妹， 可以一直保持下去。
: 我知道有些精神病人会这样， 但这个病人的说法让我多了个想法。 我怎么从来没有觉
: 得我是别人啊？ 好像这个自我意识是天生的， 所有人都take it for granted。
: 人的自我意识如果是物质决定的，这个物质每天都在变化， 昨天的我应该与今天的我
|
z******9
发帖数: 1644 | 20 "意识对物质有反作用"这是辅助性的说明，不是重点，重点是”物质对意识有决定性作
用“，马克思主义的很多观点总喜欢在屁股上开一个小窗户。然而事实上但凡用马克思
主义实践的（特别是社会实践的这个马克思主义实践的强项），都是用”物质对意识有
决定性作用“做重点，然后在实践中自然形成扩大化，造成危害，然后在总结危害的时
间，再用这种辅助性的说明来狡辩。
【在 w****y 的大作中提到】
: 但是为什么你（有意无意的）把后面半句省略：意识对物质有反作用；
: 我不一定是在否定你，只是这么一说，也能说得通
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z**n
发帖数: 22303 | 21 佛教是辩证的没错，可是说是唯物的也太偏颇了，意识的作用在唯物主义哲学的体系里
根本就是由物质决定的，这个和大乘佛法的代表，中观有本质的区别。
说到意识和物质谁决定谁的问题，2004年11月PNAS上的一篇论文《长期禅修者于心智
训练时自发性的高伽玛》中提到的一些发现，也许是从医学的角度颠覆唯物论的研究
的开始。
【在 b******c 的大作中提到】
: 楼主，不是俺有意贬低你，你对有些东西还是一知半解，呵呵。佛教的根本其实就是唯
: 物辩证的，这才是它的生命力所在。也只有唯物，才能真正达到辩证。如果你不理解，
: 俺也实在无法帮你，只能怨你自己悟性不够高了。
: 弦论没有前途，因为它从开始思路就出了问题。没有真正哲学作为科学研究的指导，一
: 切就无异于缘木求鱼。
:
: 。
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z******9
发帖数: 1644 | 22 bostonic只不过犯了天下所有学习马克思主义哲学的人都会犯的错，那就是做
的时候唯物，说的的时候辩证。
【在 z**n 的大作中提到】
: 佛教是辩证的没错，可是说是唯物的也太偏颇了，意识的作用在唯物主义哲学的体系里
: 根本就是由物质决定的，这个和大乘佛法的代表，中观有本质的区别。
: 说到意识和物质谁决定谁的问题，2004年11月PNAS上的一篇论文《长期禅修者于心智
: 训练时自发性的高伽玛》中提到的一些发现，也许是从医学的角度颠覆唯物论的研究
: 的开始。
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z**n
发帖数: 22303 | 23 佛法的核心在四法印，诸行无常，诸法无我，诸受皆苦，涅磐寂静；哪个我都看不出唯
物论的影子啊。
唯物论并不是马克思主义独有，西方的哲学和科学体系中，唯物论也是占有压倒地位的
。所以把中国的一些问题归罪于马克思主义可以，归罪于唯物论就有些不妥。
【在 z******9 的大作中提到】
: bostonic只不过犯了天下所有学习马克思主义哲学的人都会犯的错，那就是做
: 的时候唯物，说的的时候辩证。
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z******9
发帖数: 1644 | 24 惭愧我是佛法外行，也不想用“唯心”，“唯物”这样的概念去套，我土八路的做法，
怎样修行，有常无常，有我无我都不是重点，能够心理平和高兴就是了。譬如我有了
色心，想解决这个问题，可以通过意识转移，想想其他消火的，自然那Libido冲动
可以被抹杀，也可以采用唯物手段，把老婆找来，解决问题。阿弥陀佛。
另外，我一直就没有把中国的一些问题归罪于唯物论的意思，何况唯物论也不是马克
思创立的。你这个“西方的哲学和科学体系中，唯物论也是占有压倒地位的。”的说法
也有很大探讨的空间。
的。所以把中国的一些问题归罪于马克思主义可以，归罪于唯物论就有些不妥。
【在 z**n 的大作中提到】
: 佛法的核心在四法印，诸行无常，诸法无我，诸受皆苦，涅磐寂静；哪个我都看不出唯
: 物论的影子啊。
: 唯物论并不是马克思主义独有，西方的哲学和科学体系中，唯物论也是占有压倒地位的
: 。所以把中国的一些问题归罪于马克思主义可以，归罪于唯物论就有些不妥。
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z**n
发帖数: 22303 | 25 把中国的一些问题归罪于唯物论的确不是你的意思啊，回你的贴只是有感而发而已，并
非针对，哈哈。
【在 z******9 的大作中提到】
: 惭愧我是佛法外行，也不想用“唯心”，“唯物”这样的概念去套，我土八路的做法，
: 怎样修行，有常无常，有我无我都不是重点，能够心理平和高兴就是了。譬如我有了
: 色心，想解决这个问题，可以通过意识转移，想想其他消火的，自然那Libido冲动
: 可以被抹杀，也可以采用唯物手段，把老婆找来，解决问题。阿弥陀佛。
: 另外，我一直就没有把中国的一些问题归罪于唯物论的意思，何况唯物论也不是马克
: 思创立的。你这个“西方的哲学和科学体系中，唯物论也是占有压倒地位的。”的说法
: 也有很大探讨的空间。
:
: 的。所以把中国的一些问题归罪于马克思主义可以，归罪于唯物论就有些不妥。
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s*******n
发帖数: 10426 | 26 你是没有所谓独立于物质之外的所谓“意识”的，你自我感知到的“意识”其实是你的
脑内细胞、蛋白质等等一系列物理化学变化的合集，打个比喻就象是满天的星星构成的
复杂宇宙一样。所谓物质每天都变化，“意识”不变是因为你能感知到的“意识”是在
一个非常笼统的层面上的，那些细微的变化你感知不到，所以你觉得你没变，就象你看
夜空的星星，只看到了满天的繁星，但第二天夜里，其中的一个星星暗了一点点，你根
本不会注意到，还认为是昨天的那个夜空...
。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 我们从小就学习马克思主义， 相信所有来自大陆的留学生都接受了正宗的马克思主义
: 教育， 万众一心就是这么达到的。 作为其中的一员， 小学到大学的政治课教育，让
: 我相信物质决定意识：先有人脑，才有意识。先有客观存在，才有对客观存在的认识。
: 到美国后， 开始接触宗教， 认识到很多人信神， 意识在先， 物质是上帝创造的。
: 我对两者不置可否。 说得通就行， 信不信由你。
: 两个星期前，我看了一个病人， 她对我说， 有一天早上， 她觉得她不是她自己， 而
: 是她妹妹， 一个上午都这样。 她说， 她很希望她是她妹妹， 可以一直保持下去。
: 我知道有些精神病人会这样， 但这个病人的说法让我多了个想法。 我怎么从来没有觉
: 得我是别人啊？ 好像这个自我意识是天生的， 所有人都take it for granted。
: 人的自我意识如果是物质决定的，这个物质每天都在变化， 昨天的我应该与今天的我
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z******9
发帖数: 1644 | 27 应该还是有独立于物质之外的所谓“意识”的，否则就没有“凭空设想”这一说了，至少
不要下这个断语。而且，你论证的星星和夜空的关系，在我看来，第一这既不是物质
和意识的关系，而且一个认识论的问题。第二你先验为主，从物质出发，自然会得出
这个结论，譬如造化小儿，不可能跳出那个框框。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你是没有所谓独立于物质之外的所谓“意识”的，你自我感知到的“意识”其实是你的
: 脑内细胞、蛋白质等等一系列物理化学变化的合集，打个比喻就象是满天的星星构成的
: 复杂宇宙一样。所谓物质每天都变化，“意识”不变是因为你能感知到的“意识”是在
: 一个非常笼统的层面上的，那些细微的变化你感知不到，所以你觉得你没变，就象你看
: 夜空的星星，只看到了满天的繁星，但第二天夜里，其中的一个星星暗了一点点，你根
: 本不会注意到，还认为是昨天的那个夜空...
:
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W*F
发帖数: 3941 | |
W*F
发帖数: 3941 | |
k********n
发帖数: 756 | 30 The God not only plays dice but enjoys throwing it where it can not be seen.
物质决定意识 is a joke. |
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s*******n
发帖数: 10426 | 31 你没看懂我的那个星空的比喻，
我用星空比喻人脑和意识是说所谓意识其实是物质信息的反应，比如星空有很多星星，
而星星之间的距离关系看似简单，而所有的这些距离的合集则是一个非常复杂的库，如
果有很多次元的宇宙的话，那么每个宇宙都有自己的星星间距这样一个复杂信息的合集
，而任何两个宇宙间这个信息合集都不完全相同，即使两个宇宙肯能有一样多的星星。
而每个宇宙的这个复杂的信息合集就是这个宇宙的独特信息，也可以说是这个宇宙的“
意识”。这个比喻再说的是人的意识中“自我”与“他人”的关系，你能认识到自我并
不是因为真有一个独立的“自我”，而是你的脑细胞象星星间距离的合集一样有一个独
特性。
至少
【在 z******9 的大作中提到】
: 应该还是有独立于物质之外的所谓“意识”的，否则就没有“凭空设想”这一说了，至少
: 不要下这个断语。而且，你论证的星星和夜空的关系，在我看来，第一这既不是物质
: 和意识的关系，而且一个认识论的问题。第二你先验为主，从物质出发，自然会得出
: 这个结论，譬如造化小儿，不可能跳出那个框框。
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f*****b
发帖数: 1649 | 32 WTF, 我上面的回帖里从头到尾都没有出现马克思主义这五个字，你回我的贴怎么扯到
马哲上去了？唯物论不是马哲发明的好不好。
【在 z******9 的大作中提到】
: 马克思主义本来没有这么”完美“，创立之初，只不过是一个学说而已，一个学说一般
: 就有那么几个基本点，不要把“哲学” 一词说出来，就似乎深不可测了。马克思主义
: 的深刻，很大程度上是“被深刻”出来的，特别是在波澜壮阔的中华大地上被深刻出来
: 的。你到整个西方的哲学世界看看，马克思主义才是被公正对待，一排牌子中间的一个
: 而已。
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z******9
发帖数: 1644 | 33 我只是顺着你的贴，赞同你的观点“过于完美的假说，多半是有错误的”的同时，由此
讨论这个帖子的主题而已。而且我在24楼的回复已经Mention了唯物论不是马哲发明
的。
【在 f*****b 的大作中提到】
: WTF, 我上面的回帖里从头到尾都没有出现马克思主义这五个字，你回我的贴怎么扯到
: 马哲上去了？唯物论不是马哲发明的好不好。
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z******9
发帖数: 1644 | 34 我再看了几篇，还是没有看出什么不同，你用星空来比喻人脑和意识，当然就会得出所
谓意识其实是物质信息的反应。这个比喻本身一开始要被疑问了。请问上帝是可以有形
描述的吗？还多重，异次元结构的。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你没看懂我的那个星空的比喻，
: 我用星空比喻人脑和意识是说所谓意识其实是物质信息的反应，比如星空有很多星星，
: 而星星之间的距离关系看似简单，而所有的这些距离的合集则是一个非常复杂的库，如
: 果有很多次元的宇宙的话，那么每个宇宙都有自己的星星间距这样一个复杂信息的合集
: ，而任何两个宇宙间这个信息合集都不完全相同，即使两个宇宙肯能有一样多的星星。
: 而每个宇宙的这个复杂的信息合集就是这个宇宙的独特信息，也可以说是这个宇宙的“
: 意识”。这个比喻再说的是人的意识中“自我”与“他人”的关系，你能认识到自我并
: 不是因为真有一个独立的“自我”，而是你的脑细胞象星星间距离的合集一样有一个独
: 特性。
:
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f*****b
发帖数: 1649 | 35 如果要谈马克思主义，那我也觉得马克思主义理论不完美。 马克思主义本身也没说过
自己是完美的。既然是哲学，既然是辩证法，本身就包含了“思辨”“辩证看待问题”
的态度。这一点，任何学哲学的人都会了解。
至于在实际社会中由于主流宣传和普通人对学说本身的不了解，对马哲有美化效应，我
觉得很正常。美国人觉得打伊拉克，打阿富汗非常正义，即使明知伊拉克核武器的情报
是杜撰出来的也觉得很正义，这就是长期宣传的结果。
你看到马哲在西方被摆在一堆理论中间，是因为马哲不是西方国家政治经济理论的基础
，因此不需要拿出来强调。与之相反的，不论怎么说，马哲在中国就是政治经济理论的
基础，所有的人都是在马哲的理论体系下成长起来的。没有这个理论体系做哲学基础，
中国人要从哪里去从头建立一个全国统一认知的理论体系？ 如果因为整天听着这个理
论有所厌烦，就要贬低甚至扬弃这个基础的话，笑得最开心的就是西方国家了，因为和
平演变成功了。
想想看，如果美国人全国投票，放弃林肯当年费力建立的美国式民主思想，或者放弃亚
里士多德的形式逻辑（这个很多前沿科学已经不适用了），美国还有凝聚力么？所以有
些长期形成的传统/文化，是不能轻易放弃的，要仔细考虑。
【在 z******9 的大作中提到】
: 马克思主义本来没有这么”完美“，创立之初，只不过是一个学说而已，一个学说一般
: 就有那么几个基本点，不要把“哲学” 一词说出来，就似乎深不可测了。马克思主义
: 的深刻，很大程度上是“被深刻”出来的，特别是在波澜壮阔的中华大地上被深刻出来
: 的。你到整个西方的哲学世界看看，马克思主义才是被公正对待，一排牌子中间的一个
: 而已。
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S**U
发帖数: 7025 | 36 科学还没有办法定义或测量“意识”。既然科学不能定义或测量“意识”，从科学角度
对“意识”是否独立于物质之外下定论，还太早。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你是没有所谓独立于物质之外的所谓“意识”的，你自我感知到的“意识”其实是你的
: 脑内细胞、蛋白质等等一系列物理化学变化的合集，打个比喻就象是满天的星星构成的
: 复杂宇宙一样。所谓物质每天都变化，“意识”不变是因为你能感知到的“意识”是在
: 一个非常笼统的层面上的，那些细微的变化你感知不到，所以你觉得你没变，就象你看
: 夜空的星星，只看到了满天的繁星，但第二天夜里，其中的一个星星暗了一点点，你根
: 本不会注意到，还认为是昨天的那个夜空...
:
: 。
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c****t
发帖数: 19049 | 37 马克思主义哲学的精髓是: 如果某个东东看上去是起决定作用的，那就把它归为“物质”
。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 我们从小就学习马克思主义， 相信所有来自大陆的留学生都接受了正宗的马克思主义
: 教育， 万众一心就是这么达到的。 作为其中的一员， 小学到大学的政治课教育，让
: 我相信物质决定意识：先有人脑，才有意识。先有客观存在，才有对客观存在的认识。
: 到美国后， 开始接触宗教， 认识到很多人信神， 意识在先， 物质是上帝创造的。
: 我对两者不置可否。 说得通就行， 信不信由你。
: 两个星期前，我看了一个病人， 她对我说， 有一天早上， 她觉得她不是她自己， 而
: 是她妹妹， 一个上午都这样。 她说， 她很希望她是她妹妹， 可以一直保持下去。
: 我知道有些精神病人会这样， 但这个病人的说法让我多了个想法。 我怎么从来没有觉
: 得我是别人啊？ 好像这个自我意识是天生的， 所有人都take it for granted。
: 人的自我意识如果是物质决定的，这个物质每天都在变化， 昨天的我应该与今天的我
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z******9
发帖数: 1644 | 38 对马哲的美化效应，只有在社会主义国家和有社会主义运动的国家里存在，然后实际情
况是，世界上现在号称只有5个社会主义国家了，而且，那些社会主义运动或者七凋八
零，或者销声匿迹。从这个历史发展的角度看，马克思主义只不过是个阶段性的思潮而
已。否定他并抛弃它，不是你我的主观选择，而是客观发展的结果。至于在如今花花绿
绿的中华国度还在谈的马克思主义，鬼都知道这不过是挂羊头买狗肉的现状而已。
至于你举什么”美国人觉得打伊拉克，打阿富汗非常正义，即使明知伊拉克核武器的情
报是杜撰出来的也觉得很正义，这就是长期宣传的结果". 纯粹是扯谈，这是和谈马哲
学这挡子事并驾齐驱的东东木？
所有前东欧外加俄国社会主义国家纷纷抛弃马克思主义，有的就是一夜之间就发生，西
方国家当然笑得开心，因为和平演变成功了。然而，你回答我：这些国家现在过得好吗？
欧洲比以前更和平吗？你以一种“维稳”的心态来看待这个哲学问题，还用一种熟悉的腔
调问我“中国人要从哪里去从头建立一个全国统一认知的理论体系”？是有点让人喷饭。
试问阁下，在今天全球化的大环境下，你就这么不相信国人？中国就一定有必要建立一个
全国统一认知的理论体系？你告诉我，美国有这个东东吗？
不要讲如果投票什么的，符合历史发展的规律的自然就大浪淘沙，自然出留。如果马克
思主义哲学是现在国际经济和政治秩序的基本基础，那我自然也不会逆历史潮流来扯这
个谈。我这样说，也是马哲的意思吧。
【在 f*****b 的大作中提到】
: 如果要谈马克思主义，那我也觉得马克思主义理论不完美。 马克思主义本身也没说过
: 自己是完美的。既然是哲学，既然是辩证法，本身就包含了“思辨”“辩证看待问题”
: 的态度。这一点，任何学哲学的人都会了解。
: 至于在实际社会中由于主流宣传和普通人对学说本身的不了解，对马哲有美化效应，我
: 觉得很正常。美国人觉得打伊拉克，打阿富汗非常正义，即使明知伊拉克核武器的情报
: 是杜撰出来的也觉得很正义，这就是长期宣传的结果。
: 你看到马哲在西方被摆在一堆理论中间，是因为马哲不是西方国家政治经济理论的基础
: ，因此不需要拿出来强调。与之相反的，不论怎么说，马哲在中国就是政治经济理论的
: 基础，所有的人都是在马哲的理论体系下成长起来的。没有这个理论体系做哲学基础，
: 中国人要从哪里去从头建立一个全国统一认知的理论体系？ 如果因为整天听着这个理
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z******9
发帖数: 1644 | 39 这更多的是被精髓出来的。我前面的一些帖子已经说了，玩文字游戏，搞诡辩，屁股上
开天窗等，其实我认为（也认为一把）这些是违背了老马的初衷的。
质”
【在 c****t 的大作中提到】
: 马克思主义哲学的精髓是: 如果某个东东看上去是起决定作用的，那就把它归为“物质”
:
: 。
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L****n
发帖数: 12932 | 40 我觉得你变了不只1%啊， 开始挖马列坑了。呵呵。
不同。 不错， 今天的我可能更成熟， 更知识化， 但我的自我意识是一样的， 我不
觉得昨天的那个我不是今天的这个我。 1%的不同都没有！
【在 A*******s 的大作中提到】
: 我们从小就学习马克思主义， 相信所有来自大陆的留学生都接受了正宗的马克思主义
: 教育， 万众一心就是这么达到的。 作为其中的一员， 小学到大学的政治课教育，让
: 我相信物质决定意识：先有人脑，才有意识。先有客观存在，才有对客观存在的认识。
: 到美国后， 开始接触宗教， 认识到很多人信神， 意识在先， 物质是上帝创造的。
: 我对两者不置可否。 说得通就行， 信不信由你。
: 两个星期前，我看了一个病人， 她对我说， 有一天早上， 她觉得她不是她自己， 而
: 是她妹妹， 一个上午都这样。 她说， 她很希望她是她妹妹， 可以一直保持下去。
: 我知道有些精神病人会这样， 但这个病人的说法让我多了个想法。 我怎么从来没有觉
: 得我是别人啊？ 好像这个自我意识是天生的， 所有人都take it for granted。
: 人的自我意识如果是物质决定的，这个物质每天都在变化， 昨天的我应该与今天的我
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L****n
发帖数: 12932 | 41 其实我觉得我们学的都是中共想让人学的马列主义， 而不是真正的马列主义。 谁通读
过资本论？ 老毛根本就不懂， 也不想懂马列主义。 现在中共也只用一个马列的幌子
， 走的完全是官僚资本主义的路。 |
A*******s
发帖数: 9638 | 42 姜文都可以开马拉列车， 我就不能开个马克思主义的玩笑？
不过我还是我， 跟昨天的我没什么不同。 lol
【在 L****n 的大作中提到】
: 我觉得你变了不只1%啊， 开始挖马列坑了。呵呵。
:
: 不同。 不错， 今天的我可能更成熟， 更知识化， 但我的自我意识是一样的， 我不
: 觉得昨天的那个我不是今天的这个我。 1%的不同都没有！
|
L****n
发帖数: 12932 | |
A*******s
发帖数: 9638 | 44 学医的还是离政治远一点， 不然就成孙中山，鲁迅了。
可我们每天都在接触来来往往的生命， 免不了就会比一般人对生命有更多更深的思考
。 有时候有一种情到深处人孤独的感觉。
【在 L****n 的大作中提到】
: 这个贴子看得让人回味， 晚上有闲的话可以翻翻。
: http://www.mitbbs.com/article_t/History/31656537.html
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L****n
发帖数: 12932 | 45 不喜欢政治， 但喜欢历史。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 学医的还是离政治远一点， 不然就成孙中山，鲁迅了。
: 可我们每天都在接触来来往往的生命， 免不了就会比一般人对生命有更多更深的思考
: 。 有时候有一种情到深处人孤独的感觉。
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A*******s
发帖数: 9638 | 46 政治，历史是twin brother。 ：）
【在 L****n 的大作中提到】
: 不喜欢政治， 但喜欢历史。
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z******9
发帖数: 1644 | 47 闲暇谈谈政治，未尝不可，可以活跃思维，锻炼文笔写作能力，有好观点的话，也可以
造益他人甚至国人和民族。作为医生，只要你不谈出极端思想，甚至落实于实践，在病床
上去谋杀不同政见者就好了。
而且，有不喜欢谈政治的男人么？呵呵。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 学医的还是离政治远一点， 不然就成孙中山，鲁迅了。
: 可我们每天都在接触来来往往的生命， 免不了就会比一般人对生命有更多更深的思考
: 。 有时候有一种情到深处人孤独的感觉。
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w********r
发帖数: 1971 | |
c****t
发帖数: 19049 | 49 没违反。。。
【在 z******9 的大作中提到】
: 这更多的是被精髓出来的。我前面的一些帖子已经说了，玩文字游戏，搞诡辩，屁股上
: 开天窗等，其实我认为（也认为一把）这些是违背了老马的初衷的。
:
: 质”
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z******9
发帖数: 1644 | 50 其实，我认为马克思还算是个学者，要不然也不会有把图书馆地板用脚磨出个印子来这
个传闻，因为这用脚磨地板，应该是因为老马在努力思考问题的时候才无意识发生。马
克思主义的传播，其实很大程度是由于恩格斯，马克思主要是搞技术的，恩格斯才是搞
市场的。从恩格斯开始，到列宁，史达林，老毛，一个比一个搞市场。
其实有史料证明，老马在去世前几年，对自己的学说已经产生了很大的怀疑。
【在 c****t 的大作中提到】
: 没违反。。。
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f*****b
发帖数: 1649 | 51 社会主义国家减少了，消失了，就意味着社会主义道路不对吗？ 一条道路走起来很艰难，就意味着这条道路走不通吗？西方和美国的道路走的就很宽敞，很顺利吗？
从人类历史的时间长度来看，马克思主义是一个阶段性的思潮，这一点没错，但中国恰恰就还在这个阶段之内，而且今后还有很长一段时间会在这个阶段之内。从你说的客观发展上来说，关键是一个理论要“适合”这个国家的发展，与之相对，一个国家的发展也需要核心的理论来“支撑”。这就可以回答你的问题，美国当然有他全国统一的理论体系，你随便问问哪个在美国生活过的中国人就明白了。和中国不同的是，美国式的民主+资本垄断的影响力辐射整个世界，为什么？因为它的钱多。为什么她的钱多？因为美国的经济军事实力强，二战以后美元是世界货币，加上美国采取激进的全球警察政策。这个一方面是他的老底子厚，另一方面是他的理论体系和西方大部分国家的理论体系相通。
那么好，你可以问，为什么我们中国不能像美国一样？如果采用美国式的基础体系，“顺应历史潮流”，就算不能成为全球霸主，也可以分一杯羹嘛，你看那些东欧，俄国，放弃了社会主义道路的国家都生活得不错嘛。那我只好说，这些前社会主义国家的艰难生活，你什么都没看见。至少到现在为止，前东德，前苏联，还有其他小国，除了在动荡的时候靠经援和出售资源好了一阵之后，直到现在都不怎么样，私有化加上开放市场损失了大量的基础产业的定价权，在西方经济体系中的位置也一直在底线徘徊，这个现象我看会一直持续下去。就算是紧跟美国的西方各小弟，也都混得不怎么样。日本那么积极跟着美国搞岛链封锁，现在惨的不行，BLOOMBERG新闻采访华尔街人士，直接说“Japan is done"。欧洲各国勒紧裤腰带搞增产节约，还要被美国几个信用评级机构玩的痛不欲生。利比亚愿意卖石油给美国，也听话不搞核工业，但是地理位置好，又有石油，明显出售的利益不够多，怀壁其罪，还是要被炸。
所以你要时刻问问自己，这个民主+资本的潮流是历史必然还是短期的乱流？这个趋势是不是适合中国？ 跳进了这个潮流之后，我们和我们的后代能不能承担它必然带来的后果？还有最重要的：如果在这个关键时刻参与所谓的潮流，中国的机会成本有多大？——比如说失去美国衰退，对世界控制力大大减少的这个百年难遇的发展时机？
吗？
【在 z******9 的大作中提到】
: 对马哲的美化效应，只有在社会主义国家和有社会主义运动的国家里存在，然后实际情
: 况是，世界上现在号称只有5个社会主义国家了，而且，那些社会主义运动或者七凋八
: 零，或者销声匿迹。从这个历史发展的角度看，马克思主义只不过是个阶段性的思潮而
: 已。否定他并抛弃它，不是你我的主观选择，而是客观发展的结果。至于在如今花花绿
: 绿的中华国度还在谈的马克思主义，鬼都知道这不过是挂羊头买狗肉的现状而已。
: 至于你举什么”美国人觉得打伊拉克，打阿富汗非常正义，即使明知伊拉克核武器的情
: 报是杜撰出来的也觉得很正义，这就是长期宣传的结果". 纯粹是扯谈，这是和谈马哲
: 学这挡子事并驾齐驱的东东木？
: 所有前东欧外加俄国社会主义国家纷纷抛弃马克思主义，有的就是一夜之间就发生，西
: 方国家当然笑得开心，因为和平演变成功了。然而，你回答我：这些国家现在过得好吗？
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f*****b
发帖数: 1649 | 52 我读过
感慨一下，普通人对理论不了解，不等于这个理论就不对。同样的，大家都觉得好的，也许只是源于不了解。比如民主这种东西。普世价值这种东西实在是害人。
【在 L****n 的大作中提到】
: 其实我觉得我们学的都是中共想让人学的马列主义， 而不是真正的马列主义。 谁通读
: 过资本论？ 老毛根本就不懂， 也不想懂马列主义。 现在中共也只用一个马列的幌子
: ， 走的完全是官僚资本主义的路。
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L****n
发帖数: 12932 | 53 那太好了， 请肥羊医生给大家讲讲马克思主义的最基本的理论是什么？能概括成一句
话吗？
，也许只是源于不了解。比如民主这种东西。普世价值这种东西实在是害人。
【在 f*****b 的大作中提到】
: 我读过
: 感慨一下，普通人对理论不了解，不等于这个理论就不对。同样的，大家都觉得好的，也许只是源于不了解。比如民主这种东西。普世价值这种东西实在是害人。
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z******9
发帖数: 1644 | 54 终于比较明白了你的思路和思想水平，看着你码字这么多，真是怪可怜的。
艰难，就意味着这条道路走不通吗？西方和美国的道路走的就很宽敞，很顺利吗？
》》一路反问，好像就证明了社会主义道路远大前程依然如故。在空中飞啊飞，睁眼说
瞎话？
恰恰就还在这个阶段之内，而且今后还有很长一段时间会在这个阶段之内。
》》这是你自己的结论？
从你说的客观发展上来说，关键是一个理论要“适合”这个国家的发展，与之相对，一
个国家的发展也需要核心的理论来“支撑”。
》》又是那熟悉的词儿熟悉的腔。
这就可以回答你的问题，美国当然有他全国统一的理论体系，你随便问问哪个在美国生
活过的中国人就明白了。
》》凡事不是马克思主义的，给我统统的纳入马克思主义对立的一个统一的理论体系。
和中国不同的是，美国式的民主+资本垄断的影响力辐射整个世界，为什么？因为它的
钱多。为什么她的钱多？因为美国的经济军事实力强，二战以后美元是世界货币: ，加
上美国采取激进的全球警察政策。这个一方面是他的老底子厚，另一方面是他的理论体
系和西方大部分国家的理论体系相通。
》》好会解释。拿结果当原因，怨祖宗的同时变相承认人家符合世界大多数国家的选择。
“顺应历史潮流”，就算不能成为全球霸主，也可以分一杯羹嘛，你看那些东欧，俄国
，放弃了社会主义道路的国家都生活得不错嘛。那我只好说，这些前社会主义国家的艰
难生活，你什么都没看见。至少到现在为止，前东德，前苏联，还有其他小国，除了在
动荡的时候靠经援和出售资源好了一阵之后，直到现在都不怎么样，私有化加上开放市
场损失了大量的基础产业的定价权，在西方经济体系中的位置也一直在底线徘徊，这个
现象我看会一直持续下去。就算是紧跟美国的西方�: 餍〉埽捕蓟斓貌辉趺囱
Ｈ毡灸敲椿琶拦愕毫捶馑衷诓业牟恍校珺LOOMBERG新闻采访华尔街人士
，直接说“Japan is done"。欧洲各国勒紧裤腰带搞增产节约，还要被美国几个信用评
级机构玩的痛不欲生。利比亚愿意卖石油给美国，也听话不搞核工业，但是地理位置好
，又有石油，明显出售的利益不够多，怀壁其罪，还是要被炸。
》》又是你自己的嘴巴在自顾嗒嗒的。是啊，所有前社会主义国家现在好像回到过去哟
，民不聊生嘛，不能自由地搞核工业嘛。。。。你们为什么要唯米帝之首而瞻啊？为什
么要性感情愿地纳入自由经济啊！啊。。。啊。。。
势是不是适合中国？ 跳进了这个潮流之后，我们和我们的后代能不能承担它必然带来
的后果？还有最重要的：如果在这个关键时刻参与所谓的潮流，中国的机会成本有多大
？——比如说失去美国衰退，对世界控制力大大减少的这个百年难遇的发展时机？
》》吭哧了大半天，来个“所以”，好好怕。一定不能改，一定要坚持社会主义，否则
后果严重。离开了马克思主义做指导，中华民族就要坠入万丈深渊。没有我们照护，我
们的后代也根本就没有能力去面对了。。。。
【在 f*****b 的大作中提到】
: 社会主义国家减少了，消失了，就意味着社会主义道路不对吗？ 一条道路走起来很艰难，就意味着这条道路走不通吗？西方和美国的道路走的就很宽敞，很顺利吗？
: 从人类历史的时间长度来看，马克思主义是一个阶段性的思潮，这一点没错，但中国恰恰就还在这个阶段之内，而且今后还有很长一段时间会在这个阶段之内。从你说的客观发展上来说，关键是一个理论要“适合”这个国家的发展，与之相对，一个国家的发展也需要核心的理论来“支撑”。这就可以回答你的问题，美国当然有他全国统一的理论体系，你随便问问哪个在美国生活过的中国人就明白了。和中国不同的是，美国式的民主+资本垄断的影响力辐射整个世界，为什么？因为它的钱多。为什么她的钱多？因为美国的经济军事实力强，二战以后美元是世界货币，加上美国采取激进的全球警察政策。这个一方面是他的老底子厚，另一方面是他的理论体系和西方大部分国家的理论体系相通。
: 那么好，你可以问，为什么我们中国不能像美国一样？如果采用美国式的基础体系，“顺应历史潮流”，就算不能成为全球霸主，也可以分一杯羹嘛，你看那些东欧，俄国，放弃了社会主义道路的国家都生活得不错嘛。那我只好说，这些前社会主义国家的艰难生活，你什么都没看见。至少到现在为止，前东德，前苏联，还有其他小国，除了在动荡的时候靠经援和出售资源好了一阵之后，直到现在都不怎么样，私有化加上开放市场损失了大量的基础产业的定价权，在西方经济体系中的位置也一直在底线徘徊，这个现象我看会一直持续下去。就算是紧跟美国的西方各小弟，也都混得不怎么样。日本那么积极跟着美国搞岛链封锁，现在惨的不行，BLOOMBERG新闻采访华尔街人士，直接说“Japan is done"。欧洲各国勒紧裤腰带搞增产节约，还要被美国几个信用评级机构玩的痛不欲生。利比亚愿意卖石油给美国，也听话不搞核工业，但是地理位置好，又有石油，明显出售的利益不够多，怀壁其罪，还是要被炸。
: 所以你要时刻问问自己，这个民主+资本的潮流是历史必然还是短期的乱流？这个趋势是不是适合中国？ 跳进了这个潮流之后，我们和我们的后代能不能承担它必然带来的后果？还有最重要的：如果在这个关键时刻参与所谓的潮流，中国的机会成本有多大？——比如说失去美国衰退，对世界控制力大大减少的这个百年难遇的发展时机？
:
: 吗？
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z******9
发帖数: 1644 | 55 肥羊是医生？但愿他给病人开刀的时候，不是一路切过去。。。
【在 L****n 的大作中提到】
: 那太好了， 请肥羊医生给大家讲讲马克思主义的最基本的理论是什么？能概括成一句
: 话吗？
:
: ，也许只是源于不了解。比如民主这种东西。普世价值这种东西实在是害人。
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A*******s
发帖数: 9638 | 56 我认为马克思主义可以概括为暴力和公有制。
我百度了一下，看到如此文字：
我们可以暂且认为马克思的初衷是好的，是想寻求社会公正和人人平等，因而社会主义
学说具有吸引力和诱惑力。然而，看似科学的理论在实践中却大为走样。例如，社会主
义国家标榜是生产资料公有制；其实社会主义国家是生产资料官有制。按劳分配，多劳
多得从字义上看十分正确；其实在社会主义国家根本不可能实现。马克思设想公务员拿
普通工人的工资；而社会主义国家的公务员倒成了特权阶层。马克思设想官员是靠选举
上台；而社会主义国家的官员却是靠斗争和任命上台。不可否认，马克思主义的阶级斗
争和暴力革命是其中最丑恶的糟粕，实践的结果只能造成一部分人对另一部分人的专政
压迫。从列宁开始，一些人更是利用人们对社会主义的向往，兜售自己的私货，篡改阉
割马克思主义。特别是列宁搞了个民主集中制，其实是不要民主，只要集中，最后是一
个人说了算，出现了领袖头衔的皇帝，形成了冒名民主的独裁。 |
z******9
发帖数: 1644 | 57 梦想是美好的，现实是无情的。另外一个马克思--马克斯.韦伯早就说得清清楚楚。现在
还在讲马克思主义的，我看不外乎三个：
1：挂羊头卖狗肉，别有用心，如当前TG执政
2：走火入魔，不能承认面对现实。如当前的那些毛轮fundamentalists
3：思想水平有限，看到了一个牛角，就占到尖的。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 我认为马克思主义可以概括为暴力和公有制。
: 我百度了一下，看到如此文字：
: 我们可以暂且认为马克思的初衷是好的，是想寻求社会公正和人人平等，因而社会主义
: 学说具有吸引力和诱惑力。然而，看似科学的理论在实践中却大为走样。例如，社会主
: 义国家标榜是生产资料公有制；其实社会主义国家是生产资料官有制。按劳分配，多劳
: 多得从字义上看十分正确；其实在社会主义国家根本不可能实现。马克思设想公务员拿
: 普通工人的工资；而社会主义国家的公务员倒成了特权阶层。马克思设想官员是靠选举
: 上台；而社会主义国家的官员却是靠斗争和任命上台。不可否认，马克思主义的阶级斗
: 争和暴力革命是其中最丑恶的糟粕，实践的结果只能造成一部分人对另一部分人的专政
: 压迫。从列宁开始，一些人更是利用人们对社会主义的向往，兜售自己的私货，篡改阉
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f*****b
发帖数: 1649 | 58
【在 z******9 的大作中提到】
: 终于比较明白了你的思路和思想水平，看着你码字这么多，真是怪可怜的。
:
: 艰难，就意味着这条道路走不通吗？西方和美国的道路走的就很宽敞，很顺利吗？
: 》》一路反问，好像就证明了社会主义道路远大前程依然如故。在空中飞啊飞，睁眼说
: 瞎话？
: 恰恰就还在这个阶段之内，而且今后还有很长一段时间会在这个阶段之内。
: 》》这是你自己的结论？
: 从你说的客观发展上来说，关键是一个理论要“适合”这个国家的发展，与之相对，一
: 个国家的发展也需要核心的理论来“支撑”。
: 》》又是那熟悉的词儿熟悉的腔。
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f*****b
发帖数: 1649 | 59 你对我的反驳，除去带有PA和感情色彩的词语，再除去对我的帖子的极端理解和夸张渲
染，没有什么有理有据的反驳在里面。我就不回复了。
我可以理解你对这种理论的反感，因为很多宣传确实做的过火，加上也许还有你个人的
理由。但是如果你仔细想想，对这个世界仔细观察，得到的理性的结论与这个理论体系
会有很多契合的地方。这个理论，和其他西方基础理论一样，也有很深厚的哲学和科学
基础，也有思想之美在里面。
不要因为人云亦云就轻易相信某个新理论可以救世界，也不要因为怨愤就放弃你手中仅
有的理论基础转投其他，不要让你的理性判断被贪婪，愤怒或者恐惧的情绪左右。当然
如果你本来相信的就是其他的理论，或者你不相信任何理论，完全普世得话，——那就
更加没必要对这个理论这么愤恨了不是？
【在 z******9 的大作中提到】
: 终于比较明白了你的思路和思想水平，看着你码字这么多，真是怪可怜的。
:
: 艰难，就意味着这条道路走不通吗？西方和美国的道路走的就很宽敞，很顺利吗？
: 》》一路反问，好像就证明了社会主义道路远大前程依然如故。在空中飞啊飞，睁眼说
: 瞎话？
: 恰恰就还在这个阶段之内，而且今后还有很长一段时间会在这个阶段之内。
: 》》这是你自己的结论？
: 从你说的客观发展上来说，关键是一个理论要“适合”这个国家的发展，与之相对，一
: 个国家的发展也需要核心的理论来“支撑”。
: 》》又是那熟悉的词儿熟悉的腔。
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f*****b
发帖数: 1649 | 60 很遗憾，如果是说基本理论的话，不能。如果你真的对理论有兴趣，你提出这个问题前
应该明白这一点的。
【在 L****n 的大作中提到】
: 那太好了， 请肥羊医生给大家讲讲马克思主义的最基本的理论是什么？能概括成一句
: 话吗？
:
: ，也许只是源于不了解。比如民主这种东西。普世价值这种东西实在是害人。
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L****n
发帖数: 12932 | 61 哎哟， 好惭愧。 直接被鄙视了...连提问题都不够格， 我撞墙去。当年我的政治课可
都是数一数二的， 基本上把书都背下来了， 虽然不懂， 但我知道用哪段话去回答问
题。估计政治老师也不懂， 看到是书上的原话就给分了哈。
--为什么说帝国主义是垄断的， 腐朽的， 垂死的资本主义？
还记得政治考试的题么？呵呵。
【在 f*****b 的大作中提到】
: 很遗憾，如果是说基本理论的话，不能。如果你真的对理论有兴趣，你提出这个问题前
: 应该明白这一点的。
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A*******s
发帖数: 9638 | 62 还是我来仰视您吧， 我的政治考试从来就是勉强及格。
有个问题请教， 什么叫马克思主义的人道主义和异化？我一直没搞懂， 你给我来异化
一下。
【在 L****n 的大作中提到】
: 哎哟， 好惭愧。 直接被鄙视了...连提问题都不够格， 我撞墙去。当年我的政治课可
: 都是数一数二的， 基本上把书都背下来了， 虽然不懂， 但我知道用哪段话去回答问
: 题。估计政治老师也不懂， 看到是书上的原话就给分了哈。
: --为什么说帝国主义是垄断的， 腐朽的， 垂死的资本主义？
: 还记得政治考试的题么？呵呵。
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L****n
发帖数: 12932 | 63 在社会主义中国，当个医生当然不能单纯凭人道主义， 必须加入阶级斗争这根玹。 阶
级斗争为纲， 纲举目张么。 先把病人分成无产阶级或资产阶级， 然后才考虑是否施
行人道主义-就叫马克思主义的人道主义。 异化嘛， 就是说我说的算， 你说的不和我
一样， 你就是异化。 呵呵， 瞎诌的， 不及格别怪我。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 还是我来仰视您吧， 我的政治考试从来就是勉强及格。
: 有个问题请教， 什么叫马克思主义的人道主义和异化？我一直没搞懂， 你给我来异化
: 一下。
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A*******s
发帖数: 9638 | 64 有点道理， 革命的人道主义是不能异化的。不愧为政治高手， 再次仰视。
【在 L****n 的大作中提到】
: 在社会主义中国，当个医生当然不能单纯凭人道主义， 必须加入阶级斗争这根玹。 阶
: 级斗争为纲， 纲举目张么。 先把病人分成无产阶级或资产阶级， 然后才考虑是否施
: 行人道主义-就叫马克思主义的人道主义。 异化嘛， 就是说我说的算， 你说的不和我
: 一样， 你就是异化。 呵呵， 瞎诌的， 不及格别怪我。
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A*G
发帖数: 256 | 65 You shot the wrong 'target'.
There is no '佛教' or '弦论' in A++'s post.
Probably you are right if Zoun=A++? (Probability=0.000000000000000000000000000000001%)
【在 b******c 的大作中提到】
: 楼主，不是俺有意贬低你，你对有些东西还是一知半解，呵呵。佛教的根本其实就是唯
: 物辩证的，这才是它的生命力所在。也只有唯物，才能真正达到辩证。如果你不理解，
: 俺也实在无法帮你，只能怨你自己悟性不够高了。
: 弦论没有前途，因为它从开始思路就出了问题。没有真正哲学作为科学研究的指导，一
: 切就无异于缘木求鱼。
:
: 。
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