J****i
发帖数: 575 | 1 回你以上2贴：
首先，你把能否提高生产力与能否吃饱饭简单划等号，那我就无语了，因为我的头一次
跟贴里说的很清楚了：如果能提高生产力，就应该富得流油，不仅仅是吃饱饭这么简单
。吃反销粮、政府多年的扶贫、拨款，也能让一帮懒汉吃饱饭，但是这跟提高生产力无
关。
其次，我有否农村生活经验并不影响我对该贴主题做出我自己的判断，因为我有我自己
的思考，我有我自己的比较。至于你拿你们家乡周围的事情說事，不仅没有说服力，更
没有普遍性，至少还没有华西村、南街村、小岗村更具代表性。你能忽视每年回乡民工
的熙熙攘攘吗？你能忽视节后背井离乡进城的民工队伍的壮观吗？既然包产到户，吃饱
饭了，那这帮民工又为什么要进城呢？城里的工资经常被拖欠，温总理很忙，虽然这是
他老人家的拿手戏，也顾不过来的。
改革没有错，关键是要改掉不好的，提出新的、有益的东西。包产到户，历史上不是没
有，中国几千年的轮回了。 回到包产到户，不是复辟，那又是什么呢？既是复辟，哪
里有什么提高生产力这一说呢？
云。 |
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H******7
发帖数: 34403 | 2 NOD,就算现在盐也是政府专营，利润高得吓人。盐业专卖局那班人富得流油 |
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l*b
发帖数: 4369 | 3 东欧在古希腊古罗马时期是蛮族 --> 1000年后蒙古入侵东欧时面对的是蛮族
逻辑讲不通吧？
退一步讲，即使东欧属于蛮族，那就能得出东欧军队的战斗力明显低于西欧？冷兵器时
代野蛮和文明的区别不在于军队战斗力吧，不然蒙古人岂不是有史以来最文明的种族？
南侵对蒙古人的诱惑更大是毋庸置疑的。两宋时期是中国经济的顶峰，富裕程度岂是西
欧那些屁毛小国能比的？而且金/夏/宋距离蒙古人的老巢哈拉和林，和欧洲能比么？蒙
古人是想抢近处富得流油的国家，还是想抢万里之外，中间隔着隔着广袤的不毛之地的
穷鬼国家？
另外蒙古人的扩张是典型的抢了就走，抢过的地方就是焦土，所以要不停的扩张。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 4 那位兄弟思路特别广，不停的上下五千年穿来穿去
很难跟上
东欧在古希腊古罗马时期是蛮族 --> 1000年后蒙古入侵东欧时面对的是蛮族
逻辑讲不通吧？
退一步讲，即使东欧属于蛮族，那就能得出东欧军队的战斗力明显低于西欧？冷兵器时
代野蛮和文明的区别不在于军队战斗力吧，不然蒙古人岂不是有史以来最文明的种族？
南侵对蒙古人的诱惑更大是毋庸置疑的。两宋时期是中国经济的顶峰，富裕程度岂是西
欧那些屁毛小国能比的？而且金/夏/宋距离蒙古人的老巢哈拉和林，和欧洲能比么？蒙
古人是想抢近处富得流油的国家，还是想抢万里之外，中间隔着隔着广袤的不毛之地的
穷鬼国家？
另外蒙古人的扩张是典型的抢了就走，抢过的地方就是焦土，所以要不停的扩张。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 5 士族富得流油却不上税，农民被税收和天灾逼得活不下去。富人通吃，穷人被吃，文官
唯以党争为重，明朝实际上亡于士大夫的贪婪和无能 |
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w****j
发帖数: 5581 | 6 呵呵，明的财政问题你这个属于还没摸到门边呢。明的农民负担可是不轻的，尤其是徭
役。这在明初就已经不轻了，更不要说明中后期土地兼并厉害的时候了。明财政问题从
太祖时期就一直是令人头疼的问题。太祖时期学元朝发行宝钞，结果学了个十足十，变
成滥发，贬值很严重，取消宝钞后，明朝的货币流通一直不畅。商业税问题上，太祖对
财政政策需要根据现状时刻调节这个道理毫无概念，定下个30税一的祖制（凡商税，三
十而取一，过者以违令论）。到万历时，商业税仅仅占政府全部税收的10%。商人和士
大夫勾结，富得流油，但国家开支一直处于不足的状态。官员的腐败，某种程度上，也
可以说是逼出来的。像海瑞这样的廉官生活之清苦，显然成为反面教材。贪腐成为一个
正反馈放大器使得国家财政更是捉襟见肘。明朝中央开支小不是好事，是明财政窘态的
证据。国家财政没储备，碰上个灾年，加上兵荒马乱，只有垮掉的份。明倒也想出个偏
师灭了谁呢，你有粮饷么？缺少粮饷的军队，比土匪的战斗力都不如。
然后，就是物资的流转。明开始时受税收的是实物。南方的粮食收上来，还要靠运河转
运。损耗巨大。张居正改革，改成税收折成银钱。于是就开始有了火耗这个困扰明清... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 7 瞎扯。
萨达姆卡扎菲上台之前，伊拉克和利比亚的老百姓就都因为石油富得流油了。
是因为萨达姆穷兵黩武打了8年两伊战争，才让伊拉克变穷的。
卡扎菲表面上反对西方，却把他的财产都转移到西方的法国了。 |
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C*********g
发帖数: 3728 | 8 利比亚在60年代卡炸飞上台之前，还真不是富得流油的，是穷得掉渣。准确说，石油输
出国在70年代石油危机中的大涨价，才真正富了一批国家。包括很多人羡慕的北欧国家
，在石油涨价之前，屁都不是。 |
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c*********2
发帖数: 3402 | 9 http://theory.people.com.cn/BIG5/13345536.html
我們學習中國的近代史，最好能了解一下盛宣懷其人其事，因為此公實在是一面好
鏡子。
盛宣懷（1844—1916）江蘇武進人（現已劃入常州市）。他的祖父和父親都是晚清
的中下層官僚。那時，通過科舉出人頭地是普遍的升遷之路，然而盛宣懷是個例外。他
隻考中了秀才，此后三次考舉人都名落孫山。當不上舉人就不能考進士，不是進士就休
想擠進封建社會的上層。但盛宣懷運氣好，他27歲時經友人宋宗濂的推薦走入了李鴻章
的幕府，並很快博得了主子的歡心與器重。盛宣懷工於心計，精明過人，在李鴻章操辦
洋務的背景下，他既是官場中的商人，又是商人中的官吏，集官商於一身。經過幾十年
的經營，盛宣懷斂財之巨，達到了富可敵國的程度。
當時，西學東漸已成為一種歷史的潮流。盛宣懷的思想並不保守，而且相當“開放
”，台灣的史學家庄練先生說盛宣懷“以招商局起家，以鐵路致富，以電報而享大名，
以投資礦冶事業得以結交政要”（《中國近代史上的關鍵人物》下卷第265頁）。上述
概括相當准確。
招商局在中國的出現，源於南糧北調這一特殊的國情。北方缺... 阅读全帖 |
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r*****i
发帖数: 581 | 10 目前玩过的国家不多，不过感觉这个改动的好处就在于小国通过贸易立国也可以成为可
能，比如荷兰统一之后通过贸易收钱，有个像样的君主和顾问君主点不缺的话也可以迅
速成为强国。
说起来没钱，其实很多还是会有的，比如大明西化前如果出个低正统君主，失了天命，
税收在非文官下直接就接近0了。
现在钱上有个主要问题就是商人的反复加成能造成奇高的贸易收入，也不是bug，就是
个设计瑕疵，可能会改的有上限或者有递减之类的吧。这代里贸易点的位置太重要了，
同样是小国，在安特卫普就可以富得流油，要是在中亚估计就得穷死。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 12 这个主要还是江浙人把持朝廷导致的。像西北这种地方，你如果不收税的话，
老百姓还是可以过得不错。就像美国中部一些州，都是联邦年年倒贴钱补贴，
算下来一分钱税没有交到联邦，美国联邦政府只好在这些州狂征地，建各种
军事基地，军事试验，导弹发射井之类的玩意儿，安慰自己。
到明末，江浙官员多，免税的多（不光是自家免税，而是自己整个宗族都
免税，因为可以把地名义上转移给自己家族当官的人名下）。结果就是
江浙富得流油，反而收不上多少税。西北穷的掉渣，反而要负担沉重的
税负，交不出来就被官府吊起来打，中国老百姓老实啊，无数人被税逼
的自杀，或者活活饿死，最终西北老实人都先死了，剩下的就是造反派了。
结果等满清来了，摊丁入亩，没有人可以免税。江浙人也老实了，乖乖
的交税，还得留辫子。呵呵，人就是贱啊。 |
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v**e
发帖数: 8422 | 13 文明冲突中的强大消解能力
——话说中国民族强势生存之四
世界有多少个民族，便有多少种生存文明。
在漫长的生存竞争历史中，不计其数的文明形式伴随着民族的消亡，而成为飘散的
文明粒子。同样，不计其数的民族也因为自身文明的脆弱，而导致民族主体在竞争中的
灭亡。文明形式是民族生存的特殊本质，民族形式是文明存在的特殊载体。一而二，二
而一。文明形式与民族形式的命运具有完全的历史同一性。迄今为止，没有那一种脱离
了民族形式而存在的所谓文明，更没有那一种脱离了文明形式而存在的所谓民族。
从本质上说，一个民族所创造的文明，就是这个民族的全部生存方式。从民族竞争
的意义上说，民族文明是该民族特立独行于世界民族之林的根基，又是该民族抗击其他
文明蚕食的本体武器。文明形式有多么饱满，民族的生命状态就有多么强大；文明形式
有多少缺陷，民族的生命状态就有多少死穴。
漫长的历史兴亡，一再证明了这个残酷的真理。
与中国春秋战国大体同步的古希腊文明，是一种温和脆弱的海岛民族的文明。尽管
这个文明中所蕴涵的深刻的哲学、理性的法学、浪漫的
神话与一些著名的科学原理，已经成为人类不朽的文明遗产。但是，古希腊文明缺乏一
种内... 阅读全帖 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 14 扯淡。
宋也就几个手误腹肌之力的关原和书生有钱有女人，其它底层还不是一群穷逼？
老蒋当初自己和国民党内部也都富得流油，鬼子来了还不是河南农民缴了汤恩伯部队的
枪？ |
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K*****2
发帖数: 9308 | 15 我觉得赵大可能心里想的就是钱，打十国最大的收益就是多了好多钱，蜀地江南甚至连
南汉都是富得流油，南方的财源抓在手里，可以养更多的兵，十六州能打下来就打，打
不下来还可以买
越南那地方就没什么吸引力了 |
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n*******4
发帖数: 2285 | 16 英国小国寡民起家，上下不团结的话要被别人灭。王室来自入侵的诺曼人，自己就是灭
人起家的，自然懂得这个道理。但英国强大以后也不算太腐败，可能是形成传统了，而
且王室富得流油，也有不着腐败。至于英国绅士传统的来源还是可以再探究一下的。 |
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b*s
发帖数: 82482 | 17 中国王朝来自入侵的异族的例子也很多，腐败得更快……
英国小国寡民起家，上下不团结的话要被别人灭。王室来自入侵的诺曼人，自己就是灭
人起家的，自然懂得这个道理。但英国强大以后也不算太腐败，可能是形成传统了，而
且王室富得流油，也有不着腐败。至于英国绅士传统的来源还是可以再探究一下的。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 18 文化就是自己吹而已，阿三还说自己文化世界第一，棒子还说宇宙第一呢！
科技？你是说回回投石机吗？这么先进的技术是蒙古跟宋学的对吧？还有蒙古火炮？金
国突火枪震天雷？都是跟宋学的对吧？
生产么，几个破碗破锅是吧？号称美学领先世界1000年是吧？
富得流油？你是说金人来了蒙古军来了一堆人献出大量财宝所以有钱是吧？
你还是老老实实地转进的好。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 19 鸦片国在发迹前真是个穷逼， 国王还领着法国人的秘密津贴， 为了点钱还把在法国领
地给卖了。
阿三当时是莫卧儿帝国， 富得流油， 当时去朝圣+买阿拉伯妹子的阿三的商船是出了
名的肥羊， n多鸦片国穷逼海盗不远万里去抢劫，你再无知，基德船长的故事总听说过
。 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 20 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: onetiemyshoe (onetiemyshoe), 信区: Military
标 题: 南海掌推日本后台，中东变局才是大戏
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 27 13:07:24 2015, 美东)
这里说了：美舰为日本出头，
老中要抓出日本幕后黑手
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/44726299.html
中东特别是某长期安定富足的大国。 可能会有
大变动。 土耳其，伊朗都在玩大规模合纵。
就像TECTONIC SHIFT， 地震火山
势不可挡。
老中不要去搅和害人。“乃知兵者是凶器”。
但是老美这样高调贩卖军火，危机四伏。
可惜老中政府即使善心提醒，老美HAWK也
以为是驴肝肺。
海外老中应该多发展文化，媒体和政治力量。
南美其实是个好地方。 没有穷得刁专，
也没有富得流油。 还跟老中有点香火之情。
老中应该多团结，多移民，多发展。
波音，货币贬值，软媒：Thucydides Trap
http://www.mitbbs.com/article... 阅读全帖 |
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g****8
发帖数: 321 | 21 葡萄牙西班牙航海都富得流油，郑和航海耗尽国库。
如果不是智商的差距，还就该找找差距在哪里 |
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s***i
发帖数: 10182 | 22 文艺复兴只能从意大利
意大利遍地都是dev20的省，真是富得流油
[在 haibugui (昵称太短！) 的大作中提到：]
:封建好搞，游牧专吃有封建的地就行，这叫借鸡下蛋；
:文艺复兴我没搞明白，似乎只能从意大利起源？20发展度跟意大利是or的关系还是and
:的关系？这个貌似很坑。
:殖民主义很容易，海日这种靠海的直接出探索就行；
:Global Trade更容易；而且从所有Trade Center发源；
:印刷有点费劲，主要是从神罗起源；
:制造也不难，好像猛堆工厂就行了；
:Enlightment最容易吧，遍地造大学就行了;
:不过，由于游牧的75%惩罚没了，目测海日他们入关的积极性下降了…
:穷纠纠，前杠，胯过八格牙路江 |
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发帖数: 1 | 23 改开以来，在某些别有用心人的错误引导下，有些糊涂人一直有个错误的的认识，即认
为毛泽东不懂经济，导致中国大陆的发展落后于同期的日本和“四小龙”。这是当今最
大的谬误。
首先，日本和“四小龙”的起点与中国不一样。日本在明治维新后就开始了工业化，到
二战时，日本能够年产上万架飞机，而中国连一架飞机都不能制造。
许多人以为德国和日本经过二战，变成了一片废墟，其实战时德国和日本的工厂都隐藏
到地下或者分散，美国的飞机根本奈何不得，否则美国根本不需要扔原子弹和拉拢苏联
出兵，用飞机将倭国工厂统统炸光就行了。手持木棍的日本兵还抵挡得了美国人吗?
日本到1945年7月仍有月产上千架飞机的能力，比1942年的飞机月产量还高，说明其工
业基本完整无损。何况日本拥有一支宏大的科技队伍，以及拥有一支熟练技术的工人大
军，这是旧中国根本无法比拟的。因此到新中国成立的1949年，日本实际要领先中国80
年。
即使是台湾和韩国，由于它们曾经成为日本的部分领土(殖民地)，整体水平也要领先中
国大陆50年(谁如果不信这一点，可以去阅读著名作家萧乾在1946年写的《冷眼看台湾
》一文)。
而香港和新加坡作为城市，以整体... 阅读全帖 |
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T****u
发帖数: 85 | 24 驻中国大使,必须是白人,
共产党还有大陆人那德行,只会跪舔白人,
换个肤色都不行,尤其是华人,
大陆人自卑感最重,
认为白人欺压他们天经地义,
二鬼子就不行,他们受不了.
海外华人要混的好,
只有一条道:新加坡模式!
1,割裂和中国所有联系;
2,讲英语;
3,把国家搞的富得流油;
4,搞好和日本的关系,毕竟是黄种人里面第一个在现代受全世界尊重的国家.
李光耀,李显龙一眼看出了这里面的门道,智商就是高. |
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o****e
发帖数: 92 | 25 给中西部那叫扶贫。跟一个富得流油的人抢了穷人的钱还卖乖完全不一个性质。
我上来先问他吸血的定义。中央政府收上钱，中央政府干中央政府的事情，花了钱，花
在了北京，算不算吸血。他说算。那就没什么可说的了，按他的逻辑，最吸血的都是中
西部贫困地区，因为这些地方交得少而从中央得到的多。 |
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c***n
发帖数: 2232 | 26 人棒子出口大单都拿到了，我们还以吃螃蟹为豪。阿联酋富得流油为啥不吃这个螃蟹。 |
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b*****n
发帖数: 6324 | 27 广东很多地方治安乱，确实是因为外来无业游民太多，
当年孙志刚被打死，以致取消了收容遣送条例，
导致很多广州市民因为无业游民增多，大骂孙志刚。
政府还是应该考虑多关注这部分无业群体，缩小贫富差距，
一味驱逐不是办法。
另外全国各地平衡发展也很重要，现在先富富得流油，
穷的地方还是穷得要死，在家乡找得到工作，
很多人也不至于到处混了。 |
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F*****t
发帖数: 2580 | 28 tg真是造孽啊
接手国民党政权的时候，中国那可是富得流油，人均收入在全世界都是排前3名的。广
大普通百姓平日里都是鸡鸭鱼肉山珍海味不断顿的，买车买房也根本不是问题，医疗养
老教育根本不用愁，没事就上国外旅游，旅游完回来就觉得还是中国的生活最舒心。结
果tg上台之后，人民群众生活水平一落千丈，只能吃糠咽菜了。 |
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N***m
发帖数: 4460 | 29 他祖宗把大部分钱都捐了。但比起一般人还是富得流油 |
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s********e
发帖数: 13723 | 30 哪个富得流油的国家瞎折腾了，惹事的都是阿富汗伊朗这样的穷国 |
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c****p
发帖数: 112 | 31 最初是不是老将们先发现的？
老将们的优势很大啊，天天吃；
按照老将们的说法，小将们都是富得流油的贪官子女，小将们也都是农村出来的，小将
们也都是刷试管的，小将们也都是从大使馆领钱混不下去的，小将们也都是拿美国公民。
你说说，相比天天吃狗粮的老将们，小将们什么时候有机会接触到狗粮？ |
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x*********g
发帖数: 11508 | 32 “经济问题是因，腐败只是现象。”这句话不对，老毛时期中国也很穷，可是不腐败。
像那些富得流油的中东产油国，也可以很腐败。可见经济和腐败是完全没有关系的两回
事。 |
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g***l
发帖数: 2753 | 33 最后一句，“六部委还要求，推动建材下乡由地方财政承担关支出”
中央都富得流油了，地方政府都要破产了。。。。。
中国启动“建材下乡”试点工作
简讯
（北京新华电）中国将以山东、宁夏作为开展推动建材下乡试点，探索各类推动建
材下乡的具体措施、操作办法和工作模式，为制定建材下乡政策提供经验。
根据住房城乡建设部、财政部、发展改革委、工信部、国土资源部和商务部发出的
通知，现阶段，推动建材下乡主要是推动农房建设所需的大宗建材下乡。
试点期间，建材下乡以推动水泥产品，尤其是散装水泥和预拌混凝土下乡为主。同
时也探索节能、抗震等其他建材下乡的可行性。
六部委要求，建材下乡过程中，严防落后产能向农村市场扩散，严禁采用按产业发
展政策应予淘汰的产品。
六部委还要求，推动建材下乡由地方财政承担关支出。 |
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o****y
发帖数: 26355 | 34 我不反对你去争取，基本是没有用的。
中国自己的发展是最好的说明。
当年美国人认为中国人穷困潦倒，
现在又觉得中国富得流油啊。 |
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M**d
发帖数: 4418 | 35 1）macrowave转载了Economist的文章
China's succession，The next emperor
http://www.economist.com/node/17308123
2）我回帖
发信人: Mvwd (wht dsnt kill u mks u strong), 信区: Military
标 题: Re: The Economists本期封面：The next emperor
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 22 10:07:23 2010, 美东)
我没有看文章，直接看读者评论了。呵呵，我现在看很多西方媒体的中国报道都是这样
，可惜NYT的好像很多文章都不让评论了。
这篇的读者评论很值得看。我觉得里面有很多学者。读者评论的水平和立场让我很欣慰
。当然，路还很长。美国的学者、精英大多知道媒体对中国的不公，但他们拿不到麦克
风，所以只能眼睁睁看着这些记者对民众进行洗脑。少数能拿到麦克风的学者，确是反
华的附庸，这些人很清楚，学者同行很少敢跟他们叫板，因为这些反华附庸学者有着强
大的被洗脑的民众和舆论机器撑腰。谁敢跟他们叫板，要先想好如... 阅读全帖 |
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f********o
发帖数: 863 | 36 这贴属于纯扯！哥们，这两年去过俄罗斯吗？
2007年我们公司老总一把鼻涕一把泪的说，俄罗斯人民苦啊！
后来我们拿数据一看，纯扯JB蛋！当年俄罗斯因为石油富得流油！ |
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l****u
发帖数: 3130 | 37 骗人!!!!
北京公务员工资改革计划酝酿于2003年夏季，成型于2004年夏天，计划被简称"3581工
程"，核心要义就是统一全市所有公务人员的收入标准，增加 一些"清水衙门"如团委、
信访局等机关工作人员的工资，取消那些"富得流油"的部门如税务、法院等单位自行设
置的各类奖金、补贴。
根据北京市委办公厅、市府办公厅联合下发的《关于清理整顿机关津贴、补贴、奖金，
规范公务员收入的通知》，行政级别和工龄资历等成了核定工资标准的最重 要依据．
所谓"3581工程"，即通过改革，使科级、处级、厅级和部级人员的月收入分别达到3000
元、5000元、8000元和1万元。
1166 |
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b*****e
发帖数: 5476 | 38 是啊，比如俺，再比如下面这位，哈哈哈哈哈
发信人: yapple (稳似泰山共携手，陶然一笑友情深), 信区: Military
标 题: Re: 中国终将南北分治啊
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 13 13:30:45 2010, 美东)
这要分治二十年，估计就是南北韩的样子，一个富得流油，一个穷得精神只剩精神财富
了 |
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y****e
发帖数: 23939 | 39 这要分治二十年，估计就是南北韩的样子，一个富得流油，一个穷得精神只剩精神财富
了 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 41 时移势易，现在阿訇各个富得流油，和70，80年大不相同了。
第一个害怕的是沙地阿卜杜拉，第二个是色列，第三个是美帝，第四个是欧洲，第五个
是中国。
关键不是未来一定会怎样，而是未来不一定会怎样，人总是怕出线最坏的情况 |
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L*****s
发帖数: 6046 | 46 去年去了趟挪威，实地听到了几个数字。挪威钻井平台石油工人年薪二十万美元，旅馆做清洁的大妈月税后三千五百美元， |
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w*********r
发帖数: 42116 | 49 大妈得干多少OVERTIME呀.
馆做清洁的大妈月税后三千五百美元， |
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z**n
发帖数: 22303 | 50 地下的石油养肥养废了三代人，等石油没了，就是人间地狱。 |
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