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c***s
发帖数: 70028 | 4 内地近期民怨四起，大规模群众骚乱和抗争事件正在全国遍地开花，继内蒙古、湖北的利川、广东的潮州和广州增城后，河南的郑州和湖南的长沙昨先后遭网民曝光，近日因拆迁爆发大规模群众抗争事件。其中，郑州村民批评当地高新技术开发区管委强姦民意，为保家园，村民准备集体自杀。
位于郑州高新技术开发区的石佛镇洼刘村，因拆村赔偿问题，村民自上月起，连续 41天在一个地盘前搭起帐篷和拉起抗议横额，誓要保卫家园。但至周日（ 12日），数百名手持钢管、灭火器的不明身份人员突然向村民喷射灭火粉末，企图把村民驱赶，其间场面一片混乱，一名老村民被打至眼角血流，事件引发逾 400名村民前往售楼处前的空地上抗争，警方接报后派出近千名警员将村民重重包围。
有村民指摘，石佛镇政府和高新技术开发区管委在洼刘村改造过程中，用尽各种恐吓威迫手段，逼村民签字同意搬迁。但补偿和生活费没有全额发放到村民手中，村民多次找相关部门商讨都没有结果。而开发商并没有办妥相关手续，就在半年前起施工，目前楼房已经盖到 10层，售楼部也开始接待客户。衝突发生后翌日，高新技术开发区宣佈成立工作组，就此事开展深入调查和维稳工作。村民称，如拆迁赔偿问题没有获得... 阅读全帖 |
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b*******k
发帖数: 16989 | 6 纯属官逼民反
员捅伤致死。案发后，景泰警方组织百名警力全力追捕，犯罪嫌疑人老吕见逃跑无望，
用一根旧电线在自家不远处的一棵果树下自缢身亡。
化领人扣了几只羊，并告诉老吕要罚款1000元。老吕与其子小吕去找老化要羊，在四分
场果园处的路上，父子二人拦住老化开的汽车，老吕强行从车上往下牵羊时双方发生厮
打，老吕掏出随身携带的刀br />
老吕可能藏身的四分场进行地毯式搜索。次日清晨7时50分许，逃窜一夜的犯罪嫌疑人
老吕在潜逃无望的情况下用一根电线在自家附近的一棵果树下自缢身亡。 |
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z********2
发帖数: 3556 | 7 妈的，竟然都想死了，立马倒车，然后冲向那群路政，官逼民反，民不得不反！ |
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s*******t
发帖数: 4035 | 8 去tmd，这不是典心的官逼民反啊。这哥们真是个好人，爱妻子，不滥杀无辜。这两个
徐州人该打。这样的人都要盼死刑，没天理。 |
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M******d
发帖数: 61 | 10 窃以为《水浒》是以塑造人物和情节取胜的，思想性在其次。鲁智深、林冲、武松、宋
江、李逵这些人哪一个不是活灵活现的？再想想小说中那些精彩的场景与画面：拳打镇
关西、醉打山门、林冲发配、风雪山神庙、杨志卖刀、智取生辰纲、景阳岗打虎、醉打
蒋门神、李逵背母...这些都是大家耳熟能详的精彩篇章，而且很多都改编成了戏曲。
至于《水浒》的思想性，就比较糟糕，首先这些人都是黑社会，干的就是杀人放火的勾
当，而宋江呢，确有一种忠君报国的思想，这就和他们的黑道性质根本对立，所以怎么
看宋江都是里外不是人，既是朝廷的叛逆反贼，也是梁山泊出卖兄弟的叛逆。
当然《水浒》还在突出一个“义”字，就是不义之人该杀，像镇关西之类的；不义之财
该抢，像生辰纲之类的；不义之事该管，像最大蒋门神之类的。官逼民反，以暴制暴的
人在梁山有不少，不过也有太多人假借“义”的名义干了太多滥杀无辜，草菅人命的坏
事。 |
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D******n
发帖数: 2965 | 11 官逼民反，好就好在一个逼字，有几个是真心要反？
上梁山的高层，除了几个偷鸡摸狗赌钱的，能坐上天地位置的，都是现实中的既得利益
者，本来就知道如何周旋官场靠酱缸文化获益。（当然，不开窍的杨志等少数几个除外
。）他们本来就不是体制改革的主力。
宋江这么做，其实是顺人心，很民主的。其过程，反对的其实也没几个。其实真想做毛
贼的，恐怕还是林冲上梁山前那帮人，对体制不抱希望的那帮强盗。
当今黑社会，哪个老大会去反党？ |
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m******r
发帖数: 4351 | 12 你写了很多，可是从内容来看，你其实基本上是没有明白我在说什么。我反对的就是民
运人士只拿民主来忽悠，却没有具体实施方案的行为，就像当年的08马，光会喊change
,却不讲具体怎么做。
从你的"能提出治世良方固然善莫大焉，但要求废除恶政又怎么会空洞无物"来看，你其
实和刘晓波等也没有本质区别。你当然可以提出要求，但是如果不能付诸于实现，那和
当年的欧文傅立叶的空想社会主义又有啥区别？
为啥这个实施方案这么重要？因为没有最坏，只有更坏。打个比方，某人的暖气散热不
好，还动不动漏水。于是决心换了它。没有认真考察，被一家烂公司忽悠，结果安了一
半扯皮，大冬天的冻得全家直哭。明末的四川，社会烂得不行，人民生活得很痛苦，应
该算得上怎么change都比现状强了吧，结果来了张献忠和清军，蜀人基本上都死光。
你的愿望比如问责、废除恶政等等是非常好的，但是良好的愿望一定能产生良好的结果
吗？你所反感的TG,当年赶英超美，让全国人吃饱肚子，多么美好的愿望，在怎么搞也
比之前农民一天两顿饭的半饥饿状态强吧？结果呢？一不留神就饿死了三千万。
换句话说，国家这么大的事情，关系到亿万的财富和千万人的性命，不能儿... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 13 ☆─────────────────────────────────────☆
hahan (hahan) 于 (Fri Mar 26 15:34:33 2010, 美东) 提到:
现在好像把宋江说的阴险全凭厚黑术爬到老大的位子，还为了自己私利牺牲兄弟。
实际上宋江说的一点都没错，招了安对各兄弟都是好的出路，不招安死路一条，什么叫
宋江为了自己谋出路牺牲几乎所有梁山好汉，别人又不是傻子，旧社会帮会堂会的老大
又不是教主，让别人干什么就干什么。
出场就有人气那是宋公明的江湖声望，我们那过去听人讲一人没钱没势没人，但一句话
对周围几百里道上混的都有份量，这都是江湖规矩（道义），要觉得这声望是能用几个
钱，几个小计谋就能把人收买把人厚黑了真是naive，太低估劳动人民的智商了，不是
所有人都跟李逵那样没脑子。
那年代没报纸电视，也也比现在重道义（江湖规矩），宋江绝对是有强大人格力量才能
有书里写得那个名望的。
杀人放火受诏安是宋代脱贫甚至当官的一条路，就像宋江说的，弟兄们也好有个好出路。
问题出在去打方腊，实际土匪都是跟政府扯皮，今天招了，明天官府找麻烦就又反了，
制度原因又导致剿... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 14 ☆─────────────────────────────────────☆
one1 (自由门) 于 (Tue Nov 23 23:07:14 2010, 美东) 提到:
1929年张学良收回中东路 中共竟号召武装保卫苏联
1929年7月，中国国民政府和东北地方政府为收回中东铁路主权，派军队以武力接管中东
路，对苏联宣战，同苏军之间发生了一场震动中国乃至世界的武装冲突，史称“中东路
事件”。这场冲突持续近5个月之久，双方动用的一线兵力超过20万，使用了重炮、坦克
、飞机和军舰等重型装备，其规模和持续时间远远超过 1969年的“珍宝岛事件”，成为
中苏历史上规模最大的一次武装冲突。它是20世纪20年代末中苏两国关系史上的大事。
“中东路事件”的结局，对于东北的局势乃至全国的时局产生了深远的影响。
中东铁路问题的由来
作为这次战争的导火索的中东铁路，是近代沙俄政府对中国进行侵略和掠夺的产物。“
中东铁路”是“中国东清铁路”的简称，又称东省铁路，由沙俄政府修建，包括满洲里
经哈尔滨到绥芬河的中东铁路主线和哈尔滨经长春、沈阳到大连的中东铁路支线。
沙俄为了管理中东铁路而成立俄国的... 阅读全帖 |
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c******o
发帖数: 486 | 15 这是一个本人长期思考的问题，有一个比较完整的答案
1.秦始皇统一以后，人们知道中国原来是可以被统一的，大家信心大增，大一统的君主
是如此之爽。
2.此后分裂时期，每个小国家，小集团的君主，知道所有人都知道中国是可以被统一的
这个道理之后，就非常清楚自己的处境，无外乎两种
a)自己励精图治，奋发图强，并吞别国，最终作统一中国的那个人，比如刘邦，项羽，
朱元璋之流
b)没什么特别大的野心，反正以后会被那些野心家消灭，那还不如今朝有酒今朝醉，过
着骄奢淫逸，荒淫无道的生活
秦以后，两种情形，励精图治的大国明君，但是很好战；另一种暴戾的小国昏君
3. 根据2b)，也就是说很少会有英明贤德的小国和平君主，春秋时期小国明君不付存在
，比如魏晋南北朝，五胡十六国时期都是狗皇帝居多，像偏居临安的吴越国这样的明君
很少。于是老百姓觉得还是大国好，渴望统一，大国真的好么，答案是明显的。只要做
顺民，唐朝贞观之治期间一年死刑犯只有十几个，按照杀人犯在人口比例算比现在西方
国家还要好。这样的结果就是会强化人们对统一的渴望和信心，并且加剧2中a，b两种
情形的分化
4.这样的后果就是野心家数量急剧加大，每次大乱... 阅读全帖 |
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l**k
发帖数: 45267 | 16 明朝怕造反，主要还是官逼民反，皇帝觉得自己治理得当就不太担心
你满清自始至终都在担心汉人反满，不是你装作不悲愤就掩盖得住的
，你 |
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h*****o
发帖数: 75 | 17 毛
主席∶你们好，祝你们身体健康。
刘
我写这封信，是经过了长期的考虑的，本来不敢写，害怕自己被用犯罪的名义而处
死，但是由想活着也没有意思，因此我现在感情很冲动，提起了笔开始了写。
首先声明的，我写的一些事，是真实的，但可能你们不大满意，我并不是抱有什么
野心，可能你们会把我的意思领会错，先提明，而是想让你们知道一下下面的真实情况
，是否可以改变。我是一个共产党员，也有这个责任，因为有很多人是有这种言论的。
为什么不向下级领导提呢？因为我感觉这些问题提出来，他们会给我扣帽子，说了反派
等。可能你们很忙，但我还是告诉你们的好。
1.城市人口的增多，使农村人口到了城市的工厂内，而农村劳动力缺乏，又加上修
水库等等的工作，对收成上受了很大损失，工业是发展了，比过去增长了几百倍，全国
各地举目可见，但是有些盲目了，工厂多，原料少，供不应求，在近两年内非常明显，
有很多工厂因为没有原料而停工，大几千人浪费在那里，尤其是纺织厂更为明显，机械
工业也是如此，只有国防工业在制造着。中国现在不应该再造工厂了，当然中国没有的
工厂，还是要造的，应巩固现有工厂，发挥现有工厂的力量。也不要当好... 阅读全帖 |
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r***l
发帖数: 9084 | 18 不过陷害人家上梁山也忒黑了，水浒前面是官逼民反，后面就是贼逼民反了。 |
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k*****a
发帖数: 610 | 19 “土地兼并， 人口膨胀养不活了， 只好砍杀一通。”
------------------------------------------------- 非也！非也！
转贴一篇：
秦晖：
最近傅蔚冈先生看了我写土地问题的文章，请我来讲两句。土地问题我其实不准备
多讲了，因为就现实而言，问题已经是很清楚了。其实地权不交给农民，而要由政府来
进行某种管制，这不是没有道理的，也不是不可以讲这些道理：比如说农民知识层次比
较低、比如说社会主义起步阶段需要有一个原始积累、比如说规划极为重要等等，都可
以成为理由。但是，我觉得现在讲的最大的一个理由恰恰是最没有理由的——就是说我
们为失地农民着想，不搞土地私有制，就是防止出现大量的失地农民。我觉得这个说法
是所有理由中最荒唐的一个理由。简而言之，如果你真的是为失地农民所想，害怕土地
给了农民后，他们会被忽悠会乱卖地，或者说农民喜欢赌博啊喝酒，把这些地都拿去胡
折腾……我觉得针对这个担忧的解决办法很简单：那就是把土地私有制实行一半，就是
我讲的实行所谓的交易批准制度，也就是说如果农民愿意卖地，还需要交易被批准，土
地就不会想卖就能卖；但是如果农民不卖地... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 20 ☆─────────────────────────────────────☆
totem (飞猪) 于 (Thu Sep 15 11:22:11 2011, 美东) 提到:
宋江别论，吴用和公孙胜是元老，排名3，4，三十六天罡里其他排名靠前的大多是(降)
将（注意是将），鲁达不过是提辖，排名都相对靠后。卢俊义不过是大地主，被梁山逼
上梁山的时间也靠后，凭什么就排第二。
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Thu Sep 15 11:22:59 2011, 美东) 提到:
擒了史文公
降)
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cattywh (红菱艳·新的生活新的人生) 于 (Thu Sep 15 11:32:23 2011, 美东) 提到:
1。有能：卢俊义武力值最高阿，棍棒天下第一，无论马战步战都没人比得上阿。
2。有功：人家擒了史文恭。
☆─────────────────────────────────────☆
... 阅读全帖 |
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m********y
发帖数: 21909 | 21 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: monkeylady (MonkeyQueen), 信区: ChinaNews
标 题: 秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 20 12:38:49 2011, 美东)
【整理者按】这是秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话。《天涯》与《中国改革》杂志
曾先后发表过未经笔者审阅及认可的两个删改版，因此笔者认为有必要发表未删改的文
本以正视听。在这个由笔者整理的版本中，本人的谈话部分有相当篇幅的进一步补充，
同时也保留了其它两位对话者的全部对话内容（包括两位事后整理增补的内容及前后文
的顺序、体例，乃至两位认为应当放进来的他人言论，均一字不删，以对历史负责），
但他们的对话内容在文中的性质属于引文，不影响笔者自负文责、自享文权。——秦晖
第一部分 国家的责任与权力 关于过去的争论
中国农民摆脱束缚，无需支付失去保护的代价？
秦晖：在中国—东欧转轨比较上，如今争论双方似乎有个共同点，即都说中国
渐进、东欧激进。只是一方说中国渐进就对了，而东欧激进则是犯了过分市场化的错误
。另一方则认为：... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 22 ☆─────────────────────────────────────☆
monkeylady (MonkeyQueen) 于 (Sun Nov 20 12:40:18 2011, 美东) 提到:
发信人: monkeylady (MonkeyQueen), 信区: ChinaNews
标 题: 秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 20 12:38:49 2011, 美东)
【整理者按】这是秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话。《天涯》与《中国改革》杂志
曾先后发表过未经笔者审阅及认可的两个删改版，因此笔者认为有必要发表未删改的文
本以正视听。在这个由笔者整理的版本中，本人的谈话部分有相当篇幅的进一步补充，
同时也保留了其它两位对话者的全部对话内容（包括两位事后整理增补的内容及前后文
的顺序、体例，乃至两位认为应当放进来的他人言论，均一字不删，以对历史负责），
但他们的对话内容在文中的性质属于引文，不影响笔者自负文责、自享文权。——秦晖
第一部分 国家的责任与权力 关于过去的争论
中国农民摆脱束缚，无需支付失去保护的代价？
秦... 阅读全帖 |
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x******g
发帖数: 33885 | 23 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: xinchong (新葱是官二代), 信区: Military
标 题: 厉害的湖南1927年的农会运动
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 15 18:15:36 2012, 美东)
真是很轰动啊。当时这些土巴子农民竟然敢这样对付他们的老爷们。可想而知，当时是
个多么乱的世界啊。
“农会权力无上，不许地主说话，把地主的威风扫光。这等于将地主打翻在地，再踏上
一只脚。“把你入另册！”向土豪劣绅罚款捐款，打轿子。反对农会的土豪劣绅的家里
，一群人涌进去，杀猪出谷。土豪劣绅的小姐少奶奶的牙床上，也可以踏上去滚一滚。
动不动捉人戴高帽子游乡，“劣绅！今天认得我们！”为所欲为，一切反常，竟在乡村
造成一种恐怖现象。”【1】
按今天的话来说，是反了！恐怖啊！你当雇工的现在敢这样做吗？肯定是官逼民反了。
这个混乱是有起因的，毛泽东觉得并不过分，他解释道：
“上述那些事，都是土豪劣绅、不法地主自己逼出来的。土豪劣绅、不法地主，历来凭
借势力称霸，践踏农民，农民才有这种很大的反抗。凡是反抗最力、乱子闹得最大的地
方，都是土豪劣绅... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 24 而共党在渡江之后，所谓“新解放区”里，仍然搞的是北方式的暴力土改。按说此时战
争胜负以定，战争动员需求不再强烈了，那么为何还要继续打杀？这也就是土改的根本
功能：重组乡村社会，重建权力结构。而不仅仅是战争动员这一直接功能来解释的了。
中国的传统社会中，宗族组织的分布格局，是南多北少，南方内部，又是沿海多内陆少
。广东珠三角一代，是中国的族庙公产最发达的地区，那里的土地中族庙公产的份额，
大都在50％以上，有的甚至超过80％。族庙公产不是任何个人或小家庭的财产，而是属
于整个大家族，内部的分配要家族开会商议，而且定期轮换，而且大多外聘职业经理人
来管理。这种土地的分配，本来就不是某个个人的，本来就是大家的土地，那么要分给
大家了，需要搞的血腥暴力吗？这种地方杀地主，杀谁呢？地主是谁？广东最初，在本
地地方党主持下，搞的是和平涂改，因为确实找不到暴力的理由，然而50年代在裆中央
“反地方主义”旗号下，本地干部全部清洗，换上清一色北方“南下干部”，把北方老
区暴力土改完全照搬。河南人赵紫阳同志就是那时派到广东工作的。这其中原因，就绝
不是战争动员了，就是为了彻底摧毁原有的强大的民间社会组织（... 阅读全帖 |
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s******g
发帖数: 3841 | 26 前行政院長郝柏村日前質疑教科書部分內容偷渡「一邊一國」政治用意，學者王曉波等
人今天聲援郝柏村，並呼籲政府應至少在2014年修訂課綱。
新同盟會下午舉辦「對馬英九總統第2任期的希望」座談，由退役上將許歷農主持，新
黨主席郁慕明、王曉波及世新大學口語傳播學系副教授周玉山等人出席。郁慕明、王曉
波等人聲援郝柏村日前投書對國民中學課本有關國名以及二二八事件死傷人數的看法。
郝柏村日前投書媒體質疑，國中課本中的「台灣地區」是國名嗎？如果意指中華民國，
則中華民國簡稱中國才對；另提及直到今天，二二八和平紀念公園看到二二八事件紀念
碑文，仍稱「死傷逾萬」，這是歷史真相嗎？
參與修訂高中歷史課綱的王曉波表示，根據9年一貫國民教育教科書，「中國第1大島」
是海南島，「我國最高山」是玉山，諸如此類都是在貫徹、偷渡「一邊一國」、「兩國
論」，「以中國切割台灣」，似乎「中國不包括台灣，我國不包括大陸」。
郁慕明也說，郝柏村的文章哪裡不對？整個社會鴉雀無聲，郝柏村甘犯忌諱，願意發聲
說該說的話，應予支持。
王曉波表示，政府應至少在2014年修訂課綱，否則拖到2017年，總統馬英九都卸任了，
還修什麼？
至於二... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 27 全世界都一个鸟样，因为人的贪婪的本性和富人因为更加接近权力，所以容易变的更富
的客观事实，全世界的文明都是一个从最开始大家比较平等，都是差不多的自耕农，慢
慢财富，土地和人才向大户家里集中，最后Gini Coefficient越来越大，过了一个临界
点就是社会矛盾总爆发，一个“先进”的文明要么亡于内乱，要么亡于外敌。
其实所谓的“蛮族”，虽然财富和文化可能不如“先进”文明，但是社会财富分配的合
理性和公信力比所谓的“先进”文明强多了，这可能就是所谓的天道轮回，报应不爽。
比如日耳曼蛮族灭亡西罗马帝国的时候，还是基本的公社制度，每个男性公民都可以凭
军功分到土地成为庄园主，而蒙古女真入关的时候也是分配相对公平，阿哥王子都要在
一线手持白刃厮杀。
一个社会的公义就是多劳多得，不劳不得，违反这个公义的社会必然要被更正义的文明
淘汰。
中西方历史很雷同，当年看血酬，提到了很多特权阶级或者和特权阶级有关系的屁民，
可以通过各种各样的手段来逃税或者少缴税，刚立国的时候因为特权阶级还没有通过联
姻等手段形成庞大的利益集团，所以能够逃税或者少缴税的人很少，大家担负的责任差
不多，慢慢利益集团慢慢膨胀，... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 28 这就是官逼民反，民不得不反。其实很多时候你看看历史上的精英阶层也很愚蠢，把屁民往死了压，最后过了个临界点，自己也被搞死了，家破人亡。
个人认为，遗产税是人类税制上最伟大的发明之一，解决了很多政治和经济的问题。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 29 现在很多人神话明朝的君主立宪。那我说，现在咱们的九常侍制是不是君主立宪呢，还
少一个君主呢。你知道多一个君主，国家多花多少钱，光皇帝一个人的御膳，按照小气
的崇祯那个节俭法，一顿还要300两银子呢。
其实呢，君主制也有其好处。大家都雇过保姆吧，保姆一般总是不如自己家人那样上心
。大家称赞万历不上朝搞君主立宪，可却不看看，那些人私底下把国家搞成什么样了。
大家都知道，公有制大锅饭的结果就是大家拿。所以前段时间吵吵国企私有化。
顺着这个思路，为啥国家不能私有化？现在中国的本质其实就是没有皇帝的封建社会，
结果很容易想，就是操作这个国家的各级官员就像国企的各级干部一样，干的净是有今
天没明天的绝户事--哪管我死后洪水滔天。举个唯GDP的例子,假如你有一个金鹅，每天
下一个金蛋，可养活子孙世世代代。如果这个金鹅其实不属于你，按照唯GDP的原则，
绝对是应该先杀了这个金鹅——至少今天的GDP大长了，至于明天怎么办，让子孙要饭
去吧。
如果有皇帝，他就得操心多了，毕竟是自己的家产，还得考虑子孙后代的事情。官员也
得检点多了，毕竟是给别人打工，时时刻刻得想到后果，因为家小其实都是皇帝的人质
，自己要... 阅读全帖 |
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b**********u
发帖数: 2817 | 30 崇祯十二年（公元1639年）二月，李自成趁明官军征剿张献忠之际，打出商洛山，转战
湖北、四川，又北上一路打到洛阳，旋又包围开封，虽未打下开封，但有力震动了明王
朝的大厦。后又经郊县之战、潼关之战，明王朝的帝国大厦终于倒塌。崇祯自缢煤山，
固若金汤的明王朝彻底崩溃。
一、官逼民反
明朝末年，朝政腐败，社会黑暗，贪官污吏横行，地主、豪强欺压百姓，农民赖以生
存的土地，多被官府、豪强、地主、强占、兼并，生活没有出路，尤其天启、崇祯年代
，阉宦当权，魏忠贤把持朝廷，朝政昏暗。这时边患也十分严重，后金（清初称后金）
常年与明军在辽、蓟地区作战，战争开支庞大，朝延为应付巨大的战争经费，在农民十
分沉重的赋税负担上，又加派“辽饷”，随后又增加了“剿饷”、“练饷”，谓之“三
饷”。“三饷”如同三座大山压得农民喘不过气来，各行业各业也都负担沉重，难以支
撑。天下人心惶惶，深感生存危机。更为严重的是水、旱天灾不断，尤其陕北地方数年
不雨，赤地千里。天灾人祸，造成遍地饥荒，原本就少地或根本无地的农民更加无法度
日，濒临绝路。又加官府讨饷横征，虎狼般地痛叱、催逼、打、抓、坐牢、杀害，种种
摧残之下，致使无数成... 阅读全帖 |
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HQ
发帖数: 19201 | 31 again,我说的都是对方马上兵临城下，几年甚至几天时间就要完蛋的时候，一样吗？
难道你觉得现在的政府跟48年的国民党政府一样？
就是现在腐败程度再严重几倍，也不至于到官逼民反的地步。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 32 那为啥没有呢？
简单的说，现在距离那些官逼民反的境况，还差太远了。
而且你说的肯定也太过草率了 |
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I*******n
发帖数: 291 | 33 现在是2013年，北京房价已经N多地方 reach 10万一平方米
很多报道已经开始说了（大概意思），你可以不在北京待着。
具体怎么说的我真不记得了，但是当时一个想法是，
哦，原来政治导向开始为富人说话了。
我妈妈说：再这么搞下去，10年，估计就会官逼民反。
btw, 我家纯种北京人，没有对北京有任何偏见，
确实觉得国内很多地方提高很多，但是相对的，贫困的也真是贫困到极致了
总之，即使是现在海归大批（这个应该说明国内是很欣欣向荣的），
但是，依然觉得国内前景堪忧 |
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HQ
发帖数: 19201 | 34 感觉上你过于负面了。
国内的问题确实是很多
事实上，中国还是一个被西方国家剥削的国家，负面的东西肯定少不了。
但是，就是今天的美国，各种问题还不是依然存在？
大家都是想象而已。实际上，我认为就算再折腾20年，也不至于到民国后期那种状况。
我觉得，正常的人，在严刑下都会当叛徒的。但是那个年代，确实是有数不清的人，这
可不是简单的宁死不屈，死还不容易？那种严刑逼供就是能抗住不说。
各位想想，别说是上刑，把那些刑具摆在你面前，能不尿裤子就不错了。是什么样的社
会环境培养出来这么多打死也不说的人？国民党的统治就是培养出来无数这样的人。
如果有一天，你认为很多人都会成为这样的人了，再说什么官逼民反的话吧。
至少我认为，我能接触的所有的中国人，都是最多打几鞭子就什么都招了。用不着任何
酷刑。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 35 明朝不可能和起义军讲和，也不需要。
1）起义军实际上被镇压下去过，但是又靠假投降之类起死回生了。水浒影响太大，文
官集团上下都认为起义是官逼民反，民不得不反，“贼也赤子”，因此不能心狠手辣。
例外也有，比如孙传庭，洪承畴，知道不能手软。是当时文官集团内两根柱子。但是没
有用好。比较一下德国农民战争，马丁路德收拾闵采尔，毫不留情，路德知道对这种起
义决不能姑息，至于正义，让上帝决定吧。
2）起义军走的是流寇路线，就是裹挟+流窜，而非割据+种田。这样的敌人，无法谈判
，就是一个放大版的二王，和美国加州那个警察，一堆癌细胞。至于招安，那是自杀。
明朝从文宣时代起，一直是文官带军，戚继光是个另类，这个绝对误事很多。各各都在
纸上谈兵。
据说袁崇焕是科举考试中出来的军事天才，现在大有争议。其实另外几个科举出来的“
军事天才”，熊廷弼，还有于谦，孙承宗什么的，只是稳当和大事不糊涂而已，军事能
力也不见得。坏了大事的王化贞是基督徒，其实能力也不见得很糟糕，只是运气不好。
孙元化也是基督徒，脑袋不太清楚。much learning made them mad. |
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m***n
发帖数: 12188 | 36 明朝不可能和起义军讲和，也不需要。
1）起义军实际上被镇压下去过，但是又靠假投降之类起死回生了。水浒影响太大，文
官集团上下都认为起义是官逼民反，民不得不反，“贼也赤子”，因此不能心狠手辣。
例外也有，比如孙传庭，洪承畴，知道不能手软。是当时文官集团内两根柱子。但是没
有用好。比较一下德国农民战争，马丁路德收拾闵采尔，毫不留情，路德知道对这种起
义决不能姑息，至于正义，让上帝决定吧。
2）起义军走的是流寇路线，就是裹挟+流窜，而非割据+种田。这样的敌人，无法谈判
，就是一个放大版的二王，和美国加州那个警察，一堆癌细胞。至于招安，那是自杀。
明朝从文宣时代起，一直是文官带军，戚继光是个另类，这个绝对误事很多。各各都在
纸上谈兵。
据说袁崇焕是科举考试中出来的军事天才，现在大有争议。其实另外几个科举出来的“
军事天才”，熊廷弼，还有于谦，孙承宗什么的，只是稳当和大事不糊涂而已，军事能
力也不见得。坏了大事的王化贞是基督徒，其实能力也不见得很糟糕，只是运气不好。
孙元化也是基督徒，脑袋不太清楚。much learning made them mad. |
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m***n
发帖数: 12188 | 37 补充几句。
周人算不算商的臣子？算。周人从不否认这一点。那么周怎么还能革命？因为 1）周人
是外臣，不是内臣，是诸侯，藩属。2）周人已经尽了自己作为臣子应该尽的义务，所
谓的仁至义尽。周文王是不折不扣的大忠臣，具体事实有很多。周武王则是为了天下百
姓，为了拨乱反正，为了天命，不能不革命。《尚书》说：天听自我民听，天视自我民
视。所以天命就是民意。 3）商朝也是革命的，革了夏朝的命。（可能夏朝的历史是周
人编出来的，为了给自己制造合法性。）
看清朝官方的自我辩护（类似我朝的三个代表，为人民服务，唯一救国道路，只有**才
能救中国），也是以此为基础。雍正写的《大义觉迷录》说，自古得国之正，未有如我
朝者。可以说，甚至比周朝还好。因为周不管如何自我辩护，还是是以臣灭君，我大清
灭的是闯贼，是为前朝报仇的。至于南明割据政权，并非正统。而且其行为怎么讲，都
逃不了“割据”这两个字。证据确凿。台湾郑氏还想割据呢，“愿效朝鲜例”，这可是
台湾的来信写的，什么意思？
攻击清朝的，除了华夷之辨（清朝的反击是入华则华，入夏则夏，孔子还是东夷之后呢
），就是，建州部是明朝臣子，而且明朝对其有恩（朝鲜搞种族清... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 38 李成栋不是又叛清了么。
我看，其实你已经基本认同了我的观点，只是你没有理解我的全局观，纠缠不休。我再
总结一下：
1）正常状态下，也就是明朝的文官政治下，明朝军户杀人抢劫，要被判刑的。即使是
有权势的军官干了坏事，也得小心不被发现。是不能乱杀人抢劫的。
2）柏拜和努尔哈赤在西北东北起事。他们开始是乱杀人的。
3）努尔哈赤运气好或者能力强，暂时站稳了，于是在统治区不乱杀人了，但是其政权
相对明朝，是落后一些的。
4）后金（清）兵为了生存和发展，在非自己统治区，也就是明朝境内，包括河北山东
不停扫荡。杀人和抢劫都干，而且还不以为是错的。孙子兵法不就是这么说的么。文官
指挥下的明军疲于奔命。
5）流寇起事，抢钱财。流串。和清兵干的很类似。但是我以为在杀人上比不上清军狠
。文官指挥下的明军疲于奔命。明朝杀人更不行，流寇抗不住了，就投降。明朝政府认
为“贼也赤子”，造反是因为“官逼民反”，好心安抚。然后流寇再叛，继续流窜。
6）在长期看不到希望的战争中，明军有些逐渐堕落。政府控制力逐渐减弱。但并非全
部都堕落。有些军队和武将还是好的，类似岳飞。这些人后来完蛋了。
7）明朝灭亡，政府垮台。但是李自... 阅读全帖 |
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f****m
发帖数: 7469 | 39 给你们转个比较专业的评论文章. 听人说，不能随口伙同；尽信书，还不如无书。独立
思考很重要
张献忠其人
张献忠，字秉吾，号敬轩，延安柳树涧（在今陕西定边）人，生于明万历三十四年（
1606 年）九月初十日。明朝将户口分为民籍、匠籍、灶籍、军籍，等等，张献忠祖先
世代是军籍。到明中后期，军队腐败，逃军增多，他父亲已脱离军籍而务农。张献忠自
幼家贫，读书不多，成年后曾在官府做捕快，后被革职，又投入军营做边兵。在军营中
受人欺侮而行凶，差点被判死罪，鉴于他曾立过战功，方免一死，挨了一百军棍，关入
狱中。他出狱后，穷无所归，于是投入了王嘉胤义军。
明朝一代，陕西、山西、宁夏等省都驻有不少防北方蒙古侵扰的军队，称为边兵，还有
运输军用物资的驿卒。明末政治腐败，官吏贪污成风，边兵常无衣无食。更有甚者，明
末，明廷又大量裁汰边兵、驿卒。这些被裁汰下的边兵、驿卒难为生计，于是铤而走险
，拉队伍造反。
崇祯元年（1628 年），陕西白水县爆发了王二领导的饥民大起义。陕西连续两年大旱
，饥民吃树皮和观音土，官府还“严为催科”，于是官逼民反。一人登高呼，众人如潮
涌，数月间陕北几十支饥民与边兵、驿卒的造反队... 阅读全帖 |
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w*******y
发帖数: 582 | 40 我就是泛泛说说，以前看改革宗历史的感觉。我读那段历史的认识就是各地民众觉悟都
很低感觉罗马遥远，而地区的牧师实际上颇受干部群众爱戴，民众也就顺带拥护罗马。
只是地区的牧师，比如马丁路德反感罗马一些创收的做法（或者反对这些做法后面的神
学），就写了几十条公开意见，结果很多地区的牧师拥护，加上今日德国地区的诸多小
贵族出于各种原因支持了这些地区牧师，教会就分裂了。
这整个过程和人民群众就没什么事。而且还有人民群众响应罗马，马丁路德曾为贵族镇
压民乱出力。后来就是打仗了。
就这么个事情，好几本书都是这个套路。大概是不假的。总之和中国历史上波澜壮阔扫
荡一切的农民运动官逼民反有天壤之别。
你对这个过程有什么具体反对的？
to
a |
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g***j
发帖数: 40861 | 41 不必美化赵宋王朝——宋代顶峰论献疑
张邦炜
2011-11-23 09:36:19 阅读 2211 次
刊《四川师范大学学报》（2011年第6期，刊载时略有删节），蒙邱志诚先生提供完整
版，象牙塔网络发布
一、“往前多走了一步”
“三十年河东，三十年河西。”赵宋王朝真可谓时来运转：30年前，备受贬损：“
守内虚外，积贫积弱”；30年后，博得赞美：“空前绝后，登峰造极。”宋朝顶峰论，
据说出自史界泰斗。的确，陈寅恪曾说：“华夏民族之文化，历数千年之演进，造极于
赵宋之世。”[1]邓广铭讲过：“宋代的文化，在中国封建社会历史时期之内，截至明
清之际的西学东渐的时期为止，可以说，已经达到了登峰造极的高度。”值得注意的是
，邓氏强调“历史不能割断”，既重视隋唐两代的“传承”，又在时间上严格予以限制
，“截至明清之际”。[②]至于陈氏的论断，只怕应当正确理会，不能无限引申。正如
那句名言所说：“真理往前多走一步就是谬误。”
宋朝顶峰论的代表作，当推萧建生先生所著《中国文明的反思》一书。此书号称“
当代中国的《盛世危言》”，某些媒体在高度评价之余，也曾指出：“作者对每个时代
史料的把握真切与否，有... 阅读全帖 |
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N********n
发帖数: 8363 | 42 1960年6月10日至18日，中共中央政治局扩大会议在上海锦江饭店举行，主要
讨论国际形势和第二个五年计划后三年的补充计划问题。在会议后的七月三
日，毛泽东到北戴河避署去了。这时候，北京中南海北门外面发生了一件惊
天大案，使他的面子扫地以尽。
一天中午，中南海北门外铁灰色的宫墙下，站着一名身着靛蓝色工装的青年
女子，双手各举着一块硬纸牌，一块上写着〝消灭人民公社！人民公社饿死
我叔叔一家六口！〞另一块上写着〝打倒毛泽东！彭德怀万岁！〞
中南海北墙外的那条街道名曰文津街，有多路公共汽车、无轨电车经过，但
不设站。那天只有少数过路人看到过这名青年女又双手高举着的反革命标语
牌。青年女子很快被宫墙外的便衣警卫发现。拎进北门去，在接待室给她拷
上手铐，做了简单的讯问，口供笔录取如下：
问：你叫什么名字？那里人？什么成分？职业？要老实回答！
答：我叫刘桂阳，湖南衡南县人，祖宗三代贫雇农。我本人是共青团员，鲤
鱼江火力发电厂运煤车间工人。
问：你来北京，有没有单位说明信？
答：没有。但我有工作证，上面有照片、出生年月、家庭成分、政治面貌等。
你们搜出来看，可以打电报到我们工厂去查封。
问：你的同伙... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 43 李自成的想法已经很先进了，他之后将近200年的天理教徒们，竟然以为进了紫禁城坐
到金銮殿的宝座上，他们就是皇帝了呢。
http://bbs.tianya.cn/m/post-no05-149591-1.shtml
官逼民反：1812年的那场紫禁城之变
嘉庆十八年九月十五日早晨，也就是公元1813年10月8日早晨，林清派出天理教众
分头行事，先由宣武门潜入，然后200多名天理教众，分成东、西两队，乔装改扮一番
潜伏在东华门、西华门外。准备等到中午，由宫内太监接应，开始攻夺皇宫东西两门。
大概有人就要怀疑了，什么啊，就这么200多名天理教教徒要对固若金汤的皇宫发
起进攻？对，你没有看错，我也没有写错，就是200人。
本来，林清是打算动用几百名壮士行事的，但是内应太监认为“禁中不广，难容
多人”，意思是说咱们这么多操家伙的一个劲地冲进皇宫，皇宫狭窄，容不下太多人的
，到时弄得人挤人成了罐头里的沙丁鱼，怎么打啊，何况咱天理教众有“神术”（不知
这位公公会何种“神术”？），非一般的人所能比，怕什么啊，只有人家怕咱，没有咱
怕人家的道理，咱们一定能取得胜利的。看来这公公是太监中的乐天派，生理虽然残... 阅读全帖 |
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k****n
发帖数: 780 | 44 说起太宗皇帝李世民，不能不提他的父亲李渊，李渊是一名胆大超群的战略家，政治
家，只不过在后世当中其功绩不免在其二子的“贞观之治”中显得暗淡，以至被后人忽
视，可是，在隋末炀帝大业十三年（617年）七月初四日李渊审时度势，统兵三万于太
原起义史称“晋阳起兵”为风雨飘摇的隋王朝敲响了最后的丧钟。
武德二年（公元617年），晋阳今山西太原，刘武周受突厥暗中支持，兵指太原，先后
打败，时任右仆射的裴寂，镇北将军李元吉，几乎占领河东全境，关中震动。唐高祖准
备放弃河东，谨守潼关以西。最后李渊命二子李世民为先锋，统兵三万，这也是李渊于
关中所能集结的所有部队了，李世民东渡黄河，击败刘武周主力精锐宋金刚部，收服骁
将尉迟敬德，是年，李世民又麾军北进，终于在武德三年（620）四月歼灭了刘武周，
收复了河东全境。
这一仗可以说是李渊对李世民的第一次心许，充份展现了李世民的军事才能。李世民为
李渊二子，大哥建成，三弟玄霸（早夭）四弟元吉，世民为济世安民之意，一路助父亲
征战四方直至玄武门兵变夺权期间，攻洛阳，败刘武周，擒窦建德，平王世充立下累累
战功，对于镇压农民起义心存怜悯，除收编部份起义军外对于不愿加... 阅读全帖 |
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C*******r
发帖数: 10345 | 45 “对于镇压农民起义心存怜悯，除收编部份起义军外对于不愿加入唐军的，也遣散
归田，其对官逼民反的概念也从那时根值心底，并收录了大批人才，房玄龄，杜如晦，
李靖，长孙无忌，尉迟敬德，秦叔宝，李世绩等一系列的文臣武将，也就是后来的临烟
阁开国二十四功臣。”
这一段就能看出李二心机之深，收编的都是对李二效忠的党徒，这些都是受李二的恩，
不是受唐政府的恩，关键时刻才能两肋插刀。遣散归田明明就是诸葛武侯式的收买人心
，让普通老百姓觉得李二配当皇帝，为今后政变制造民意基础。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 46 杀妻子这个故事不知真假，但是如果是真的，也完全符合逻辑。你看我给的链接回帖就
知道。
1）大势：张献忠走了狗屎运，靠着明朝科举文官的极为无知和愚蠢，里应外合占领成
都以后，慢慢就被明军包围了。开始自己或者部下被成都小天堂迷惑，没有发挥运动战
的特长，在成都混了两年。类似太平军进了南京小天堂以后就“腐朽”了，失去了本来
擅长的运动战的能力，北伐也不认真，结果被清军江南大营和江北大营包围地死死的，
只能等死。
听到清兵占领汉中的消息，张献忠终于下定决心，或者说服了部下，离开成都，跳出绝
地，进行战略转移。 之前试探性向南进攻，被明军击败，损失一千多人，向东，被明
军卡得死死的，完全没有信心。于是决定向北。
这时候对明军放烟雾弹，说去 “北上抗清”，是完全合理的。你放我一马，咱们联手
吧。我打回老家去，正好对付满清。打回老家去，也确实是他的战略计划。
2）杀妻子，不知真假，但是也未必不符合军事流民阶层的思想习惯。参考一个元代民
间版三国小说，没有被后来的文人修改的，有这样的内容: 刘关张决定起兵干大事，
于是三人分别动手，杀尽了自己全家，都是孤单一人，正好去干大事。另外一个版本说
因为怕自... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 47 1882年的8月15日，朝鲜的“壬午兵变”刚刚结束，陆军的最长老山县有朋大将就提出
了一份意见书。山县在这份意见书中提出，“欧洲各国与我相距甚远，无关痛痒”，日
本想定的敌国应该是“直接附近”的大清，如果不立即扩充准备与大清开战，则“帝国
与谁语维持独立，又与谁言富强”。在这份意见书中，山县提出陆军的作战目标应该改
为在大陆进行平野运动战，将陆军现行的面向防守的镇台制军制改为面向进攻的师团制
。山县的建议得到了内阁和军部的赞成。1888年已有的东京、仙台、名古屋、大阪、广
岛和熊本六个镇台分别改组成第一到第六师团，在组织上做好了和大清战斗的准备。
在这段组织准备的时间内，日本军部保持了低姿态。这就是在“壬午兵变”和“甲申政
变”时日本始终没有采取激进行动、避免和清军开战的原因。但是恰好是这种低姿态，
使得李鸿章和袁世凯放松了对日本应有的警惕，误认为日本只是个“葺尔小国”，对大
清构不成威胁。
1893年10月，还是由山县有朋代表军部向内阁提出了一份“军备意见书”。在这份意见
书中，山县有朋指出，“欧洲目前保持着势力均衡，短时间内发生战事的可能性极小，
列强们正在专心致志地计划着对亚洲的... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 48 说不定是阵斩。
“满洲第一勇士”，不是白叫的。
第一个冲上皮岛，第一个阵斩敌方超级大将。才配得此称号。射箭伤人是不行的。暗箭
伤人的，多半是小人。
好比关老二，没有白马坡的颜良文丑，在百万军中，取上将首级，配不上武圣的称号。
鳌拜明显是以关云长自命。周围的人也如此看待他。他家的汉姓也是“关”。
南明的说法（李定国的说法）是张献忠晚上一两个人出去侦察，被暗箭所伤。回来后嘱
咐手下一定要死保大明，作大明的忠臣。因为天命仍在明朝，自己前半生是官逼民反，
走错了路。
重点是张献忠回来以后还活着，又说了很多非常感人的话才死。人之将死，其言也善。
所以鲁迅说“肃王一箭，射死了张献忠”。《蜀碧》这本书鲁迅小时候家里就有，是鲁
迅的启蒙读物。
这本书在清朝很流行，很多人家里都有。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 49 有拍电影电视的。
印象深刻的就有两个：
电影《双雄记》，有个演员许还山？其中张献忠很帅。
还有一个电视，其中慧梅姑娘的爱情悲剧很感人。那个袁什么的，太坏了。
不过和历史事实应该差别巨大。比如《双雄记》里面，熊文灿成了典型的反派，腐败官
员的典型，向张献忠索贿，接见张献忠的时候还在轿子里面搂着小女孩，手伸进胸前摸
来摸去。张献忠看了摇头叹气，本来还在犹豫，看见朝廷如此腐败，坚定了造反的决心。
导演这个歪曲太恶心了一点。历史上的熊文灿比张献忠大30岁，一生严谨自律，唯一的
乐趣就是读书，手不释卷，而且作为基督徒，只有一个妻子。明末是一个人才爆发的时
代，熊文灿勉强也算是明末灿烂群星之一，因为中儒家左逼的毒太深，坚信造反的都是
“官逼民反”，所以坚持召安。
在福建当省长的时候，成功召安了大海盗郑家，因此兵不血刃就收复了厦门金门澎湖。
因为对西方殖民帝国有一些了解，计划收复台湾，和荷兰进行谈判。可惜因为政绩被提
升为兵部尚书调走了。
然后他成功召安了除李自成之外的全部起义军，张献忠、罗汝才、刘国能、左革里、王
光恩之类都召安了。李自成也是假装投降，带领所谓的“商洛十八骑”逃入深山老林。
老熊事... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 50 中午听评书是小学记忆里的几件大事之一 。
班主任摸透了孩子们的心理，总选在上午第四节课以后拖堂，因为她知道今天是岳云将
要大战金单子或者高宠准备挑第十二辆滑车的日子。她不紧不慢如数家珍般地指出谁谁
谁上课说话做小动作啦，谁谁谁在课间追跑打闹啦，谁谁谁的座位底下有铅笔屑啦。看
着男生们抓耳挠腮憋不住要尿裤子的模样，她心里一定无限满足。
回家半路上评书就开始了，只能趴在人家窗跟儿底下把评书听完。那时候，整条胡同里
都回荡着刘兰芳中气十足字正腔圆的声音，我也融入了书中那段金戈铁马的岁月，吊死
鬼儿（槐蚕）落在肩膀上都不知不觉。
后来在收音机里搜到一个河北台，每天一点钟播单田芳说的《隋唐演义》。听惯了刘兰
芳的东北口音，开始对这副卖耗子药的嗓子颇有些不适应，不过后来还是被故事情节深
深吸引了，幻想着自己有一天也可以马踏黄河两岸鐗打三州六府，手使八百斤的大锤把
同一路队的小猪头打得抱鞍吐血，看他再敢抢我的拔根儿。
评书听多了，发现打天下几乎是一个套路。
时代背景
时逢百年不遇的水旱蝗灾，当局者依然横征暴敛，最终官逼民反，揭竿而起。大清朝亡
了以后，军阀割据，民不聊生，正是英雄辈出的年代。
主公
... 阅读全帖 |
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