m********y
发帖数: 21909 | 1 台湾的土改和解放区的土改，区别和相似是什么？
另外如果国民党没有失败，共产党没有得天下的话，国民党在中国会土改吗？
我实在不想去百度和wiki了，你给随便说说。给我说，不用贴书了，太累。 |
k******k
发帖数: 6800 | 2 不用客气。我主要是喜欢战史，土改的书，我想贴也没有啊，呵呵。
台湾土改和共党土改，差别太大了，简直就是两回事，只不过叫一个名字而已。
这方面可别去wiki百度，wiki百度上面胡说八道的事多了，就跟尽信书不如无书一个道
理么，那里面也就某某人何年出生，这类比较简单的完全客观的可以看一看，其他方面
都要存疑的。wiki里有的内容我都改过的。
【在 m********y 的大作中提到】
: 台湾的土改和解放区的土改，区别和相似是什么？
: 另外如果国民党没有失败，共产党没有得天下的话，国民党在中国会土改吗？
: 我实在不想去百度和wiki了，你给随便说说。给我说，不用贴书了，太累。
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m********y
发帖数: 21909 | 3 国共战争如果国民党赢了，会搞土改吗？
【在 k******k 的大作中提到】
: 不用客气。我主要是喜欢战史，土改的书，我想贴也没有啊，呵呵。
: 台湾土改和共党土改，差别太大了，简直就是两回事，只不过叫一个名字而已。
: 这方面可别去wiki百度，wiki百度上面胡说八道的事多了，就跟尽信书不如无书一个道
: 理么，那里面也就某某人何年出生，这类比较简单的完全客观的可以看一看，其他方面
: 都要存疑的。wiki里有的内容我都改过的。
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k******k
发帖数: 6800 | 4 国民党和共产党的“土改”，除了名字一样，内容和目的几乎没有一样的地方。
土改说白了，就是平均地权，这个主张早在孙中山就提出来过。其实是世界上近代国家
转型过程中解决社会贫富分化问题的一种办法而已。当然，这是一种很左派的主张，右
翼政党和政府是不会这样做的。所以说，国民党其实从一开始就是个很左翼的政党，完
全不是我们最亲爱的党妈诬蔑的那样是“右派”甚至“极右”，右派政党怎么可能提出
“平均地权”这种口号？右派最主张私有财产不可侵犯了！共产党认为国民党“右”，
不过是因为他们“极左”而已，一群人排队，共产党站在最左边，当然看所有人都站在
他右边了。
但平均地权不管如何，也是搞的私有制，顶多是从某甲私有转到某乙私有而已，再转换
也是私有制。而我们都知道，共产党是主张废除私有制，建立公有制的。那么就奇怪了
？他们为何要搞土改？为何要平均地权？这么一场轰轰烈烈运动搞完，私有制不还是私
有制吗？列宁同志不是教导我们说：“小农生产每分每秒都在制造资本主义”吗？而我
们也都清楚，党妈土改后不过几年，就把农民所有的土地都收走了，比地主阶级反攻倒
算还厉害，地主还乡团再怎么反攻倒算，顶多也就收回原来自己的土地，不会把原来属
于农民的土地拿走吧？
所以，问题就在这里产生了。 |
k******k
发帖数: 6800 | 5 不要急，听我慢慢说～
前面说了，既然平均地权式的土地改革，完全不符合咱党妈建立“社会主义公有制”的
意识形态，那么红色土改的目的到底是什么？从理论上讲，分地，平均地权，本身并不
会是中共土改的目的。那么从实际上说呢？从战后国共谈判而言，双方谈了一大堆问题
，什么政权啊军队啊民主啊宪政啊，唯独没有谈土改问题。这就奇怪了，如果按照党国
教科书说的，土改解放了农民，让农民拥护共产党，打败了国民党。那么这么重要的问
题为何谈判时只字不提？
而且，我们现在也都知道，党妈土改的最显著特色就是暴力血腥，整人斗人杀人很多，
“村村点火，户户冒烟”。那就更奇怪了，如果土改的目的只是分土地而已，那么这说
穿了也就是个财产转移问题，而不是个你死我活的人命问题啊，不错，土改中失去财产
的人会不满，可这可以通过政权力量强力推动啊，台湾土改，富人照样不满，可并没有
斗争杀人，并没有“点火冒烟”啊？。
所以说，不仅从理论上，即便从事实上讲，分田地本身，也不是中共土改的真实目的。
仅仅平均地权，完全不需要乱打乱杀。那么他们土改的目的就是另外的——
社会重组，战争动员！
【在 m********y 的大作中提到】
: 国共战争如果国民党赢了，会搞土改吗？
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j**p
发帖数: 1257 | 6 我觉得不会
国民党能在台湾土改也是因为国民党是压倒性的外来势力，与台湾地主没有利益瓜葛
土改本来就是不必要的，台湾土改其实也损害了台湾的经济发展。
【在 m********y 的大作中提到】
: 国共战争如果国民党赢了，会搞土改吗？
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s******8
发帖数: 7105 | 7
不要被共党的阶级论搞昏了头，地主根本就左右不了蒋介石，就像现在资本家也控制不
了共党。
【在 j**p 的大作中提到】
: 我觉得不会
: 国民党能在台湾土改也是因为国民党是压倒性的外来势力，与台湾地主没有利益瓜葛
: 土改本来就是不必要的，台湾土改其实也损害了台湾的经济发展。
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w*****2
发帖数: 1584 | 8 台湾土改和中共土改两码事，
中共土改是消灭一个阶级，有肉体消灭，也有剥夺财产，
台湾土改温和得多，国民党采用购买的方式，削掉了日据时期的大地主，然后那些大地
主有拿着卖地的钞票到台北买房子，或者开工厂，比如“大汉奸”辜显荣家族就是这样
转型的。
下面的是我转载的============================
“土改”改变台湾社会结构
辜振甫家族无疑是“土地改革”最大意外受益者，当然，这和当时年轻的辜振甫超人的
眼光不无关系。光复之初，辜家是台湾第三大地主，拥有1万多公顷土地。1952年，他
把大量土地和盐田交了出来，众亲友也献出了土地，为土地改革政策在全台的顺利推行
做出了榜样。后来，辜受到了陈诚的接见，辜受聘为“经济部顾问”。按照补偿政策，
当局把水泥、造纸、农林和工矿四大公司的股票转给辜振甫作为征地补偿，辜氏家族转
身一变，从拥地万顷的大地主，成为显赫的新型巨富。1954年，辜振甫主持了台湾水泥
公司的民营化，从而成为著名的“红顶商人”。
现任中国国民党荣誉主席的连战，在美国求学时，有感于台湾进行的如火如荼的土地改
革，托父亲和亲友从台湾寄去资料，写下了毕业论文《台湾的土地改革》。连氏家族和
辜氏家族一样，都曾是台湾的大地主。台湾光复后，连战父亲连震东回到家乡台湾当“
接收大员”，使连家成为在台拥有最多土地的“自耕农”。土地改革期间，连震东任“
内政部长”，深谙土地政策，将土地转变为数目巨大的资产，到连战掌控家业之时，连
家财富已达百亿新台币。
和平、不流血的土改将土地的所有权转移给了农民，把相当大的一部分农民从农业中解
放出来，促使台湾农村封建土地租佃制度瓦解，自耕农努力劳动以提高生产率。土地改
革导致台湾农村社会结构的初步变化，在客观上产生了大批私有制下的小农阶级，自耕
农大量增加，半自耕农和佃农相对减少。
土地改革有力地促使地主将土地资产转向工商业，促进了台湾城乡资本主义生产关系的
发展。台当局以粮食实物债券和建设股票来补偿土地地价，让地主转投资于经营农林公
司、水泥公司、纸业公司和工矿公司等4大公司，大地主一夜之间成为资本暴发户。
1967年，被称为“经济学界第一华人”的张五常的论文《佃农理论》在芝加哥大学获得
政治经济学奖。论文的背景正是台湾的土地改革。
【在 m********y 的大作中提到】
: 台湾的土改和解放区的土改，区别和相似是什么？
: 另外如果国民党没有失败，共产党没有得天下的话，国民党在中国会土改吗？
: 我实在不想去百度和wiki了，你给随便说说。给我说，不用贴书了，太累。
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k******k
发帖数: 6800 | 9 党妈总是说，他们跟国民党实力对比本来处于下风，但是人民群众踊跃参军，热情无偿
支援他们，导致他们最终压倒国民党，什么淮海战役小推车，什么得民心者得天下之类
。而人民为何用户他们，因为分了土地，人民感激，而且害怕国民党回来把土地夺回去。
其实这种搞笑理论，我们看看台湾就知道多么荒唐了。我们清楚台湾土改是国民党搞的
，不是民进党搞的，那么台湾现在选举时，农村的选民，尤其是农村里比较穷的，也就
是土改中获利的群体，他们大都投给谁？多少关注点台湾时政的都清楚嘛！陈水扁不就
三级贫户吗，他哪个党的！按照党妈理论，国民党在大陆代表大地主大资本家利益，不
给人民分土地，所以失败了，到了台湾接受教训，也学党妈搞土改，所以才稳定了政权
。那就奇怪了，为什么分到土地的人们，反而投票不投给恩人国民党？为何不感激“党
的恩情似海深”？按共产党的逻辑，分了地给你，你会感恩戴德，让你去参军打仗都会
毫不犹豫，为什么不流血不流汗，仅仅让你投一票，反而不愿意了？荒唐吧！
更荒唐的时，1952年新解放区土改才彻底完成，1954年农业合作化就开始了，土地就收
回来了，按照党妈的道理，农民应该造反，共产党应该丢掉政权啊？
事实正相反！人民根本没有像样的反抗！
那么这是为什么？这就是中共土改的真正目的：分化重组乡村社会，在农村建立党的绝
对统治。当然，有的学者说，直接目的是战争动员，其实也不错。高强度的战争动员也
需要政府强大的控制力嘛。
所以我们就可以理解，本来一个可以和平进行的财富转移过程，被中共搞的如此血腥。
而他们往往说成什么“左倾”“群众运动过火”之类。其实不对！所谓“群众运动”准
确的说是“运动群众”，所谓左倾过火，那是党组织蓄意为之！
道理再简单不过，党要战争动员，让人民参军交粮要做军装军鞋军需品，做完了还要给
他们运上去，说穿了不也就是所谓反动派的“拉夫抓丁征粮派款”吗。同样的事情，反
动派做，人民就反对，共产党做，人民凭什么支持？看过《水浒传》都知道，林冲上梁
山，要交投名状。而所谓投名状，就是要杀人，要犯死罪，那样才死心塌地落草为寇。
如果土改只是单单分土地，甚至再加上分浮财，都不足以达到投名状效果。因为这些说
穿了不过是身外之物，是钱！钱和命哪个更重要，人民再傻也分得清吧！国民党打赢了
，大不了物归原主就是了。更何况，事实上很多地方，国民党还没打回来，有的农民就
把白天分来的浮财晚上还给地主了，气得共党干部大骂“此地农民阶级觉悟低”，可这
样的“此地”其实比比皆是。从人之常情想想都明白，所谓农民跟所谓地主都是乡里乡
亲的熟人，一般人谁会愿意撕破脸皮呢？而共产党是一群从天而降的强盗，从正常人心
理，你愿意跟乡亲好，还是原跟陌生人好？
人性固然恶，固然贪，但是人性没傻到为了钱财可以去送命的地步。何况哪点“钱财”
有多少呢？中国从历史上看，就不是个土地分化很严重的国家，小农家庭经济一直占主
导地位。真正的完全靠出租土地的大地主和完全无地，靠租种土地佃农或受雇出卖劳动
力的雇农都是少数。农民在土改之前，绝不是没有土地，靠共产党才得到土地。中共土
改，拿来分配的土地，全国平均也就不到20％，而作为战争动员主要地区的华北共党“
老区”，历史上就是自耕农占主导，租佃制不发达的地区（相比于南方），可分的土地
更少，人民怎么可能为了这点土地就为共产党卖命？正因如此，土改中斗人杀人，才成
了战争动员下的必然手段。不杀人不见血，不足以让人民交上投名状。因此才有了“村
村点火，户户冒烟”。共党搞土改的干部经常说，“群众发动起来了”，指的是什么？
就是指的是这种暴力土改。和平分地不算“发动起来了”。中共土改文件中还常有所谓
“一旦搞成和平土改，土改就失败了”之类语言，可见，土改成功与否，在他们看来不
在于土地有没有分，而在于和平还是暴力。如果不是暴力土改，如果不见血，分了地的
土改依然是“失败”的土改！ |
s******8
发帖数: 7105 | 10
去。
你这个观点很新颖吗， 原来土改就逼良成匪呀。
【在 k******k 的大作中提到】
: 党妈总是说，他们跟国民党实力对比本来处于下风，但是人民群众踊跃参军，热情无偿
: 支援他们，导致他们最终压倒国民党，什么淮海战役小推车，什么得民心者得天下之类
: 。而人民为何用户他们，因为分了土地，人民感激，而且害怕国民党回来把土地夺回去。
: 其实这种搞笑理论，我们看看台湾就知道多么荒唐了。我们清楚台湾土改是国民党搞的
: ，不是民进党搞的，那么台湾现在选举时，农村的选民，尤其是农村里比较穷的，也就
: 是土改中获利的群体，他们大都投给谁？多少关注点台湾时政的都清楚嘛！陈水扁不就
: 三级贫户吗，他哪个党的！按照党妈理论，国民党在大陆代表大地主大资本家利益，不
: 给人民分土地，所以失败了，到了台湾接受教训，也学党妈搞土改，所以才稳定了政权
: 。那就奇怪了，为什么分到土地的人们，反而投票不投给恩人国民党？为何不感激“党
: 的恩情似海深”？按共产党的逻辑，分了地给你，你会感恩戴德，让你去参军打仗都会
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k******k
发帖数: 6800 | 11 在这种战争动员的目的下，土改变的暴力血腥就不可避免了。
现在人们总说，晋绥根据地的土改非常暴力，有名的牛有兰的案例就是晋绥发生的。其
实，晋绥远不是最暴力血腥的地区，只不过因为，晋绥土改是“坏人”康生搞的，所以
被披露出来。最极端的晋冀鲁豫根据地，土改是“好人”邓小平搞的，于是就不太敢提
。有个例子说那里有个人被打死的原因竟然是，他们家的土地数量，比全村人均高5％
，5％就是死罪啊！可怕吧。
但恰恰就在这种红色恐怖之下，人民交上了带血的投名状，另一部分人跑到国民党地区
当了还乡团。于是党妈可以威胁没走的人说，国民党回来，不仅要夺回土地，还要报血
仇啊。这个威力就大了！
然而，仅仅靠所谓投名状，搞共党那样竭泽而渔的战争动员，也是远远不够的。以前我
发过一个热贴《共匪军天天吃肉，老百姓卖儿卖女》，小将们悲愤啊！一群人轮番来嚎
啕，把我这帖给顶上十大了。试想，老百姓再自愿再投名状，也不能自愿把自己搞到吃
糠吃草根，甚至卖儿卖女，也要把粮食交给共匪军的地步啊。我支持你是为了我不被还
乡团杀死，结果为了支持你，我快要饿死了，这可能是自愿的吗？而且，那群众斗争乱
打乱杀的场面，其实也大都是共党武力强迫人民参加，真正有民怨民愤的所谓恶霸地主
为数很少。所以他们搞出很多地主村与村之间交换批斗，无非就是搞个陌生地主来，让
农民不会碍于乡亲面子不肯下手。而且动手时，往往采取让一群人一哄而上，一起拳打
脚踢，谁不下手，谁就是阶级立场不稳，就是同情地主富农，这种压力下，大家你一拳
我一脚，谁知那一下是致命的？于是地富被打死后，找不到致命凶手，于是每个人都是
凶手！
这样的强迫人民交投名状，如何能得到人民“自愿”“支持”？很多被划入贫下中农的
人，甚至都跟着地主富农们跑去做还乡团了，极端的地方甚至全村跑掉一半以上人口的
，按照阶级斗争理论，剥削阶级不可能占一半人口吧？当然，这种贫苦农民逃亡，不仅
是出于对共党血腥暴力的不满，还有原因就是：土改后压榨太重，生活太苦！
党妈总是胡说什么土改后人民生活好了，所以才拥护他们，真是可笑。土改后他们不仅
要当兵要出夫，还要交沉重的“公粮”，留下的妇女们还要无偿做军装军鞋，没有丝毫
报酬。这比起分到的土地浮财，他们赚了还是赔了？国民党再怎么坏，做军装军鞋也不
会不给钱啊。共军淮海战役时540万民夫为他们送粮食弹药，前方国军饿的杀军马，共
军挥舞着肉包子来诱惑他们。按说共党统治区的北方比南方穷啊？可见共军的动员搜刮
力度远远高于国军，这样治下农民岂能自愿？不不造反就不错了！ |
k******k
发帖数: 6800 | 12 而历史恰恰这么吊诡，压榨更重的地区，反而没发生“民变”。
这其实才是土改的最大贡献：打破乡村社会原有的结构，重建新的党的一元化领导的权
力体系。
中国的传统帝国官僚制政权，虽说跟历史上其他国家比，也许是最专制，控制力最强的
。然而对民间社会，尤其是农村民间社会，控制力仍然有限。有人说“政权不下县，县
下有乡绅”，比较夸张，但是皇权显然不可能一竿插到底，如今天这般村村建立党支部
，县级一下的乡村社会，士绅的权力确实是很大的。虽然不到一些人夸张的地方自治的
地步，但一定程度上跟皇权形成合作与制衡还是有的。换句话说，皇权不可能直接统治
到乡村每个个体。乡村里的民间自发的组织，是广泛存在的，而为首者，往往就是村里
的士绅，宗族的组长。而共党把他们称为“地主阶级”“土豪劣绅”。所谓地主是不是
个个都劣，暂不去评论，至少在共党土改中，根本不分优劣，一概打倒，而且不是直接
打倒，是要“发动群众”借群众的手来打倒。通过这个过程，完成了分化撕裂乡村社会
，摧毁了原有的乡绅掌权，乡绅治理的权力结构，继而建立起的是党的绝对领导下，个
体农民无组织原子化的极权统治新权力结构。依靠这个结构，才能实现对乡村社会资源
的绝对控制绝对掌握，才有可能搞大强度的战争动员，要粮有粮，要兵有兵。
共党经常说，凡是土改搞的好的地方，就能打胜仗。此言大体不假。但原因并不是人民
自持他们，而是人民被彻底征服，出兵出粮都任由索取，没有抵抗能力，于是共党有了
足够的兵源粮源财源。而反观国民党，他们征兵征粮，不仅农民反对，其实地主也反对
呀，地主也不愿被征兵征粮啊。所以，国民党战争动员，遭到的是乡村社会精英与民众
的一致抵抗，团结抵抗，因而动员难度极大！同样，当国民党控制区被共产党占领之后
，出现了大量的民间自发的“反共救国军”，共党称为“土匪”，呵呵呵，这里国民党
统治时，没有土匪，为何共党来了就出现“匪”？其实共党也清楚，他们说，这些匪是
“政治土匪”！原因没有别的，就是反抗共党的暴力土改和征发。那么，在国军主力尚
在时，他们为何不去参军打仗，反倒国军被消灭了，你们搞起“反共救国军”了？原因
也很简单，那时向他们征兵征粮的不是共产党，而是国民党嘛！ |
c********t
发帖数: 1649 | 13 赞叹！甭管在不在理， 哈哈儿的码字速度还真是奇快。 |
m********y
发帖数: 21909 | 14 我的理解没有你这么深刻，我的理解很肤浅，就是认为土改是一场骗局，如同建国初年
的联合政府一样，用地着的时候团结一下，对付更难对付的敌人。用完了，自然就是卸
磨杀驴。
土改是针对老百姓，或者说农民。对知识分子，就是联合政府，哈哈 |
k******k
发帖数: 6800 | 15 而共党在渡江之后，所谓“新解放区”里，仍然搞的是北方式的暴力土改。按说此时战
争胜负以定，战争动员需求不再强烈了，那么为何还要继续打杀？这也就是土改的根本
功能：重组乡村社会，重建权力结构。而不仅仅是战争动员这一直接功能来解释的了。
中国的传统社会中，宗族组织的分布格局，是南多北少，南方内部，又是沿海多内陆少
。广东珠三角一代，是中国的族庙公产最发达的地区，那里的土地中族庙公产的份额，
大都在50％以上，有的甚至超过80％。族庙公产不是任何个人或小家庭的财产，而是属
于整个大家族，内部的分配要家族开会商议，而且定期轮换，而且大多外聘职业经理人
来管理。这种土地的分配，本来就不是某个个人的，本来就是大家的土地，那么要分给
大家了，需要搞的血腥暴力吗？这种地方杀地主，杀谁呢？地主是谁？广东最初，在本
地地方党主持下，搞的是和平涂改，因为确实找不到暴力的理由，然而50年代在裆中央
“反地方主义”旗号下，本地干部全部清洗，换上清一色北方“南下干部”，把北方老
区暴力土改完全照搬。河南人赵紫阳同志就是那时派到广东工作的。这其中原因，就绝
不是战争动员了，就是为了彻底摧毁原有的强大的民间社会组织（主要是宗族），撕裂
原有的乡村人际关系，使人民形成原子化状态，彻底建立党的极权统治。
后来我们看到，农村集体化，公社化，明明农民抵触很大，仍然非常快的就实现了（比
苏联顺利的多）。甚至搞到大跃进饿死几千万人，党的红色江山仍然岿然不动，没有发
生皇权时代官逼民反民变四起甚至江山易主的老戏码，甚至农民宁可饿死，都不去拿集
体的粮食（其实是有很多的，不过数量和规模都不大）。党说因为人米觉悟高，开玩笑
！命都没了，集体主义觉悟比命都重要？这其实都是土改的功劳呀！这种中央政府权力
直接控制底层，直接控制个体，而个体人民直接完全原子化，人民自发组织功能几乎完
全丧失的社会体制，才是中国60年悲剧的根源！而这种体制的最终建立，正是由“土改
”而发端的！ |
k******k
发帖数: 6800 | 16 国民党在台湾的土改与此相比就简单的多，单纯的多了。就是为了实现平均地权这个政
治理想。这个丝毫也谈不上什么跟共产党学。相反，他们恰恰没有学共党的所谓“土改
”，于是产生了完全不同的后果。
台湾土改前的土地占有分化比大陆要大的多，这是由于殖民地经济的原因造成的，满洲
地区也具有累死特征，这些地方都有很多殖民者凭借政治权力强占的大地产。
所以台湾分土地，也不是完全是有些人说的和平赎买，还有的部分直接就把日本人的土
地分掉了。国民党在台湾能搞土改，一个最重要的因素，我觉得就是战后没收了大量“
敌伪资产”，这让这个政府一下子“阔”起来了，所以有能力去和平赎买搞“耕者有其
田”。他们除了直接分日本大地产的部分外，赎买部分也都是靠国营企业股份去赎买，
不是直接靠货币来买。而这些国营企业哪里来的？不是像共产党那样没收资本家的，而
是来源于大量“敌伪资产”，本身很多也是日方官营资产。
台湾土改之后，农村的土地分配状况有改善，但差距仍然不小仿照衡量收入分配的基尼
系数，计算土地分配的基尼系数，台湾土改后仍有0.47，高于大陆大部分地区土改前的
数字。而台湾土改，被大部分人（包括共党）认为是成功的，换言之，按照国民党的成
功土改的标准，大陆很多地方根本不需要土改，已经很平均了！基尼系数很小了！
所以说呢，我认为，国民党如果打败共产党，在大陆不太可能进行土改。原因倒不像共
党说的，在大陆他们代表地主资本家，到了台湾，他们跟当地地富阶层没有联系，可以
没有顾忌的动手。其实这一想就是胡说八道，党在台湾土改前，从来都说国民党代表全
国地主资本家，从来不说他们不代表某个地方。这个阶级代表理论完全是胡说八道，就
如同说共党代表工人农民一样，工农请你代表他们了吗？他们连选票都没有，如何授权
你来代表？没有他人授权，你凭什么代表他人！要说代表，今天的中国国民党的立委们
议员们，才真正是“人民代表”呢，因为他们是人民选举人民授权来代表人民议政的！
国民党不会在大陆土改的原因，一是因为没有这么多钱。他们在大陆也没收不少“敌伪
资产”，但是那种资产显然跟日本经营50年的台湾敌伪资产没法比。二是因为，大陆大
部分地区，尤其是北方，土地分化确实不大，陕西关中平原连共党搞土改的干部都认为
“关中无地主”，都不知该如何搞土改。而且，中国当时各派政治势力中，除了共产党
和国民党这两个左翼政党外，没有一个主张土改再分配的，越是右的越主张尊重私有产
权。如果国民党打赢，那么中国会很快民主化，不会出现在台湾那样一党专制几十年，
只有一家之言的情况。国民党想搞土改，其他政治派别也不会赞成。那时最关心农村问
题的，是“乡村建设派”，他们是号称新儒家的，最主张乡村自治，也就是士绅自治，
而不是一人一票民选。这些人的理论非常有影响力，怎么可能眼看着国民党去分士绅的
土地？ |
k******k
发帖数: 6800 | 17 我说完了，看看怎样，说的还算全面吧，呵呵。
海日你不服气，你就来悲愤啊！哈哈哈哈
【在 m********y 的大作中提到】
: 国共战争如果国民党赢了，会搞土改吗？
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h***i
发帖数: 89031 | 18 你的原创阿
就是地主不该斗是不是
你祖上要是偶们家的长工，被偶爷爷打断腿的，就不这么悲愤了
【在 k******k 的大作中提到】
: 我说完了，看看怎样，说的还算全面吧，呵呵。
: 海日你不服气，你就来悲愤啊！哈哈哈哈
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k******k
发帖数: 6800 | 19 哈哈哈哈哈哈哈，海日就像傻鱼一样，一下就被我钓出水面了
哈哈哈哈哈
【在 h***i 的大作中提到】
: 你的原创阿
: 就是地主不该斗是不是
: 你祖上要是偶们家的长工，被偶爷爷打断腿的，就不这么悲愤了
|
k******k
发帖数: 6800 | 20 猴妈！以后不许叫我“哈哈哈”
要叫我“海日克星”
啦啦啦啦～ |
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s*****V
发帖数: 21731 | 21 台湾是分人家的地，加上资金充裕，当然爽快，如果在大陆这么搞，不知道要印多少钞
票 |
k******k
发帖数: 6800 | 22 新颖什么？中共土改问题学术界已经研究的很好了
只不过学术成果敌不过党妈教科书的洗脑宣传而已
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 去。
: 你这个观点很新颖吗， 原来土改就逼良成匪呀。
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h***i
发帖数: 89031 | 23 精神健康促进会就是干这个的
鼓励像你这样的装作哈哈哈哈有用的
【在 k******k 的大作中提到】
: 哈哈哈哈哈哈哈，海日就像傻鱼一样，一下就被我钓出水面了
: 哈哈哈哈哈
|
k******k
发帖数: 6800 | 24 呵呵，你这个理解就是太浮浅了，嘿嘿嘿～
毛主席说“枪杆子里面出政权”，可没说“花言巧语出政权”
如果只是骗，那么人民可能被骗，也可能不被骗，总之选择权还在人民。
而如果是逼，那么人民还有选择吗？共匪统治区里的人民，在土改工作队到来时
能够说我不同意土改，我不参加斗争吗？哪怕一个最穷的人，他有权这样说吗？
所以我认为，共党土改与其说是“群众运动”，不如说是“运动群众”更恰当。
说“群众运动”，就让人感觉好像是群动是主语，共党不过煽阴风点鬼火
按你的说法，“骗”了群众，运动的使动者还是群众，
不过是群众被骗了而已，谁让群众傻呢？
但我认为真相不是如此，“运动群众”意思就完全变了，群众是被动的，那么主语是谁
？显然不是群众，显然不能把一切责任推给群众了。
共党的历次政治运动，哪次不是“运动群众”，哪次让群众自愿自发运动过？
有过吗？
所谓“利用”，也分怎么利用，49年后那些所谓民主党派所谓联合政府，
他们有选择权吗？你有权说，我不想被利用吗？
共党让你在何时何地演何等角色，你就得演，你敢说我不想演吗？
这种没有选择权的“利用”，不如改成“使用”更恰当。
49年前，那些不在共党控制下的知识分子，说是被“利用”那倒是不假。
【在 m********y 的大作中提到】
: 我的理解没有你这么深刻，我的理解很肤浅，就是认为土改是一场骗局，如同建国初年
: 的联合政府一样，用地着的时候团结一下，对付更难对付的敌人。用完了，自然就是卸
: 磨杀驴。
: 土改是针对老百姓，或者说农民。对知识分子，就是联合政府，哈哈
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h***i
发帖数: 89031 | 25 这帮无聊文人根老毛的区别在哪里？
区别就在于无聊文人觉得自己别老百姓高明，可以唤醒或者忽悠老百姓
所以，老毛就想象成一个具有超自然能力的魔鬼，可以唤起人们内心的悲愤
其实老毛哪里有什么超能力，就是比无聊文人强一些而已
他看到人民都很悲愤，直到唯一可以改变世界的，就是把大家的悲愤组织起来而已
【在 k******k 的大作中提到】
: 呵呵，你这个理解就是太浮浅了，嘿嘿嘿～
: 毛主席说“枪杆子里面出政权”，可没说“花言巧语出政权”
: 如果只是骗，那么人民可能被骗，也可能不被骗，总之选择权还在人民。
: 而如果是逼，那么人民还有选择吗？共匪统治区里的人民，在土改工作队到来时
: 能够说我不同意土改，我不参加斗争吗？哪怕一个最穷的人，他有权这样说吗？
: 所以我认为，共党土改与其说是“群众运动”，不如说是“运动群众”更恰当。
: 说“群众运动”，就让人感觉好像是群动是主语，共党不过煽阴风点鬼火
: 按你的说法，“骗”了群众，运动的使动者还是群众，
: 不过是群众被骗了而已，谁让群众傻呢？
: 但我认为真相不是如此，“运动群众”意思就完全变了，群众是被动的，那么主语是谁
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k******k
发帖数: 6800 | 26 是不是骗局，其实你多少看点土改有关资料就知道了。
很多东西他们也并没有隐藏起来。当时的农民都那么傻傻的受骗吗？
很多地方土改工作人员都常抱怨什么“农民阶级觉悟低”“分给他的东西晚上偷偷还给
地主”。甚至批斗会上张不开嘴，不好意思揭发批判。
其实这不很正常吗，人性固然自私贪婪，但也有趋利避害的一面啊。
地主富农是熟人，共产党是生人，就算要损人利己，就人之常情而言，会损熟人吗？
更不愿意去按生人的意愿去损害熟人啊。何况中国的农村，互相之间很有可能是亲戚，
祖上算来算去搞不好就有血缘关系，所以斗地主当然张不开嘴了，那台上的人可能是远
房表舅呢，我凭什么骂他打他？所以才会有换村批斗这种绝招嘛是吧，呵呵
【在 m********y 的大作中提到】
: 我的理解没有你这么深刻，我的理解很肤浅，就是认为土改是一场骗局，如同建国初年
: 的联合政府一样，用地着的时候团结一下，对付更难对付的敌人。用完了，自然就是卸
: 磨杀驴。
: 土改是针对老百姓，或者说农民。对知识分子，就是联合政府，哈哈
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k******k
发帖数: 6800 | 27 你就别跟着党妈胡说八道了
【在 s*****V 的大作中提到】
: 台湾是分人家的地，加上资金充裕，当然爽快，如果在大陆这么搞，不知道要印多少钞
: 票
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h***i
发帖数: 89031 | 28 都跟着你胡说九道？
【在 k******k 的大作中提到】
: 你就别跟着党妈胡说八道了
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k******k
发帖数: 6800 | 29 哈哈哈，海公公你不要歪曲我好吗
我原文是这么说的？
你们毛主席靠的是暴力驱使人民，什么人民都很悲愤啊。
【在 h***i 的大作中提到】
: 这帮无聊文人根老毛的区别在哪里？
: 区别就在于无聊文人觉得自己别老百姓高明，可以唤醒或者忽悠老百姓
: 所以，老毛就想象成一个具有超自然能力的魔鬼，可以唤起人们内心的悲愤
: 其实老毛哪里有什么超能力，就是比无聊文人强一些而已
: 他看到人民都很悲愤，直到唯一可以改变世界的，就是把大家的悲愤组织起来而已
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h***i
发帖数: 89031 | 30 他手里总要有些暴民才能使用暴力把
他要有些个邪恶能力才能忽悠很多暴民来行使那么大的暴力把
你的智商不至于这么差把
【在 k******k 的大作中提到】
: 哈哈哈，海公公你不要歪曲我好吗
: 我原文是这么说的？
: 你们毛主席靠的是暴力驱使人民，什么人民都很悲愤啊。
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k******k
发帖数: 6800 | 31 哈哈哈哈哈哈，海日又把自己历史白痴的本质暴露了
还“总要...吧”，哈哈啊哈
用这种句型造句，就说明你心虚了，黔驴了，哈哈哈
【在 h***i 的大作中提到】
: 他手里总要有些暴民才能使用暴力把
: 他要有些个邪恶能力才能忽悠很多暴民来行使那么大的暴力把
: 你的智商不至于这么差把
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h***i
发帖数: 89031 | 32 你连最后一点自尊心都不要了
精神健康促进会认为这样很不可取，你还是老老实实骂娘比较好
【在 k******k 的大作中提到】
: 哈哈哈哈哈哈，海日又把自己历史白痴的本质暴露了
: 还“总要...吧”，哈哈啊哈
: 用这种句型造句，就说明你心虚了，黔驴了，哈哈哈
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k******k
发帖数: 6800 | 33 你不服气你就说史实吗，你知道哪些史实你说出来么
历史版不讲事实，整天讲立场，甚至装作医生来看病
那才是搞笑呢，无能鼠辈们搞笑啊！哈哈哈哈
【在 h***i 的大作中提到】
: 你连最后一点自尊心都不要了
: 精神健康促进会认为这样很不可取，你还是老老实实骂娘比较好
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h***i
发帖数: 89031 | 34 你说说最基本的史实吧，老毛的暴力哪里来的
【在 k******k 的大作中提到】
: 你不服气你就说史实吗，你知道哪些史实你说出来么
: 历史版不讲事实，整天讲立场，甚至装作医生来看病
: 那才是搞笑呢，无能鼠辈们搞笑啊！哈哈哈哈
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k******k
发帖数: 6800 | 35 哈哈哈哈，海日你连基本的党史军史都不知道？
中共党员，来源于思想偏激的知识青年
中共军队，发源于国军内部的叛变
哈哈哈哈哈
你要不服气，你反驳啊？拿出你的根据来啊
整天给我看病，哈哈哈，有用么？哈哈哈哈哈
【在 h***i 的大作中提到】
: 你说说最基本的史实吧，老毛的暴力哪里来的
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h***i
发帖数: 89031 | 36 你说半天有用么
这些人本来就悲愤，不是听了老毛的忽悠才悲愤的
你幻想着能够让人悲愤或者不悲愤
，纯粹是啥比幻想
【在 k******k 的大作中提到】
: 哈哈哈哈，海日你连基本的党史军史都不知道？
: 中共党员，来源于思想偏激的知识青年
: 中共军队，发源于国军内部的叛变
: 哈哈哈哈哈
: 你要不服气，你反驳啊？拿出你的根据来啊
: 整天给我看病，哈哈哈，有用么？哈哈哈哈哈
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k******k
发帖数: 6800 | 37 呵呵呵呵，海日刚装作要谈史实的样子
这么快就后悔了，又还是装精神病医生了
【在 h***i 的大作中提到】
: 你说半天有用么
: 这些人本来就悲愤，不是听了老毛的忽悠才悲愤的
: 你幻想着能够让人悲愤或者不悲愤
: ，纯粹是啥比幻想
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h***i
发帖数: 89031 | 38 贩卖体力也好
精神健康促进会也很欣慰
【在 k******k 的大作中提到】
: 呵呵呵呵，海日刚装作要谈史实的样子
: 这么快就后悔了，又还是装精神病医生了
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j****d
发帖数: 1958 | |
k******k
发帖数: 6800 | 40 海日你别胡说九道了，我这个帖子写的还是挺认真的
你别给我瞎搅和！
【在 h***i 的大作中提到】
: 贩卖体力也好
: 精神健康促进会也很欣慰
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h***i
发帖数: 89031 | 41 就是跟你说你认真不认真都没有用，这套玩意儿忽悠不了小学生了
【在 k******k 的大作中提到】
: 海日你别胡说九道了，我这个帖子写的还是挺认真的
: 你别给我瞎搅和！
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k******k
发帖数: 6800 | 42 既然如此，那你别捣乱了好吧，我写的好好的呢
要捣乱去别的贴
【在 h***i 的大作中提到】
: 就是跟你说你认真不认真都没有用，这套玩意儿忽悠不了小学生了
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h***i
发帖数: 89031 | 43 你也知道老老实实扯自己很牛逼得蛋没有用是不是
【在 k******k 的大作中提到】
: 既然如此，那你别捣乱了好吧，我写的好好的呢
: 要捣乱去别的贴
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k******k
发帖数: 6800 | 44 你看你这个死样子！
你别捣乱了好吧，本来我说的挺好的，你一来就故意捣乱
【在 h***i 的大作中提到】
: 你也知道老老实实扯自己很牛逼得蛋没有用是不是
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h***i
发帖数: 89031 | 45 你这就是扯裙子露白腿了
偶们流氓罪不怕的就是这个
【在 k******k 的大作中提到】
: 你看你这个死样子！
: 你别捣乱了好吧，本来我说的挺好的，你一来就故意捣乱
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k******k
发帖数: 6800 | 46 你不就是处心积虑把这个揭露你党妈妈的帖子搞成水贴吗
自己没本事辩驳，就用这种烂招
【在 h***i 的大作中提到】
: 你这就是扯裙子露白腿了
: 偶们流氓罪不怕的就是这个
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h***i
发帖数: 89031 | 47 扯淡巴
你党妈分田地本来就是忽悠农民，分了又收回去搞公社了
邪恶的很哪
问题是你说什么都没有用，没有人信你扯蛋
【在 k******k 的大作中提到】
: 你不就是处心积虑把这个揭露你党妈妈的帖子搞成水贴吗
: 自己没本事辩驳，就用这种烂招
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k******k
发帖数: 6800 | 48 你从分田又收田角度讲，确实是欺骗
但这种骗，不足以骗他们去当兵打仗，去交粮运粮
这是我文中的观点。
你要说就说你的观点，别把我和你混一起
你可以说你哪里不同意我前面说的那些啊？
哈哈哈哈，坐等海日谈历史。
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡巴
: 你党妈分田地本来就是忽悠农民，分了又收回去搞公社了
: 邪恶的很哪
: 问题是你说什么都没有用，没有人信你扯蛋
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h***i
发帖数: 89031 | 49 主要的问题是农民一点都不傻
觉得农民会被忽悠的是傻插
觉得农民应该被启蒙的也是傻插
【在 k******k 的大作中提到】
: 你从分田又收田角度讲，确实是欺骗
: 但这种骗，不足以骗他们去当兵打仗，去交粮运粮
: 这是我文中的观点。
: 你要说就说你的观点，别把我和你混一起
: 你可以说你哪里不同意我前面说的那些啊？
: 哈哈哈哈，坐等海日谈历史。
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k******k
发帖数: 6800 | 50 那你说来说去，跟我观点也没什么不同么。
那你还捣乱什么？
【在 h***i 的大作中提到】
: 主要的问题是农民一点都不傻
: 觉得农民会被忽悠的是傻插
: 觉得农民应该被启蒙的也是傻插
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t******o
发帖数: 2792 | 51 顶一下，写得是好认真，除了投名状的部分，其他的大都能在秦晖的文章中找到类似部
分吧。不过lz貌似已经融会贯通了.
国民党的CC系,也是力主土改的吧,但却又是反共最积极的.
【在 k******k 的大作中提到】
: 海日你别胡说九道了，我这个帖子写的还是挺认真的
: 你别给我瞎搅和！
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j****d
发帖数: 1958 | |
h***i
发帖数: 89031 | 53 你要是不想启蒙农民，那就算了
农民的悲愤在哪里摆着，怎么变成有用的力量，你要老老实实地去学习老毛
【在 k******k 的大作中提到】
: 那你说来说去，跟我观点也没什么不同么。
: 那你还捣乱什么？
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k******k
发帖数: 6800 | 54 5555555555555
被你揭穿抄秦老师的成果了～
【在 t******o 的大作中提到】
: 顶一下，写得是好认真，除了投名状的部分，其他的大都能在秦晖的文章中找到类似部
: 分吧。不过lz貌似已经融会贯通了.
: 国民党的CC系,也是力主土改的吧,但却又是反共最积极的.
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k******k
发帖数: 6800 | 55 你这就胡说了
你们毛主席那会，农民并没怎么悲愤
而今天，农民才是真的悲愤了
可不悲愤的时代，才是政府压迫松，也就有组织动员可能性的时代
如今政府压迫太重所以才悲愤，也因为政府太强，毫无动员组织民众的可能
【在 h***i 的大作中提到】
: 你要是不想启蒙农民，那就算了
: 农民的悲愤在哪里摆着，怎么变成有用的力量，你要老老实实地去学习老毛
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p******r
发帖数: 6213 | 56 哈哈哈哈，建议你另发成一个住帖让斑竹mark。 |
