q*****k
发帖数: 586 | 1 以下是我个人做的一个排名。
首推彭德怀，理由很简单，二战时期的表现，麦克阿瑟绝对是世界级前五位的名将，谁敢说能同等条件下打败这位？我想朱可夫都不敢说出这话。结果在朝鲜战场上，彭总却狠狠地扇了这位名将的几个大耳光，把脸都给打肿了！所以，彭总是踩着世界名将的脸上位的，这在国共所有将领中间是首屈一指的。对彭总的评价用四个字来说的话，就是暴烈如虎。就是病了那也是吃肉的，谁跟彭总作战，都要准备被撕掉一块肉。
第二位的，无疑是林彪，指挥几百万军队不是谁都能做到的，能指挥数百万军队，战而胜之的更是寥寥无几。纵观二战，绝大多数名将，指挥过百万大军的都不多，长期指挥百万大军的更是稀有，但是林彪能算一位。可惜缺少了世界级名将作为踏脚石，所以我把林彪排在了彭总的后面。林彪简单的概括就是战功无敌，共和国的江山林总打下来一半儿。
第三位的，我个人倾向于徐向前，徐总打的仗，绝对是神出鬼末的，指挥的战争，很多都是以弱胜强的经典战役。很少有哪个将军敢说带着一堆放下锄头的农民，能打败人数装备等等都比自己强的敌军，但是徐总做到了。且徐总一生的指挥的战役，绝大多数都是处于劣势，但是总能取胜，让人不得不说，徐总用兵如神。
第四位的是粟裕将军，有着大兵团作战的经历，并且带领大兵团作战，都是遇强更强。几十万大军大踏步的撤退，能够稳而不乱并不是那个将军都能做到的，我相信，就是同时期的世界名将来带领几十万军撤退，绝大多数都会在敌人追击下变为溃退，更不用说，大踏步撤退之后还能大踏步的前进。可见粟总御兵有方。
第五位的，我认为是刘伯承，刘总一生作战总的来说，大兵团作战很少，但是每次总能在关键的地方发挥出最重要的作用，这种葵花点穴手一般的绝招，在所有将领中间是独树一帜的，并不是每个将军都能打准敌人的死穴。所以对于刘总我个人评价四个字兵锋如箭。
第六位，推荐卫立煌，卫立煌一身打仗，素来都是有一股勇猛的劲儿，在国民党将领中间算是别具一格的，其实作战风格和彭总有很多相似的地方。但是站错了地方，带错了兵。国名党的军队体制极其腐化，这种部队，别说卫立煌的勇猛发挥不出来，估计彭总带这种体系下的兵，作战也不会好到哪里去。所以只能说卫立煌一生站错了位置，才华被湮没了。总的来说四个字敢打敢拼。
第七位的，我个人认为是孙立人，孙立人算是国共所有将领中间最懂西方的将领，并且带兵作战也有一股西方名将的特点，风格就是稳打稳扎，善于把握战机，尤其是善于利用精兵作战，虽然不算是特种作战，但是在中国这些将领中间算是极为特别的了，就是林彪都吃过其亏。能让林彪吃亏，在国军将领中间绝对属于凤毛麟角的。总的评价四个字，知兵善用。
第八位的推荐陈毅，陈老总和粟裕的配合，公认为是一对最佳搭档，粟裕很多的战功都离不开陈老总，尤其是陈老总的拍板。粟裕多谋少决是所有将军的致命缺陷，但是在陈老总这位敢于拍板的搭档配合下，才显出了战无不胜的军事才华。把陈老总总结起来，个人推荐四个字，大气磅礴。
第九位的推荐薛岳，薛岳一生虽然反共，但是不得不说，军事才华还是很出色的，解放军的很多高级将领都和其交过手，互有胜败，在国军所有将领中间中间，算是难得的了。其一生最为出彩的就是参加了国军抗战中间的很多大会战，虽然败多胜少，但是还是有不少发光点，值得称赞。抗战歼灭日军第一将军还是名副其实的，不过也是损失兵力的第一将军，几次指挥作战都是用人命填出来的，但是国军将领中间，有机会用人命填的很多，但是能填出薛岳这般战绩的就只有薛岳。用兵总的来说不惜兵力。
第十位的，推荐杜聿明，杜聿明其实有着成为名将的潜质，但是可惜的是指挥作战有些摇摆不定，易受外来因素的影响，性格其实有些像粟裕，可惜的是，常凯申没有给杜聿明配上一个像陈老总一样，敢拍板，敢担责任的上级，所以，作战来常常“将在外君命有所受”，成了一个将军致命的弱点。况且，国军体系之腐败，也造成了这支部队谁当将军，命令都不可能彻底的得到贯彻，这种部队注定了谁指挥，谁要吃败仗。 |
b*****d
发帖数: 7166 | 2 陈毅 is #8, where is Bai Chongxi? |
rh
发帖数: 3901 | 3 你把前五都留给共军了？难道你认为共军将领总体素质要超过国军？
两军全国战略性对垒的话，共军会赢？？
谁敢说能同等条件下打败这位？我想朱可夫都不敢说出这话。结果在朝鲜战场上，彭总
却狠狠地扇了这位名将的几个大耳光，把脸都给打肿了！所以，彭总是踩着世界名将的
脸上位的，这在国共所有将领中间是首屈一指的。对彭总的评价用四个字来说的话，就
是暴烈如虎。就是病了那也是吃肉的，谁跟彭总作战，都要准备被撕掉一块肉。
而胜之的更是寥寥无几。纵观二战，绝大多数名将，指挥过百万大军的都不多，长期指
挥百万大军的更是稀有，但是林彪能算一位。可惜缺少了世界级名将作为踏脚石，所以
我把林彪排在了彭总的后面。林彪简单的概括就是战功无敌，共和国的江山林总打下来
一半儿。
多都是以弱胜强的经典战役。很少有哪个将军敢说带着一堆放下锄头的农民，能打败人
数装备等等都比自己强的敌军，但是徐总做到了。且徐总一生的指挥的战役，绝大多数
都是处于劣势，但是总能取胜，让人不得不说，徐总用兵如神。
。几十万大军大踏步的撤退，能够稳而不乱并不是那个将军都能做到的，我相信，就是
同时期的世界名将来带领几十万军撤退，绝大多数都会在敌人追击下变为溃退，更不用
说，大踏步撤退之后还能大踏步的前进。可见粟总御兵有方。
能在关键的地方发挥出最重要的作用，这种葵花点穴手一般的绝招，在所有将领中间是
独树一帜的，并不是每个将军都能打准敌人的死穴。所以对于刘总我个人评价四个字兵
锋如箭。
中间算是别具一格的，其实作战风格和彭总有很多相似的地方。但是站错了地方，带错
了兵。国名党的军队体制极其腐化，这种部队，别说卫立煌的勇猛发挥不出来，估计彭
总带这种体系下的兵，作战也不会好到哪里去。所以只能说卫立煌一生站错了位置，才
华被湮没了。总的来说四个字敢打敢拼。
且带兵作战也有一股西方名将的特点，风格就是稳打稳扎，善于把握战机，尤其是善于
利用精兵作战，虽然不算是特种作战，但是在中国这些将领中间算是极为特别的了，就
是林彪都吃过其亏。能让林彪吃亏，在国军将领中间绝对属于凤毛麟角的。总的评价四
个字，知兵善用。
都离不开陈老总，尤其是陈老总的拍板。粟裕多谋少决是所有将军的致命缺陷，但是在
陈老总这位敢于拍板的搭档配合下，才显出了战无不胜的军事才华。把陈老总总结起来
，个人推荐四个字，大气磅礴。
放军的很多高级将领都和其交过手，互有胜败，在国军所有将领中间中间，算是难得的
了。其一生最为出彩的就是参加了国军抗战中间的很多大会战，虽然败多胜少，但是还
是有不少发光点，值得称赞。抗战歼灭日军第一将军还是名副其实的，不过也是损失兵
力的第一将军，几次指挥作战都是用人命填出来的，但是国军将领中间，有机会用人命
填的很多，但是能填出薛岳这般战绩的就只有薛岳。用兵总的来说不惜兵力。
【在 q*****k 的大作中提到】
: 以下是我个人做的一个排名。
: 首推彭德怀，理由很简单，二战时期的表现，麦克阿瑟绝对是世界级前五位的名将，谁敢说能同等条件下打败这位？我想朱可夫都不敢说出这话。结果在朝鲜战场上，彭总却狠狠地扇了这位名将的几个大耳光，把脸都给打肿了！所以，彭总是踩着世界名将的脸上位的，这在国共所有将领中间是首屈一指的。对彭总的评价用四个字来说的话，就是暴烈如虎。就是病了那也是吃肉的，谁跟彭总作战，都要准备被撕掉一块肉。
: 第二位的，无疑是林彪，指挥几百万军队不是谁都能做到的，能指挥数百万军队，战而胜之的更是寥寥无几。纵观二战，绝大多数名将，指挥过百万大军的都不多，长期指挥百万大军的更是稀有，但是林彪能算一位。可惜缺少了世界级名将作为踏脚石，所以我把林彪排在了彭总的后面。林彪简单的概括就是战功无敌，共和国的江山林总打下来一半儿。
: 第三位的，我个人倾向于徐向前，徐总打的仗，绝对是神出鬼末的，指挥的战争，很多都是以弱胜强的经典战役。很少有哪个将军敢说带着一堆放下锄头的农民，能打败人数装备等等都比自己强的敌军，但是徐总做到了。且徐总一生的指挥的战役，绝大多数都是处于劣势，但是总能取胜，让人不得不说，徐总用兵如神。
: 第四位的是粟裕将军，有着大兵团作战的经历，并且带领大兵团作战，都是遇强更强。几十万大军大踏步的撤退，能够稳而不乱并不是那个将军都能做到的，我相信，就是同时期的世界名将来带领几十万军撤退，绝大多数都会在敌人追击下变为溃退，更不用说，大踏步撤退之后还能大踏步的前进。可见粟总御兵有方。
: 第五位的，我认为是刘伯承，刘总一生作战总的来说，大兵团作战很少，但是每次总能在关键的地方发挥出最重要的作用，这种葵花点穴手一般的绝招，在所有将领中间是独树一帜的，并不是每个将军都能打准敌人的死穴。所以对于刘总我个人评价四个字兵锋如箭。
: 第六位，推荐卫立煌，卫立煌一身打仗，素来都是有一股勇猛的劲儿，在国民党将领中间算是别具一格的，其实作战风格和彭总有很多相似的地方。但是站错了地方，带错了兵。国名党的军队体制极其腐化，这种部队，别说卫立煌的勇猛发挥不出来，估计彭总带这种体系下的兵，作战也不会好到哪里去。所以只能说卫立煌一生站错了位置，才华被湮没了。总的来说四个字敢打敢拼。
: 第七位的，我个人认为是孙立人，孙立人算是国共所有将领中间最懂西方的将领，并且带兵作战也有一股西方名将的特点，风格就是稳打稳扎，善于把握战机，尤其是善于利用精兵作战，虽然不算是特种作战，但是在中国这些将领中间算是极为特别的了，就是林彪都吃过其亏。能让林彪吃亏，在国军将领中间绝对属于凤毛麟角的。总的评价四个字，知兵善用。
: 第八位的推荐陈毅，陈老总和粟裕的配合，公认为是一对最佳搭档，粟裕很多的战功都离不开陈老总，尤其是陈老总的拍板。粟裕多谋少决是所有将军的致命缺陷，但是在陈老总这位敢于拍板的搭档配合下，才显出了战无不胜的军事才华。把陈老总总结起来，个人推荐四个字，大气磅礴。
: 第九位的推荐薛岳，薛岳一生虽然反共，但是不得不说，军事才华还是很出色的，解放军的很多高级将领都和其交过手，互有胜败，在国军所有将领中间中间，算是难得的了。其一生最为出彩的就是参加了国军抗战中间的很多大会战，虽然败多胜少，但是还是有不少发光点，值得称赞。抗战歼灭日军第一将军还是名副其实的，不过也是损失兵力的第一将军，几次指挥作战都是用人命填出来的，但是国军将领中间，有机会用人命填的很多，但是能填出薛岳这般战绩的就只有薛岳。用兵总的来说不惜兵力。
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m********s
发帖数: 55301 | 4 完全同意。
两军最大规模的正面战斗不过是辽西会战、徐蚌会战和平津会战。
辽西会战，国军伤亡加被俘不过才47万2千余人。
徐蚌会战，国军伤亡加被改编不过才55万5千余人。
平津会战，国军伤亡加被改编不过才52万余人。
国军总计损失的才155万人左右，跟3年之后朝鲜战争里土共伤亡的100万人相比，很显
然这三场战斗国军根本就不能算打输了。
而这三次战斗远远谈不上是战略性的对垒。
【在 rh 的大作中提到】
: 你把前五都留给共军了？难道你认为共军将领总体素质要超过国军？
: 两军全国战略性对垒的话，共军会赢？？
:
: 谁敢说能同等条件下打败这位？我想朱可夫都不敢说出这话。结果在朝鲜战场上，彭总
: 却狠狠地扇了这位名将的几个大耳光，把脸都给打肿了！所以，彭总是踩着世界名将的
: 脸上位的，这在国共所有将领中间是首屈一指的。对彭总的评价用四个字来说的话，就
: 是暴烈如虎。就是病了那也是吃肉的，谁跟彭总作战，都要准备被撕掉一块肉。
: 而胜之的更是寥寥无几。纵观二战，绝大多数名将，指挥过百万大军的都不多，长期指
: 挥百万大军的更是稀有，但是林彪能算一位。可惜缺少了世界级名将作为踏脚石，所以
: 我把林彪排在了彭总的后面。林彪简单的概括就是战功无敌，共和国的江山林总打下来
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d*******s
发帖数: 695 | 5 只把前五给共军是客气的了，楚汉之后2000年，你能记得几个楚国的将军？
老彭，林彪这种肯定是流传千古的，后面几个不好说，杜聿明，薛岳这种，过个300年
，只怕都没人知道。 |
c********t
发帖数: 1649 | 6 孙立人只是军长，没有带过大兵团，战功虽然不错，排前十根本没有资格。
排陈毅是搞笑的吗?
另外国军居然没有列白崇禧和傅作义。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 7 同等条件下，朱可夫的陆军对美陆军绝对占很大优势。 |
p********a
发帖数: 5352 | |
rh
发帖数: 3901 | 9 不能这样说吧
楚汉之后2000年，最耀眼的当然是楚霸王啊，完胜汉军诸将
【在 d*******s 的大作中提到】
: 只把前五给共军是客气的了，楚汉之后2000年，你能记得几个楚国的将军？
: 老彭，林彪这种肯定是流传千古的，后面几个不好说，杜聿明，薛岳这种，过个300年
: ，只怕都没人知道。
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w********t
发帖数: 12853 | 10 薜岳的名字绝对要比陈毅，徐向前更能流传年久。
中国大陆几十年都禁止谈薜岳，这是他在中国人印象中消失的原因。
【在 d*******s 的大作中提到】
: 只把前五给共军是客气的了，楚汉之后2000年，你能记得几个楚国的将军？
: 老彭，林彪这种肯定是流传千古的，后面几个不好说，杜聿明，薛岳这种，过个300年
: ，只怕都没人知道。
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G*****y
发帖数: 2768 | 11 战争理念不一样吧，朝鲜战争要说伤亡比例的话，我军输了。
谁敢说能同等条件下打败这位？我想朱可夫都不敢说出这话。结果在朝鲜战场上，彭总
却狠狠地扇了这位名将的几个大耳光，把脸都给打肿了！所以，彭总是踩着世界名将的
脸上位的，这在国共所有将领中间是首屈一指的。对彭总的评价用四个字来说的话，就
是暴烈如虎。就是病了那也是吃肉的，谁跟彭总作战，都要准备被撕掉一块肉。
而胜之的更是寥寥无几。纵观二战，绝大多数名将，指挥过百万大军的都不多，长期指
挥百万大军的更是稀有，但是林彪能算一位。可惜缺少了世界级名将作为踏脚石，所以
我把林彪排在了彭总的后面。林彪简单的概括就是战功无敌，共和国的江山林总打下来
一半儿。
多都是以弱胜强的经典战役。很少有哪个将军敢说带着一堆放下锄头的农民，能打败人
数装备等等都比自己强的敌军，但是徐总做到了。且徐总一生的指挥的战役，绝大多数
都是处于劣势，但是总能取胜，让人不得不说，徐总用兵如神。
。几十万大军大踏步的撤退，能够稳而不乱并不是那个将军都能做到的，我相信，就是
同时期的世界名将来带领几十万军撤退，绝大多数都会在敌人追击下变为溃退，更不用
说，大踏步撤退之后还能大踏步的前进。可见粟总御兵有方。
能在关键的地方发挥出最重要的作用，这种葵花点穴手一般的绝招，在所有将领中间是
独树一帜的，并不是每个将军都能打准敌人的死穴。所以对于刘总我个人评价四个字兵
锋如箭。
中间算是别具一格的，其实作战风格和彭总有很多相似的地方。但是站错了地方，带错
了兵。国名党的军队体制极其腐化，这种部队，别说卫立煌的勇猛发挥不出来，估计彭
总带这种体系下的兵，作战也不会好到哪里去。所以只能说卫立煌一生站错了位置，才
华被湮没了。总的来说四个字敢打敢拼。
且带兵作战也有一股西方名将的特点，风格就是稳打稳扎，善于把握战机，尤其是善于
利用精兵作战，虽然不算是特种作战，但是在中国这些将领中间算是极为特别的了，就
是林彪都吃过其亏。能让林彪吃亏，在国军将领中间绝对属于凤毛麟角的。总的评价四
个字，知兵善用。
都离不开陈老总，尤其是陈老总的拍板。粟裕多谋少决是所有将军的致命缺陷，但是在
陈老总这位敢于拍板的搭档配合下，才显出了战无不胜的军事才华。把陈老总总结起来
，个人推荐四个字，大气磅礴。
放军的很多高级将领都和其交过手，互有胜败，在国军所有将领中间中间，算是难得的
了。其一生最为出彩的就是参加了国军抗战中间的很多大会战，虽然败多胜少，但是还
是有不少发光点，值得称赞。抗战歼灭日军第一将军还是名副其实的，不过也是损失兵
力的第一将军，几次指挥作战都是用人命填出来的，但是国军将领中间，有机会用人命
填的很多，但是能填出薛岳这般战绩的就只有薛岳。用兵总的来说不惜兵力。
【在 q*****k 的大作中提到】
: 以下是我个人做的一个排名。
: 首推彭德怀，理由很简单，二战时期的表现，麦克阿瑟绝对是世界级前五位的名将，谁敢说能同等条件下打败这位？我想朱可夫都不敢说出这话。结果在朝鲜战场上，彭总却狠狠地扇了这位名将的几个大耳光，把脸都给打肿了！所以，彭总是踩着世界名将的脸上位的，这在国共所有将领中间是首屈一指的。对彭总的评价用四个字来说的话，就是暴烈如虎。就是病了那也是吃肉的，谁跟彭总作战，都要准备被撕掉一块肉。
: 第二位的，无疑是林彪，指挥几百万军队不是谁都能做到的，能指挥数百万军队，战而胜之的更是寥寥无几。纵观二战，绝大多数名将，指挥过百万大军的都不多，长期指挥百万大军的更是稀有，但是林彪能算一位。可惜缺少了世界级名将作为踏脚石，所以我把林彪排在了彭总的后面。林彪简单的概括就是战功无敌，共和国的江山林总打下来一半儿。
: 第三位的，我个人倾向于徐向前，徐总打的仗，绝对是神出鬼末的，指挥的战争，很多都是以弱胜强的经典战役。很少有哪个将军敢说带着一堆放下锄头的农民，能打败人数装备等等都比自己强的敌军，但是徐总做到了。且徐总一生的指挥的战役，绝大多数都是处于劣势，但是总能取胜，让人不得不说，徐总用兵如神。
: 第四位的是粟裕将军，有着大兵团作战的经历，并且带领大兵团作战，都是遇强更强。几十万大军大踏步的撤退，能够稳而不乱并不是那个将军都能做到的，我相信，就是同时期的世界名将来带领几十万军撤退，绝大多数都会在敌人追击下变为溃退，更不用说，大踏步撤退之后还能大踏步的前进。可见粟总御兵有方。
: 第五位的，我认为是刘伯承，刘总一生作战总的来说，大兵团作战很少，但是每次总能在关键的地方发挥出最重要的作用，这种葵花点穴手一般的绝招，在所有将领中间是独树一帜的，并不是每个将军都能打准敌人的死穴。所以对于刘总我个人评价四个字兵锋如箭。
: 第六位，推荐卫立煌，卫立煌一身打仗，素来都是有一股勇猛的劲儿，在国民党将领中间算是别具一格的，其实作战风格和彭总有很多相似的地方。但是站错了地方，带错了兵。国名党的军队体制极其腐化，这种部队，别说卫立煌的勇猛发挥不出来，估计彭总带这种体系下的兵，作战也不会好到哪里去。所以只能说卫立煌一生站错了位置，才华被湮没了。总的来说四个字敢打敢拼。
: 第七位的，我个人认为是孙立人，孙立人算是国共所有将领中间最懂西方的将领，并且带兵作战也有一股西方名将的特点，风格就是稳打稳扎，善于把握战机，尤其是善于利用精兵作战，虽然不算是特种作战，但是在中国这些将领中间算是极为特别的了，就是林彪都吃过其亏。能让林彪吃亏，在国军将领中间绝对属于凤毛麟角的。总的评价四个字，知兵善用。
: 第八位的推荐陈毅，陈老总和粟裕的配合，公认为是一对最佳搭档，粟裕很多的战功都离不开陈老总，尤其是陈老总的拍板。粟裕多谋少决是所有将军的致命缺陷，但是在陈老总这位敢于拍板的搭档配合下，才显出了战无不胜的军事才华。把陈老总总结起来，个人推荐四个字，大气磅礴。
: 第九位的推荐薛岳，薛岳一生虽然反共，但是不得不说，军事才华还是很出色的，解放军的很多高级将领都和其交过手，互有胜败，在国军所有将领中间中间，算是难得的了。其一生最为出彩的就是参加了国军抗战中间的很多大会战，虽然败多胜少，但是还是有不少发光点，值得称赞。抗战歼灭日军第一将军还是名副其实的，不过也是损失兵力的第一将军，几次指挥作战都是用人命填出来的，但是国军将领中间，有机会用人命填的很多，但是能填出薛岳这般战绩的就只有薛岳。用兵总的来说不惜兵力。
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m***n
发帖数: 12188 | 12 肯定，您没有把南朝鲜军也算上。
【在 G*****y 的大作中提到】
: 战争理念不一样吧，朝鲜战争要说伤亡比例的话，我军输了。
:
: 谁敢说能同等条件下打败这位？我想朱可夫都不敢说出这话。结果在朝鲜战场上，彭总
: 却狠狠地扇了这位名将的几个大耳光，把脸都给打肿了！所以，彭总是踩着世界名将的
: 脸上位的，这在国共所有将领中间是首屈一指的。对彭总的评价用四个字来说的话，就
: 是暴烈如虎。就是病了那也是吃肉的，谁跟彭总作战，都要准备被撕掉一块肉。
: 而胜之的更是寥寥无几。纵观二战，绝大多数名将，指挥过百万大军的都不多，长期指
: 挥百万大军的更是稀有，但是林彪能算一位。可惜缺少了世界级名将作为踏脚石，所以
: 我把林彪排在了彭总的后面。林彪简单的概括就是战功无敌，共和国的江山林总打下来
: 一半儿。
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s**********e
发帖数: 33562 | 13 不怕不识货，就怕货比货。
薛岳被粟裕打到被撤职，你说谁更厉害？
【在 w********t 的大作中提到】
: 薜岳的名字绝对要比陈毅，徐向前更能流传年久。
: 中国大陆几十年都禁止谈薜岳，这是他在中国人印象中消失的原因。
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s*******o
发帖数: 951 | |
b**********s
发帖数: 9531 | 15 老毛讽刺过陈毅，说他是诗人里的将军，将军里的诗人。
至于拍板更是扯淡，如果是政治上的排版，那么把毛蒋放哪里呢？而且政治上的排版也
和这个贴主体不合阿。如果是战略战术上的排版，有什么具体依据吗？其实陈在军事上
最多算个好的manager，比较善于沟通而已。 |
t*********8
发帖数: 409 | 16 我记得以前有人说朝鲜战争伤亡60万，就已经引起口水一片。您老好，张嘴又给人填进
去40万条人命，牛逼啊。
【在 m********s 的大作中提到】
: 完全同意。
: 两军最大规模的正面战斗不过是辽西会战、徐蚌会战和平津会战。
: 辽西会战，国军伤亡加被俘不过才47万2千余人。
: 徐蚌会战，国军伤亡加被改编不过才55万5千余人。
: 平津会战，国军伤亡加被改编不过才52万余人。
: 国军总计损失的才155万人左右，跟3年之后朝鲜战争里土共伤亡的100万人相比，很显
: 然这三场战斗国军根本就不能算打输了。
: 而这三次战斗远远谈不上是战略性的对垒。
|
h******x
发帖数: 10156 | 17
谁敢说能同等条件下打败这位？我想朱可夫都不敢说出这话。结果在朝鲜战场上，彭总
却狠狠地扇了这位名将的几个大耳光，把脸都给打肿了！所以，彭总是踩着世界名将的
脸上位的，这在国共所有将领中间是首屈一指的。对彭总的评价用四个字来说的话，就
是暴烈如虎。就是病了那也是吃肉的，谁跟彭总作战，都要准备被撕掉一块肉。
而胜之的更是寥寥无几。纵观二战，绝大多数名将，指挥过百万大军的都不多，长期指
挥百万大军的更是稀有，但是林彪能算一位。可惜缺少了世界级名将作为踏脚石，所以
我把林彪排在了彭总的后面。林彪简单的概括就是战功无敌，共和国的江山林总打下来
一半儿。
多都是以弱胜强的经典战役。很少有哪个将军敢说带着一堆放下锄头的农民，能打败人
数装备等等都比自己强的敌军，但是徐总做到了。且徐总一生的指挥的战役，绝大多数
都是处于劣势，但是总能取胜，让人不得不说，徐总用兵如神。
。几十万大军大踏步的撤退，能够稳而不乱并不是那个将军都能做到的，我相信，就是
同时期的世界名将来带领几十万军撤退，绝大多数都会在敌人追击下变为溃退，更不用
说，大踏步撤退之后还能大踏步的前进。可见粟总御兵有方。
能在关键的地方发挥出最重要的作用，这种葵花点穴手一般的绝招，在所有将领中间是
独树一帜的，并不是每个将军都能打准敌人的死穴。所以对于刘总我个人评价四个字兵
锋如箭。
中间算是别具一格的，其实作战风格和彭总有很多相似的地方。但是站错了地方，带错
了兵。国名党的军队体制极其腐化，这种部队，别说卫立煌的勇猛发挥不出来，估计彭
总带这种体系下的兵，作战也不会好到哪里去。所以只能说卫立煌一生站错了位置，才
华被湮没了。总的来说四个字敢打敢拼。
且带兵作战也有一股西方名将的特点，风格就是稳打稳扎，善于把握战机，尤其是善于
利用精兵作战，虽然不算是特种作战，但是在中国这些将领中间算是极为特别的了，就
是林彪都吃过其亏。能让林彪吃亏，在国军将领中间绝对属于凤毛麟角的。总的评价四
个字，知兵善用。
都离不开陈老总，尤其是陈老总的拍板。粟裕多谋少决是所有将军的致命缺陷，但是在
陈老总这位敢于拍板的搭档配合下，才显出了战无不胜的军事才华。把陈老总总结起来
，个人推荐四个字，大气磅礴。
放军的很多高级将领都和其交过手，互有胜败，在国军所有将领中间中间，算是难得的
了。其一生最为出彩的就是参加了国军抗战中间的很多大会战，虽然败多胜少，但是还
是有不少发光点，值得称赞。抗战歼灭日军第一将军还是名副其实的，不过也是损失兵
力的第一将军，几次指挥作战都是用人命填出来的，但是国军将领中间，有机会用人命
填的很多，但是能填出薛岳这般战绩的就只有薛岳。用兵总的来说不惜兵力。
国难当头的年代，将军排名当然以勇赴国难者为尊；同时对手强弱也要考虑
前面排的肯定是张自忠，台儿庄的李宗仁这些
陈老总，你排出来让人笑掉大牙
【在 q*****k 的大作中提到】
: 以下是我个人做的一个排名。
: 首推彭德怀，理由很简单，二战时期的表现，麦克阿瑟绝对是世界级前五位的名将，谁敢说能同等条件下打败这位？我想朱可夫都不敢说出这话。结果在朝鲜战场上，彭总却狠狠地扇了这位名将的几个大耳光，把脸都给打肿了！所以，彭总是踩着世界名将的脸上位的，这在国共所有将领中间是首屈一指的。对彭总的评价用四个字来说的话，就是暴烈如虎。就是病了那也是吃肉的，谁跟彭总作战，都要准备被撕掉一块肉。
: 第二位的，无疑是林彪，指挥几百万军队不是谁都能做到的，能指挥数百万军队，战而胜之的更是寥寥无几。纵观二战，绝大多数名将，指挥过百万大军的都不多，长期指挥百万大军的更是稀有，但是林彪能算一位。可惜缺少了世界级名将作为踏脚石，所以我把林彪排在了彭总的后面。林彪简单的概括就是战功无敌，共和国的江山林总打下来一半儿。
: 第三位的，我个人倾向于徐向前，徐总打的仗，绝对是神出鬼末的，指挥的战争，很多都是以弱胜强的经典战役。很少有哪个将军敢说带着一堆放下锄头的农民，能打败人数装备等等都比自己强的敌军，但是徐总做到了。且徐总一生的指挥的战役，绝大多数都是处于劣势，但是总能取胜，让人不得不说，徐总用兵如神。
: 第四位的是粟裕将军，有着大兵团作战的经历，并且带领大兵团作战，都是遇强更强。几十万大军大踏步的撤退，能够稳而不乱并不是那个将军都能做到的，我相信，就是同时期的世界名将来带领几十万军撤退，绝大多数都会在敌人追击下变为溃退，更不用说，大踏步撤退之后还能大踏步的前进。可见粟总御兵有方。
: 第五位的，我认为是刘伯承，刘总一生作战总的来说，大兵团作战很少，但是每次总能在关键的地方发挥出最重要的作用，这种葵花点穴手一般的绝招，在所有将领中间是独树一帜的，并不是每个将军都能打准敌人的死穴。所以对于刘总我个人评价四个字兵锋如箭。
: 第六位，推荐卫立煌，卫立煌一身打仗，素来都是有一股勇猛的劲儿，在国民党将领中间算是别具一格的，其实作战风格和彭总有很多相似的地方。但是站错了地方，带错了兵。国名党的军队体制极其腐化，这种部队，别说卫立煌的勇猛发挥不出来，估计彭总带这种体系下的兵，作战也不会好到哪里去。所以只能说卫立煌一生站错了位置，才华被湮没了。总的来说四个字敢打敢拼。
: 第七位的，我个人认为是孙立人，孙立人算是国共所有将领中间最懂西方的将领，并且带兵作战也有一股西方名将的特点，风格就是稳打稳扎，善于把握战机，尤其是善于利用精兵作战，虽然不算是特种作战，但是在中国这些将领中间算是极为特别的了，就是林彪都吃过其亏。能让林彪吃亏，在国军将领中间绝对属于凤毛麟角的。总的评价四个字，知兵善用。
: 第八位的推荐陈毅，陈老总和粟裕的配合，公认为是一对最佳搭档，粟裕很多的战功都离不开陈老总，尤其是陈老总的拍板。粟裕多谋少决是所有将军的致命缺陷，但是在陈老总这位敢于拍板的搭档配合下，才显出了战无不胜的军事才华。把陈老总总结起来，个人推荐四个字，大气磅礴。
: 第九位的推荐薛岳，薛岳一生虽然反共，但是不得不说，军事才华还是很出色的，解放军的很多高级将领都和其交过手，互有胜败，在国军所有将领中间中间，算是难得的了。其一生最为出彩的就是参加了国军抗战中间的很多大会战，虽然败多胜少，但是还是有不少发光点，值得称赞。抗战歼灭日军第一将军还是名副其实的，不过也是损失兵力的第一将军，几次指挥作战都是用人命填出来的，但是国军将领中间，有机会用人命填的很多，但是能填出薛岳这般战绩的就只有薛岳。用兵总的来说不惜兵力。
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s******1
发帖数: 501 | 18 一看到陈毅的名字就知道这个排名太水了。
我估计就连陈毅的儿子都不好意思把他爹排进去。 |
S*******s
发帖数: 13043 | 19 国军没有傅作义的确说不过去，对日对共均有大胜。 |
m********0
发帖数: 361 | 20 地盘来说，也输了。停战后，金日成的地盘还不如战前大。
人家美国是收着打，没打东北，没丢原子弹，而中国是倾全国之力，加上苏联帮助。
最后僵持阶段，老毛想谈判回到战前边界划分。美国不同意，说按照当时占领地盘签协
议。老毛让彭发动几次战役，增加谈判筹码。结果志愿军频频受挫。无奈，老彭只好把
协议签了。金日成，老毛打了半天，地盘反而更少了，就是打输啦。
：战争理念不一样吧，朝鲜战争要说伤亡比例的话，我军输了。
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l*******9
发帖数: 508 | |
R*********r
发帖数: 1214 | 22 嗯，很有些道理
【在 m********s 的大作中提到】
: 完全同意。
: 两军最大规模的正面战斗不过是辽西会战、徐蚌会战和平津会战。
: 辽西会战，国军伤亡加被俘不过才47万2千余人。
: 徐蚌会战，国军伤亡加被改编不过才55万5千余人。
: 平津会战，国军伤亡加被改编不过才52万余人。
: 国军总计损失的才155万人左右，跟3年之后朝鲜战争里土共伤亡的100万人相比，很显
: 然这三场战斗国军根本就不能算打输了。
: 而这三次战斗远远谈不上是战略性的对垒。
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w********t
发帖数: 12853 | 23 首先我承认粟裕是个将才，不否认，
下面抄一段儿别人对你说的这段历史的评述：
其实内战中薛岳的表现在众多国军将领中已属不错，我们的历史书由于意识形态的原因
，对内战中国军的表现表述是打了很大的折扣的，具体可以参考下面这段资料
1946年6月，内战爆发。薛岳时任徐州绥靖公署主任，指挥所属部队向苏北、山东进攻
，投入了“反共、反人民”的战争中。在现今可以见到的文献资料中，对薛岳在解放战
争时期的表现大加鞭挞，没几个说好话的。果真如他们所说的那样一无是处吗？我们来
看看作战经过就知道了。
7月中旬，薛岳指挥部队分三个方向向淮南、淮北和苏中进攻。
7月16日，5军主力和74师、7军各一个旅（师）进攻淮南。至7月29日，解放军损失数千
人，被迫放弃了淮南解放区。淮南失守后，苏中和淮北失去了侧翼，从长江北岸的南通
一直到山东摆成一字长蛇阵，形成了解放军分兵把口，兵力处处薄弱的局面。
就在淮南战役前，粟裕已经得到了国军进攻的准确情报，率先于13日出击苏中宣家堡和
泰兴。由于第一绥区司令李默庵指挥无能，至8月底国军损兵4万，陷入困境。不过，这
次作战国军也不是一无所获，第一绥区主力使解放军伤亡1.6万人（将近占了苏中解放
军兵力的一半），消耗了解放军的兵力，并将解放军华中野战军主力牵制在了苏中，有
效地策应了国军在淮南和淮北的作战。
就在淮南和苏中酣战之时，国军于7月18日向淮北发动了第一期攻势。左路28师和57师
一个旅21日到达曹八集、双沟一带；右路7军击退解放军华中九纵的阻击后于23日占领
灵壁；中路69师在58师一部的掩护下于25日攻占朝阳集、渔沟、双沟一线。27日，解放
军山东野战军反击69师，激战两昼夜，击溃其两个旅。此时，薛岳趁解放军主力西移之
机命令7军东犯，至7月30日，相继占领五河、泗县。解放军被迫东移。8月7日，解放军
主力围攻泗县，由于战况不利于9日撤出战斗。
8月19日，参谋总长陈诚在徐州与薛岳召开军事会议，商定进攻淮阴的战略计划。会后
，国军兵分三路：以李延年集团为中路，主攻淮阴；北路冯治安集团进攻台儿庄、鲁南
，以牵制解放军山东野战军南下的后续部队；第一绥区李默庵集团在苏中继续钳制住粟
裕。
8月底，在完成了进攻两淮的准备后，薛岳指挥李延年兵团分三路进攻运河以东。北路
58师在朝阳集、渔沟与山野对峙；中路69师动作积极，27日占濉宁，29日克宿迁，摆出
了一副进攻沭阳的架势；南路7军于31日攻下洋河镇后即在泗河上架桥，扬言要在泗阳
与解放军决战；而担任主攻的74师则隐蔽在7军后面跟进。这个部署“明攻沭阳，实取
淮阴”，但在战役实施中却让人感到，国军既可能“北攻沭阳，断敌归路”，也可能“
南下泗阳，攻取淮阴”，使得对手弄不清国军的真实意图。因而，虽然在战役开始前山
野就知道了国军进攻淮阴的计划，但司令员陈毅和参谋长宋时轮仍然上当，认为薛岳的
主攻方向应为沭阳，从而将山野主力部署在了宿迁、沭阳、渔沟之间，在泗阳只放了一
个久战疲惫的华中九纵，而淮阴更未布置一支有力部队，这给了7军和74师可乘之机。9
月10日，7军突然南下突破九纵防线，于12日攻占泗阳。13日，74师越过泗阳，投入战
斗。陈毅这才发觉上当，急调5旅、皮旅、淮南军分区各部队赶赴淮阴布防，山野主力
南下攻击74师侧翼。中共中央军委也电令粟裕火速北援淮阴。但薛岳已命7军除一部协
同74师进攻淮阴外，主力在来安、泗阳组织防御，阻住了山野主力的增援。而此时粟裕
已围攻海安十多天，部队疲劳加上国军空军的袭扰，要撤退谈何容易。18日，粟裕部到
达淮阴附近，未及投入战斗，19日淮阴即告失守。20日，74师击败华中6旅，攻克淮安
。淮阴战役以国军获胜而告终。
鲁南战役中，薛岳丢了两个师，更令蒋介石生气的是，把他的机械化家底——第一快速
纵队给报销了。于是蒋介石派总参谋长陈诚坐镇徐州督战，实际上就是把薛岳给架空了
。不想，陈诚的表现比薛岳还要差。由于他和蒋介石的瞎指挥，第二绥区李仙洲集团在
莱芜被全歼，丧师失地。蒋介石面子上过不去，就拿来薛岳替罪羊。3月3日，蒋介石以
“指挥无力，名声低落”的罪名撤了薛岳的职。
虽然有鲁南惨败，但薛岳在徐州绥署任上的战绩仍然赢得了对手的尊重。粟裕评价薛岳
时，说他指挥“机敏”，是国军的一员“干将”。有人说，粟裕把薛岳抬得过高了。其
实不然。在与华东解放军作战期间，薛岳采用的“避实击虚、各个击破”的战术深合兵
法之妙。首先，他选择的主攻方向总是能够打中对手薄弱环节，如：8月中旬，他把淮
阴作为主攻目标，就是看准了该地是解放军华野和山野的结合部，防守兵力薄弱，两大
野战军支援困难；10月初，他调整33军等部进攻枣峄是因为华野和山野主力被牵制在了
淮阴附近，无法增援鲁南。其次，注意隐蔽主攻方向。这在淮阴战役中表现得淋漓尽致
。他将“佯攻沭阳”与“在泗阳造声势”相结合，竟瞒过了久经沙场的陈毅。第三，重
视次要方向上的牵制作战。淮阴战役同时的海安战斗和来安战斗、枣峄作战同时的第一
次涟水战役和鲍河战役都用相当兵力牵制解放军主力。通过这些分析我们可以看到，薛
岳在徐州绥署任职期间的表现不似现在很多资料上说的那样糟糕。
5月，薛岳出任南京政府参军长。次年转任总统府参军长。1949年2月，调任广东省主席
。在广东省主席任上，他积极整顿保安部队，打击解放军游击队，取得显著成效。5月
，薛岳凭借保安队雄厚的军事实力镇压了吴奇伟在粤东的起义，狠狠打击了解放军粤赣
湘边纵队。10月，解放大军入粤。广东国军无力抵抗，薛岳只好逃到了海南。12月1日
，任海南防卫总司令，统一指挥海南陆、海、空三军，阻止解放军解放海南。但薛岳深
知，海南守军战斗力低下，不堪一击，无力防守海南。1950年1月，薛岳飞赴台北面见
蒋介石，要求撤出海南。但蒋介石以海南不战而弃损害台湾的民心士气为由拒绝了他的
请求。3月5日，解放军发起海南战役。果如薛岳所料，海南守军兵无斗志，一触即溃。
4月22日，薛岳征得蒋介石同意后，命令所部撤退。由于计划周密，解放军又无制空和
制海权，撤退比较成功。5月1日，国军主力全部上船撤往台湾。同日，海南解放。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 不怕不识货，就怕货比货。
: 薛岳被粟裕打到被撤职，你说谁更厉害？
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