m***n
发帖数: 12188 | 1 吴桥兵变的故事可以写一本书了。
不过也不关山东人的事。兵变的明军是毛将军的东江军，首领是孔有德，后来大清三汉
王之一。
毛将军被袁崇焕砍了以后。手下人心不稳，在后金煽动下有人叛乱。但是大半还是坚持
忠诚了。
袁崇焕下令东江军撤到山东，火炮专家，基督徒孙元化接收了皮岛的叛将孔有德、耿仲
明、李九成、李应元诸将。
崇祯四年（1631年）八月，祖大寿受困大凌河城（今辽宁锦县）内。孙元化急令孔有德
以八百骑赶赴前线增援，然登州辽东兵与山东兵素不和，孔有德抵达吴桥时，因遇大雨
春雪，部队给养不足，又部队行抵吴桥时，与当地山东人屡有摩擦。
有一士兵强取山东望族王象春家仆一鸡，该丁被山东人抓去“穿箭游街”。於是士兵击
杀该家仆，事後王象春之子不肯罢休，要求查明真相，李九成把孙元化给的市马钱花尽
，恐遭非议，於是抢劫哗变。
孔有德受李九成、李应元父子的煽动叛变，史称“吴桥兵变”。
广东道御史宋贤上疏抨击巡抚余大成、孙元化：“登莱抚臣孙元化侵饷纵兵，贪秽已极
。” 广西道试御史萧奕辅指责孙元化放任孔有德，
後孔有德倒戈杀回山东半岛，连陷临邑、陵县、商河、青城诸城，率兵直趋登州。孙元
化急令张焘率辽兵守... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 2 孔有德它三个不是山東人，是遼東人。叫做辽东三矿徒。
孙元化在徐光启的学堂里面学习过，不管学的是什么，是不是徐光启亲自授课，按以前
传统，总是算学生的。
孙元化老好人一个，孔有德又不是丧心病狂，干嘛杀他。
倒是广东那个御史喷得好狠。 “ 侵饷纵兵，贪秽已极 ”
不过看看军版的乱喷，不例外啊。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 3 好像到现在还没人作个细解？我不揣冒昧，来个抛砖引玉吧。
读诗之前，先要了解背景。孙承宗和袁崇焕渊源极深，袁可以说是孙一手栽培起来的。
这个说起来又是个大话题，大家看一下孙的奏疏里对他所欣赏的那类人地描述，再看孙
的心腹如鹿善继孙元化茅元仪等什么样子，还有孙本身的性格也是火爆脾气, 朱镕基那
类的，动不动就想要斩人的(袁被磔死后，孙收敛了很多)。总之，我说过孙和袁实际上
是穿一条裤子的。他们的战略和所作所为，没有本质区别：都修堡垒，都搞简将、汰兵
、清饷(督师纪略记载的极为详细)，都把金盖海卫方向作为东事的关键。也许可以大胆
地说，袁的一切战略思想，都出自孙承宗。
而孙和毛文龙则没有太大交情，毛文龙甚至是孙自始至终不能贯彻他的三方布置案的最
大阻碍。甚至可以说，袁崇焕杀毛文龙虽然不妥，但是事实上却帮了孙承宗最大的一个
忙。
孙写此诗的时候，袁正是有罪之人。他不敢给袁求情，更不可能在诗里明目张胆地给袁
翻案。文人写诗搞隐晦是最擅长不过，为了自保一诗两读很正常。但是仍然可以从句里
行间读出其隐含的意思来。
先看第一首：
甘泉烽火彻重帏，信手提戈护九扉。
一缕痴肠看赐剑，几行血泪洒征衣。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 5 好像到现在还没人作个细解？我不揣冒昧，来个抛砖引玉吧。
读诗之前，先要了解背景。孙承宗和袁崇焕渊源极深，袁可以说是孙一手栽培起来的。
这个说起来又是个大话题，大家看一下孙的奏疏里对他所欣赏的那类人地描述，再看孙
的心腹如鹿善继孙元化茅元仪等什么样子，还有孙本身的性格也是火爆脾气, 朱镕基那
类的，动不动就想要斩人的(袁被磔死后，孙收敛了很多)。总之，我说过孙和袁实际上
是穿一条裤子的。他们的战略和所作所为，没有本质区别：都修堡垒，都搞简将、汰兵
、清饷(督师纪略记载的极为详细)，都把金盖海卫方向作为东事的关键。也许可以大胆
地说，袁的一切战略思想，都出自孙承宗。
而孙和毛文龙则没有太大交情，毛文龙甚至是孙自始至终不能贯彻他的三方布置案的最
大阻碍。甚至可以说，袁崇焕杀毛文龙虽然不妥，但是事实上却帮了孙承宗最大的一个
忙。
孙写此诗的时候，袁正是有罪之人。他不敢给袁求情，更不可能在诗里明目张胆地给袁
翻案。文人写诗搞隐晦是最擅长不过，为了自保一诗两读很正常。但是仍然可以从句里
行间读出其隐含的意思来。
先看第一首：
甘泉烽火彻重帏，信手提戈护九扉。
一缕痴肠看赐剑，几行血泪洒征衣。
这 |
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P**5
发帖数: 7467 | 6 孔有德什么不是叫山东三矿徒
孙元化不是徐光启的学生，应该算当时最西化的中国人。本来可以当中国西化的火苗，
孔有德不杀他，结果被朝廷杀了。
套用一句，这样的朝廷不灭亡，真是没有天理。 |
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i******4
发帖数: 582 | 7 代入的不错嘛：） 你是朱元璋后代 还是孙元化后代？ |
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m***n
发帖数: 12188 | 8 吴桥兵变的故事可以写一本书了。
不过也不关山东人的事。兵变的明军是毛将军的东江军，首领是孔有德，后来大清三汉
王之一。
毛将军被袁崇焕砍了以后。手下人心不稳，在后金煽动下有人叛乱。但是大半还是坚持
忠诚了。
袁崇焕下令东江军撤到山东，火炮专家，基督徒孙元化接收了皮岛的叛将孔有德、耿仲
明、李九成、李应元诸将。
崇祯四年（1631年）八月，祖大寿受困大凌河城（今辽宁锦县）内。孙元化急令孔有德
以八百骑赶赴前线增援，然登州辽东兵与山东兵素不和，孔有德抵达吴桥时，因遇大雨
春雪，部队给养不足，又部队行抵吴桥时，与当地山东人屡有摩擦。
有一士兵强取山东望族王象春家仆一鸡，该丁被山东人抓去“穿箭游街”。於是士兵击
杀该家仆，事後王象春之子不肯罢休，要求查明真相，李九成把孙元化给的市马钱花尽
，恐遭非议，於是抢劫哗变。
孔有德受李九成、李应元父子的煽动叛变，史称“吴桥兵变”。
广东道御史宋贤上疏抨击巡抚余大成、孙元化：“登莱抚臣孙元化侵饷纵兵，贪秽已极
。” 广西道试御史萧奕辅指责孙元化放任孔有德，
後孔有德倒戈杀回山东半岛，连陷临邑、陵县、商河、青城诸城，率兵直趋登州。孙元
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发帖数: 3375 | 9 【晚明】最近十章更新连载贴：
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振扬门终于吱吱呀呀的打开，陈新身后又出现十多名中军卫队，他们随着陈新进城，
并且留在了城门处，周世发原本在水城安排了眼线，并且在丹崖山几个庙宇中藏了一个
局的战兵，乱起后吕直便关闭大门，双方失去了联系，看到北门烟花后，潜伏在水城的
人从西墙偷偷缒下数十人，赶到北门参加了战斗，对防守北门起了重要作用。
虽然他们汇报的消息是水城辽人不多，
但此时登州处处皆可能潜藏着危险，陈新还是担心出现问题，所以先让张东确定安全，
然后才现身，并留下卫队控制城门口。
吕直激动之下并未留意，陈新就在城门处就对吕直跪下道：“末将听说叛军围城，一
直担忧吕大人安危，余大人在莱州附近畏缩不前，末将便自行带着人马到了栖霞，但孙
大人有前令说不许攻击李九成叛军，末将迫于军令，只得在栖霞逗留，前日抓... 阅读全帖 |
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l*****9
发帖数: 9501 | 10 第十四章 新三方策
“杀，杀，朕要杀了丘嘉禾，杀了吴襄，杀了宋伟。。。”
紫禁城养心殿，满地的破碎瓷片，崇祯苍白的脸上带着病态的潮红，带着点疯狂的不停
怒吼。
年费数百万两辽饷的辽镇再次给他报来了好消息，五万大军只余数千人逃回锦州，枪炮
兵仗马匹车辆损失无数。用一次次严厉考绩收来的辽饷，便在辽镇一次次溃败中化为乌
有。
曹化淳跪在地上，泪流满面的痛哭道：“皇上保重身体，若是因那些丘八而伤了身子，
奴婢的罪过就大了。”
崇祯颓然坐下，呆了片刻，又拿起兵部转送的塘报，孙承宗已经逃回宁远，剩下一个丘
嘉禾在锦州如惊弓之鸟，随着辽镇和北直隶精兵的覆灭，宁锦防线兵力空虚，唯一能战
的，就只剩下山海关的九千川军。蓟镇边防风声鹤唳，人人都担心建奴接着就要再次入
寇，即便几个蒙古牧民出现，也能当地的守兵溃逃。
“为何我大明广有天下，面对建奴却毫无还手之力？”崇祯看着地上的曹化淳，似乎又
是在问自己，“自神宗时，我大明对建奴便无一胜绩，萨尔浒十万军尽溃，辽沈又十万
，广宁又十二万。。。”
崇祯停住言语，广宁之后还有柳河、入口等等败仗，他都不愿再去回忆，宁远和宁锦之
战虽是守住了，但和明军一次次的全军覆没... 阅读全帖 |
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b******7
发帖数: 733 | 11 连温体仁都颇为讶异，徐光启为人正直，年纪也已经大了，平日醉心于研究西学和天主
教，对官途的追求并不强烈，按理不会做出投靠周延儒这样的事情。
他略一思索就知道原因，还是孙元化，徐光启始终将孙元化看做是耶稣会的希望，同时
也把登莱标兵当做大明强军的希望。徐光启此时提出招抚，成功的可能很大，因为李九
成已成流寇，招抚后孙元化的罪过就会减小很多，或许能保下孙元化一条命。周延儒也
不会被继续牵连。
而且如此一来，还能把文登营拖进大凌河的泥潭，到时周延儒反倒能捉捉温体仁的破绽。
座中都是老狐狸，大家都很快反应过来，只等温体仁还招，吴宗达自然要为老板出头，
他稍稍想一下措辞，便开口道：“皇上，李九成孔有德等人狡黠凶悍，在山东叛乱时便
利用了孙元化和余大成的招抚，方才王道纯的奏疏中已是说得明白。今日招抚明日再叛
，与罪督杨鹤何异，其在山东杀戮绅民甚重，即便招抚之，又安置于何处，何处又敢接
收。若就此调转援军，不数月该部又闹饷闹粮，难不成又调集各地人马，到时又有人议
招抚该当如何？”
崇祯一时也颇为犹豫，陕西流寇玩这把戏已经很多次，他也是因此对杨鹤不满，在他心
中这些叛乱过的人都不可信。但是现在朝中支度... 阅读全帖 |
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A*V
发帖数: 3528 | 12 所谓大胆假设小心求证，如果目标定的太高了，修改的更合理一些就是了。我并不是
想让东江镇听我的，只是想通过不太多的力量和历史知识来和那些人作交易，能够
混入体系内，并有一定的自己的地盘和力量，然后在后面的混乱中逐步扩大地盘和
力量。这个点除了开始需要集团的启动支持外，以后大致是通过贸易转运的盈利来
维持， 需要太多的集团资源，毕竟集团也在贸易中获利了，只是因为没有海权，不
能把大量产品运回去。我们可以想办法怎样让这个基地不太引人注意，比如尽量不
在岛上长期存放大量贵重商品和钱财什么的，同时加强岛屿要塞化建设。 如果经过
三年左右的发展， 我们有两三千人的军队，配上足够的装备，再加上两三艘二十炮
左右的战舰，我们应该能应付上万人的进攻，而在北方大概没有人有那么多的海上
力量。郑家也已经被招安了。
关于第一步的切入点，我建议找参与平定刘兴治的张焘，这个人和孙元化都是天主
教徒，师出徐光启，对西方火炮等技术也较有研究。孙元化是登州巡抚，对辽东有
监控职责，并保障后勤。如果和这两个人拉上关系，我们在官场上和东江内部麻烦
会少很多。另外，张焘只是个游击，在历史上，他平定刘兴治后和沈世魁都升了副
总... 阅读全帖 |
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A*V
发帖数: 3528 | 13 所谓大胆假设小心求证，如果目标定的太高了，修改的更合理一些就是了。我并不是
想让东江镇听我的，只是想通过不太多的力量和历史知识来和那些人作交易，能够
混入体系内，并有一定的自己的地盘和力量，然后在后面的混乱中逐步扩大地盘和
力量。这个点除了开始需要集团的启动支持外，以后大致是通过贸易转运的盈利来
维持， 需要太多的集团资源，毕竟集团也在贸易中获利了，只是因为没有海权，不
能把大量产品运回去。我们可以想办法怎样让这个基地不太引人注意，比如尽量不
在岛上长期存放大量贵重商品和钱财什么的，同时加强岛屿要塞化建设。 如果经过
三年左右的发展， 我们有两三千人的军队，配上足够的装备，再加上两三艘二十炮
左右的战舰，我们应该能应付上万人的进攻，而在北方大概没有人有那么多的海上
力量。郑家也已经被招安了。
关于第一步的切入点，我建议找参与平定刘兴治的张焘，这个人和孙元化都是天主
教徒，师出徐光启，对西方火炮等技术也较有研究。孙元化是登州巡抚，对辽东有
监控职责，并保障后勤。如果和这两个人拉上关系，我们在官场上和东江内部麻烦
会少很多。另外，张焘只是个游击，在历史上，他平定刘兴治后和沈世魁都升了副
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l*****9
发帖数: 9501 | 14 当日王廷试愤怒之下，没有参加接风宴，直接到了尖馆住宿。朱万年自知理亏，晚间备
好仪金拜访，这在明末时候也是惯例。明初朱元璋设定的接待费大概是几钱银子，明末
就不同，巡抚过境的话，接待费一般要三百两上下，仪金则没有定则，府一级至少要给
到五百两以上，而出差最好的理由就是上任和公差，即便不是自己的辖区，当地官员也
会用心接待，以备来rì有用。所以大官乘着这些机会，依次过境收入不菲，这也是吕
直当年上任坚持要走陆路的原因之一王廷试没有给朱万年难堪，明代地方机构十分单薄
，地方官执行朝廷政策很大程度上需要依靠缙绅和族长的支持，王廷试为官多年，很清
楚其中的为难处。仪金收了之后，朱万年又请他出去消遣，当然就没带上陈新一众武夫
。陈新等入也不愿出去，莱州城内处处充满敌意，他安排中军卫队轮流值守，渡过了这
个无聊之夜。
第二日众入便赶到平度，这里的东门和北门依然有文登营驻扎，便是卢传宗的战兵第一
总，这里对他们就十分安全。这里的知州姓杨，是新来上任的，原来的官员大多被乱兵
斩杀，吏目则大多是原来那些。经过兵乱之后，这些吏目大多被文登收买，各自都得了
好处，那知州刚来，完全两眼一抹黑，战乱之后千头万绪... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 15 天有不测风云。
胜败兵家常事。
兵者，死生大事，不可不查。
一失足成千古恨。
塞翁失马，焉知非福；塞翁得马，焉知非祸
这些成语，都可以用孔有德的一生来作注脚。
下面都是拷贝维基和百度：
孔有德，字瑞图，今天的辽宁省盖县人。
1628年，袁崇焕去皮岛处死了毛文龙，下令其旧部暂时由副将陈继盛管辖，然后回去了。
后来刘兴治发生叛乱，陈继盛被杀，黄龙去镇压，孔有德等不服黄龙的管辖，自行投奔
了登莱巡抚孙元化。
1861年，孔有德发动了吴桥兵变，1632年一月，孔有德围困了登州城，而登莱巡抚孙元
化认为可以招降孔有德，所以疏于防范，孔有德带三百士兵假装前去投降，进入登州城
后和城内的好友耿仲明密谋策划，攻占了登州城，活捉了孙元化、宋光兰、王梅等官员
，总兵张可大自尽于太平楼。只有孙元化招募来的葡萄牙军团奋力抵抗，战死大半。
孙元化被孔有德释放，随后被明政府处死。孔有德、耿仲明等人又在1632年二月围困了
莱州城，但是明政府认为可以招降孔有德，一味的对孔有德进行招抚，但是孔有德不听
明政府的招降，后来还继续诈降，抓住了谢链等官员。
明军见招降措施不奏效，于是对孔有德叛军展开了攻势，孔有德很快不敌，... 阅读全帖 |
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l*****9
发帖数: 9501 | 16 五月底的京师，各路人马纷纷登场，大凌河和登州之变引起的官场变动，让很多人看到
了机会，而一些戴罪的，也各自到京师活动。
他现在难得来京师一趟，顺道去拜访了各部的熟人，大多是己巳之战守城时认识的，当
时陈新不敢出城，在城里很是呆了一段时间，等到大军云集才去了通州。当时挟固安大
捷的风头，在京师也认识了不少人，加上涉及到今年的军饷，他也该去活动活动。
温体仁一伙的吴宗达、闵洪学、梁廷栋等等是必需去的，曹化淳那边也需要专门走一趟
，还有工部的曹珍，户部的毕自严。这些部门都是辽饷链条上的环节，司一级的可以由
宋闻贤去跑，陈新来京师人尽皆知，不去走走恐被记恨。
除了拜访别人，也有其他人要来拜访他。陈新现在是个名人，原来关宁军和他不对付，
现在连吴襄都主动来结交了，其他的各派势力自然也要来走走，所以一连五六天，他就
每天迎来送往，大多是各方回拜，都是拉个感情，日后见面好说话。
王廷试也差不多，找他的人更多，因为他是文官，手下还有两个标营的位置值得争夺。
而陈新没有任何资格收容人马，按朝廷制度说来，代正刚等人都不算他手下了，就如同
他以前从来没把张可大当上官一样。
王廷试不与陈新住一个客栈，他在京师... 阅读全帖 |
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m*****s
发帖数: 3375 | 17 【晚明】最近十章更新连载贴：
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“唐知县快请起，不可失了文武礼节。”
蓬莱州衙的二堂中，陈新双手将面前的蓬莱知县扶起，这唐知县在破城时一并被叛军
抓获，虽然有孙元化这样的大个顶着，但他作为蓬莱知县，丧城失地的罪责也难逃，难
得今日陈新亲自接见他，恍如抓住了救命稻草。
“陈大人乃是正二品武职，下官不过七品知县，品级有别，朝廷礼节岂能乱了，下官
一向不屑与那些自命清高的文人为伍，只佩服大人这样手执吴钩扫尽不平的将军。”
陈新看他颇为懂事，微笑着请他坐下，那唐知县摆出下属的模样，坐了一个角，连茶
杯也不敢去端，“赖陈将军虎威，登州方得保全。。。”
“唐知县不必客气。”陈新挥挥手打断他，“登州不是保全，城中已被攻下，本官受
吕监军之命血战光复，然府城全城糜烂，百姓流离苦困，本官见之不觉泪下。虽然本官
只是... 阅读全帖 |
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发帖数: 3375 | 18 【晚明】最近十章更新连载贴：
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东门上发出一声震动全城的巨响，一颗炮弹高高飞过北门城墙，打中了水城的南城墙。
李九成颓然坐在城中心的钟楼顶层，心中既懊悔又害怕。
从发现文登营之后，他马上派出家丁四处寻找那些将领，收拢了一批兵力从东西城墙
、草桥和登州桥同时攻打镇海门，谁知道那些文登营的人在北城大肆纵火，从城内士兵
只能一边灭火一边前进，被拖延很多时间，使得这两条线路几乎都没形成压力。
而两侧城墙正面狭窄，东西两面城墙的将领在心急下只带上士兵就出发攻击，却在几
处墙垒前被连续击退，在最后眼看要攻下时，被赶到的文登战兵打得崩溃，文登营战兵
顺着城墙一路进攻，把整个北面城墙全部占据。
等到东西门的将领调动来火炮，对方也将北门的火炮架好，对准了城墙拐弯处，所有
士兵都绝不愿意再从城墙进攻，现在只有东西两门... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 19 ☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Fri Jul 15 18:17:39 2011, 美东) 提到:
查 清实录，满清的首铸大炮记录如下：
天祐助威大将军，天聪五年孟春吉旦造。督造官：总兵官额驸佟养性，监造官：游击丁
启明、备御祝世廕，铸匠：王天相、窦守位，铁匠：刘计平
列名铸造“天祐助威大将军”众工匠之首的王天相，在北京第一历史档案馆的正黄旗汉
军《世职谱档》中，尚藏有其世袭资料：“查得（骑都尉）王承烈之曾祖王天相，尔原
系白身人，征北京时自永平府获尔带回，以尔首铸红衣炮，故授为拜他喇布勒哈番。”
而毛部孔有德、耿仲明降清是在天聪七年。所以说他们的投降给满清带去大炮的铸造技
术是不对的。
☆─────────────────────────────────────☆
thegreatlake (grandlake) 于 (Fri Jul 15 19:28:50 2011, 美东) 提到:
可见北美WSN如果金工实习学的好，穿越到明清之纪还能混个封妻荫子。
不过要投满洲做汉奸才行。如果投了大... 阅读全帖 |
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F********l
发帖数: 208 | 20 这段大概是说孔、耿、尚的问题。
毛文龙死后，孔有德、耿仲明被孙元化收留，崇祯四年大凌河之战，孙元化派孔、耿去
救援，两人走到吴桥后发动兵变，杀回登州捉了孙元化，因为孙对他们有收留之恩，他
们又把孙放了，然后他们就投降了后金。此事导致孙元化被崇祯处死。
尚可喜和孔、耿不同，毛文龙死后，他仍然在广鹿岛驻守，后来东江内讧，守将要杀尚
可喜，尚走投无路，才最终投降的后金，临走卷了几个岛当见面礼。
总的来看，孔、耿就是养不熟的狼崽子，早晚是要咬人的，有没有毛文龙都是如此。尚
可喜是有一线希望也要留在明朝这边的，有没有毛文龙也是如此。 |
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m*****s
发帖数: 3375 | 21 【晚明】最近十章更新连载贴：
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马蹄铁撞击在青石板上，发出清脆的响声，一名骑兵从草桥上跑过，回到了南桥头
。一名文登营的军官慢悠悠的走到北桥头正中，背手跨立看着这边，一副倨傲神态。
李九成在一处临时占据的门市中召见了回来的骑兵，迫不急的的问道：“文登营的
人怎么说？见到陈新没有？”
那家丁抹抹脸回道：“没见着，小人被领到镇海门那里，有个文登营的把总出来接
了文书，让后就打发小人回来了。”
“没有说其他的？”
“只说要请陈新和吕监军定夺。”
李九成微微露出失望之色，孙元化几乎是他抓住的救命稻草，文登营一南一北两处
驻防，宁海州那边还有人马，城中乱兵虽多，却都士气低落，大多数人不想去拼命，只
想着拿着自己抢掠所得逃走。
逃走的路只剩下了西南方，那里通往莱州，如果是散兵游勇的过去，他们是无法携
带粮草的... 阅读全帖 |
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m*****s
发帖数: 3375 | 22 【晚明】最近十章更新连载贴：
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京师文渊阁，大明内阁办事的地方，文官心目中的追求的最高殿堂。大明虽然没有宰
相，但首辅权重之时比原来的宰相还牛，连皇帝用多少银子娶哪个老婆睡哪个妃子立哪
个太子都要去多几句嘴，皇帝的中旨觉得不妥当的，直接封还，大明的皇帝虽然能偷懒
，但一个个过得可怜兮兮，还得是后面我大清的酋长舒坦，搞个军机处充当酋长打手，
酋长说啥没人敢放个屁，纪晓岚那样的也只在电视里面存在，真实的纪晓岚被乾隆骂作
如养一狗。
崇祯即位后已经换了不少阁臣，天下乱象丛生，一些官员开始畏于承担责任。现在的
情况是能当阁老的很多不愿继续当，不能当的挤破头想进来。崇祯四年钱祥坤、孙凤和
、何如宠先后以老病反复请辞，崇祯驳回几次后终于还是让他们走了，唯一就是孙承宗
一年申请了六七次退休，皇帝次次驳回。
今日... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 23 送交者: 哆哆 2012年08月30日01:08:09 于 [史地人物]
这支本应该受到重视的精锐部队，竟然最后因为一只鸡的缘故集体兵变，直接导致
了明清军事力量的对比变化。
现藏于辽宁省博物馆的一门“定辽大将军”大炮，是由吴三桂于崇祯十五年(1642
年)捐资铸造，全长约380cm，内径为10cm，可能是中国大陆现存的红夷炮中最长的一门
。
在不断的仿造中，明代工匠改进了铸炮技术，使用铁芯铜体铸造法。它巧妙地利用
铜之熔点(1083℃)远低于铁(1538℃)的物理性质，于铁胎冷却后再以泥型铸造法或失蜡
法制模，并浇铸铜壁。与先前的铁炮或铜炮相比，此种新型火器不仅管壁较薄，重量较
轻，花费较少，而且比较耐用。
北京八达岭中国长城博物馆藏有崇祯元年(1628年)所造的前装滑膛红夷型火炮一门
，从炮口可见其管壁为铁芯铜体，有准星、照门和炮耳。
皇太极自从在火炮上吃了大亏后，就开始募集汉人工匠，最后终于制造出超越明军
水平的大炮。北京的首都博物馆现藏一门于崇德八年(1643年)铸造的“神威大将军”，
重三千六百斤，内径达14cm，全长263cm。
根据目前一般冶铸史的教科书介绍，美国军官托马... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 24 ☆─────────────────────────────────────☆
Math1978 (数学) 于 (Thu Aug 30 13:03:16 2012, 美东) 提到:
送交者: 哆哆 2012年08月30日01:08:09 于 [史地人物]
这支本应该受到重视的精锐部队，竟然最后因为一只鸡的缘故集体兵变，直接导致
了明清军事力量的对比变化。
现藏于辽宁省博物馆的一门“定辽大将军”大炮，是由吴三桂于崇祯十五年(1642
年)捐资铸造，全长约380cm，内径为10cm，可能是中国大陆现存的红夷炮中最长的一门
。
在不断的仿造中，明代工匠改进了铸炮技术，使用铁芯铜体铸造法。它巧妙地利用
铜之熔点(1083℃)远低于铁(1538℃)的物理性质，于铁胎冷却后再以泥型铸造法或失蜡
法制模，并浇铸铜壁。与先前的铁炮或铜炮相比，此种新型火器不仅管壁较薄，重量较
轻，花费较少，而且比较耐用。
北京八达岭中国长城博物馆藏有崇祯元年(1628年)所造的前装滑膛红夷型火炮一门
，从炮口可见其管壁为铁芯铜体，有准星、照门和炮耳。
皇太极自从在火炮上吃了大亏后，就开始募集汉人工匠，最后终于... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 25 孙元化后来也被杀了。
如钱穆说的，文宣以后，明朝是一个制度化的帝国。而清朝从来不是，从头到尾都是个
专制国家。从皇帝到官员都用权术来操作，而不是制度。
因为大家对清朝更熟悉，大家都把明朝想象为另外一个清朝了，除了服装发型。
袁崇焕该不该死，不能只看和皇帝关系如何，看看他的职业要求，你有多大权力，干什
么活，就得为自己的结果负责。王化贞，孙元化都被杀了，其实孙元化挺冤的，大家都
知道，但是法律制度规定如此。
袁崇焕的职业是督师，全权负责东北防御，前面的吹牛就不说了，结果敌人差一点破了
首都。就已经是死罪了。给袁崇焕定死罪的是文官集团，不是崇祯一个人。崇祯或许有
能力保下他，但是没有这么做。文官集团也不是恨袁崇焕，而是规矩本来就这样。袁崇
焕不死，王化贞，孙元化干嘛要死？
袁崇焕也杀了很多武将，一个道理。 |
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d********f
发帖数: 43471 | 26 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: Math1978 (数学), 信区: History
标 题: 一只鸡引发的兵变最终导致了明朝覆灭
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 30 13:03:16 2012, 美东)
送交者: 哆哆 2012年08月30日01:08:09 于 [史地人物]
这支本应该受到重视的精锐部队，竟然最后因为一只鸡的缘故集体兵变，直接导致
了明清军事力量的对比变化。
现藏于辽宁省博物馆的一门“定辽大将军”大炮，是由吴三桂于崇祯十五年(1642
年)捐资铸造，全长约380cm，内径为10cm，可能是中国大陆现存的红夷炮中最长的一门
。
在不断的仿造中，明代工匠改进了铸炮技术，使用铁芯铜体铸造法。它巧妙地利用
铜之熔点(1083℃)远低于铁(1538℃)的物理性质，于铁胎冷却后再以泥型铸造法或失蜡
法制模，并浇铸铜壁。与先前的铁炮或铜炮相比，此种新型火器不仅管壁较薄，重量较
轻，花费较少，而且比较耐用。
北京八达岭中国长城博物馆藏有崇祯元年(1628年)所造的前装滑膛红夷型火炮一门
，从炮口可见其管壁为铁芯铜体，有准星、照门和炮耳。... 阅读全帖 |
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f******e
发帖数: 804 | 27 庙岛列岛北面的南城隍岛，几艘大型福船绕过岛的东部，进入南城隍岛的港口。
陈新和刘民有从跳板登岸，放眼之处尽是成片的仓库和营房。
自陈新进驻登州后，便勾结了王廷试和吕直垄断辽海贸易，集中交易的地点就在南
城隍岛，这里数年间变成了一个大型集市，同时也成了登州船队的中转地点，除了商船
外，也常有登州、文登、东江水营的船队在这里避风。
从登州镇开始动员后，所有通往辽东的贸易都被停止，南城隍岛变成了军队集结地
，往来的多半是军船。
刘民有看看港口东侧，那里停泊着十艘没有挂旗帜的船只。
“那边应该是东江来的船，那几人都到了。”
毛文龙占据皮岛的时候，随便去一个东江镇的将官，就能威胁朝鲜的地方官，天启
七年皇太极突袭东江和朝鲜，让朝鲜签订了一个兄弟之盟，那时的后金没有能力在朝鲜
保持军力威慑，签约后便撤走了，不久就爆发了身弥岛之战，登州镇全歼登岛后金军，
并俘获牛录额真一人，靠着这次大胜，登州镇开始影响东江和朝鲜的局势。
虽然没有在鸭绿江附近驻军，但登州镇的商船不断往来，购买朝鲜的人参、貂皮和
烟草，外务司每年派人去汉城和宣川等地，与朝鲜建立了联络的渠道。
大明对朝鲜有再造之恩，皇帝和大臣都更... 阅读全帖 |
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m*****s
发帖数: 3375 | 28 【晚明】最近十章更新连载贴：
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王徵穿着一身沾满灰尘的官服，满是皱纹的脸上更显出老态，他一见刘民有进来，竟然
激动的站起，指着刘民有大声骂道：“刘民有，亏你在文登被人人尊为先生，你们伙同
吕直陷害忠良，天日昭昭，总有你们遭报应的一日。”
刘民有惊讶的望着他道：“王大人何出此言？叛军克登州在先，我文登营奔袭救援，
难道反有错了？”
“奔袭救援，就可巧刚刚登州城陷之时便到了？又不顾孙大人已然招抚叛军，违背巡
抚严令，一意剿杀已投顺之辽兵，再致登州百姓涂炭，岂有如此之下属。”
刘民有心中有些来气，他看看屋中十分简陋，竟然连茶壶茶杯都没有一个，连忙叫海
狗子去拿一套来。他压压火气才说道：“这打仗哪有不死人的，若是我文登营不来，我
不信李九成肯就抚。”
王徵两眼通红，他死死抓住刘民有的袖子吼道：“若非陈新这... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 29 明朝有仿制红夷大炮，但技术可能不算过关。
孙元化仿制西洋炮，试射三次，全都炸裂。当时造炮如果炸膛之类工匠和监造人都要受
重罚的，孙元化面如土色。孙承宗说，没事，我知道你不是说大话的。
后来登州之变，孙元化被明朝问斩，徐光启灰心回家，明朝的西式火器强军梦想就此告
结。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 30 毛文龙不死也没那么大能量， 袁黑的特点就是夸大毛文龙的作用，
如果没有西安事变和日本入侵，你以为项英，陈毅的南方游击队真的能对国民党政府有
实质威胁吗
处死毛文龙后，只要再选个合适的有能力的将领领导觉华岛也是一样，只不过是没选
好， 毛的部下跑到山东登州造反，说白了都是一群地痞流氓，袁崇焕的错误是没有将
毛的部下一起全砍了，
明末任参将，矿徒出身，曾是辽东海盗，后投效毛文龙，与尚可喜、耿仲明被称为“
山东三矿徒”，毛文龙后为袁崇焕所杀，其旧部由副将陈继盛统辖，不久，参将刘兴治
在皮岛叛乱，杀陈继盛等十余人，总兵黄龙随即赴皮岛镇压。天聪七年（1633年），孔
有德、耿仲明不服黄龙统辖，率部来投登莱巡抚孙元化。
吴桥兵变：崇祯四年（1631年）八月，皇太极率清兵攻大凌河城（今辽宁锦县），祖大
寿围于城内。孙元化急令孔有德以八百骑赶赴前线增援，然登州辽东兵与山东兵素不和
，孔有德抵达吴桥时，因遇大雨春雪，部队给养不足，士兵抢劫哗变。孔有德在登州发
动吴桥兵变，自号都元帅，孙元化忠于朝廷不愿称王，孔有德放他逃离登州。明朝派兵
镇压后，投降后金。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 31 崇祯有问题，但是袁崇焕对大明灭亡要负主要责任。
明朝制度太僵化，这是从朱六四就凸显的问题。崇祯杀人也是按制度办事，
比如山东巡抚孙元化，他手下的前东江兵哗变投满清，其实孙元化没有什么
责任，但是制度说要处死，崇祯其实想保孙元化的，结果下面百官众口一词
说，按制度要处死，崇祯也没办法。因为你不按制度办事，以后还怎么服众，
前面几百年按制度处死的人，不都白死了。所以明朝的制度，就是刻薄寡恩。
所以大明灭亡，很多人都不太care，甚至松了一口气。钱谦益一句水太凉，
基本可以概括了当时士大夫的态度。所以南明没撑多久就垮了，大家对
大明已经审美疲劳了。对比南宋轻易地撑起南方，甚至多次挫败，反攻
北方。赵官家的仁厚的制度，起了关键作用。
当然了，宋朝也有自己的问题，军事制度太烂，比明朝的军事制度差了
几十条大街。明朝再差的时候，手里也有几只能征善战，能拿的出手的
部队，满清赢天下非常侥幸，如果没有李闯帮忙，基本不可能赢。而金灭
北宋，蒙古灭南宋，基本都是正面碾压。 |
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v**e
发帖数: 8422 | 32 一只鸡毁了大明王朝：徐光启军事改革因它断送
明朝红衣大炮
对于热兵器方兴未艾的明朝末期来说，谁拥有了先进的火器，无疑就是拥有了决定
战争胜利的不二法宝。有徐光启等精通西学的科技人才，明王朝不仅改良了大炮的铸造
技术，还引进了炮规、铳尺等先进仪器，使击出的炮火又准又狠。徐光启的学生孙元化
，于崇祯三年（1630年）担任登莱巡抚后，还专门请洋人担任教官，经过苦心训练，使
自己的部队成为一支受西式训练、拥有尖端武器的“王牌军”。
崇祯四年（1631年）八月，皇太极率清兵进攻大凌河城（今辽宁锦县）。孙元化急
令部下孔有德率领800名士兵赶赴前线。这支部队虽是奉命北上，沿途却得不到官府的
给养。至吴桥时，风雪交加。当时明军的军纪涣散、作风野蛮，让老百姓深受其苦，因
此，纷纷闭门罢市，唯恐躲之不及。在自筹粮草时，一名士兵强行抢走了一只鸡，不料
鸡的主人竟是当地望族王象春的家仆，王象春根本没把孔有德这个“团级干部”放在眼
里，于是不依不饶地要求将此士兵“穿箭游街”。这种仅次于斩首示众的军法，让本就
受克扣军饷欺压的士兵们异常不满，于是群情激奋地拥戴孔有德为主，发动了吴桥兵变
。很快，叛军就接连攻克鲁... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 33 徐光启不光自己入了天主教，还发展了下线，他的学生孙元化。
后来天下大乱，孙元化不幸被崇祯皇帝杀了。 不然你祖宗孔有德可能也加入天主教了。
据说你祖宗孔有德跟孙元化关系很好。 |
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A*****l
发帖数: 1955 | 34 远处的铁山脚下烟雾弥漫，其中看得到飞舞的军旗，两艘二号福船正在用船头的红夷炮
射击，两艘文登水营的沙船正在发射百虎齐奔箭，烟火一般的箭支飞舞着，试图将后金
兵的队形打散。
陈新在船头远眺，引路的鸟船打来旗号，表明铁山下面是后金兵，陈新用远镜张望
，那里有镶黄旗和镶红旗的旗色，看起来人数并不多。
如果是一战的时期，陈新会防卫旅顺北面和东面的所有山头，用远程火力控扼周边
所有地形，但以现在火炮的威力和射程，他只能防守旅顺本身，确保港口的通行。
黄金山和西官山上军旗飞扬，显示仍在登州镇的控制之下。旅顺北面传来一声声的
炮响，清晰可闻，后金兵正在展开新一轮的攻击。
他乘坐的开浪船调整船帆，两只长桨从两旁放下，划着水往老虎尾而去，后面的登
州船队随在身后，上面装载了近卫第一司、刚刚完成集训的第三营八磅炮队、还有大批
的本色和火药。
陈新在王廷试那里要到了物资，朝廷的火药不能用作枪炮，但可以制作地雷炮和轰
天雷，还有各种简易的万人敌。
陈新的返回让王廷试如释重负，他很清楚丢失辽南的后果，尽全力调集物资，甚至
想把亲信的刘泽清调往旅顺，但是被陈新坚决拒... 阅读全帖 |
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Z*****i
发帖数: 1888 | 35 “兵部报旅顺战况激烈，建奴的大军仅在旅顺便多达十余万人，南四卫尚有驻守人
马上万，运粮辅兵数万，总数已逾十五万，围攻旅顺已十余日，土城高逾城墙，据王廷
试回报，建奴红夷炮多达四五十门，尚有小铜炮、大将军、弗朗机等各项数百，旅顺箭
雨横空炮子如雨，登州镇战意昂扬不畏强敌，杀死杀伤建奴数千，但登州正兵营、左右
协亦损失严重，太子少傅登州总兵陈新请增拨红夷炮、铠甲、弗朗机等合计三千二百件
，军饷、粮草、火药、火箭、铁料、硝磺若干，另请调辽镇和天津水师过三岔攻袭牛庄
、海州，牵制建奴人马。”
紫禁城的平台上，皇帝正在和内阁议事，今日来的有周延儒、温体仁、闵洪学、徐
光启、梁廷栋等人，还是温体仁一派占多数。
干瘦的温体仁低声说道：“皇上，陈新已誓死保卫旅顺，声言宁死也绝不弃守辽东
最后一片土，只要守住旅顺，我大明人心大振，臣请皇上征调边军入援，一战扭转辽东
之局。”
梁廷栋说完后，递上一份登州的军报，崇祯好奇的接过，看完陈新写的那个头条，
稍有些激动的连连点头，他看完对梁廷栋道：“陈少傅前几日上的奏疏，亦是如此写的
，誓与旅顺共存亡，其实朕。。。”
崇祯突然停住，各位议事的大臣都静静等着，看皇帝... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 36 啊，惊喜。您老终于又出现了，好久不见了。就明末清初这段时间我正有些事要请教呢
。最近在翻简明清史，看得有些郁闷，这书的结构还不错，不过史观有些太陈旧，事实
出入也很多。这段历史原始材料太多，实录，老档，北略这些大部头，一个是看下来缺
乏线索，当参考书倒是不错，另外也需要有对记载的辨析，所以特别想找些更好入手书
来看，您老有啥推荐没有？
说到孙元化，他算是从学院派入手，开始的时候全无工程经验，他虽已编成《西法神机
》介绍西方铸炮的相关知识，但当他于天启二年奉孙承宗之命在关外铸造西铳时，三次
试验仍俱轰裂，乃引咎请罢，而徐光启和李之藻等人在崇祯初年也只能铸出重数百斤之
小炮。经验的积累着实有过一番痛苦经历。孙在引进西方铸炮和火炮使用技术上是很重
要的人物，可惜很郁闷地被杀掉了，算是杀毛文龙的后遗症吧?明末也是奇怪了，好好
的人才就是用不起来，熊廷弼，孙承宗，袁崇焕，下面还有孙元化这些级别低一些但贡
献也很大的，都是能干的人，怎么最后就搞得一塌糊涂了呢？
另外看到一个满清铸炮和缴获的列表：
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│天命六年 │攻陷辽阳时掳获... 阅读全帖 |
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l*****9
发帖数: 9501 | 37 登州水城空空荡荡，四周活动的人却多起来，一批双桅或三桅的大船正在入港，开冻的
辽海让这个辽海最重要的军港恢复了活力。刘民有接到陈新急信，只比陈新晚了两日也
回到了登州。
在原本的历史上，李九成孔有德所部叛军第二日攻克水城，缴获了大批船只。其后又用
答应招抚的花招，由耿仲明骗来天津水师的旧识孙应龙所部两千人，乘着喝酒将孙应龙
斩杀，再次俘获一批大船和水手，实力超过了黄龙所领的旅顺水营，叛军出海之时共运
载一万三千八百余人，其中营兵三千余人，还包括状态最好的十余门红夷大炮，使得辽
海的水上力量出现此消彼长的变化。
现在的孔有德和李九成却是落荒而逃，不但人数远远不如原本历史，也没有捞到任何红
夷炮，也没有大批的登州和天津水师的水手，陈新对他们带来的力量变化并不太担心。
登州打成一团糟，兵部的军令已经下来，由吕直统领水营，王廷试暂代登莱巡抚，收拾
这个烂摊子。两日前接到报告，说是孔有德所部已经出海，有可能投奔后金。两人都吓
出一身汗，把登州水师都派了出去，一部分向西搜寻，一部分沿着庙岛列岛拦截，到今
日都没有发现叛军踪迹。
陈新还未回到登州，便先派塘马传信给吕直和王廷试，把耿仲明和王秉忠的检举... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 38 后金用火器那是很久很久很久之后的事了
当时主要还是靠骑射，主要的战法是楯车，车前挡以木板，再裹上生牛皮。楯车后是弓
箭手，最后是骑兵。战斗开始，用楯车抵挡一阵，等明兵发完第一次火器，未及续发第
二次，骑兵突然冲出，转眼间把明兵击溃。
明朝方面对此非常迟钝，吃了一次又一次地亏也不去想改进对策。直到广宁都丢了，孙
承宗主持辽东军事，除了布置车阵，还听取孙元化的建议，部分采用了西洋枪炮，在宁
远之战发挥了威力，之前无可奈何的楯车，被西洋大炮一击中，就被炸得粉碎。
所以，如果能把袁崇焕孙元化提前五年布置到辽阳和沈阳，辽东基本上还是明朝的天下。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 39 1.
范文程 清初汉族官员中，最有影响的就是他，张良加陈平式人物。我认为他最大的
功绩有二，一是出反间计害死袁崇焕，二是帮助太宗招降了洪承畴。
2.吴三桂 中国头号汉奸，先后叛明、顺、清，但在顺治10年之前，却是清朝入主中原
的大大功臣。清廷也没亏待他，封平西王，云贵川桂都听他调度，子尚公主，封赏居清
朝汉人之冠.
3.洪承畴 汉人看来他是大汉奸，满洲人对他也没什么好感，但满清征服中国，他确实
尽心尽力、任劳任怨、功勋卓著。
4. 孔有德 清初四大汉人王爷之一，在南方战场被南明李定国部击毙。幸好死的早，否
则康熙年间就是“四蕃之乱.
5.
李永芳，辽东铁岭（今属辽宁）人。
原为明朝抚顺游击，万历四十六年（1618年），因后金兵攻陷旅顺，李永芳投降努尔哈
赤，授三等副将，娶阿巴泰之女为妻，是明朝官员第一位降清者。天命六年，以功授三
等总兵官。及后于萨尔浒之战中献计以“凭尔几路来，我只一路去”，努尔哈赤采用此
计，便决定以集中兵力、逐个击破的，以多战少来打败明军。曾随兵征讨朝鲜。崇祯七
年卒。有子九人，知名者有次子李率泰、三子刚阿泰、五子巴颜。李永芳之女嫁阿巴泰
孙辅国公翁古。李侍尧... 阅读全帖 |
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发帖数: 3375 | 40 【晚明】最近十章更新连载贴：
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“本次登陆辽东的目的是稳固旅顺，并攻击南四卫，逼迫建奴从大凌河撤兵。第一个作
战目标为旅顺，旅顺分南北两城，北城在天启三年被建奴拆毁，目前陈有时所驻为南城
，城周一里三百步，城壕宽两丈五尺，只有南北两门。我们将以助防名义进驻，王廷试
大人会与我们同行，为免陈有时疑心，首批只进城第二千总部两个司，用正式文书进城
后控制副将府。控制南门后发信号，其余人员才下船进城。进城后解除陈有时所部武装
，甄别其中人员，凡百总以上人员皆要看押。待监军吕大人审查之后才能放走。”
朱国斌指点着大幅地图，这个地图只是根据一些东江老兵回忆绘制，只能是做大概说
明。这次刘破军被定为坐失军机，降两级成了最低级的参谋，而且现在还在被关禁闭，
军议便由朱国斌暂代。
“第二个作战目标是金州，将在控制旅... 阅读全帖 |
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i***s
发帖数: 39120 | 41 人物简介：孙芸芸，英文名 Aimee Sun， 台湾第一名媛。
孙芸芸是前“台湾大哥大”、太平洋电线电缆集团创始人孙法民孙女，前太平洋电线电缆集团董事长孙道存与元大证券副董事长何念慈次女，微风广场常董廖镇汉的夫人。
两个孩子的母亲，现任微风广场时尚顾问，有百货界最年轻美丽老板娘的称号。
拥有个人饰品品牌Star by Yun。并带领的名媛帮推出的新彩妆品牌“BEBE POSHE奢华宝贝”
昵称：小乖
生日：1978年5月14日
血型：AB型
身高：163cm
学历：美国南加州大学经济系
身价：30亿元
孙芸芸带领的名媛帮推出的新彩妆品牌“BEBE POS
廖镇汉、孙芸芸夫妇
和先生 （1）
和台湾名媛关颖
和萧亚轩
孙芸芸的美丽远不止“眉宇清秀”或“珠光宝气”足以形容，在这个多重审美标准的年代，无论笃信相由心生或推崇人靠衣装，她的身影都是一道叫人赏心悦目的风景。继承了母亲的美貌与优雅，孙芸芸无论出现在任何场合都表现得自信大方，仪态万千。尽管从未涉足娱乐圈，从名气到品位孙芸芸都是不折不扣的台湾时尚Icon。优厚的家境培养了她高端时尚的审美眼光，无论是个人穿衣搭配还是宣传代言产品，她都能带... 阅读全帖 |
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k**o
发帖数: 15334 | 42 草，第一年就平到北京了（主要因为袁私斩毛文龙），崇祯还敢信五年平辽？
明朝制度很残酷的，谁出错，谁就要死，就算不是你的错，但是你是主官，
你就要负责。例如毛文龙旧部后来在山东作乱，朝廷斩了登莱巡抚孙元化，
其实根本不是孙元化的责任。
何况满清入寇这事，本身就是袁私斩毛文龙造成的直接后果。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 43 宁远战役
时间：天启六年(1626年)正月
地点：宁远城、觉华岛
人物：努尔哈赤、袁崇焕、满桂、金启倧
背景：广宁之役后，明军尽失河西之地，退入山海关内。虽然明朝一溃千里，但后
金并没有吞并河西的愿望，他们掠夺了河西的人口和财物后，拆毁广宁城，撤回河东。
后金对河西不感兴趣，因为他们不愿明朝退入关内，把谈判的大门关死，这与当年毛主
席不攻打金门、澎湖有异曲同工之妙，意在不切断联系。
此役过后，受到重挫的明朝出现了战略反思，一部人主张放弃关外，退守山海关，
对后金实施经济制裁，这正是努尔哈赤所担心的，但是由于关外河西之地无人认领，主
动放弃撤入关内就显得过于胆小，过于保守，于情于理说不过去，经过一番激烈的争论
后，最终出关的主张战胜了入关的主张，努尔哈赤的目的达到了。
入关战略的好处有：一是有利于加强防守，恢复元气；二是对后金饿困是一个有效
的办法。出关虽然能恢复河西部分地区，但是坏处也是显而易见的：一是国家必须投入
大量人力物力，有拖累国家、积贫积弱的风险；二是过于依赖堡垒战，会限制野战骑兵
的发展，不能从根本上解决整个辽东的问题；三是在关外发展容易招至后金的反击和抢
劫，将国家拖入战... 阅读全帖 |
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o***e
发帖数: 3526 | 44 毛文龙部下后来受排挤也是原因。可怜了孙元化。话说回来，孙元化也是书生一个，派
孔有德去辽东，又不提供充足给养，也不知他和朝廷脑子里都是些什么浆糊。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 45 这个被许多人过度解读了，什么完胜，什么落后，什么儒家腐朽，
这种爆名太多了，神童，名妓，下棋，作诗，考试，做题，奇言。
叶向高，王化贞，孙元化，徐光启，方以智，等人的书很多的。关于历法讨论很多，不
是什么完全压倒，至多是一点新意。你有一点新意，就能征服叶，徐等人。明代书生心
态很开放的。
利玛窦和别的传教士征服他们，有的是靠公理系统，比如单靠解题，弹道计算征服不了
他们，徐光启孙元化说这都是俺中华古已有之。但是你几何学五大公理一出，整个体系
全靠演绎，立马跪了。再把上帝存在的五大证明拿出来，还有形而上学的公理体系，叶
向高，王化贞也跪了。
而另外一些人，就得用更靠近心灵的，比如天启，张皇后，魏忠贤，就是被圣母圣子像
，神就是爱之类给忽悠跪了。张皇后立刻受洗，天启还在犹豫，怕影响不好。不过很快
就嗝屁了，然后好比华主席打倒万恶四人帮一样，罪恶的阉党也被拿下了。人民欢声雷
动，从此走上了改革开放的光明大道。
最近网络明史流行，张皇后也名身鹊起，有人从史书找出来，原来是五大美女之一。
据说她 “眼似秋波，口若朱樱，鼻如悬胆，皓牙细洁”
《明史》记载，李自成进北京的时候，张嫣在寝宫中上吊自杀。... 阅读全帖 |
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o***e
发帖数: 3526 | 46 说到毕自寅，他四哥毕自严是户部尚书，和孔有德的上司孙元化一直不和。他八弟毕自
肃曾任都察院右佥都御使兼抚宁，也就算是辽东巡抚了，崇祯元年宁远兵变后自杀。所
以毕自寅对辽东出身，又是孙元化手下的将领什么态度可想而知。 |
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P**5
发帖数: 3422 | 47 孔有德后来放了孙元化，结果孙元化回朝廷后被崇祯杀了。 |
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发帖数: 1 | 48 徐光启，孙元化等明朝读书人，接触到西方高等级文明后，情不自禁要当洋奴带路党。
孔有德投降满清，孙元化被朝廷杀死。 大明就没人懂火炮了，很快就完蛋了。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 49 其实差别不大
当时明朝不去葡萄牙或者美洲澳洲，是不为也，非不能也。
最近不有个电影么，其实当时葡萄牙荷兰人满世界跑，是为了活命赚钱而已，不是什么
星辰大海的壮志豪情。孙元化掏一点钱就招来一批。 袁崇焕说要用广西狼兵去打建奴
，孙元化说可以招红毛来当炮灰。
再加上有古希腊那么一个 role model。
其实榜样很重要，心有多大，世界就有多大。迪斯尼一天到晚吹什么dreamer，确实如
此，梦想往往决定了你的未来。
蒙古人有成吉思汗作为role model
犹太人有亚伯拉罕和摩西作为 role model
中国人，孔子、颜回之类，限制了自己的想象力。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 50 不是崇祯想杀，而是明朝的制度就是这样，出了事，谁是主官，谁就要负责，
就要死。比如三矿徒在山东叛乱，其实跟山东巡抚孙元化没有半毛钱关系，
纯粹是袁崇焕造的余孽。但是孙元化为了此事被杀，不是崇祯要杀他，
而是朝廷百官纷纷上书要求的判决。
对袁崇焕也是同理，他杀了毛文龙，崇祯还可以暂时忍耐，因为恶果还不明显。
但是满清入关，兵临北京城，这就是出了大事了，那么袁崇焕就要负责，就要死。
这就是明朝的制度。不是崇祯想杀谁就杀谁。如果内阁和百官不同意，是可以
封还旨意的。所以崇祯上吊前，说了一句“诸臣误我”。明末的事确实主要
是袁崇焕误国所致，否则满清根本都不能入关，明军也就能从容对付李闯。 |
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