g**c
发帖数: 2339 | 1 大炮射速太慢，不能克骑兵。机枪扫倒一片，再厉害的骑兵也冲不过去。 |
P**5
发帖数: 7467 | |
a****r
发帖数: 12375 | 3 明朝有红夷大炮，葡萄牙鬼子献的。
后来被清妖撸过去了
大炮射速太慢，不能克骑兵。机枪扫倒一片，再厉害的骑兵也冲不过去。
【在 g**c 的大作中提到】
: 大炮射速太慢，不能克骑兵。机枪扫倒一片，再厉害的骑兵也冲不过去。
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h******k
发帖数: 15372 | 4 明朝不需要升级武器就能挡住清军，只要迁都。朱棣的北京是明朝的死结。 |
x****u
发帖数: 12955 | 5
明朝不需要迁都。只需要从关外撤军，然后能死守燕山防线，封锁宣大防线就行。清军
会被活活饿死。
【在 h******k 的大作中提到】
: 明朝不需要升级武器就能挡住清军，只要迁都。朱棣的北京是明朝的死结。
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P**5
发帖数: 7467 | 6 吴桥兵变，山东的一万明军带着火炮和工匠从渤海叛逃了。
【在 a****r 的大作中提到】
: 明朝有红夷大炮，葡萄牙鬼子献的。
: 后来被清妖撸过去了
:
: 大炮射速太慢，不能克骑兵。机枪扫倒一片，再厉害的骑兵也冲不过去。
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a****r
发帖数: 12375 | 7 山东人为啥这么牛？
出了康生、江青、张春桥、王洪文、彭某等一批杰出的党和国家领导人
吴桥兵变，山东的一万明军带着火炮和工匠从渤海叛逃了。
【在 P**5 的大作中提到】
: 吴桥兵变，山东的一万明军带着火炮和工匠从渤海叛逃了。
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m***n
发帖数: 12188 | 8 吴桥兵变的故事可以写一本书了。
不过也不关山东人的事。兵变的明军是毛将军的东江军，首领是孔有德，后来大清三汉
王之一。
毛将军被袁崇焕砍了以后。手下人心不稳，在后金煽动下有人叛乱。但是大半还是坚持
忠诚了。
袁崇焕下令东江军撤到山东，火炮专家，基督徒孙元化接收了皮岛的叛将孔有德、耿仲
明、李九成、李应元诸将。
崇祯四年（1631年）八月，祖大寿受困大凌河城（今辽宁锦县）内。孙元化急令孔有德
以八百骑赶赴前线增援，然登州辽东兵与山东兵素不和，孔有德抵达吴桥时，因遇大雨
春雪，部队给养不足，又部队行抵吴桥时，与当地山东人屡有摩擦。
有一士兵强取山东望族王象春家仆一鸡，该丁被山东人抓去“穿箭游街”。於是士兵击
杀该家仆，事後王象春之子不肯罢休，要求查明真相，李九成把孙元化给的市马钱花尽
，恐遭非议，於是抢劫哗变。
孔有德受李九成、李应元父子的煽动叛变，史称“吴桥兵变”。
广东道御史宋贤上疏抨击巡抚余大成、孙元化：“登莱抚臣孙元化侵饷纵兵，贪秽已极
。” 广西道试御史萧奕辅指责孙元化放任孔有德，
後孔有德倒戈杀回山东半岛，连陷临邑、陵县、商河、青城诸城，率兵直趋登州。孙元
化急令张焘率辽兵守登州城外，遗总兵官张可大发兵抗击，以两路成合击之势。但张焘
部有许多孔有德旧部下，张焘的兵卒随即投入孔有德行列。
崇祯五年（1632年）一月登州便告失陷，掳获了旧兵六千人、援兵千人、马三千匹、饷
银十万两、红夷大炮二十馀位，西洋炮三百位。总兵张可大上吊自尽，孙元化自杀未成
[2] ，不向叛军妥协，城中葡萄牙人有西劳经、鲁未略、拂朗亚兰达、方斯谷、额弘略
、恭撒彔、安尼、阿弥额尔、萨琮、安多、兀若望、伯多彔等12人战死，15人重伤。
孔有德念旧，五年二月将孙元化和宋光兰、王徵、张焘等人放还。孙元化与余大成、张
焘回到京师，为政敌陕西道试御史余应桂、兵科给事中李梦辰所陷害，被处决。
首辅周延儒欲免元化死罪，求救於徐光启，终无法挽回。
崇祯六年四月，孔有德、耿仲明领军出海，从镇江堡（鸭绿江出海口）降了後金，降书
曰：“本帅现有甲兵数万，轻舟百馀，大炮、火器俱全。有此武器，更与明汗同心协力
，水陆并进，势如破竹，天下又谁敢与汗为敌乎？”皇太极亲自迎接，日後成为大清南
下横扫千里，所向无敌的大军。
吴桥兵变此一事件本身从一偷鸡小事酿成为明朝灭亡的导火线。时人称吴桥兵变爆发的
原因为：“孔、李枭獍素习，一反也；为登土人凌蔑积恨，二反也；不愿远戍宁远，三
反也。”
－－－－－－－－－－－
不过我觉得这个总结是胡扯八道。孔有德本来并不想造反，而是被逼迫，至少是自己感
到自己被逼迫的。
孙元化死的太可惜了。
他是上海人，和徐光启一样，是最早的学习西洋学问的科学家。万历四十年（1612）举
人，后来却因热心西学，未能考中进士，遂放弃科举功名，潜心研究西学。
天启元年(1621)他在北京受洗入教，教名依纳爵（Ignacio），即邀请洋教士到家乡嘉
定开教，遂使嘉定成为中国天主教活动中心之一。
孙元化很快成了著名的几何学和火炮学专家，有专著多部。引起孙承宗，袁崇焕等人的
关注。青云直上。
兵部尚书孙承宗出任蓟辽经略，用孙元化筑台制炮主张，筑宁远城，孙主其事。由来又
协同袁崇焕驻守宁远，对袁崇焕等帮助极大，袁崇焕誉为“识慧两精”。
孙元化在登州网罗西学英才，大胆募用西士，组建了一支有27名葡萄牙人的外籍军团，
还派人去招募更多的葡萄牙人来参加明军。
后袁崇焕杀毛文龙，皮岛旧将哗变，登莱巡抚孙元化接收了皮岛的叛将孔有德、耿仲明
、李九成等人。孔有德被任命为骑兵参将，耿仲明则被派往登州要塞。
以后就是悲剧了。
著作：
《西法神机》、《经武全书》是我国最早介绍西洋火器、战术的军事著作。
《几何用法》一卷
《几何体论》一卷
《泰西算要》
《三古姓系汇谱》三十卷
《周礼类编》四卷
【在 a****r 的大作中提到】
: 山东人为啥这么牛？
: 出了康生、江青、张春桥、王洪文、彭某等一批杰出的党和国家领导人
:
: 吴桥兵变，山东的一万明军带着火炮和工匠从渤海叛逃了。
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xt
发帖数: 17532 | 9 当时我大明的孙元化如果做过数学分析习题集，估计
结果就不一样了。 |
M****J
发帖数: 2908 | 10
wiki:
关宁锦防线号称固若金汤，但一年筑城维护费用竟达500万两左右，而明末一年军费理
论上全国只有800余万两，还不包括驻军费用，最终拖垮明朝财政，况且静态的堡垒如
马其诺防线，清军只要绕道即可，以致耗费巨亿的城堡几无用武之地。像崇祯二年（
1629年）、1634年、1636年、1638年、1642年先后多次后金、清绕道蒙古大规模入塞，
占领城池，抢掠人口财物，加快了明帝国的覆灭。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 明朝不需要迁都。只需要从关外撤军，然后能死守燕山防线，封锁宣大防线就行。清军
: 会被活活饿死。
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T*R
发帖数: 36302 | |
xt
发帖数: 17532 | 12 沧州，历史上出各种江洋大盗的地方。
【在 T*R 的大作中提到】
: 吴桥明明是河北的，非把屎盆子扣山东人头上。
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P**5
发帖数: 7467 | 13 吴桥当时归山东吧。
北直隶和河北并不完全重合。 |
xt
发帖数: 17532 | 14 从宋朝起一直归河北地。倒是民国后有一段时间归德州管辖
【在 P**5 的大作中提到】
: 吴桥当时归山东吧。
: 北直隶和河北并不完全重合。
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m********5
发帖数: 17667 | 15 织田信长用3k把铁炮估计就能灭清
任何有效射程超过200米的火枪队都能随便虐清军
明朝的火枪最大射程只有50米，LoL
【在 P**5 的大作中提到】
: 米涅步枪就淘汰骑兵了，不用等到机枪。
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t***o
发帖数: 19256 | |
j********p
发帖数: 9680 | 17 不新鲜，清初的时候还有民间高手将自己研制的机关枪敬献给康熙，后被束之高阁，不
了了之。 |
m********5
发帖数: 17667 | 18 炮兵用得好，就可以克制了
问题是明朝的炮射程短，无准头，又不是开花弹，连链弹都没有，除了轰轰城墙之外，
没啥大用。
【在 g**c 的大作中提到】
: 大炮射速太慢，不能克骑兵。机枪扫倒一片，再厉害的骑兵也冲不过去。
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w*******e
发帖数: 15912 | 19 袁督师杀毛文龙确实是个败招，不然满人入关没那么容易。
【在 m***n 的大作中提到】
: 吴桥兵变的故事可以写一本书了。
: 不过也不关山东人的事。兵变的明军是毛将军的东江军，首领是孔有德，后来大清三汉
: 王之一。
: 毛将军被袁崇焕砍了以后。手下人心不稳，在后金煽动下有人叛乱。但是大半还是坚持
: 忠诚了。
: 袁崇焕下令东江军撤到山东，火炮专家，基督徒孙元化接收了皮岛的叛将孔有德、耿仲
: 明、李九成、李应元诸将。
: 崇祯四年（1631年）八月，祖大寿受困大凌河城（今辽宁锦县）内。孙元化急令孔有德
: 以八百骑赶赴前线增援，然登州辽东兵与山东兵素不和，孔有德抵达吴桥时，因遇大雨
: 春雪，部队给养不足，又部队行抵吴桥时，与当地山东人屡有摩擦。
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x****u
发帖数: 12955 | 20
说这些是什么意思呢？
【在 M****J 的大作中提到】
:
: wiki:
: 关宁锦防线号称固若金汤，但一年筑城维护费用竟达500万两左右，而明末一年军费理
: 论上全国只有800余万两，还不包括驻军费用，最终拖垮明朝财政，况且静态的堡垒如
: 马其诺防线，清军只要绕道即可，以致耗费巨亿的城堡几无用武之地。像崇祯二年（
: 1629年）、1634年、1636年、1638年、1642年先后多次后金、清绕道蒙古大规模入塞，
: 占领城池，抢掠人口财物，加快了明帝国的覆灭。
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i******4
发帖数: 582 | 21 孔有德 的辽东兵 成山东人了。。。 草 山东人意淫水平一流。
【在 P**5 的大作中提到】
: 吴桥兵变，山东的一万明军带着火炮和工匠从渤海叛逃了。
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P**5
发帖数: 7467 | 22 明朝时候辽东归山东布政司。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E4%B8%9C%E6%89%BF%E5%AE%A3%E5%B8%83%
E6%94%BF%E4%BD%BF%E5%8F%B8
【在 i******4 的大作中提到】
: 孔有德 的辽东兵 成山东人了。。。 草 山东人意淫水平一流。
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d******a
发帖数: 32122 | 23 明朝马克辛重机枪营集体倒戈，带路多尔衮杀入北京
【在 g**c 的大作中提到】
: 大炮射速太慢，不能克骑兵。机枪扫倒一片，再厉害的骑兵也冲不过去。
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m*****t
发帖数: 16663 | 24 你们太逗了。
派李自成去守吗？
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 说这些是什么意思呢？
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Z**********g
发帖数: 14173 | 25 明朝虎式坦克营集体倒戈，带路轰塌山海关。
【在 d******a 的大作中提到】
: 明朝马克辛重机枪营集体倒戈，带路多尔衮杀入北京
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a**e
发帖数: 8800 | 26 根本用不着。只要不让袁大纱布去辽西, 足东江军军饷, 杀掉山西的走私犯商人后台
张家, 三个里面任何一个都能把后金拖死
【在 g**c 的大作中提到】
: 大炮射速太慢，不能克骑兵。机枪扫倒一片，再厉害的骑兵也冲不过去。
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m***n
发帖数: 12188 | 27 宋朝又没有河北省，你这个河北怎么算的。
在黄河以北？
原来的河北的意思就是黄河以北
【在 xt 的大作中提到】
: 从宋朝起一直归河北地。倒是民国后有一段时间归德州管辖
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b******s
发帖数: 5329 | 28 一群羊拿着激光武器也对付不了一群狼，这是狼的世界。
【在 g**c 的大作中提到】
: 大炮射速太慢，不能克骑兵。机枪扫倒一片，再厉害的骑兵也冲不过去。
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s*****r
发帖数: 43070 | 29 火枪就是50米的有效射程，来复枪出现以后有效射程才提高
【在 m********5 的大作中提到】
: 织田信长用3k把铁炮估计就能灭清
: 任何有效射程超过200米的火枪队都能随便虐清军
: 明朝的火枪最大射程只有50米，LoL
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m******u
发帖数: 12400 | 30 没有很大武器代差，人的因素是最大的。明亡于自身，这不是有公论的么？这也是后来
清室为了统治需要而可以宣传的。清前期做得蛮好的了。后期那是没办法，有人抱怨是
异族统治中国才出现这种现象。我看是先现文明的通病。可惜被中国赶上了。 |
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xt
发帖数: 17532 | 31 河间府。德州不属于河间府
【在 m***n 的大作中提到】
: 宋朝又没有河北省，你这个河北怎么算的。
: 在黄河以北？
: 原来的河北的意思就是黄河以北
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b*******8
发帖数: 37364 | 32 戳破了康熙懂微积分科技前沿冲浪儿的鬼话
【在 j********p 的大作中提到】
: 不新鲜，清初的时候还有民间高手将自己研制的机关枪敬献给康熙，后被束之高阁，不
: 了了之。
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x****u
发帖数: 12955 | 33
史盲。知道李自成为什么造反吗？知道陕西的农民为什么造反吗？
【在 m*****t 的大作中提到】
: 你们太逗了。
: 派李自成去守吗？
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