H*********n
发帖数: 1397 | 1 今天起床的时候忽然想起孟良崮，如果74师没有被吃掉，历史会有哪些改变。还有一些
个人的命运会有哪些改变。比如张灵甫，李天霞，黄伯涛，粟裕，陈毅。 |
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H*********n
发帖数: 1397 | 2 我当然知道日本是被美国打趴下的。比如说八十几万的关东军精锐本来是防着苏联的，
结果后来都抽调去对付美国了，还不就是因为全局形势发生了变化，所以我才说要考虑
全局形势的变化。
你和Niubi还是没明白我的意思, 你们只关心内战谁最后打赢。我都说了我想思考的是
孟良崮这样的局部重要战役将如何改变全局的走势，以及一些个人的命运。
我具体点说，就是如果华东野战军在孟良崮打输了，以下会不会改变，怎样改变：
1. 粟裕还能当上大将么？不能吧。张灵甫活下来了吧。李天霞可能不被军法从事但是
也当不了整编83师这种主力师长了吧。
2. 整编74师保存下来了吧。这支部队可能会怎么使用。可能会在全局中产生哪些变数?
还有3，4，5，6 and 7我懒得写了。 |
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M****h
发帖数: 4405 | 3 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Mrbush (布希先生), 信区: Military
标 题: 张灵甫是反共名将
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 27 02:52:07 2015, 美东)
而不是抗日名将
这个问题不要去抠字眼，很明显，张灵甫的战绩，不论是各种所谓的奖章，还是级别
都排不进前50，要不然名将也太掉价了
张灵甫反共倒是名将，而且被击毙，果粉最看中的就是他被共产党击毙这个用途
要不然，为什么王耀武，李天霞等等都比他有名的，反而不去宣传，而一天到晚
那张灵甫做文章，就是因为张灵甫是被共军击毙，果粉咽部下这口气
我听过一个果粉说，张灵甫之所以被打败，是因为共产党驱赶老百姓往前冲，所以败了。
很多的争论，没必要去争问题本身，说白了就是反共和挺共的底牌
大家干嘛不打开天窗说亮话呢。 |
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G*******m
发帖数: 16326 | 4 李天霞
不可结怨。要散尽家财，笼络各师师长，从长远计，有大利。
常将军必定可以看到其胸怀，5星上将唾手可得。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 5 呵呵，黄百韬的25师，李天霞的83师都被你HLL的WS了。 |
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i*****y
发帖数: 3449 | 6 国民党的体制和旧军阀非常相像，尽管人数多，是共产党的八倍，但是很多军队是
地方派系的私家军完全不听中央政府的调遣，原因很简单，一个带兵的只有自己手底下
有兵，才能吃饷，才能捞钱。一旦战事开打，大家想的事怎么保住自己手里的军队，而
不是去和共产党决战。都希望共产党去打垮自己的对手，让自己保存实力。内战的时候
出现了很多次，一个国军遭遇包围，其他的部队，根本不想去救援，最典型的事张灵甫
和李天霞。国民党在内战的时候，几乎占尽优势，但是输得一蹋糊涂，这根本不是偶然，或是运气不好。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 7 丢掉长沙、衡阳后就没有收复。此外多数城市都没有收复。长沙、衡阳可是１９４４年丢的。见下文。
http://220.168.209.131:82/xjz/4.htm
"湖南受降首先是散布于各地的别动队、突击队等武装先入城维持秩序并接洽投降事宜
，然后是大军不断推进接收、缴械，如军委会别动队第四纵队第一支队李济民于8月18
日业已进驻长沙，而胡琏大军的入驻则在9月8日之后。湖南受降主要是由王耀武第四方
面军负责，收复长沙、衡阳、岳阳（原属第六战区接收）等地。此外，第九战区薛岳部
收复了湘南之宜章、永绥（今永兴）、安仁、郴县和湘东之攸县、醴陵。第六战区孙蔚
如部收复湘北华容东西地区。王耀武部队收复宝庆后，100军李天霞部、74军施中诚部
先后进入衡阳，73军韩浚部收复湘乡后一部进至衡阳以西，一部朝长潭方向进发。18军
胡琏部则由宁乡进至长沙，然后挥师北上，接受岳阳。日军则按中方指示集结待命，在
湘日军集结，投降，缴械情况如下表：
......
此外，原驻永丰（双峰）上野源吉86旅团集中在湖北蒲圻，原驻长沙的吉田峰太郎13师
团和郴县的小山义已87旅团集中在江西九江分别向孙蔚如、薛岳部投降。
... 阅读全帖 |
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s*******n
发帖数: 4605 | 8 普通监狱都有分等级的，在好的仓里面一天吃四到五顿，工作轻松。至于运动、休息时间等，所有仓都很充足。 |
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l****0
发帖数: 1032 | 9 铁路专家孙中山 开创共和袁世凯 三造共和段芝泉 民主先锋伟曹锟
百战百胜黄克强 宅心仁厚黎元洪 忠心耿耿冯玉祥 一代文豪张宗昌
千古完人空一格 开源节流宋美龄 清正廉洁孔祥熙 不卖国家宋子文
打虎英雄蒋经国 装甲专家蒋纬国 决胜千里陈辞修 保卫延安胡宗南
爱民如子汤恩伯 公而忘私刘经扶 柔情似水张灵甫 勇往直前孙元良
千里驰援李天霞 坚贞不屈方先觉 义助友军邱清泉 铁嘴无敌黎玉玺 |
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x*******a
发帖数: 166 | 10 参见核心关联词条：所谓CCAV 西奴与颜色革命 西奴煽动戾气
编者按：央视这个中央媒体在此次温州动车事故事件中显示的全面沦落，大堆大堆的西
奴和西奴言辞，恰恰显示土共失守是从中枢开始的。比如这家伙，公然传授中情局颜色
革命培训手册上的街头暴动应对防暴警察的具体方法。
对于此类教唆他人“革命”，自己等吃人血馒头的精英，他微博上有位网友的评论最贴
切不过了：有心有情有理论，无胆无肾无鸡巴
目录
• 央视崔毅鼓吹街头暴力反政府
• 评论
央视崔毅鼓吹街头暴力反政府编辑本段回目录
http://weibo.com/guanghelaomo
央视崔毅鼓吹街头暴力反政府央视崔毅鼓吹街头暴力反政府
《第10放映室》编导、撰稿，太空堡垒预告片工作室联合创始人崔毅
其实有些事情做起来并不难，比如你坐公车或者走路经过军博——木樨地沿线时，可以
向一个朝北的大门竖起中指（没有任何危险）。 http://weibo.com/1814217003/xh3uICyht
怎样安全地清除催泪瓦斯，不要用水！不要用水洗你的脸，不要打湿你的皮肤：它会加
剧催泪瓦斯的... 阅读全帖 |
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x*******a
发帖数: 166 | 11 不是说了吗，老将都“无肾无胆无卵子”
自己发了燃烧弹制造法，又赶紧删了
“血战高达李天霞 这B是要疯啊。//@lukel-SC：怎么，你的燃烧弹制造法删了？我说，
你有勇气鼓动老百姓上街闹事，就没勇气自己去坐牢么？你以为你舒舒服服坐在电脑屏
幕后面码几个字就能实现普世价值了？呸！ (今天 02:45) ” |
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w*******e
发帖数: 15912 | 13 74师据称是全美式装备，要是人员也都换成陆军美国大兵，而其他国民党军如李天霞、
黄百韬等部人员装备都不变，74师命运如何？ |
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v*****s
发帖数: 20290 | 14 真的？你说的援兵是宝塔战术的李天霞，还是被4纵一个营挡住的黄伯韬？ |
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d*****U
发帖数: 513 | 15 整个华东战场，国军从头到尾没打几场有预谋的仗，主要是配合了陈粟的成名。老蒋也
是糊涂到家了，后来在南京的战役检讨会上竟然对当时救援不力的黄伯韬李天霞并未深
究，演一出‘捉放曹’而已，更别说汤司令和顾总长了。慈不带兵呀。
反观陈粟大军，主要首脑都是十几年从死亡线上一次次走钢丝过来的。
俱往矣！ |
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d*****U
发帖数: 513 | 16 整个华东战场，国军从头到尾没打几场有预谋的仗，主要是配合了陈粟的成名。老蒋也
是糊涂到家了，后来在南京的战役检讨会上竟然对当时救援不力的黄伯韬李天霞并未深
究，演一出‘捉放曹’而已，更别说汤司令和顾总长了。慈不带兵呀。
反观陈粟大军，主要首脑都是十几年从死亡线上一次次走钢丝过来的。
俱往矣！ |
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p****n
发帖数: 9263 | 17 李天霞当年跟余程万都在74军当师长，目睹过余程万是如何真心奋战把部队拼光后被常
公当敝履一样跺上两下再一脚踢飞后，傻逼才会为了救别人把自己的老本赔出去呢
党国的命运终结在常公的心眼跟人品上，在丫得梅毒之前就已经注定了 |
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d********y
发帖数: 6566 | 18 李天霞在以前的74军（整编74师）干了那么久，还不是黑了张灵甫？ |
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a*******m
发帖数: 14194 | 19 老蒋当然是很二，老是玩让杂牌军和敌人同归于尽的游戏，
自己算盘打得啪啪得响，把别人当傻逼，他最后要不傻逼
才是老天不长眼。
李天霞不去救，至少有老蒋50%的功劳。
要是拼尽全力救了74师，最后被老蒋取消番号，
那不是彻底傻逼了。
老蒋干这种缺德事也不是一回两回了，
西安事变怎么来的，你还记得吗？
老蒋就是傻逼斤斤计较的黄马甲交易员的境界，
根本就不配做皇上。
这种表面上精明无比的小奸商，永远成不了大气候。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 20 问题在于孟良崮战役的时候李天霞是整83师的师长，不是整74师的师长。
而孙立人当时是新一军的军长，守德惠的也是新一军的部队。你这个类比根本不成立。 |
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d********y
发帖数: 6566 | 21 李天霞在74军历史也算悠久，是74军老长官，应该对这支部队有感情的。
就是因为他没当上整编74师师长而怀嫉妒之心，不鼎力相助而让其覆灭，这种作为，他
也算是个小人。 |
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w*********r
发帖数: 42116 | 22 爱妻模范张灵甫，
千里奔袭李天霞，
爱民如子汤恩伯，
俘敌无数胡宗南，
百战不退孙元良，
史料厚实辛灏年！ |
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w*********r
发帖数: 42116 | 23 爱妻模范张灵甫，
千里奔袭李天霞，
爱民如子汤恩伯，
俘敌无数胡宗南，
百战不退孙元良，
史料厚实辛灏年！ |
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f****m
发帖数: 7469 | 24 丢外蒙，扔琉球，饿死两亿，美国裆下求复土，地图开疆 ！
弃关外，抛华北，失地十年，珍珠港后敢宣战，远程抗日！
遁鬼岛，投美帝，盗皮百年，丢盔弃甲妄反攻，日记强国！
铁路专家孙中山 抗击梅毒委员长 开源节流宋美龄 清正廉洁孔祥熙
打英雄蒋经国 巴顿恩师蒋纬国 决胜千里陈辞修 保卫延安胡宗南
爱民如子汤恩伯 公而忘私刘经扶 柔情似水张灵甫 勇往直前孙元良
千里驰援李天霞 坚贞不屈方先觉 义助友军邱清泉 铁嘴无敌黎玉玺
不卖国家宋子文 坚决抗日何应钦
武昌首义， 基本在看
八年抗战，基本在窜
工业建设，基本在喊
黄金十年，基本靠骗
水旱蝗灾，基本靠捐
百姓生存，基本不管
美龄挣钱，基本靠敛
子文发财，基本靠占
巩固政权，基本靠斩
党内乱战，基本不断
国军伟大，基本靠编
炮党威武，日记里见
特务政治，基本不变
米英外交，基本在盼
日本入侵，基本在献
建国大纲，基本靠念
三民主义，基本扯淡 |
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a***g
发帖数: 3377 | 26 如果说抗日时期国军普通士兵和下级军官的牺牲精神，所有炎黄子孙都记得的。可是蒋
介石看不到。连个青天白日勋章都不舍得给。
无论北洋/北伐时期，红军时期，抗日时期还是解放战争，基本上不是完全意义的现代
战争。这种为武器论，为后勤论的观点，早就被毛泽东批了个体无完肤。
事实上就是，很多时候，中下级军官的应变能力，高级军官的对来自下级军官的信息加
工和作出决定的能力，才是两军对阵的关键。
装备比别人强，这种顺风仗都打不好，和猪没啥区别。国军里，这种猪充实着高阶将领
的位置。
看一个军队的军人的水平，要看逆风仗。比如中原突围时的皮定均，比如8-1以后的朱
德，红军早期的林彪，比如方志敏被俘以后的粟裕，都是可以看到他们的素质是很高的
，有的是军事素质，有的是军政素质（就是需要时能把军队散开，或者又能把部队集合
）。作为红军之父的朱德，打仗估计也是平平，但是，在逆风仗/比如三河坝失败时，
朱德能化解矛盾，维护部队团结不散伙，最后拉上井冈山，那可不是一般人能做到的。
就算金门失败，解放军那几个团长，明知后援无望，也是誓死如归的或者钻山洞几个月
才被俘的。
国军差远了。顺风仗，打得虎头蛇尾，比如四平，比... 阅读全帖 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 27 刺刀见红，SPEAK UP，有什么缺点自己先斗出来，打仗的时候都通力合作。不要跟国民
党一样表面上都和和气气的，台下捅刀子，张灵甫不是牛么，李天霞就不救你。
现在大企业都要提倡这一点，毛主席不亏是管理学大师。 |
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d*********n
发帖数: 1496 | 28 他又不是战役指挥官， 无权调动黄百韬和李天霞的部队。如果他有这个权利，共匪早
就被灭了。七十四师出事，他最后跟随的是他的部队。 |
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d*********n
发帖数: 1496 | 30 太慢。如果黄百韬和李天霞一开始就向七十四师靠拢，一点事都没有。 |
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q********n
发帖数: 792 | 31 5、张是蒋爱将吗？
答案还是否定，张先生虽然因张古山战斗出名，不过在国军中也算不上什么名将，比他
战功大、资历高的人大有人在，蒋先生对他也没有越级提拔的举动，原因很简单，他不
是浙江人，又不在国军中出“将才”的土木系、胡宗南系。张先生的军工章只有四等云
麾、三等宝鼎，离一等差的很远，更不用说最高级的青天白日勋章了，这样的“爱将”
，闻所未闻。张先生至死，正式军衔也只是上校，是死后跟参谋长、旅长一起被追晋的
中将，也算不上高规格，这也是我在文中称他为张先生的原因，因为搞不清楚该称他为
将军还是上校，本人一直认为，追晋不算正式职务，就像我们不能说，同盟会派了个上
将去刺杀良弼一样，华东广播了张先生的埋葬地点，蒋公也没派人去收尸，是张先生的
名义上的第四任妻子私人出资去收尸的。跟其它战死的将领一样待遇。其实，张先生当
74师师长，不是因为蒋公爱他，是因为王耀武将军的力荐，蒋公只是听了王将军的推荐
而已。当然，王将军推荐张先生，也不是因为认为他作战勇猛，比李天霞将军强，而是
因为张灵甫先生的资历。众所周知，王将军是黄埔三期生，他是怕李将军的资历太高，
如果提拔上去会不听他的话，所以选择了黄埔四... 阅读全帖 |
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q********n
发帖数: 792 | 32 8、张有遗书吗？
答案是不可能有，所有在场人员的回忆，都没提到他写遗书的故事，而且他那时候在号
召集体自杀，没任何人说他还安排了人给他送遗书。其实，他已经电告了蒋公，没必要
再在生死攸关时候，再去玩文字了，又不是像俺们这般无事上网。当然，他还顺便告了
李天霞、黄伯韬一状，有点冤枉真心想救他出来的黄伯韬。
9、张先生战死的排位问题
答案是中不溜，张先生不是第一个阵亡的整编师师长，也不是最后一个，阵亡将领中，
比他地位高的大有人在，比如邱清泉，特别是刘勘，在1947年地位就比张先生高的多了
。国军中自杀的将领也不少，如黄伯韬，当然最有名的是守长江那几个被蒋公抓住打麻
将的将领，我一直认为这几位是愿赌服输的好汉子，其实这几人本来并不怎么想替蒋公
卖命的，不然不会在大战在即时候打麻将，不过打麻将输了，蒋公一句话：打仗我不行
，打牌你不行。他们就拿命还了赌债，够光棍。
不管出于什么原因，张先生为国家打过仗，他得到了应有的奖励，作为打内战的急先锋
，他也得到了应有的惩罚，他阵亡后，同样得到了作为一名阵亡军人的荣誉，盖棺定论
，大家就不要为了所谓的主义，把他拔高到成为舆论靶子的地步，让他入土为安吧。 |
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e**********4
发帖数: 103 | 33 这个？
王做74军军长的时候，手下的师长余成万还是一期的，李天霞在王手下做师长多年，也
是很能打的，王认为李很滑头，就极力推荐张上去，结果造成李的不满。
不能拿张和胡宗南比的，张到死就是个军长，胡的官大得多。 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 34 一个杀妻而逃脱死刑的垃圾，唧唧歪歪那么多。张瘸子道德低，人品差，难关被共军乱
枪打死，李天霞，邱清泉，黄伯韬都见死不救，哈哈。 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 35 说再多也改变不了杀妻犯人张灵甫让李天霞等国军将领笑看其像狗一样被共军乱枪打死
的悲惨下场，虽然张逃过了国民政府的死刑，哈哈。 |
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v*******e
发帖数: 11604 | 36 你忽略了共谍的决定性作用。事实是张就是曹操、韩信复生，拥有你说的全部优点、没
有你说的全部缺点，他也逃脱不了覆灭的命运。
因为他每天运动到哪里，有多少人多少补给多少弹药，周围有多少友军，战力如何，都
是共方一清二楚的。就算李天霞军力增长一倍，他也救不出张，因为那样共方就会事先
增加一倍的阻击兵力。 |
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s*******l
发帖数: 8210 | 38 你是共产党的电影看多了。那是共产党和老虎肉胡捏瞎扯的。 做为剿匪先锋部队，74
师一直是跑在前面的。而且，打得也最淋漓潇洒。在江苏涟水，把粟裕打得几乎叫爹，
所以从江苏到山东，74师一路追着粟裕跑。到了山东，国军也有百万部队备战战役，粟
裕其实也再没有地方跑了。 眼看着就是等死，可就是一场必胜的战役坏在了李天霞的
手里，这怪不了张灵莆。也只能说悍将栽倒在小人手里而已， 这不是张灵莆的错。
至于说张灵莆是什么骄兵呀，冒进啊，统统都是共产党瞎扯淡，老虎肉傻胡编而已。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 39 哪有20万，其中一半在阻止来援的敌军，要是这20万都是在打张灵甫，那除非黄伯韬李
天霞等都是死人。大概是10万打3万的样子，同时期共军10万阻击来援的40万国军就搞
定了，张同学明显不行。 |
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a******g
发帖数: 13519 | 41 谁演灵甫无所谓，关键是要让温家堡演李天霞。
鼻涕眼泪一抹，“乡亲们呀，我又来晚啦。。。” |
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t****x
发帖数: 9441 | 42 肯定比死守孟良崮好点，不过也是凶多吉少了。你死攻垛庄，六纵死守，粟裕那几个纵
队在张帅哥身后轮番猛攻，张帅哥腹背受敌，又没了辎重，难啊！除非黄百韬和李天霞
拼死来救，或许有一线生机。 |
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I******I
发帖数: 14241 | 43 国军的悲剧在于有一些优秀的将领，有些部队有美械日械轻武器装备，有些部队士气训
练都很不错，但是都被其他愚蠢的将领拖了后腿。
国军内战输的很多仗往往都是如此，被关键位置的猪队友给害了，导致形势全面逆转，
兵败如山倒。孟良崮战役的李天霞，淮海战役的廖运周，何基沣张克侠，都是比较典型
的代表。 |
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j***i
发帖数: 3096 | 44 李天霞是蠢货，廖运周，何基沣，张克侠那本来就是共党 |
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b***c
发帖数: 1460 | 45 1.李天霞，这个见死不救罪大恶极，居然后来又出来了。
2.陈诚，三个月消灭共匪，结果在东北弄个稀里哗啦，还弄出一个台湾的228
3.卫立煌，迟迟不撤兵到锦州，结果，悲剧了
4.郭汝瑰，呵呵
5.刘峙，为了给老娘办寿耽误包围李先念王震部，让其成功中原突围
当然最应当枪毙的是自己，太饭桶。我就奇怪了，为什么上述人都能顺利脱身？军法是
写出来做装修用了？ |
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v*******e
发帖数: 11604 | 46
是下棋不错，下的是军棋，不是象棋。军长来了我上司令，团长来了我上旅长，刚好克
制，一点都不浪费。李天霞为什么救不了张灵莆，蒋介石为什么攻不破塔山，都是一个
道理。反面的例子是傅作义，他不用国民党密电码，所以共产党不知道他的计划，他就
以少胜多，攻克张家口，把晋北的解放区打残了。 |
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a******g
发帖数: 13519 | 47 谁敢说，黄维，杜聿明，张灵甫，邱清泉就一定不如林粟？！
我觉得，即使李天霞也不一定是孬种，只是时运不在校长这边罢了。这些黄埔科班出来
的军事素养都不会差太多。 |
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b*****d
发帖数: 61690 | 48 解放军报编者按：空军原顾问邝任农的遗孀牛秀珍和空军原副司令员成钧的遗孀周月茜
，在党的群众路线教育实践活动中，自觉配合空军开展的“三清”工作，主动腾退原有
住房，体现了老同志的高风亮节和严格的组织纪律观念。两位老将军的遗孀自觉继承和
发扬我党我军的优良传统和作风，克服困难，腾退原有住房，为广大党员干部严格落实
整改措施，自觉遵守党的纪律树立了榜样。我们要学习两位老大姐的高风亮节，自觉弘
扬我党我军的优良传统，把听招呼、守纪律化为自身具体行动，积极投身强军兴军实践。
本报讯记者李建文、特约记者李天霞报道：“作为党培养教育多年的老党员，有了干休
所分配的房子，现在腾退原来的住房本来就是应该的。”10月31日，记者在空军北京闵
庄路干休所空军原顾问邝任农的遗孀牛秀珍的新家采访时，老人的寥寥数语，令人肃然
起敬。和牛秀珍一样主动腾退住房的，还有空军原副司令员成钧的遗孀周月茜。
邝任农同志1927年参加中国工农红军，1928年加入中国共产党，1955年被授予中将军衔
，正大军区职待遇；成钧同志1930年参加中国工农红军，1931年加入中国共产党，1955
年被授予中将军衔，正大军区职待遇。两位开... 阅读全帖 |
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I******I
发帖数: 14241 | 49 国民党军队，不完全依靠割据某一地方就能经营出自己系统的可以算是天王。
中央军里面，汤恩伯，傅作义，胡宗南，陈诚，王耀武，地方派系李宗仁白崇禧。杜聿
明第五军勉强有个派系，阎老西更像是割据军阀。另外还有个关麟征和黄杰的52军，也
一直是国军战绩不错的主力部队，52军在辽宁营口和上海都让共军吃了鳖。
五虎将：孙立人，胡链，邱清泉，程明人，张灵甫
邱清泉的指挥作战能力存疑，据说带兵训练和当参谋不错，战场指挥一般。
张灵甫是沾了74军系统的光，王耀武，施中诚，李天霞，余程万，廖龄奇都是他的老前
辈，周志道和他差不多同期同级，这些人除了王耀武都没有张灵甫爬得快。 |
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a***g
发帖数: 3377 | 50 张灵甫在抗日中的贡献，国军里可以找到至少数十个。
张灵甫1937年参与南京保卫战，是74军51师上校团长，在王耀武的麾下，开始抗日生涯。
如果他是名将，我们来看看他同级别军官的中央军系列：
1）王耀武，51师长
2）余程万
3）宋希濂，36师长
4）戴之奇，103副师长
5) 沈发藻
6）孙元良
7）李天霞
至于薛岳，他就不要比了。
如果川军的杨汉域的贡献是南瓜那么大的话，张灵甫的贡献就是馒头那么大。
讲杂牌军，比如霍守义，好多好多
雄？ |
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