M****h
发帖数: 4405 | 1 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: Mrbush (布希先生), 信区: History
标 题: 国共军队的五大天王五大勇将
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 19 23:34:22 2014, 美东)
天王当然是统帅一方的，
无争议
彭德怀元帅，善打恶仗，能扛住一切压力，彭大将军，NO1
林彪，徐向前，刘伯承，粟裕，排名上，粟裕战术素养上差一些，前面三个差不多
五大勇将，战役级
陈赓，杨勇，邓华，杨得志，许世友
候选的比较多，萧克，许光达。。。。。
但是陈赓，杨勇，邓华应该无争议前三。
国军五大天王
汤恩伯，傅作义，杜聿明，胡宗南，卫立煌，
傅作义，卫立煌都属于非常能打，傅作义应该可以排第一，击败共军次数最多。
五虎将：孙立人，胡链，邱清泉，程明人，张灵甫
其中孙立人，张灵甫应该无争议 |
d*******p
发帖数: 1559 | 2 共军五勇将里，杨勇还排不上，可改为韩先楚。
国军五天王里，汤恩伯胡宗南可改为白崇禧薛岳。五勇将里陈明仁改为廖耀湘。
【在 M****h 的大作中提到】
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: 标 题: 国共军队的五大天王五大勇将
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 19 23:34:22 2014, 美东)
: 天王当然是统帅一方的，
: 无争议
: 彭德怀元帅，善打恶仗，能扛住一切压力，彭大将军，NO1
: 林彪，徐向前，刘伯承，粟裕，排名上，粟裕战术素养上差一些，前面三个差不多
: 五大勇将，战役级
: 陈赓，杨勇，邓华，杨得志，许世友
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U***1
发帖数: 407 | 3 当看到“粟裕战术素养上差一些”这句时，其它的就不用看下去了。
【在 M****h 的大作中提到】
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: 标 题: 国共军队的五大天王五大勇将
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 19 23:34:22 2014, 美东)
: 天王当然是统帅一方的，
: 无争议
: 彭德怀元帅，善打恶仗，能扛住一切压力，彭大将军，NO1
: 林彪，徐向前，刘伯承，粟裕，排名上，粟裕战术素养上差一些，前面三个差不多
: 五大勇将，战役级
: 陈赓，杨勇，邓华，杨得志，许世友
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I******I
发帖数: 14241 | 4 国民党军队，不完全依靠割据某一地方就能经营出自己系统的可以算是天王。
中央军里面，汤恩伯，傅作义，胡宗南，陈诚，王耀武，地方派系李宗仁白崇禧。杜聿
明第五军勉强有个派系，阎老西更像是割据军阀。另外还有个关麟征和黄杰的52军，也
一直是国军战绩不错的主力部队，52军在辽宁营口和上海都让共军吃了鳖。
五虎将：孙立人，胡链，邱清泉，程明人，张灵甫
邱清泉的指挥作战能力存疑，据说带兵训练和当参谋不错，战场指挥一般。
张灵甫是沾了74军系统的光，王耀武，施中诚，李天霞，余程万，廖龄奇都是他的老前
辈，周志道和他差不多同期同级，这些人除了王耀武都没有张灵甫爬得快。 |
U***1
发帖数: 407 | 5 52军不是刘玉章的吗？
【在 I******I 的大作中提到】
: 国民党军队，不完全依靠割据某一地方就能经营出自己系统的可以算是天王。
: 中央军里面，汤恩伯，傅作义，胡宗南，陈诚，王耀武，地方派系李宗仁白崇禧。杜聿
: 明第五军勉强有个派系，阎老西更像是割据军阀。另外还有个关麟征和黄杰的52军，也
: 一直是国军战绩不错的主力部队，52军在辽宁营口和上海都让共军吃了鳖。
: 五虎将：孙立人，胡链，邱清泉，程明人，张灵甫
: 邱清泉的指挥作战能力存疑，据说带兵训练和当参谋不错，战场指挥一般。
: 张灵甫是沾了74军系统的光，王耀武，施中诚，李天霞，余程万，廖龄奇都是他的老前
: 辈，周志道和他差不多同期同级，这些人除了王耀武都没有张灵甫爬得快。
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I******I
发帖数: 14241 | 6 25军最早是2师和25师，师长分别是黄杰关麟征
在营口和上海让共军吃鳖的时候军长是刘玉章。黄杰 关麟征当师长那是长城抗战时候
的事了。
国军无论中央军还是地方军阀颇有些有历史沿革，训练有素，有战斗力的老部队，中央
军18军，5军，74军，52军，桂系7军之类的。这些部队如果有得力的指挥官带队，战斗
力是远超共军主力纵队的，共军想歼灭这种部队需要调集3-5倍以上的兵力围攻，还不
算打援和预备队。
剩下的还有黄百韬的25军，粤军64军一类的部队，虽然不是嫡系主力，但是战斗力也不
错，比共军普通纵队略强。
【在 U***1 的大作中提到】
: 52军不是刘玉章的吗？
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d******a
发帖数: 32122 | 7 张玲普下，黄百套上
【在 M****h 的大作中提到】
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: 标 题: 国共军队的五大天王五大勇将
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 19 23:34:22 2014, 美东)
: 天王当然是统帅一方的，
: 无争议
: 彭德怀元帅，善打恶仗，能扛住一切压力，彭大将军，NO1
: 林彪，徐向前，刘伯承，粟裕，排名上，粟裕战术素养上差一些，前面三个差不多
: 五大勇将，战役级
: 陈赓，杨勇，邓华，杨得志，许世友
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K**********n
发帖数: 10466 | 8 “这些部队如果有得力的指挥官带队”
这句是废话，弄点农民军装备钉耙如果让韩信带队，照样能打败汤恩伯带的火器部队。
【在 I******I 的大作中提到】
: 25军最早是2师和25师，师长分别是黄杰关麟征
: 在营口和上海让共军吃鳖的时候军长是刘玉章。黄杰 关麟征当师长那是长城抗战时候
: 的事了。
: 国军无论中央军还是地方军阀颇有些有历史沿革，训练有素，有战斗力的老部队，中央
: 军18军，5军，74军，52军，桂系7军之类的。这些部队如果有得力的指挥官带队，战斗
: 力是远超共军主力纵队的，共军想歼灭这种部队需要调集3-5倍以上的兵力围攻，还不
: 算打援和预备队。
: 剩下的还有黄百韬的25军，粤军64军一类的部队，虽然不是嫡系主力，但是战斗力也不
: 错，比共军普通纵队略强。
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f*****n
发帖数: 18176 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 10 52军出关时的3个师后来被歼灭了两个。只有第2师没有被歼灭。52军在上海和营口都是
先占便宜，然后被大量抓俘虏。印象里在营口他们先抓了几百共军俘虏，然后自己被抓
了几千。上海那边先给共军造成很多伤亡，然后自己被干掉两万。
【在 I******I 的大作中提到】
: 25军最早是2师和25师，师长分别是黄杰关麟征
: 在营口和上海让共军吃鳖的时候军长是刘玉章。黄杰 关麟征当师长那是长城抗战时候
: 的事了。
: 国军无论中央军还是地方军阀颇有些有历史沿革，训练有素，有战斗力的老部队，中央
: 军18军，5军，74军，52军，桂系7军之类的。这些部队如果有得力的指挥官带队，战斗
: 力是远超共军主力纵队的，共军想歼灭这种部队需要调集3-5倍以上的兵力围攻，还不
: 算打援和预备队。
: 剩下的还有黄百韬的25军，粤军64军一类的部队，虽然不是嫡系主力，但是战斗力也不
: 错，比共军普通纵队略强。
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a***r
发帖数: 2677 | 11 中国人杀中国人好光彩啊，杀完了又如何，不是又回解放前了么？别意淫了，今天看见
印度经理陪笑脸了么？ |
s**********e
发帖数: 33562 | 12 头一次知道解放前中国就是世界第二大经济体了。
【在 a***r 的大作中提到】
: 中国人杀中国人好光彩啊，杀完了又如何，不是又回解放前了么？别意淫了，今天看见
: 印度经理陪笑脸了么？
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f*****n
发帖数: 18176 | 13 你信吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 头一次知道解放前中国就是世界第二大经济体了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 14 据说48年那会儿美国管国民政府借了好多钱呢。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 你信吗？
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D***e
发帖数: 48486 | 15 许光达？
呵呵
【在 M****h 的大作中提到】
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: 标 题: 国共军队的五大天王五大勇将
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 19 23:34:22 2014, 美东)
: 天王当然是统帅一方的，
: 无争议
: 彭德怀元帅，善打恶仗，能扛住一切压力，彭大将军，NO1
: 林彪，徐向前，刘伯承，粟裕，排名上，粟裕战术素养上差一些，前面三个差不多
: 五大勇将，战役级
: 陈赓，杨勇，邓华，杨得志，许世友
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I******I
发帖数: 14241 | 16 这样也不错了。
而且我听当地人说，营口那里国民党主力都上船了，共军没抓到几个人。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 52军出关时的3个师后来被歼灭了两个。只有第2师没有被歼灭。52军在上海和营口都是
: 先占便宜，然后被大量抓俘虏。印象里在营口他们先抓了几百共军俘虏，然后自己被抓
: 了几千。上海那边先给共军造成很多伤亡，然后自己被干掉两万。
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l*******1
发帖数: 16217 | 17 傅作义让聂荣臻吃过蹩，华北野战军好像是几大野战军最弱的，不及东北，也不及华东
和华中 |
I******I
发帖数: 14241 | 18 扯淡，汤恩伯再蠢，屠杀农民军也是没问题的。
国军的问题在于由于派系，资历，裙带关系和腐败等各种原因，把一些不合适的人提上
了重要的指挥位置。比如教导总队的桂永清。
国军五大主力的覆灭，多少都和本部队指挥官或者更高级别指挥官的失误有关。单独拉
出来打，共军三五个纵队也未必能打过其中一个。
【在 K**********n 的大作中提到】
: “这些部队如果有得力的指挥官带队”
: 这句是废话，弄点农民军装备钉耙如果让韩信带队，照样能打败汤恩伯带的火器部队。
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l*****7
发帖数: 8463 | 19 梅毒的军队也配有五大天王？五大勇将 ？
你自己要先清醒以下， 别胡读。
【在 M****h 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
: 发信人: Mrbush (布希先生), 信区: History
: 标 题: 国共军队的五大天王五大勇将
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 19 23:34:22 2014, 美东)
: 天王当然是统帅一方的，
: 无争议
: 彭德怀元帅，善打恶仗，能扛住一切压力，彭大将军，NO1
: 林彪，徐向前，刘伯承，粟裕，排名上，粟裕战术素养上差一些，前面三个差不多
: 五大勇将，战役级
: 陈赓，杨勇，邓华，杨得志，许世友
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s**********e
发帖数: 33562 | 20 单独拉出来打，也要看打谁。如果是东野1纵，我看五大主力随便娜一个恐怕也没那么
容易打赢1纵。至于共军如果可以上三五个纵队，74师不就是被不到五个纵队见面的吗？
【在 I******I 的大作中提到】
: 扯淡，汤恩伯再蠢，屠杀农民军也是没问题的。
: 国军的问题在于由于派系，资历，裙带关系和腐败等各种原因，把一些不合适的人提上
: 了重要的指挥位置。比如教导总队的桂永清。
: 国军五大主力的覆灭，多少都和本部队指挥官或者更高级别指挥官的失误有关。单独拉
: 出来打，共军三五个纵队也未必能打过其中一个。
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s**********e
发帖数: 33562 | 21 解放军方面的统计是，52军在营口被歼灭1万4千多人（其中俘虏8300多人）。9纵的统
计是，他们被52军俘虏
180多人，但是他们歼灭了52军1万1千多人。我手头有52军的军史，回头可以查查他们
自己的统计。
【在 I******I 的大作中提到】
: 这样也不错了。
: 而且我听当地人说，营口那里国民党主力都上船了，共军没抓到几个人。
|
p**l
发帖数: 616 | 22 当年的穿心战， 打的共军灰头灰脸
就为了这个 ， 傅作义投降以后， 聂荣臻还找了个借口把当年 傅作义手下 穿心战领
头的大将枪毙了
【在 l*******1 的大作中提到】
: 傅作义让聂荣臻吃过蹩，华北野战军好像是几大野战军最弱的，不及东北，也不及华东
: 和华中
|
l*******1
发帖数: 16217 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 24 穿心战是让共军吃了亏，但是对战局没啥影响。搞穿心战的鄂友三被枪毙，是因为他在
搞谋反。事实上暂3军的安春山对共军造成的损失更大，但是安春山就没事儿。
【在 p**l 的大作中提到】
: 当年的穿心战， 打的共军灰头灰脸
: 就为了这个 ， 傅作义投降以后， 聂荣臻还找了个借口把当年 傅作义手下 穿心战领
: 头的大将枪毙了
|
l*******1
发帖数: 16217 | 25 来，互动贴吧，国内的，
鄂有三
鄂一身正气，是坚决抗日的民族英雄。在绥远率部与日军拼死奋战多年，功勋卓著。在
武器装备、训练远不如日寇情况下浴血奋战杀敌。
1950年11月25日，华北军区司令召开绥远军区各军师旅长到北京开会，通过两项决议，
第二项决议史称“北京决议”，这个决议内容就是以暗通国民党罪，将刘万春、鄂友三
、张朴当场逮捕，不久鄂友三以“莫须有”罪名慷慨就义于“风波亭”上。
鄂有三 - 死亡原因
鄂友三之死有其必然性，早在十几年前就埋下了死因。傅系将领都说两个主要原因是：
1. 在大青山坚决与姚喆、李井泉部队斗争，使我军始终无法在大青山站稳脚跟，扩大
根据地。
2. 48年春，突袭我冀中根据地，就是著名的“冀中穿心战”，给我冀中根据地造成极
为惨重的损失，在我党我军历史上欠账太多。突袭石家庄又一马当先突破唐河，让西柏
坡吓出一身冷汗。 |
l*******1
发帖数: 16217 | 26 真是一员悍将，继续贴，
大青山之王终于陨落在共和国的黎明是一个必然的结果，多年前就种下了因。
鄂友三中等身材，红红的面庞，剪着短发，和傅部所有军官一样，穿一身普通布棉军装
，没有人介绍，根本看不出是个高级将领。鄂生性豪爽、体格健壮，擅长游泳、骑马、
玩单杠，能在单杠上打二十几个车轮。曾全副武装携马横渡长江，鄂还是跳水健将，燕
式、反燕式，自由式都能运用自如，姿态优美。
鄂一身正气，是坚决抗日的民族英雄。在绥远率部与日军拼死奋战多年，功勋卓著。在
武器装备、训练远不如日寇情况下浴血奋战杀敌。42年5月，骑四师十团二连与日军在
千树沟遭遇，全军在力量众寡悬殊情况下作殊死搏斗，连长宋玉阵亡，全连非死即伤，
为国流尽最后一滴血。
鄂友三率部与日伪军在后沟、朝阳沟、六道坝、哈喇和少等不断与日军战斗，为中国民
族抗日战争作出很大的贡献。
其经典战役是44年于武川六合营子一带巧施拖刀计，猛杀回马枪，重创伪蒙军第九师，
击毙伪师长扎青扎布、伪参谋长郭尔罗斯，大长了中国人民志气，大灭了日本侵略军威
风，无比精彩。
鄂部纪律严明，疾恶如仇。部下清剿连连长魏四，土匪出身，残害百姓，抢夺财务，鱼
肉人民。鄂知道后大怒，决心为民除害。但魏手下有一伙亡命徒，本人又善使双枪，外
号神枪手。最后鄂命令部下王谦用计将魏捉拿归案。
魏向鄂求饶，想留条活命，鄂笑着说：“要你去个好地方。”魏又让别的军官求情，大
家恨透这个坏蛋，都不理他。最后鄂下令将魏四及六名抢劫百姓的匪徒拉出去勒死，为
百姓除了大害。
鄂抗日立场坚定，疾恶如仇，部下原有个叫蒋秀山的人，跟随鄂友三多年，后来做了汉
奸，在日军手下当了特务，忠心为日寇效劳。鄂友三恨透了这个民族败类，一定要除掉
他。蒋后来要了鄂部下亲信妹妹为妻，为了缓和和鄂的关系，又投到鄂友三部，鄂大喜
，除掉这个汉奸机会终于到了。一次，鄂率部行军，当时天上有一群乌鸦“呱呱”乱叫
。鄂问蒋秀山：“天上乌鸦为什么叫唤？”蒋回答：“那是天想变了！”鄂皮笑肉不笑
地说：“那是他们想吃你肉了！”说罢，让士兵将蒋秀山就地用麻绳勒死。
鄂机智勇敢、胆大沉着，多次逃脱死神。在大青山里与我军争夺斗争的很激烈。
在大青山期间，我军多次袭击抗日友军，吞并异己。一次我军突袭包围绥远人民抗日第
三路军，要吞并这支部队，鄂被打伤脖子，装死逃生。另一次受伤后被我军俘虏，姚喆
决定枪毙他，派人把他押到山顶枪决。鄂在刽子手行刑前，纵身跳下山涧，再次逃过一
命。由于鄂的坚决抵制斗争，使得我军在大青山一直没有站稳脚跟。最大的战果是1940
年2月下旬，率领部队进攻我绥西部队，给我造成重大伤亡，打死我大青山骑兵支队政
治部主任彭德大。种种理由，埋下了他日后的死因之一。
鄂足智多谋，胆量过人。抗日游击四师缺少经费，战士们缺衣少食，生活艰难，鄂捎信
给归绥城南街一家布店的掌柜，向他募捐，请他支持抗日队伍军服和草鞋。这家伙随意
给几十双鞋敷衍。鄂知道后，换上便衣，背上一担柴火，扮作一个农民混进了日军警戒
森严的归绥城，去找绸布店掌柜，通报自己姓名后，几乎把那掌柜吓死。结果答应捐几
万双鞋，几千套军装，圆满解决抗日军队的军服、军鞋。鄂友三誓死抗击日寇，又与我
军斗争，巧妙机智的回旋于三方，在复杂的环境中牢牢的在大青山站住脚，赢得了“大
青山之王”美誉。
骑十二旅都是绥远子弟兵，多数是武川一带子弟，自带马匹参军，十三、四岁就跟着鄂
旅长出征，清一色绥远子弟兵。旅长可能不知道勤务兵和副官名字，但可以直呼乳名，
什么“四满子”、“三娃子”等等，连口令都用“山药蛋”、“莜莜面”，说绥远土腔
，敌人听不懂，就是探听了，也学不会，学不像。
骑十二旅训练有素，战斗意志坚强，纪律严明，每人配马枪、战刀，既是机动步兵，更
是纯粹骑兵，骑马作战，往来如飞，驰骋沙场，马上射击、劈刺，技艺娴熟，克敌制胜
，屡创战功。抗日胜利后，每连配备部分冲锋枪，手提式机枪。
鄂的骑十二旅辖三个团，团下没有营，每团直辖六个大连，每连200余人。
骑十二旅灵活机动，勇猛善战，多年来屡立战功。
鄂为人谦虚，冀中穿心战胜利归来，鲜花掌声，欢呼宴请，围绕着他，他谦虚的说；“
并非部队能打仗，我个人也没有功，这完全是傅总司令战略上成功。”如此重大功绩，
他一点都不居功自傲。
鄂军军纪亦值一提，时有民谚“人吃饺子马喂料，搂着姑娘媳妇才睡觉” |
s**********e
发帖数: 33562 | 27 这是伯玉写的东西吧？
【在 l*******1 的大作中提到】
: 真是一员悍将，继续贴，
: 大青山之王终于陨落在共和国的黎明是一个必然的结果，多年前就种下了因。
: 鄂友三中等身材，红红的面庞，剪着短发，和傅部所有军官一样，穿一身普通布棉军装
: ，没有人介绍，根本看不出是个高级将领。鄂生性豪爽、体格健壮，擅长游泳、骑马、
: 玩单杠，能在单杠上打二十几个车轮。曾全副武装携马横渡长江，鄂还是跳水健将，燕
: 式、反燕式，自由式都能运用自如，姿态优美。
: 鄂一身正气，是坚决抗日的民族英雄。在绥远率部与日军拼死奋战多年，功勋卓著。在
: 武器装备、训练远不如日寇情况下浴血奋战杀敌。42年5月，骑四师十团二连与日军在
: 千树沟遭遇，全军在力量众寡悬殊情况下作殊死搏斗，连长宋玉阵亡，全连非死即伤，
: 为国流尽最后一滴血。
|
g********x
发帖数: 7361 | 28 全副武装携马横渡长江
我靠，你真的信吗？
【在 l*******1 的大作中提到】
: 真是一员悍将，继续贴，
: 大青山之王终于陨落在共和国的黎明是一个必然的结果，多年前就种下了因。
: 鄂友三中等身材，红红的面庞，剪着短发，和傅部所有军官一样，穿一身普通布棉军装
: ，没有人介绍，根本看不出是个高级将领。鄂生性豪爽、体格健壮，擅长游泳、骑马、
: 玩单杠，能在单杠上打二十几个车轮。曾全副武装携马横渡长江，鄂还是跳水健将，燕
: 式、反燕式，自由式都能运用自如，姿态优美。
: 鄂一身正气，是坚决抗日的民族英雄。在绥远率部与日军拼死奋战多年，功勋卓著。在
: 武器装备、训练远不如日寇情况下浴血奋战杀敌。42年5月，骑四师十团二连与日军在
: 千树沟遭遇，全军在力量众寡悬殊情况下作殊死搏斗，连长宋玉阵亡，全连非死即伤，
: 为国流尽最后一滴血。
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j*****p
发帖数: 24000 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 30 一个燕子三抄水，鄂友三就扛着战马挎着大枪渡过了长江。
【在 g********x 的大作中提到】
: 全副武装携马横渡长江
: 我靠，你真的信吗？
|
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l*******1
发帖数: 16217 | 31 渡江侦察记，小伙子游过长江的，你信吗？
共产党枪毙了已经投降的抗日将领
【在 g********x 的大作中提到】
: 全副武装携马横渡长江
: 我靠，你真的信吗？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 32 小伙子是全副武装游过去的吗？
共产党是枪毙了鄂友三，但是鄂友三是有可能在谋反的，最近的史料表明连傅作义都在
跟国民党保持电台联系暗通款曲有所图谋。
【在 l*******1 的大作中提到】
: 渡江侦察记，小伙子游过长江的，你信吗？
: 共产党枪毙了已经投降的抗日将领
|
A**4
发帖数: 2165 | 33 年轻小伙游过长江我信。 例子不少。 全副武装油长江, 不信。
【在 l*******1 的大作中提到】
: 渡江侦察记，小伙子游过长江的，你信吗？
: 共产党枪毙了已经投降的抗日将领
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B*Q
发帖数: 25729 | 34 你拎着几把乱扯
面对汤司令的部队
你家思汗的马匪都搞不定
【在 K**********n 的大作中提到】
: “这些部队如果有得力的指挥官带队”
: 这句是废话，弄点农民军装备钉耙如果让韩信带队，照样能打败汤恩伯带的火器部队。
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g********x
发帖数: 7361 | 35 那小伙子是全副武装携马游的？
btw：抗日不是免死金牌，即使现在也不会因为你曾经救过人就可以杀人不偿命了
【在 l*******1 的大作中提到】
: 渡江侦察记，小伙子游过长江的，你信吗？
: 共产党枪毙了已经投降的抗日将领
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