a*****3
发帖数: 2305 | 1 日本侵华 给了毛 从小到大，从弱到强 的发展机会。
没有日本侵华 给毛这样的机会， 毛早就被蒋在他还弱小的时候给灭了。 |
M*********n
发帖数: 4839 | 2 老蒋失了民心。没有日本的话，可能会拖一阵，但最终还是要完蛋的。 |
a*****3
发帖数: 2305 | 3 清政府失民心那么久， 都没有办法把它给搞倒。
发信人: MrSingleton (unique), 信区: Military
标 题: Re: 如果没有日本侵华，你们认为毛能打败老蒋吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 9 13:23:32 2012, 美东)
老蒋失了民心。没有日本的话，可能会拖一阵，但最终还是要完蛋的。 |
a*****3
发帖数: 2305 | 4 清政府失民心那么久， 都没有办法把它给搞倒。
发信人: MrSingleton (unique), 信区: Military
标 题: Re: 如果没有日本侵华，你们认为毛能打败老蒋吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 9 13:23:32 2012, 美东)
老蒋失了民心。没有日本的话，可能会拖一阵，但最终还是要完蛋的。 |
s********i
发帖数: 17328 | 5 没有日本，老蒋不一定会失去民心。抗日战争给了TG做大武装的机会。没有抗日战争，
TG也就只能在三不管地区窝着，根本不可能做大。
【在 M*********n 的大作中提到】
: 老蒋失了民心。没有日本的话，可能会拖一阵，但最终还是要完蛋的。
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a*****3
发帖数: 2305 | 6 讲民心，是要等你有实力到一定价段的时候，才能 起作用。
毛当年都被赶到陕北，实力和老蒋比差远了， 老蒋要是能继续围剿， 毛根本就没有发
展壮大的机会。
发信人: MrSingleton (unique), 信区: Military
标 题: Re: 如果没有日本侵华，你们认为毛能打败老蒋吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 9 13:23:32 2012, 美东)
老蒋失了民心。没有日本的话，可能会拖一阵，但最终还是要完蛋的。 |
M*********n
发帖数: 4839 | 7 中国几千年改朝换代的多了，都没有日本。怎么解释？ |
P********a
发帖数: 1377 | 8 国民党内部派系勾心斗角，没有日本人和共产党，蒋介石也早晚要和张学良、阎锡山、
冯玉祥、白崇禧再来几次大混战，届时就算日本人、苏联人、欧美人不来入侵，这些傻
逼们也会把他们请进来的。
中国人内斗内行、外斗外行的德行，和是国是共没有关系，狗改不了吃屎，国民党能不
分裂就见鬼了！
【在 a*****3 的大作中提到】
: 日本侵华 给了毛 从小到大，从弱到强 的发展机会。
: 没有日本侵华 给毛这样的机会， 毛早就被蒋在他还弱小的时候给灭了。
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g*******1
发帖数: 6009 | 9 没有抗战,老蒋失去什么民心?
32-36年的趋势,中国明显是向上走.
共产党的趋势是向下走.
你去看看36年西安事变发生时,中国民间报纸什么态度?
都恨不得宰了张学良.
老蒋安全抵达南京时,
全城的老百姓放爆竹庆祝,彻夜不绝.
【在 M*********n 的大作中提到】
: 老蒋失了民心。没有日本的话，可能会拖一阵，但最终还是要完蛋的。
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a*****3
发帖数: 2305 | 10 以蒋在37年时候的状态， 蒋毛当时实力的对比， 在中国各朝代都有过， 没有外力的
干涉，靠自己都不可能推翻当时的朝廷。
而毛之所以能够成功，就在于外部势力的干涉给了他 从弱小变大的机会。
发信人: MrSingleton (unique), 信区: Military
标 题: Re: 如果没有日本侵华，你们认为毛能打败老蒋吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 9 13:32:48 2012, 美东)
中国几千年改朝换代的多了，都没有日本。怎么解释？ |
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M*********n
发帖数: 4839 | 11 所以说会拖的更久点。
以弱胜强的例子很多，曹操=毛，袁绍=蒋
【在 a*****3 的大作中提到】
: 以蒋在37年时候的状态， 蒋毛当时实力的对比， 在中国各朝代都有过， 没有外力的
: 干涉，靠自己都不可能推翻当时的朝廷。
: 而毛之所以能够成功，就在于外部势力的干涉给了他 从弱小变大的机会。
: 发信人: MrSingleton (unique), 信区: Military
: 标 题: Re: 如果没有日本侵华，你们认为毛能打败老蒋吗？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 9 13:32:48 2012, 美东)
: 中国几千年改朝换代的多了，都没有日本。怎么解释？
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a*****3
发帖数: 2305 | 12 这我同意。 国民党内部派系勾心斗角， 没有日本人和共产党， 他们自己也会斗。
但是国民党内部 在对待 共产党 上 ， 还是基本一致的。
发信人: Plakaskaya (Nevím, co to mluvíš...), 信区: Military
标 题: Re: 如果没有日本侵华，你们认为毛能打败老蒋吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 9 13:34:07 2012, 美东)
国民党内部派系勾心斗角，没有日本人和共产党，蒋介石也早晚要和张学良、阎锡山、
冯玉祥、白崇禧再来几次大混战，届时就算日本人、苏联人、欧美人不来入侵，这些傻
逼们也会把他们请进来的。
中国人内斗内行、外斗外行的德行，和是国是共没有关系，狗改不了吃屎，国民党能不
分裂就见鬼了！
【在 a*****3 的大作中提到】
: 日本侵华 给了毛 从小到大，从弱到强 的发展机会。
: 没有日本侵华 给毛这样的机会， 毛早就被蒋在他还弱小的时候给灭了。
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c**********u
发帖数: 7276 | 13 没有王明博古，老毛都根本不用长征。
【在 a*****3 的大作中提到】
: 日本侵华 给了毛 从小到大，从弱到强 的发展机会。
: 没有日本侵华 给毛这样的机会， 毛早就被蒋在他还弱小的时候给灭了。
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s********i
发帖数: 17328 | 14 这其中真正的布衣就是毛最崇拜的两个人-刘邦和朱元璋，民国时期一个布衣如果不勾
结外援不可能做大。毛要钱没钱要人没人，唯一可能的机会就是苏联。
【在 M*********n 的大作中提到】
: 中国几千年改朝换代的多了，都没有日本。怎么解释？
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c**********u
发帖数: 7276 | 15 所以你是普通人。 老毛上井冈山的时候才几个鸟人？ 第五次反围剿的时候，红军都多
少人了？
【在 a*****3 的大作中提到】
: 以蒋在37年时候的状态， 蒋毛当时实力的对比， 在中国各朝代都有过， 没有外力的
: 干涉，靠自己都不可能推翻当时的朝廷。
: 而毛之所以能够成功，就在于外部势力的干涉给了他 从弱小变大的机会。
: 发信人: MrSingleton (unique), 信区: Military
: 标 题: Re: 如果没有日本侵华，你们认为毛能打败老蒋吗？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 9 13:32:48 2012, 美东)
: 中国几千年改朝换代的多了，都没有日本。怎么解释？
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H*********S
发帖数: 22772 | 16 如果没有6500万年前那颗小行星，现在哺乳动物能不能住地面还是问题 |
c**********u
发帖数: 7276 | 17 毛艰苦创业的时候，不仅没得到苏联的援助，共产国际还尽捣乱。
【在 s********i 的大作中提到】
: 这其中真正的布衣就是毛最崇拜的两个人-刘邦和朱元璋，民国时期一个布衣如果不勾
: 结外援不可能做大。毛要钱没钱要人没人，唯一可能的机会就是苏联。
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g*******1
发帖数: 6009 | 18 唯一能团结国民党的就是反共了.
阎锡山,李宗仁, 李济深,汪精卫,以及一班文人,比如蔡元培,
不管当初多么左倾,
后来都坚决反共了.
共产党实在是坏事做绝.
【在 a*****3 的大作中提到】
: 这我同意。 国民党内部派系勾心斗角， 没有日本人和共产党， 他们自己也会斗。
: 但是国民党内部 在对待 共产党 上 ， 还是基本一致的。
: 发信人: Plakaskaya (Nevím, co to mluvíš...), 信区: Military
: 标 题: Re: 如果没有日本侵华，你们认为毛能打败老蒋吗？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 9 13:34:07 2012, 美东)
: 国民党内部派系勾心斗角，没有日本人和共产党，蒋介石也早晚要和张学良、阎锡山、
: 冯玉祥、白崇禧再来几次大混战，届时就算日本人、苏联人、欧美人不来入侵，这些傻
: 逼们也会把他们请进来的。
: 中国人内斗内行、外斗外行的德行，和是国是共没有关系，狗改不了吃屎，国民党能不
: 分裂就见鬼了！
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a*****3
发帖数: 2305 | 19 曹操=毛，袁绍=蒋
他们的不同之处在于，曹操和 袁绍 在当时 都是 区域势力。 袁绍没有全国势力。
而毛是 区域势力， 蒋是全国势力， 至少在对付共产党上，是全国势力。
发信人: MrSingleton (unique), 信区: Military
标 题: Re: 如果没有日本侵华，你们认为毛能打败老蒋吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 9 13:40:00 2012, 美东)
所以说会拖的更久点。
以弱胜强的例子很多，曹操=毛，袁绍=蒋
【在 a*****3 的大作中提到】
: 以蒋在37年时候的状态， 蒋毛当时实力的对比， 在中国各朝代都有过， 没有外力的
: 干涉，靠自己都不可能推翻当时的朝廷。
: 而毛之所以能够成功，就在于外部势力的干涉给了他 从弱小变大的机会。
: 发信人: MrSingleton (unique), 信区: Military
: 标 题: Re: 如果没有日本侵华，你们认为毛能打败老蒋吗？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 9 13:32:48 2012, 美东)
: 中国几千年改朝换代的多了，都没有日本。怎么解释？
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s*******l
发帖数: 597 | 20 蒋能完成土地革命吗？蒋能解决工业化，尤其是发展民族工业吗？蒋能够结局列强在中
国的特权局面吗？蒋会放权接受民主政府吗？不论有没有毛，有没有共产党，蒋连这些
都做不到早晚都会被推翻。 |
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g*******1
发帖数: 6009 | 21 别扯淡了.
【在 c**********u 的大作中提到】
: 毛艰苦创业的时候，不仅没得到苏联的援助，共产国际还尽捣乱。
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s********i
发帖数: 17328 | 22 说反了，没有王明博古，老毛不会成为一把手，他连TG都搞不定。
【在 c**********u 的大作中提到】
: 没有王明博古，老毛都根本不用长征。
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g*******1
发帖数: 6009 | 23 毛派最大的特点就是什么都敢说
【在 c**********u 的大作中提到】
: 没有王明博古，老毛都根本不用长征。
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a*****3
发帖数: 2305 | 24 我没有说毛不厉害。 问题是毛那时候弱小， 蒋就是耗也能把毛给耗死。
所以毛在井冈山， 不管红军能打赢多少次，都没有用， 但红军打败一次，就完了，就
得跑了。
发信人: cryingxiaoyu (cryingxiaoyu), 信区: Military
标 题: Re: 如果没有日本侵华，你们认为毛能打败老蒋吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 9 13:44:11 2012, 美东)
所以你是普通人。 老毛上井冈山的时候才几个鸟人？ 第五次反围剿的时候，红军都多
少人了？
【在 a*****3 的大作中提到】
: 以蒋在37年时候的状态， 蒋毛当时实力的对比， 在中国各朝代都有过， 没有外力的
: 干涉，靠自己都不可能推翻当时的朝廷。
: 而毛之所以能够成功，就在于外部势力的干涉给了他 从弱小变大的机会。
: 发信人: MrSingleton (unique), 信区: Military
: 标 题: Re: 如果没有日本侵华，你们认为毛能打败老蒋吗？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 9 13:32:48 2012, 美东)
: 中国几千年改朝换代的多了，都没有日本。怎么解释？
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P********a
发帖数: 1377 | 25 不要只纠结在中国人内斗方面，从长远来看一个国家有没有希望，还要看当时的中央政
府是否团结，发展产业是否有决心，这两点我都不看好国民党。
另外，就算日本人不入侵、共产党被消灭，国民党也撑不过冷战、撑不过苏联的巨大政
治军事压力的，另外以蒋介石的软弱和战略眼光，东北-内蒙-北疆一线，也会被赫鲁晓夫
和勃列日涅夫夺走，恐怕俄国人黄俄计划和打通出海口的战略早已实现。控制了中国北
方、渤海湾、北朝鲜和整个越南，以那时苏联的军事实力和战略姿态，很可能压倒1970
年代还处于颓势的美国，称霸全世界。
这就叫蝴蝶效应，你改变源头的一个小变量，会导致全世界的重大改变。
【在 a*****3 的大作中提到】
: 这我同意。 国民党内部派系勾心斗角， 没有日本人和共产党， 他们自己也会斗。
: 但是国民党内部 在对待 共产党 上 ， 还是基本一致的。
: 发信人: Plakaskaya (Nevím, co to mluvíš...), 信区: Military
: 标 题: Re: 如果没有日本侵华，你们认为毛能打败老蒋吗？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 9 13:34:07 2012, 美东)
: 国民党内部派系勾心斗角，没有日本人和共产党，蒋介石也早晚要和张学良、阎锡山、
: 冯玉祥、白崇禧再来几次大混战，届时就算日本人、苏联人、欧美人不来入侵，这些傻
: 逼们也会把他们请进来的。
: 中国人内斗内行、外斗外行的德行，和是国是共没有关系，狗改不了吃屎，国民党能不
: 分裂就见鬼了！
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a*****3
发帖数: 2305 | 26 这就是实力弱的表现。
因为你实力弱， 所以你不能有任何犯错的机会。 你赢得再多，只要失败 一次， 你
就可能完蛋的。
发信人: cryingxiaoyu (cryingxiaoyu), 信区: Military
标 题: Re: 如果没有日本侵华，你们认为毛能打败老蒋吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 9 13:42:17 2012, 美东)
没有王明博古，老毛都根本不用长征。
【在 a*****3 的大作中提到】
: 日本侵华 给了毛 从小到大，从弱到强 的发展机会。
: 没有日本侵华 给毛这样的机会， 毛早就被蒋在他还弱小的时候给灭了。
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s********i
发帖数: 17328 | 27 为啥所不到就会被推翻？中国几千年来都没有土地革命，没有工业化，民族工业，不民
主，不都是一个朝代一个朝代过的好好的。
【在 s*******l 的大作中提到】
: 蒋能完成土地革命吗？蒋能解决工业化，尤其是发展民族工业吗？蒋能够结局列强在中
: 国的特权局面吗？蒋会放权接受民主政府吗？不论有没有毛，有没有共产党，蒋连这些
: 都做不到早晚都会被推翻。
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g*******1
发帖数: 6009 | 28 这个到不见得.
不过没有共产国际,共产党肯定成不了事.
【在 s********i 的大作中提到】
: 说反了，没有王明博古，老毛不会成为一把手，他连TG都搞不定。
|
m********s
发帖数: 55301 | 29 想了想。
老毛他们是1921年起家的。
后来八一、秋收什么的实际都是以失败告终，发现城市没戏，只好跑到偏僻的乡下躲着。
1930～1933被蒋搞了5次围剿。第一次近10万兵力，第二次约13万人，第三次大约30万
兵力，第四次陆续调集近40万兵力，居然都没搞掉毛。
说实话，蒋可是够差劲的。
【在 a*****3 的大作中提到】
: 日本侵华 给了毛 从小到大，从弱到强 的发展机会。
: 没有日本侵华 给毛这样的机会， 毛早就被蒋在他还弱小的时候给灭了。
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s*******l
发帖数: 597 | 30 你怎么不和原始社会去比，那时候啥都没有也过的好好的。
【在 s********i 的大作中提到】
: 为啥所不到就会被推翻？中国几千年来都没有土地革命，没有工业化，民族工业，不民
: 主，不都是一个朝代一个朝代过的好好的。
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f****m
发帖数: 7469 | 31 第一种可能 老蒋会继续赶着老毛到处跑，顺便把2马，阎老西，西北军全端了。最后老
毛跑到蒙古边境打游击。
第二种可能 冯，阎被老蒋逼急了，联合桂，粤残部和土共搞局部和平。南下反蒋，再
打一次中原大战。虽然进军西北军第一次中原大战后被削的厉害，不过兔子急了还咬人
呢。 |
z****y
发帖数: 403 | 32 清是失了民心，可是人民没什么选择，义和团以及太平天国都是扶不上墙的烂泥，远不
及共产党的组织性，纪律性和战略眼光。
没有日本入侵，老毛带领的共产党和蒋介石的国民党至少是二分天下，最有可能还是共
产党控制大多内陆地区，乃至全中国。中国现在可能就真的是民主共和了。
【在 a*****3 的大作中提到】
: 清政府失民心那么久， 都没有办法把它给搞倒。
: 发信人: MrSingleton (unique), 信区: Military
: 标 题: Re: 如果没有日本侵华，你们认为毛能打败老蒋吗？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 9 13:23:32 2012, 美东)
: 老蒋失了民心。没有日本的话，可能会拖一阵，但最终还是要完蛋的。
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m********s
发帖数: 55301 | 33 请先定义土地革命先。
【在 s********i 的大作中提到】
: 为啥所不到就会被推翻？中国几千年来都没有土地革命，没有工业化，民族工业，不民
: 主，不都是一个朝代一个朝代过的好好的。
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a*****3
发帖数: 2305 | 34 蒋是够差的。
可是你想想，清政府，就更差了。 汉人搞了近百年，都还不能把它给轰掉。
红军的实力和蒋比小多了， 所以蒋在井岗山可以败无数次，只要打赢一次，就把红军
的老窝给端了。
发信人: mitbbsinus (反对双休), 信区: Military
标 题: Re: 如果没有日本侵华，你们认为毛能打败老蒋吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 9 13:51:10 2012, 美东)
想了想。
老毛他们是1921年起家的。
后来八一、秋收什么的实际都是以失败告终，发现城市没戏，只好跑到偏僻的乡下躲着。
1930～1933被蒋搞了5次围剿。第一次近10万兵力，第二次约13万人，第三次大约30万
兵力，第四次陆续调集近40万兵力，居然都没搞掉毛。
说实话，蒋可是够差劲的。
【在 a*****3 的大作中提到】
: 日本侵华 给了毛 从小到大，从弱到强 的发展机会。
: 没有日本侵华 给毛这样的机会， 毛早就被蒋在他还弱小的时候给灭了。
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f****m
发帖数: 7469 | 35 经过长征，中央红军损失惨重。陕北根据地太过贫瘠，供给不利。跟中央苏区基础没法
比。
着。
【在 m********s 的大作中提到】
: 想了想。
: 老毛他们是1921年起家的。
: 后来八一、秋收什么的实际都是以失败告终，发现城市没戏，只好跑到偏僻的乡下躲着。
: 1930～1933被蒋搞了5次围剿。第一次近10万兵力，第二次约13万人，第三次大约30万
: 兵力，第四次陆续调集近40万兵力，居然都没搞掉毛。
: 说实话，蒋可是够差劲的。
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h****g
发帖数: 11365 | 36 如果没有日本，毛肯定被蒋灭了，但是还会其他的毛们。如果那个土地制度不变，社会
不稳
定，自然会有人起事，事物的发展是不以个人的意志为转移。 |
s********i
发帖数: 17328 | 37 为啥要跟原始社会比？即便是现在，没有土地革命，没有工业化，民族工业，不民主的
国家也多的是，不也过得好好的。
【在 s*******l 的大作中提到】
: 你怎么不和原始社会去比，那时候啥都没有也过的好好的。
|
d*******e
发帖数: 212 | 38 没有抗日，土地改革会进行的更早。
没有抗日，蒋系军阀也不能将大部分地方军阀扫平。
没有抗日，国军也没有那么多武器装备，蒋介石也没有抗战胜利后的巨大威望。
如果没有抗日，很多都会变，不是只有你说的那一点。没有抗日，共军一样有别的方法
由弱变强，这是必然的。
三个方面军会师后，共军力量虽然比高潮的时候弱小了，但是比秋收起义的时候强多了
。整体力量比一般的地方军阀都高。你看看蒋介石不靠收买灭了哪个军阀？
经过四一二，国民党的基层组织都被自己阉割了，退化成旧军阀。组织性，纪律行，行
等能力和共军比早就是个渣了。他们凭啥将红军灭了。单看军事力量对比，红军早应该
被灭了多少回了，解放战争三个月就打赢了，朝鲜战争美国早打到北京了。
【在 a*****3 的大作中提到】
: 日本侵华 给了毛 从小到大，从弱到强 的发展机会。
: 没有日本侵华 给毛这样的机会， 毛早就被蒋在他还弱小的时候给灭了。
|
a***n
发帖数: 3633 | 39 中国当时是弱国，所以很容易受到周围强国的干扰。没有苏俄，领袖
都未必是老蒋。没有抗日，老蒋也没有能力做强。抗日前的情况表明，
老蒋有能力击破各地军阀对自己挑战，但是没有能力清理削藩，
所以打到老军阀，老军阀的部下以新军阀的面目出现出来捣乱。
【在 s********i 的大作中提到】
: 没有日本，老蒋不一定会失去民心。抗日战争给了TG做大武装的机会。没有抗日战争，
: TG也就只能在三不管地区窝着，根本不可能做大。
|
m********s
发帖数: 55301 | 40 五次围剿和小日本没嘛关系。
剿匪都不能剿干净，就什么都不用说了。
【在 a*****3 的大作中提到】
: 蒋是够差的。
: 可是你想想，清政府，就更差了。 汉人搞了近百年，都还不能把它给轰掉。
: 红军的实力和蒋比小多了， 所以蒋在井岗山可以败无数次，只要打赢一次，就把红军
: 的老窝给端了。
: 发信人: mitbbsinus (反对双休), 信区: Military
: 标 题: Re: 如果没有日本侵华，你们认为毛能打败老蒋吗？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 9 13:51:10 2012, 美东)
: 想了想。
: 老毛他们是1921年起家的。
: 后来八一、秋收什么的实际都是以失败告终，发现城市没戏，只好跑到偏僻的乡下躲着。
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w*********r
发帖数: 42116 | 41 爱妻模范张灵甫，
千里奔袭李天霞，
爱民如子汤恩伯，
俘敌无数胡宗南，
百战不退孙元良，
史料厚实辛灏年！
【在 a*****3 的大作中提到】
: 日本侵华 给了毛 从小到大，从弱到强 的发展机会。
: 没有日本侵华 给毛这样的机会， 毛早就被蒋在他还弱小的时候给灭了。
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s********i
发帖数: 17328 | 42 这个问题其实很清楚，没有日本侵华，毛是不可能称帝的。即便老蒋搞不定其他军阀，
民国最差也就是军阀混战，战个十年二十年，毛就算慢慢做大，都多大岁数了？靠太子
么？ |
f****m
发帖数: 7469 | 43 这个说得对,没有苏俄支持,孙中山老蒋还在海外流亡呢.
【在 a***n 的大作中提到】
: 中国当时是弱国，所以很容易受到周围强国的干扰。没有苏俄，领袖
: 都未必是老蒋。没有抗日，老蒋也没有能力做强。抗日前的情况表明，
: 老蒋有能力击破各地军阀对自己挑战，但是没有能力清理削藩，
: 所以打到老军阀，老军阀的部下以新军阀的面目出现出来捣乱。
|
s*******l
发帖数: 597 | 44 呵呵，你不妨举个具体的例子，那个国家这些都没有还过的好好的？
【在 s********i 的大作中提到】
: 为啥要跟原始社会比？即便是现在，没有土地革命，没有工业化，民族工业，不民主的
: 国家也多的是，不也过得好好的。
|
a***n
发帖数: 3633 | 45 不要说布衣，就是大佬们也是几个大腿轮流抱。
袁世凯报过日本，孙行者美日俄三姓家奴。空一格先俄后美，
老毛就更不用提了。道理很简单，工业大国们随便清理一下
自家兵工厂的滞销货，放中国就是横扫其余大佬的新式武器。
【在 s********i 的大作中提到】
: 这其中真正的布衣就是毛最崇拜的两个人-刘邦和朱元璋，民国时期一个布衣如果不勾
: 结外援不可能做大。毛要钱没钱要人没人，唯一可能的机会就是苏联。
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g*******1
发帖数: 6009 | 46 这是胡扯,
至少有广东一块地盘.
但是能不能打败吴佩孚,孙传芳,张作霖就难了.
国民党有块立足之地不是苏联的功劳,
打败3大军阀确实是苏联的援助.
【在 f****m 的大作中提到】
: 这个说得对,没有苏俄支持,孙中山老蒋还在海外流亡呢.
|
m********s
发帖数: 55301 | 47 这个说得有道理。
抗日前，国内属于军阀割据的状态。老蒋虽贵为一国之君，但是自己掌握控制力的兵力
有限，而且话语权差，有多少军阀能服从蒋的命令的？
【在 a***n 的大作中提到】
: 中国当时是弱国，所以很容易受到周围强国的干扰。没有苏俄，领袖
: 都未必是老蒋。没有抗日，老蒋也没有能力做强。抗日前的情况表明，
: 老蒋有能力击破各地军阀对自己挑战，但是没有能力清理削藩，
: 所以打到老军阀，老军阀的部下以新军阀的面目出现出来捣乱。
|
d*******e
发帖数: 212 | 48 是把粤系军阀打跑了才成自己地盘的，没有苏联，连黄埔军校都没有，靠啥打。
另外，一直到抗日，两广都不在老蒋的控制范围之内。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 这是胡扯,
: 至少有广东一块地盘.
: 但是能不能打败吴佩孚,孙传芳,张作霖就难了.
: 国民党有块立足之地不是苏联的功劳,
: 打败3大军阀确实是苏联的援助.
|
c**********u
发帖数: 7276 | 49 李自成被打的躲到山里面，手下几个鸟人啊，不一样打到了北京城。所以，你说的输一
次就完蛋，并不能成立。
第5次反围剿如果老毛不是彻底靠边，红军不打消耗战，怎么可能打一次，毛就完蛋？
正如毛自己说的，第五次反围剿和前几次一样，兵力都是10比1，输的那么惨，人为原
因。
抗日后，土共力量再大，还能大的过国军？
着。
【在 a*****3 的大作中提到】
: 蒋是够差的。
: 可是你想想，清政府，就更差了。 汉人搞了近百年，都还不能把它给轰掉。
: 红军的实力和蒋比小多了， 所以蒋在井岗山可以败无数次，只要打赢一次，就把红军
: 的老窝给端了。
: 发信人: mitbbsinus (反对双休), 信区: Military
: 标 题: Re: 如果没有日本侵华，你们认为毛能打败老蒋吗？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 9 13:51:10 2012, 美东)
: 想了想。
: 老毛他们是1921年起家的。
: 后来八一、秋收什么的实际都是以失败告终，发现城市没戏，只好跑到偏僻的乡下躲着。
|
s*******l
发帖数: 597 | 50 不要说大军阀了，陈炯明都搞不定，何来广东一块地盘？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 这是胡扯,
: 至少有广东一块地盘.
: 但是能不能打败吴佩孚,孙传芳,张作霖就难了.
: 国民党有块立足之地不是苏联的功劳,
: 打败3大军阀确实是苏联的援助.
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c**********u
发帖数: 7276 | 51 没了苏俄，蒋介石赖以生存的嫡系都没了。要说早期土共得到苏联的援助，我看还比不
上蒋介石获得的利益多。
【在 d*******e 的大作中提到】
: 是把粤系军阀打跑了才成自己地盘的，没有苏联，连黄埔军校都没有，靠啥打。
: 另外，一直到抗日，两广都不在老蒋的控制范围之内。
|
a***n
发帖数: 3633 | 52 其实我觉得国民党最好的组合是孙大炮忽悠，
蒋公实际操盘。孙办事太不靠谱，蒋能力不错，但是
资历太浅。如果孙不得癌症，撑个十年八年，把蒋扶上马
送一程，共产党应该就是俱乐部或者被同化成国民党左派了。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 这是胡扯,
: 至少有广东一块地盘.
: 但是能不能打败吴佩孚,孙传芳,张作霖就难了.
: 国民党有块立足之地不是苏联的功劳,
: 打败3大军阀确实是苏联的援助.
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a*****3
发帖数: 2305 | 53 问题是虽然国内属于军阀割据， 但是这些军阀 在对付 共产党 上面 还是一致的很。
所以如果毛当时如果是个军阀，说不定 还有机会赢蒋，可他是工产党， 没有日本侵华
带来的机会，
毛就是被众军阀围攻。 迟早被灭。
发信人: mitbbsinus (反对双休), 信区: Military
标 题: Re: 如果没有日本侵华，你们认为毛能打败老蒋吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 9 14:12:31 2012, 美东)
这个说得有道理。
抗日前，国内属于军阀割据的状态。老蒋虽贵为一国之君，但是自己掌握控制力的兵力
有限，而且话语权差，有多少军阀能服从蒋的命令的？
【在 a***n 的大作中提到】
: 中国当时是弱国，所以很容易受到周围强国的干扰。没有苏俄，领袖
: 都未必是老蒋。没有抗日，老蒋也没有能力做强。抗日前的情况表明，
: 老蒋有能力击破各地军阀对自己挑战，但是没有能力清理削藩，
: 所以打到老军阀，老军阀的部下以新军阀的面目出现出来捣乱。
|
f****m
发帖数: 7469 | 54 1922年5月，直奉战争直系获胜，恢复约法和国会。在粤国会议员纷纷北上。陳炯明主
张停战，实行聯省自治，而孙主张继续軍事北伐，最終產生激烈衝突，於1922年6月爆
發炮擊總統府事件，孫中山離粵退居上海
第二次護法後，因無他國支助，孫中山開始考慮與苏联支持的中國共產黨合作的可能。
1923年1月，孫中山與蘇聯政府全權代表越飛在上海會面，正式討論與共產黨合作。孫
、越會面後曾發表《孫文越飛聯合宣言》
1923年1月16日，陳炯明部被拥护孙中山的滇军杨希闵部、桂军刘震寰部、和倒戈粤军
联合组成的西路讨贼军击败，退守东江。孫中山得以在2月21日回廣州，
那时候已经被赶走了
【在 g*******1 的大作中提到】
: 这是胡扯,
: 至少有广东一块地盘.
: 但是能不能打败吴佩孚,孙传芳,张作霖就难了.
: 国民党有块立足之地不是苏联的功劳,
: 打败3大军阀确实是苏联的援助.
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a*****3
发帖数: 2305 | 55 太平天国都占了半壁江山，还是被打败了。
红军在五次围剿的表现， 比太平天国 早期的表现都差了一大截。
【在 m********s 的大作中提到】
: 五次围剿和小日本没嘛关系。
: 剿匪都不能剿干净，就什么都不用说了。
|
a***n
发帖数: 3633 | 56 如果军阀都有“共匪不灭，何以家为”的觉悟，即便有抗战，
共党也被剿灭了。事实上，共党能生存，一个很重要的原因就是
军阀们口头上都反共，但实际上各有各的打算。对此，毛匪并不
掩饰。
【在 a*****3 的大作中提到】
: 问题是虽然国内属于军阀割据， 但是这些军阀 在对付 共产党 上面 还是一致的很。
: 所以如果毛当时如果是个军阀，说不定 还有机会赢蒋，可他是工产党， 没有日本侵华
: 带来的机会，
: 毛就是被众军阀围攻。 迟早被灭。
: 发信人: mitbbsinus (反对双休), 信区: Military
: 标 题: Re: 如果没有日本侵华，你们认为毛能打败老蒋吗？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 9 14:12:31 2012, 美东)
: 这个说得有道理。
: 抗日前，国内属于军阀割据的状态。老蒋虽贵为一国之君，但是自己掌握控制力的兵力
: 有限，而且话语权差，有多少军阀能服从蒋的命令的？
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c**********u
发帖数: 7276 | 57 长征途中，川贵滇桂湘还有中央军各路军阀纷纷撸着袖子上都搞不定老毛带领的残兵游
勇，很难想象，如果没有共产国际派回来的书生捣乱，老毛能在第5次反围剿被围歼？.
【在 a*****3 的大作中提到】
: 问题是虽然国内属于军阀割据， 但是这些军阀 在对付 共产党 上面 还是一致的很。
: 所以如果毛当时如果是个军阀，说不定 还有机会赢蒋，可他是工产党， 没有日本侵华
: 带来的机会，
: 毛就是被众军阀围攻。 迟早被灭。
: 发信人: mitbbsinus (反对双休), 信区: Military
: 标 题: Re: 如果没有日本侵华，你们认为毛能打败老蒋吗？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 9 14:12:31 2012, 美东)
: 这个说得有道理。
: 抗日前，国内属于军阀割据的状态。老蒋虽贵为一国之君，但是自己掌握控制力的兵力
: 有限，而且话语权差，有多少军阀能服从蒋的命令的？
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c**********u
发帖数: 7276 | 58 LOL. 太平天国的所有将领撸一起都拼不过老毛。
【在 a*****3 的大作中提到】
: 太平天国都占了半壁江山，还是被打败了。
: 红军在五次围剿的表现， 比太平天国 早期的表现都差了一大截。
|
a*****3
发帖数: 2305 | 59 没有日本侵华， 蒋继续在陕北剿匪，拖都能把红军给拖死。
发信人: cryingxiaoyu (cryingxiaoyu), 信区: Military
标 题: Re: 如果没有日本侵华，你们认为毛能打败老蒋吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 9 14:15:05 2012, 美东)
李自成被打的躲到山里面，手下几个鸟人啊，不一样打到了北京城。所以，你说的输一
次就完蛋，并不能成立。
第5次反围剿如果老毛不是彻底靠边，红军不打消耗战，怎么可能打一次，毛就完蛋？
正如毛自己说的，第五次反围剿和前几次一样，兵力都是10比1，输的那么惨，人为原
因。
抗日后，土共力量再大，还能大的过国军？
着。
【在 a*****3 的大作中提到】
: 蒋是够差的。
: 可是你想想，清政府，就更差了。 汉人搞了近百年，都还不能把它给轰掉。
: 红军的实力和蒋比小多了， 所以蒋在井岗山可以败无数次，只要打赢一次，就把红军
: 的老窝给端了。
: 发信人: mitbbsinus (反对双休), 信区: Military
: 标 题: Re: 如果没有日本侵华，你们认为毛能打败老蒋吗？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 9 13:51:10 2012, 美东)
: 想了想。
: 老毛他们是1921年起家的。
: 后来八一、秋收什么的实际都是以失败告终，发现城市没戏，只好跑到偏僻的乡下躲着。
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r********9
发帖数: 18394 | |
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q*********g
发帖数: 566 | 61 在东北易帜中原大战胜利后，日本同意不入侵，军阀同意不捣乱，苏联同意不支持，在
红军第五次反围剿失败刚翻过雪山时，蒋把毛打败了。应该说这是楼主臆想的理想沙演
，是白痴的。
着。
【在 m********s 的大作中提到】
: 想了想。
: 老毛他们是1921年起家的。
: 后来八一、秋收什么的实际都是以失败告终，发现城市没戏，只好跑到偏僻的乡下躲着。
: 1930～1933被蒋搞了5次围剿。第一次近10万兵力，第二次约13万人，第三次大约30万
: 兵力，第四次陆续调集近40万兵力，居然都没搞掉毛。
: 说实话，蒋可是够差劲的。
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a*****3
发帖数: 2305 | 62 这是事实， 但是共党一但到了自己的地盘， 军阀就都认真了，拼命也要打的。
发信人: addin (add+in), 信区: Military
标 题: Re: 如果没有日本侵华，你们认为毛能打败老蒋吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 9 14:21:56 2012, 美东)
如果军阀都有“共匪不灭，何以家为”的觉悟，即便有抗战，
共党也被剿灭了。事实上，共党能生存，一个很重要的原因就是
军阀们口头上都反共，但实际上各有各的打算。对此，毛匪并不
掩饰。
【在 a*****3 的大作中提到】
: 问题是虽然国内属于军阀割据， 但是这些军阀 在对付 共产党 上面 还是一致的很。
: 所以如果毛当时如果是个军阀，说不定 还有机会赢蒋，可他是工产党， 没有日本侵华
: 带来的机会，
: 毛就是被众军阀围攻。 迟早被灭。
: 发信人: mitbbsinus (反对双休), 信区: Military
: 标 题: Re: 如果没有日本侵华，你们认为毛能打败老蒋吗？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 9 14:12:31 2012, 美东)
: 这个说得有道理。
: 抗日前，国内属于军阀割据的状态。老蒋虽贵为一国之君，但是自己掌握控制力的兵力
: 有限，而且话语权差，有多少军阀能服从蒋的命令的？
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c**********u
发帖数: 7276 | 63 晕，你当张学良杨虎城有法子吗？ 西北军东北军加一起还是被老毛的陕北红军扁，打
油打不赢，退老蒋不让。
你再怎么假设，20世纪出了个毛泽东，天下只能姓毛共。
？
【在 a*****3 的大作中提到】
: 没有日本侵华， 蒋继续在陕北剿匪，拖都能把红军给拖死。
: 发信人: cryingxiaoyu (cryingxiaoyu), 信区: Military
: 标 题: Re: 如果没有日本侵华，你们认为毛能打败老蒋吗？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 9 14:15:05 2012, 美东)
: 李自成被打的躲到山里面，手下几个鸟人啊，不一样打到了北京城。所以，你说的输一
: 次就完蛋，并不能成立。
: 第5次反围剿如果老毛不是彻底靠边，红军不打消耗战，怎么可能打一次，毛就完蛋？
: 正如毛自己说的，第五次反围剿和前几次一样，兵力都是10比1，输的那么惨，人为原
: 因。
: 抗日后，土共力量再大，还能大的过国军？
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m********s
发帖数: 55301 | 64 你疏忽了一件事情。
虽然毛和土共确实算是众多军阀的共同敌人。但是国共第一次合作还是给土共和各军阀
留下了交流的空间。
而且，每个军阀自己都不傻都狠精明，即便是要消灭毛，但在所谓的消灭过程中，毛对
他们各自都还是有很大的利用价值的，可以通过毛去消弱其他军阀的力量，保持和壮大
自己的力量。
而毛和土共，正是看到了这一点，并很好的利用了这一点。
【在 a*****3 的大作中提到】
: 问题是虽然国内属于军阀割据， 但是这些军阀 在对付 共产党 上面 还是一致的很。
: 所以如果毛当时如果是个军阀，说不定 还有机会赢蒋，可他是工产党， 没有日本侵华
: 带来的机会，
: 毛就是被众军阀围攻。 迟早被灭。
: 发信人: mitbbsinus (反对双休), 信区: Military
: 标 题: Re: 如果没有日本侵华，你们认为毛能打败老蒋吗？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 9 14:12:31 2012, 美东)
: 这个说得有道理。
: 抗日前，国内属于军阀割据的状态。老蒋虽贵为一国之君，但是自己掌握控制力的兵力
: 有限，而且话语权差，有多少军阀能服从蒋的命令的？
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a*****3
发帖数: 2305 | 65 这都是军阀的小算盘， 不让共党在自己的地盘上， 所以只要是路过，军阀就不会出全
力的。
发信人: cryingxiaoyu (cryingxiaoyu), 信区: Military
标 题: Re: 如果没有日本侵华，你们认为毛能打败老蒋吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 9 14:22:52 2012, 美东)
长征途中，川贵滇桂湘还有中央军各路军阀纷纷撸着袖子上都搞不定老毛带领的残兵游
勇，很难想象，如果没有共产国际派回来的书生捣乱，老毛能在第5次反围剿被围歼？.
【在 a*****3 的大作中提到】
: 问题是虽然国内属于军阀割据， 但是这些军阀 在对付 共产党 上面 还是一致的很。
: 所以如果毛当时如果是个军阀，说不定 还有机会赢蒋，可他是工产党， 没有日本侵华
: 带来的机会，
: 毛就是被众军阀围攻。 迟早被灭。
: 发信人: mitbbsinus (反对双休), 信区: Military
: 标 题: Re: 如果没有日本侵华，你们认为毛能打败老蒋吗？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 9 14:12:31 2012, 美东)
: 这个说得有道理。
: 抗日前，国内属于军阀割据的状态。老蒋虽贵为一国之君，但是自己掌握控制力的兵力
: 有限，而且话语权差，有多少军阀能服从蒋的命令的？
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a*****3
发帖数: 2305 | 66 张学良杨虎城 打毛不行， 还不是因为日本的原故。
所以20世纪出了个毛泽东，天下只能姓毛共， 归根结底还是靠日本提供的机会。
发信人: cryingxiaoyu (cryingxiaoyu), 信区: Military
标 题: Re: 如果没有日本侵华，你们认为毛能打败老蒋吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 9 14:28:12 2012, 美东)
晕，你当张学良杨虎城有法子吗？ 西北军东北军加一起还是被老毛的陕北红军扁，打
油打不赢，退老蒋不让。
你再怎么假设，20世纪出了个毛泽东，天下只能姓毛共。
？
【在 a*****3 的大作中提到】
: 没有日本侵华， 蒋继续在陕北剿匪，拖都能把红军给拖死。
: 发信人: cryingxiaoyu (cryingxiaoyu), 信区: Military
: 标 题: Re: 如果没有日本侵华，你们认为毛能打败老蒋吗？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 9 14:15:05 2012, 美东)
: 李自成被打的躲到山里面，手下几个鸟人啊，不一样打到了北京城。所以，你说的输一
: 次就完蛋，并不能成立。
: 第5次反围剿如果老毛不是彻底靠边，红军不打消耗战，怎么可能打一次，毛就完蛋？
: 正如毛自己说的，第五次反围剿和前几次一样，兵力都是10比1，输的那么惨，人为原
: 因。
: 抗日后，土共力量再大，还能大的过国军？
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f****m
发帖数: 7469 | 67 那真是一帮打酱油的，防共是假，防中央军是真。唯一真出力的只有何健的湘军
？.
【在 c**********u 的大作中提到】
: 长征途中，川贵滇桂湘还有中央军各路军阀纷纷撸着袖子上都搞不定老毛带领的残兵游
: 勇，很难想象，如果没有共产国际派回来的书生捣乱，老毛能在第5次反围剿被围歼？.
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c**********u
发帖数: 7276 | 68 所以啊，溃败的红军，蒋介石联合各路军阀都搞不定，第五次反围剿，老毛不下台，老
蒋就能灭了累计四次反围剿胜利后兵强马壮的红军？
？.
【在 a*****3 的大作中提到】
: 这都是军阀的小算盘， 不让共党在自己的地盘上， 所以只要是路过，军阀就不会出全
: 力的。
: 发信人: cryingxiaoyu (cryingxiaoyu), 信区: Military
: 标 题: Re: 如果没有日本侵华，你们认为毛能打败老蒋吗？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 9 14:22:52 2012, 美东)
: 长征途中，川贵滇桂湘还有中央军各路军阀纷纷撸着袖子上都搞不定老毛带领的残兵游
: 勇，很难想象，如果没有共产国际派回来的书生捣乱，老毛能在第5次反围剿被围歼？.
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m********s
发帖数: 55301 | 69 怎么说呢？
从中国历史看，自商周到清末，
很多占据了半壁江山的政权，最后也取得了全国政权。
很多占据了半壁江山的政权，最后也被颠覆或者灭亡。
只比较太平天国和红军，这个并不能说明红军就一定不能打败当时的统治政权。
你说呢？
【在 a*****3 的大作中提到】
: 太平天国都占了半壁江山，还是被打败了。
: 红军在五次围剿的表现， 比太平天国 早期的表现都差了一大截。
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b*w
发帖数: 14917 | 70 这要看苏联的支持力度，就像越南，北韩的建国，靠tg支持一样。。。 |
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|
s**********e
发帖数: 33562 | 71 为啥是因为日本的缘故？
【在 a*****3 的大作中提到】
: 张学良杨虎城 打毛不行， 还不是因为日本的原故。
: 所以20世纪出了个毛泽东，天下只能姓毛共， 归根结底还是靠日本提供的机会。
: 发信人: cryingxiaoyu (cryingxiaoyu), 信区: Military
: 标 题: Re: 如果没有日本侵华，你们认为毛能打败老蒋吗？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 9 14:28:12 2012, 美东)
: 晕，你当张学良杨虎城有法子吗？ 西北军东北军加一起还是被老毛的陕北红军扁，打
: 油打不赢，退老蒋不让。
: 你再怎么假设，20世纪出了个毛泽东，天下只能姓毛共。
:
: ？
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a*****3
发帖数: 2305 | 72 就说红军3方面军会师陕北，以当时的实力， 比在井岗山都要不利多了。
老蒋继续围剿，迟早都会把红军给消耗完的。
发信人: mitbbsinus (反对双休), 信区: Military
标 题: Re: 如果没有日本侵华，你们认为毛能打败老蒋吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 9 14:28:39 2012, 美东)
你疏忽了一件事情。
虽然毛和土共确实算是众多军阀的共同敌人。但是国共第一次合作还是给土共和各军阀
留下了交流的空间。
而且，每个军阀自己都不傻都狠精明，即便是要消灭毛，但在所谓的消灭过程中，毛对
他们各自都还是有很大的利用价值的，可以通过毛去消弱其他军阀的力量，保持和壮大
自己的力量。
而毛和土共，正是看到了这一点，并很好的利用了这一点。
【在 a*****3 的大作中提到】
: 问题是虽然国内属于军阀割据， 但是这些军阀 在对付 共产党 上面 还是一致的很。
: 所以如果毛当时如果是个军阀，说不定 还有机会赢蒋，可他是工产党， 没有日本侵华
: 带来的机会，
: 毛就是被众军阀围攻。 迟早被灭。
: 发信人: mitbbsinus (反对双休), 信区: Military
: 标 题: Re: 如果没有日本侵华，你们认为毛能打败老蒋吗？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 9 14:12:31 2012, 美东)
: 这个说得有道理。
: 抗日前，国内属于军阀割据的状态。老蒋虽贵为一国之君，但是自己掌握控制力的兵力
: 有限，而且话语权差，有多少军阀能服从蒋的命令的？
|
r********9
发帖数: 18394 | 73 funny, writen by urself?
【在 w*********r 的大作中提到】
: 爱妻模范张灵甫，
: 千里奔袭李天霞，
: 爱民如子汤恩伯，
: 俘敌无数胡宗南，
: 百战不退孙元良，
: 史料厚实辛灏年！
|
a*****3
发帖数: 2305 | 74 没有日本侵华，毛根本就不可能从陕北哪里从弱小到强大发展起来。
就说红军3方面军会师陕北，以当时的实力， 比在井岗山都要不利多了。
老蒋继续围剿，迟早都会把红军给消耗完的。
发信人: stoppingtime (鸡血将军), 信区: Military
标 题: Re: 如果没有日本侵华，你们认为毛能打败老蒋吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 9 14:33:18 2012, 美东)
为啥是因为日本的缘故？
【在 a*****3 的大作中提到】
: 张学良杨虎城 打毛不行， 还不是因为日本的原故。
: 所以20世纪出了个毛泽东，天下只能姓毛共， 归根结底还是靠日本提供的机会。
: 发信人: cryingxiaoyu (cryingxiaoyu), 信区: Military
: 标 题: Re: 如果没有日本侵华，你们认为毛能打败老蒋吗？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 9 14:28:12 2012, 美东)
: 晕，你当张学良杨虎城有法子吗？ 西北军东北军加一起还是被老毛的陕北红军扁，打
: 油打不赢，退老蒋不让。
: 你再怎么假设，20世纪出了个毛泽东，天下只能姓毛共。
:
: ？
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d*******e
发帖数: 212 | 75 出全力就能打过么？东北军被干掉了三个师（115,120,129，熟悉吧），阎锡山更弱，
宋哲元也就十来万军队。这些军阀自己不被灭掉就算好了。即便开始攻不下大城市，农
村肯定都是共军的天下。日军战斗力怎么也比这些军阀强的多。不照样被困在城里么。
“人民，也只有人民，才是历史的创造者。”还臆想着几个精英就能决定历史啊。
？.
【在 a*****3 的大作中提到】
: 这都是军阀的小算盘， 不让共党在自己的地盘上， 所以只要是路过，军阀就不会出全
: 力的。
: 发信人: cryingxiaoyu (cryingxiaoyu), 信区: Military
: 标 题: Re: 如果没有日本侵华，你们认为毛能打败老蒋吗？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 9 14:22:52 2012, 美东)
: 长征途中，川贵滇桂湘还有中央军各路军阀纷纷撸着袖子上都搞不定老毛带领的残兵游
: 勇，很难想象，如果没有共产国际派回来的书生捣乱，老毛能在第5次反围剿被围歼？.
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c**********u
发帖数: 7276 | 76 LOL. 胡宗南几十万大军都搞不过老彭几万非主力部队。你还能推断出来，灭了陕北红
军？
【在 a*****3 的大作中提到】
: 就说红军3方面军会师陕北，以当时的实力， 比在井岗山都要不利多了。
: 老蒋继续围剿，迟早都会把红军给消耗完的。
: 发信人: mitbbsinus (反对双休), 信区: Military
: 标 题: Re: 如果没有日本侵华，你们认为毛能打败老蒋吗？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 9 14:28:39 2012, 美东)
: 你疏忽了一件事情。
: 虽然毛和土共确实算是众多军阀的共同敌人。但是国共第一次合作还是给土共和各军阀
: 留下了交流的空间。
: 而且，每个军阀自己都不傻都狠精明，即便是要消灭毛，但在所谓的消灭过程中，毛对
: 他们各自都还是有很大的利用价值的，可以通过毛去消弱其他军阀的力量，保持和壮大
|
m********s
发帖数: 55301 | 77 想了想，这个也不是狠像。
越南和北韩，就是土共的邻国，边境线是通的，无论是运输兵力还是物资，都是畅通无
阻的。
当时土共在哪里？和苏联接壤吗？
土共所占领的地方可是鸟不拉屎的地方，而且崇山峻岭的周边都是所谓的白区。
苏联是有钱、有粮草、有各种武器物资，怎么能源源不断的运到土共手里啊？
难不成以蒋为首的军阀给开了后门?
【在 b*w 的大作中提到】
: 这要看苏联的支持力度，就像越南，北韩的建国，靠tg支持一样。。。
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a*****3
发帖数: 2305 | 78 这是抗战后了，土共的实力已经 大大的强大了。 远非在红军3方面军会师陕北的势力
可以比的了。
发信人: cryingxiaoyu (cryingxiaoyu), 信区: Military
标 题: Re: 如果没有日本侵华，你们认为毛能打败老蒋吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 9 14:37:38 2012, 美东)
LOL. 胡宗南几十万大军都搞不过老彭几万非主力部队。你还能推断出来，灭了陕北红
军？
【在 a*****3 的大作中提到】
: 就说红军3方面军会师陕北，以当时的实力， 比在井岗山都要不利多了。
: 老蒋继续围剿，迟早都会把红军给消耗完的。
: 发信人: mitbbsinus (反对双休), 信区: Military
: 标 题: Re: 如果没有日本侵华，你们认为毛能打败老蒋吗？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 9 14:28:39 2012, 美东)
: 你疏忽了一件事情。
: 虽然毛和土共确实算是众多军阀的共同敌人。但是国共第一次合作还是给土共和各军阀
: 留下了交流的空间。
: 而且，每个军阀自己都不傻都狠精明，即便是要消灭毛，但在所谓的消灭过程中，毛对
: 他们各自都还是有很大的利用价值的，可以通过毛去消弱其他军阀的力量，保持和壮大
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c**********u
发帖数: 7276 | 79 嗯，援助没见到，白白死了那么多西路军。
【在 m********s 的大作中提到】
: 想了想，这个也不是狠像。
: 越南和北韩，就是土共的邻国，边境线是通的，无论是运输兵力还是物资，都是畅通无
: 阻的。
: 当时土共在哪里？和苏联接壤吗？
: 土共所占领的地方可是鸟不拉屎的地方，而且崇山峻岭的周边都是所谓的白区。
: 苏联是有钱、有粮草、有各种武器物资，怎么能源源不断的运到土共手里啊？
: 难不成以蒋为首的军阀给开了后门?
|
d*******e
发帖数: 212 | 80 三大主力会师有好几万人，井冈山最开始一千人不到。
胡宗南二十多万军队围困彭德怀两万多人多少年，结果谁被消耗完了。
【在 a*****3 的大作中提到】
: 没有日本侵华，毛根本就不可能从陕北哪里从弱小到强大发展起来。
: 就说红军3方面军会师陕北，以当时的实力， 比在井岗山都要不利多了。
: 老蒋继续围剿，迟早都会把红军给消耗完的。
: 发信人: stoppingtime (鸡血将军), 信区: Military
: 标 题: Re: 如果没有日本侵华，你们认为毛能打败老蒋吗？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 9 14:33:18 2012, 美东)
: 为啥是因为日本的缘故？
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a*****3
发帖数: 2305 | 81 红军的这点胜果，给太平天国的早期胜利， 填牙缝都不够的。
发信人: dreamable (dreamable), 信区: Military
标 题: Re: 如果没有日本侵华，你们认为毛能打败老蒋吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 9 14:37:25 2012, 美东)
出全力就能打过么？东北军被干掉了三个师（115,120,129，熟悉吧），阎锡山更弱，
宋哲元也就十来万军队。这些军阀自己不被灭掉就算好了。即便开始攻不下大城市，农
村肯定都是共军的天下。日军战斗力怎么也比这些军阀强的多。不照样被困在城里么。
“人民，也只有人民，才是历史的创造者。”还臆想着几个精英就能决定历史啊。
？.
【在 a*****3 的大作中提到】
: 这都是军阀的小算盘， 不让共党在自己的地盘上， 所以只要是路过，军阀就不会出全
: 力的。
: 发信人: cryingxiaoyu (cryingxiaoyu), 信区: Military
: 标 题: Re: 如果没有日本侵华，你们认为毛能打败老蒋吗？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 9 14:22:52 2012, 美东)
: 长征途中，川贵滇桂湘还有中央军各路军阀纷纷撸着袖子上都搞不定老毛带领的残兵游
: 勇，很难想象，如果没有共产国际派回来的书生捣乱，老毛能在第5次反围剿被围歼？.
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b*w
发帖数: 14917 | 82 所以说要看苏联支持的力度。新疆、蒙古、东北漫长边境线，都有苏联搞动作的空间；
新疆盛世才，一度靠近苏联。苏联其实可以弄乱中国，再混水摸鱼。。。
【在 m********s 的大作中提到】
: 想了想，这个也不是狠像。
: 越南和北韩，就是土共的邻国，边境线是通的，无论是运输兵力还是物资，都是畅通无
: 阻的。
: 当时土共在哪里？和苏联接壤吗？
: 土共所占领的地方可是鸟不拉屎的地方，而且崇山峻岭的周边都是所谓的白区。
: 苏联是有钱、有粮草、有各种武器物资，怎么能源源不断的运到土共手里啊？
: 难不成以蒋为首的军阀给开了后门?
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a*****3
发帖数: 2305 | 83 有几万人， 在陕北那个地方，就是找死， 老蒋继续围剿， 红军吃饭都会成问题的。
发信人: dreamable (dreamable), 信区: Military
标 题: Re: 如果没有日本侵华，你们认为毛能打败老蒋吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 9 14:41:14 2012, 美东)
三大主力会师有好几万人，井冈山最开始一千人不到。
胡宗南二十多万军队围困彭德怀两万多人多少年，结果谁被消耗完了。
【在 a*****3 的大作中提到】
: 没有日本侵华，毛根本就不可能从陕北哪里从弱小到强大发展起来。
: 就说红军3方面军会师陕北，以当时的实力， 比在井岗山都要不利多了。
: 老蒋继续围剿，迟早都会把红军给消耗完的。
: 发信人: stoppingtime (鸡血将军), 信区: Military
: 标 题: Re: 如果没有日本侵华，你们认为毛能打败老蒋吗？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 9 14:33:18 2012, 美东)
: 为啥是因为日本的缘故？
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d*******e
发帖数: 212 | 84 太平军早起辉煌，后来失败了。红军早起战果不如太平军，所以也会失败？这是什么逻
辑？！
【在 a*****3 的大作中提到】
: 红军的这点胜果，给太平天国的早期胜利， 填牙缝都不够的。
: 发信人: dreamable (dreamable), 信区: Military
: 标 题: Re: 如果没有日本侵华，你们认为毛能打败老蒋吗？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 9 14:37:25 2012, 美东)
: 出全力就能打过么？东北军被干掉了三个师（115,120,129，熟悉吧），阎锡山更弱，
: 宋哲元也就十来万军队。这些军阀自己不被灭掉就算好了。即便开始攻不下大城市，农
: 村肯定都是共军的天下。日军战斗力怎么也比这些军阀强的多。不照样被困在城里么。
: “人民，也只有人民，才是历史的创造者。”还臆想着几个精英就能决定历史啊。
:
: ？.
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b*w
发帖数: 14917 | 85 日本侵华，其实给了所有大小军阀，政治派别机会。。。只不过，这个机会，老毛抓得
最好 |
f****m
发帖数: 7469 | 86 你要看地理位置，陕北地形狭窄，物产贫乏。根本就发展不起来，江西鱼米之乡，河湖
山地，便于机动。
陕北那黄土高原，怎麽打？
【在 d*******e 的大作中提到】
: 三大主力会师有好几万人，井冈山最开始一千人不到。
: 胡宗南二十多万军队围困彭德怀两万多人多少年，结果谁被消耗完了。
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d*******e
发帖数: 212 | 87 红军吃饭一直都是问题。在井冈山，江西，都没好到哪里去。老蒋早干啥去了。
再说了，红军就在陕北死呆着啊。东征，西征，还有向南打东北军，不都是扩大地盘么
。把农村都占领了，到时候吃不上饭的还不知道是谁呢。
【在 a*****3 的大作中提到】
: 有几万人， 在陕北那个地方，就是找死， 老蒋继续围剿， 红军吃饭都会成问题的。
: 发信人: dreamable (dreamable), 信区: Military
: 标 题: Re: 如果没有日本侵华，你们认为毛能打败老蒋吗？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 9 14:41:14 2012, 美东)
: 三大主力会师有好几万人，井冈山最开始一千人不到。
: 胡宗南二十多万军队围困彭德怀两万多人多少年，结果谁被消耗完了。
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m********s
发帖数: 55301 | 88 所以这才是老毛和当时土共牛B的地方。
所有专家学者都认为土共必败，因为在那个鸟不拉屎的地方，苏联的物资运不进去，当
地又不是什么鱼米之乡，别说驻军了，连吃饭都成问题，一遭国军的围剿就应该肯定完
蛋。
但偏偏搞了几年的前四次围剿都活下去了，而且还越打越多，尼玛，这个武装力量是怎
么练成的？
【在 a*****3 的大作中提到】
: 有几万人， 在陕北那个地方，就是找死， 老蒋继续围剿， 红军吃饭都会成问题的。
: 发信人: dreamable (dreamable), 信区: Military
: 标 题: Re: 如果没有日本侵华，你们认为毛能打败老蒋吗？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 9 14:41:14 2012, 美东)
: 三大主力会师有好几万人，井冈山最开始一千人不到。
: 胡宗南二十多万军队围困彭德怀两万多人多少年，结果谁被消耗完了。
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a*****3
发帖数: 2305 | 89 问题是红军后期在陕北，比太平军在南京的大营 差多了。
清军 也够弱的， 人家就是靠能耗， 把太平军在南京给耗死了。
所以，蒋军就是弱，人家也能靠耗，把红军给耗死。
结果日本侵华，蒋军连耗红军的机会 没有了， 结果让红军做大。
发信人: dreamable (dreamable), 信区: Military
标 题: Re: 如果没有日本侵华，你们认为毛能打败老蒋吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 9 14:44:39 2012, 美东)
太平军早起辉煌，后来失败了。红军早起战果不如太平军，所以也会失败？这是什么逻
辑？！
【在 a*****3 的大作中提到】
: 红军的这点胜果，给太平天国的早期胜利， 填牙缝都不够的。
: 发信人: dreamable (dreamable), 信区: Military
: 标 题: Re: 如果没有日本侵华，你们认为毛能打败老蒋吗？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 9 14:37:25 2012, 美东)
: 出全力就能打过么？东北军被干掉了三个师（115,120,129，熟悉吧），阎锡山更弱，
: 宋哲元也就十来万军队。这些军阀自己不被灭掉就算好了。即便开始攻不下大城市，农
: 村肯定都是共军的天下。日军战斗力怎么也比这些军阀强的多。不照样被困在城里么。
: “人民，也只有人民，才是历史的创造者。”还臆想着几个精英就能决定历史啊。
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: ？.
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d*******e
发帖数: 212 | 90 江西是条件好，但是红军占的都是什么地方？井冈山几千人都养不起，才向江西发展的。
黄土高原可比江南好防御多了。毛泽东和国军几次擦肩而过都发现不了。胡宗南几十个
旅怎么被拖垮的。
【在 f****m 的大作中提到】
: 你要看地理位置，陕北地形狭窄，物产贫乏。根本就发展不起来，江西鱼米之乡，河湖
: 山地，便于机动。
: 陕北那黄土高原，怎麽打？
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a*****3
发帖数: 2305 | 91 井冈山，江西， 都是稻米之乡。 地形也好。
比陕北 那贫瘠的土地 要强多了。
发信人: dreamable (dreamable), 信区: Military
标 题: Re: 如果没有日本侵华，你们认为毛能打败老蒋吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 9 14:47:00 2012, 美东)
红军吃饭一直都是问题。在井冈山，江西，都没好到哪里去。老蒋早干啥去了。
再说了，红军就在陕北死呆着啊。东征，西征，还有向南打东北军，不都是扩大地盘么
。把农村都占领了，到时候吃不上饭的还不知道是谁呢。
【在 a*****3 的大作中提到】
: 有几万人， 在陕北那个地方，就是找死， 老蒋继续围剿， 红军吃饭都会成问题的。
: 发信人: dreamable (dreamable), 信区: Military
: 标 题: Re: 如果没有日本侵华，你们认为毛能打败老蒋吗？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 9 14:41:14 2012, 美东)
: 三大主力会师有好几万人，井冈山最开始一千人不到。
: 胡宗南二十多万军队围困彭德怀两万多人多少年，结果谁被消耗完了。
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t**x
发帖数: 20965 | 92 说得在理，很多没有历史知识都乱喷。
白云山头云欲立，
白云山下呼声急，
枯木朽株齐努力。
枪林逼，
飞将军自重霄入。
七百里驱十五日，
赣水苍茫闽山碧，
横扫千军如卷席。
有人泣，
为营步步嗟何及！
万木霜天红烂漫，
天兵怒气冲霄汉。
雾满龙冈千嶂暗，
齐声唤，
前头捉住了张辉瓒。
二十万军重入赣，
风烟滚滚来天半。
唤起工农千百万，
同心干，
不周山下红旗乱。
【在 c**********u 的大作中提到】
: 毛艰苦创业的时候，不仅没得到苏联的援助，共产国际还尽捣乱。
|
b*w
发帖数: 14917 | 93 红军每到一地，都要打土豪、斗地主，即使土豪、地主幸运不被打靶，家里的粮食，财
产一定是会被分掉，当然优先补充红军。。。
【在 m********s 的大作中提到】
: 所以这才是老毛和当时土共牛B的地方。
: 所有专家学者都认为土共必败，因为在那个鸟不拉屎的地方，苏联的物资运不进去，当
: 地又不是什么鱼米之乡，别说驻军了，连吃饭都成问题，一遭国军的围剿就应该肯定完
: 蛋。
: 但偏偏搞了几年的前四次围剿都活下去了，而且还越打越多，尼玛，这个武装力量是怎
: 么练成的？
|
a*****3
发帖数: 2305 | 94 可人家第5次围剿，赢了，红军不就得跑了吗。
所以这就是蒋军能耗， 而红军耗不起的。
自古以来， 叛军被朝廷给灭，都是因为耗不起。 你赢再多次，但只要输一次，就完蛋
了。
其实红军到陕北， 也是没有办法的， 没有日本侵华， 红军最后就是被蒋军给耗死了。
发信人: mitbbsinus (反对双休), 信区: Military
标 题: Re: 如果没有日本侵华，你们认为毛能打败老蒋吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 9 14:48:07 2012, 美东)
所以这才是老毛和当时土共牛B的地方。
所有专家学者都认为土共必败，因为在那个鸟不拉屎的地方，苏联的物资运不进去，当
地又不是什么鱼米之乡，别说驻军了，连吃饭都成问题，一遭国军的围剿就应该肯定完
蛋。
但偏偏搞了几年的前四次围剿都活下去了，而且还越打越多，尼玛，这个武装力量是怎
么练成的？
【在 a*****3 的大作中提到】
: 有几万人， 在陕北那个地方，就是找死， 老蒋继续围剿， 红军吃饭都会成问题的。
: 发信人: dreamable (dreamable), 信区: Military
: 标 题: Re: 如果没有日本侵华，你们认为毛能打败老蒋吗？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 9 14:41:14 2012, 美东)
: 三大主力会师有好几万人，井冈山最开始一千人不到。
: 胡宗南二十多万军队围困彭德怀两万多人多少年，结果谁被消耗完了。
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h******k
发帖数: 13418 | 95 国民党这个党的问题，台湾又差点输给绿毛日本龟，输给老毛太正常了，和日本人没有
直接关系，不过是加速了这个过程而已。 |
h******k
发帖数: 13418 | 96 看看今天的台湾就知道，国民党输给共产蛋，蒋介石输给毛泽东，是一个必然，不是神
马日本人导致的偶然。 |
f****m
发帖数: 7469 | 97 1 陕北地方大，但是一样养不了几千人。解放战争主要靠贺龙在晋绥支援补给。
2 阵地防御不要想了，不可能的。机动作战可以，但还是那句话，没有稳定补给，陕北
那地方连野菜都没得挖。
不是说毛一定失败，但肯定是很困难，完全靠自己不太可能，一定要看晋军，西北军的
动向，没有外力压迫，这些新旧军阀肯定还要来一次中原大战。
的。
【在 d*******e 的大作中提到】
: 江西是条件好，但是红军占的都是什么地方？井冈山几千人都养不起，才向江西发展的。
: 黄土高原可比江南好防御多了。毛泽东和国军几次擦肩而过都发现不了。胡宗南几十个
: 旅怎么被拖垮的。
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f****m
发帖数: 7469 | 98 没有日本，蒋冯阎桂粤就又该开战了。
了。
【在 a*****3 的大作中提到】
: 可人家第5次围剿，赢了，红军不就得跑了吗。
: 所以这就是蒋军能耗， 而红军耗不起的。
: 自古以来， 叛军被朝廷给灭，都是因为耗不起。 你赢再多次，但只要输一次，就完蛋
: 了。
: 其实红军到陕北， 也是没有办法的， 没有日本侵华， 红军最后就是被蒋军给耗死了。
: 发信人: mitbbsinus (反对双休), 信区: Military
: 标 题: Re: 如果没有日本侵华，你们认为毛能打败老蒋吗？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 9 14:48:07 2012, 美东)
: 所以这才是老毛和当时土共牛B的地方。
: 所有专家学者都认为土共必败，因为在那个鸟不拉屎的地方，苏联的物资运不进去，当
|
d*******e
发帖数: 212 | 99 首先国军那个作战能力，根本就围不住。国军可曾打过一次围歼战？连皖南事变都跑出
来两千多人。跑出来又是星星之火，再围剿。只要中国还被列强鱼肉，农民没有土地，
红军就有生存的空间。最后被耗死的肯定是蒋军。你去看看国府的财政支出，从来就没
够花过。光军事支出就把财政收入耗光了还不够。再耗几年，光通货膨胀就能让国府垮
台。
了。
【在 a*****3 的大作中提到】
: 可人家第5次围剿，赢了，红军不就得跑了吗。
: 所以这就是蒋军能耗， 而红军耗不起的。
: 自古以来， 叛军被朝廷给灭，都是因为耗不起。 你赢再多次，但只要输一次，就完蛋
: 了。
: 其实红军到陕北， 也是没有办法的， 没有日本侵华， 红军最后就是被蒋军给耗死了。
: 发信人: mitbbsinus (反对双休), 信区: Military
: 标 题: Re: 如果没有日本侵华，你们认为毛能打败老蒋吗？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 9 14:48:07 2012, 美东)
: 所以这才是老毛和当时土共牛B的地方。
: 所有专家学者都认为土共必败，因为在那个鸟不拉屎的地方，苏联的物资运不进去，当
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a*****3
发帖数: 2305 | 100 蒋比清政府的处境好了几十倍， 清政府都没有那么容易被耗完，蒋就更不会了。
发信人: dreamable (dreamable), 信区: Military
标 题: Re: 如果没有日本侵华，你们认为毛能打败老蒋吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 9 15:00:44 2012, 美东)
首先国军那个作战能力，根本就围不住。国军可曾打过一次围歼战？连皖南事变都跑出
来两千多人。跑出来又是星星之火，再围剿。只要中国还被列强鱼肉，农民没有土地，
红军就有生存的空间。最后被耗死的肯定是蒋军。你去看看国府的财政支出，从来就没
够花过。光军事支出就把财政收入耗光了还不够。再耗几年，光通货膨胀就能让国府垮
台。
了。
【在 a*****3 的大作中提到】
: 可人家第5次围剿，赢了，红军不就得跑了吗。
: 所以这就是蒋军能耗， 而红军耗不起的。
: 自古以来， 叛军被朝廷给灭，都是因为耗不起。 你赢再多次，但只要输一次，就完蛋
: 了。
: 其实红军到陕北， 也是没有办法的， 没有日本侵华， 红军最后就是被蒋军给耗死了。
: 发信人: mitbbsinus (反对双休), 信区: Military
: 标 题: Re: 如果没有日本侵华，你们认为毛能打败老蒋吗？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 9 14:48:07 2012, 美东)
: 所以这才是老毛和当时土共牛B的地方。
: 所有专家学者都认为土共必败，因为在那个鸟不拉屎的地方，苏联的物资运不进去，当
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m********s
发帖数: 55301 | 101 这个打土豪、斗地主、分田地，看来是深得当地贫民的要求的，所以得到了支持，对吧？
那，这个行动，能否得到富农、中农、小农的支持吗？
贫民在当地占的比例有多大？
【在 b*w 的大作中提到】
: 红军每到一地，都要打土豪、斗地主，即使土豪、地主幸运不被打靶，家里的粮食，财
: 产一定是会被分掉，当然优先补充红军。。。
|
m********s
发帖数: 55301 | 102 咳咳，鱼米之乡？
那个年代正是军阀割据的时代，鱼米之乡物产丰富的地方，居然没有军阀占领？
这些地方的粮、油、税都交给谁啊？
你真逗。
【在 a*****3 的大作中提到】
: 井冈山，江西， 都是稻米之乡。 地形也好。
: 比陕北 那贫瘠的土地 要强多了。
: 发信人: dreamable (dreamable), 信区: Military
: 标 题: Re: 如果没有日本侵华，你们认为毛能打败老蒋吗？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 9 14:47:00 2012, 美东)
: 红军吃饭一直都是问题。在井冈山，江西，都没好到哪里去。老蒋早干啥去了。
: 再说了，红军就在陕北死呆着啊。东征，西征，还有向南打东北军，不都是扩大地盘么
: 。把农村都占领了，到时候吃不上饭的还不知道是谁呢。
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b*******8
发帖数: 37364 | 103 扯鸡巴蛋！
抗战TG壮大是事实，但是校长同样也壮大了，还取得五常流氓超级美国援助。46年时候
校长回首抗战，觉得还是抗战好啊，军阀都听我的了，当年何必等西安事变，我早就该
攘外先于安内！
校长要不是这么想的，怎么会46年大举进攻，号称3个月戡乱结束？
你说说没有日本侵华，校长是不是就能消灭老毛？ |
d*******e
发帖数: 212 | 104 1.没有日本，红军也会向晋绥扩张。抗日之前就有东征。就像解放战争一样，红军只留
少量留守部队在陕北，大部分主力都撒到华北平原上。那样建国可能都不用等到49年。
2. 只有国军防御才一字排开的阵地防御。解放战争彭德怀是怎么防御的？第五次围剿
早证明阵地防御行不通了。“你打你的，我打我的”，毛泽东才没那么傻给你打阵地战。
3. 打军阀肯定比打日本容易的多。所以不用两年，华北平原都成红军势力范围了。蒋
军连没械都没，败得更快。
【在 f****m 的大作中提到】
: 1 陕北地方大，但是一样养不了几千人。解放战争主要靠贺龙在晋绥支援补给。
: 2 阵地防御不要想了，不可能的。机动作战可以，但还是那句话，没有稳定补给，陕北
: 那地方连野菜都没得挖。
: 不是说毛一定失败，但肯定是很困难，完全靠自己不太可能，一定要看晋军，西北军的
: 动向，没有外力压迫，这些新旧军阀肯定还要来一次中原大战。
:
: 的。
|
m********s
发帖数: 55301 | 105 尼玛，打个在穷乡僻壤的几万土匪，正规军搞了四次围剿，还搞了好几年，连败四次，
才略有收获。
这也好意思说？
了。
【在 a*****3 的大作中提到】
: 可人家第5次围剿，赢了，红军不就得跑了吗。
: 所以这就是蒋军能耗， 而红军耗不起的。
: 自古以来， 叛军被朝廷给灭，都是因为耗不起。 你赢再多次，但只要输一次，就完蛋
: 了。
: 其实红军到陕北， 也是没有办法的， 没有日本侵华， 红军最后就是被蒋军给耗死了。
: 发信人: mitbbsinus (反对双休), 信区: Military
: 标 题: Re: 如果没有日本侵华，你们认为毛能打败老蒋吗？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 9 14:48:07 2012, 美东)
: 所以这才是老毛和当时土共牛B的地方。
: 所有专家学者都认为土共必败，因为在那个鸟不拉屎的地方，苏联的物资运不进去，当
|
m********s
发帖数: 55301 | 106 有金圆券。
发行呗，跟美国现在可以一个做法。
搞几个Q4、Q5、Q6......
【在 d*******e 的大作中提到】
: 首先国军那个作战能力，根本就围不住。国军可曾打过一次围歼战？连皖南事变都跑出
: 来两千多人。跑出来又是星星之火，再围剿。只要中国还被列强鱼肉，农民没有土地，
: 红军就有生存的空间。最后被耗死的肯定是蒋军。你去看看国府的财政支出，从来就没
: 够花过。光军事支出就把财政收入耗光了还不够。再耗几年，光通货膨胀就能让国府垮
: 台。
:
: 了。
|
b*******8
发帖数: 37364 | 107 毛打败老蒋，不能说是99%，也有百分之七八十概率，跟日本侵华没有关系。事实上当
时谁能团结起底层农民，谁就能打败校长代表的所谓精英阶层。这是当时两个阶层力量
对比决定的。老毛既然就这个能力，又整出了一只队伍，百分之七八十的赢面就不奇怪。
当年的校长看不清这一点，觉得自己输得冤枉，算是历史局限性。现在还有些筒子不明
白，不是智商低，就是有任务装傻。 |
d*******e
发帖数: 212 | 108 去读毛选和土地法大纲，基本盘是贫农，雇农，团结中农富农，主要打击大地主。地主
占多大比例（8%）？贫下中农占绝大多数。
吧？
【在 m********s 的大作中提到】
: 这个打土豪、斗地主、分田地，看来是深得当地贫民的要求的，所以得到了支持，对吧？
: 那，这个行动，能否得到富农、中农、小农的支持吗？
: 贫民在当地占的比例有多大？
|
d*******e
发帖数: 212 | 109 美国是可以从全世界吸血。国府是被全世界吸血。。。
【在 m********s 的大作中提到】
: 有金圆券。
: 发行呗，跟美国现在可以一个做法。
: 搞几个Q4、Q5、Q6......
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s**********e
发帖数: 33562 | 110 老实讲，以江西时双方的实力对比，如果不是日本侵华，毛要夺天下，恐怕的确需要别
的什么大事件才行。当然蒋要灭共也会费极大的力气的。 |
|
|
w***o
发帖数: 899 | |
m********s
发帖数: 55301 | 112 不错。
我问的人虽然不是你。
但是你知道答案。
【在 d*******e 的大作中提到】
: 去读毛选和土地法大纲，基本盘是贫农，雇农，团结中农富农，主要打击大地主。地主
: 占多大比例（8%）？贫下中农占绝大多数。
:
: 吧？
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m********s
发帖数: 55301 | 113 当时的国府，是代表4万万同胞的吗？
不说别的，美国军事顾问团和大批的美国军用物资，都是给谁的啊？
是免费的吗？还是贷款的？还是什么协议的？
【在 d*******e 的大作中提到】
: 美国是可以从全世界吸血。国府是被全世界吸血。。。
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j****n
发帖数: 7636 | 114 严重同意。毛得天下不是不可能，但是很难很难。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 老实讲，以江西时双方的实力对比，如果不是日本侵华，毛要夺天下，恐怕的确需要别
: 的什么大事件才行。当然蒋要灭共也会费极大的力气的。
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d*******e
发帖数: 212 | 115 那是，傅作义的女儿，陈布雷的女儿，周佛海的儿子，胡宗南的秘书，白崇禧的秘书，
卫立煌的秘书，李宗仁的参议，蒋介石的侍从室，这个名单可以列得很长很长。
【在 w***o 的大作中提到】
: 唉，得佩服下土共的洗脑教育
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r*****y
发帖数: 53800 | 116 国军扩张的绝对值甚至大于共军，但是共军扩张的相对值远大于国军。
打个比方，抗战前国共实力之比为7：1，双方扩充的绝对值是国8共4，国军扩充的绝对
值是共军2倍，但是相对实力对比却变成了15：5=3：1。对共军更为有利。
抗战前共军只有10万不到，抗战后有了百万大军。抗战前国军200万，抗战后国军400万。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 扯鸡巴蛋！
: 抗战TG壮大是事实，但是校长同样也壮大了，还取得五常流氓超级美国援助。46年时候
: 校长回首抗战，觉得还是抗战好啊，军阀都听我的了，当年何必等西安事变，我早就该
: 攘外先于安内！
: 校长要不是这么想的，怎么会46年大举进攻，号称3个月戡乱结束？
: 你说说没有日本侵华，校长是不是就能消灭老毛？
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m********s
发帖数: 55301 | 117 赢的自然有赢的道理。
输的自然有输的道理。
天、地、人，缺一不可。
光凭假设是不行的。
1922年，认为土共会夺取全国政权的，有谁？
1932年，认为土共会夺取全国政权的，有谁？
1936年，认为土共会夺取全国政权的，有谁？
1940年，认为土共会夺取全国政权的，有谁？
1945年，认为土共会夺取全国政权的，有谁？
1948年，认为土共会夺取全国政权的，有谁？
【在 w***o 的大作中提到】
: 唉，得佩服下土共的洗脑教育
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d*******e
发帖数: 212 | 118 抗日战争和解放战争也挺难的。
秋收起义和长征的时候更难。
队伍来起来了，政策完善了，领导理顺了，剩下的反而不那么难了。
【在 j****n 的大作中提到】
: 严重同意。毛得天下不是不可能，但是很难很难。
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w***o
发帖数: 899 | 119 共产主义还上个世界初中期时，在全世界还是胡悠了不少人的。这不怪他们。
历史的发展已经证明了共产主义的可怕和失败。
在洗脑教育下长大的，却来到美国也没明白点什么，还贩卖形势教育课中学历史教育书
那点东西呢，就真可悲了
【在 d*******e 的大作中提到】
: 那是，傅作义的女儿，陈布雷的女儿，周佛海的儿子，胡宗南的秘书，白崇禧的秘书，
: 卫立煌的秘书，李宗仁的参议，蒋介石的侍从室，这个名单可以列得很长很长。
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r*****y
发帖数: 53800 | 120 美国真想打的话打到北京没问题。可是美国不想打，在朝鲜就投了7个师兵力，凭7个师
就能打败600万解放军打到北京？
【在 d*******e 的大作中提到】
: 没有抗日，土地改革会进行的更早。
: 没有抗日，蒋系军阀也不能将大部分地方军阀扫平。
: 没有抗日，国军也没有那么多武器装备，蒋介石也没有抗战胜利后的巨大威望。
: 如果没有抗日，很多都会变，不是只有你说的那一点。没有抗日，共军一样有别的方法
: 由弱变强，这是必然的。
: 三个方面军会师后，共军力量虽然比高潮的时候弱小了，但是比秋收起义的时候强多了
: 。整体力量比一般的地方军阀都高。你看看蒋介石不靠收买灭了哪个军阀？
: 经过四一二，国民党的基层组织都被自己阉割了，退化成旧军阀。组织性，纪律行，行
: 等能力和共军比早就是个渣了。他们凭啥将红军灭了。单看军事力量对比，红军早应该
: 被灭了多少回了，解放战争三个月就打赢了，朝鲜战争美国早打到北京了。
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m********s
发帖数: 55301 | 121 就像前面某ID说的太平天国的例子一样。
单纯比较武装力量的多寡，对于最后谁能获得全国政权的胜利，并不是直接的，撑死了
只能说砝码大一些罢了。
多说一点，抗战后，400万国军得到的是美国军事顾问团的指挥帮助，得到的是美式战
略物资源源不断的
支持。
尼玛，1948年三大战役前，有谁认为土共能取得全国政权的胜利？
万。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国军扩张的绝对值甚至大于共军，但是共军扩张的相对值远大于国军。
: 打个比方，抗战前国共实力之比为7：1，双方扩充的绝对值是国8共4，国军扩充的绝对
: 值是共军2倍，但是相对实力对比却变成了15：5=3：1。对共军更为有利。
: 抗战前共军只有10万不到，抗战后有了百万大军。抗战前国军200万，抗战后国军400万。
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f****m
发帖数: 7469 | 122 红军东征入晋，在中央军入晋前就撤了。如果继续，中央军就来堵口了。根本没机会进
入华北发展啊，就算进去了，奉系大军主力尚在关内，东北老家还在，士气尚可一战。
还是要联合其他地方军阀，对抗花生米。
战。
【在 d*******e 的大作中提到】
: 1.没有日本，红军也会向晋绥扩张。抗日之前就有东征。就像解放战争一样，红军只留
: 少量留守部队在陕北，大部分主力都撒到华北平原上。那样建国可能都不用等到49年。
: 2. 只有国军防御才一字排开的阵地防御。解放战争彭德怀是怎么防御的？第五次围剿
: 早证明阵地防御行不通了。“你打你的，我打我的”，毛泽东才没那么傻给你打阵地战。
: 3. 打军阀肯定比打日本容易的多。所以不用两年，华北平原都成红军势力范围了。蒋
: 军连没械都没，败得更快。
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r*****y
发帖数: 53800 | 123 退老蒋让啊。西安事变前老蒋就和张学良商量东北军调苏豫皖，换中央军上来剿共。
【在 c**********u 的大作中提到】
: 晕，你当张学良杨虎城有法子吗？ 西北军东北军加一起还是被老毛的陕北红军扁，打
: 油打不赢，退老蒋不让。
: 你再怎么假设，20世纪出了个毛泽东，天下只能姓毛共。
:
: ？
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r*****y
发帖数: 53800 | 124 那四次失败有很多因素，比如日军在东北和上海制造事端，比如国民党内乱等。
【在 m********s 的大作中提到】
: 尼玛，打个在穷乡僻壤的几万土匪，正规军搞了四次围剿，还搞了好几年，连败四次，
: 才略有收获。
: 这也好意思说？
:
: 了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 125 哪有什么美国战略物资源源不断地支援？
【在 m********s 的大作中提到】
: 就像前面某ID说的太平天国的例子一样。
: 单纯比较武装力量的多寡，对于最后谁能获得全国政权的胜利，并不是直接的，撑死了
: 只能说砝码大一些罢了。
: 多说一点，抗战后，400万国军得到的是美国军事顾问团的指挥帮助，得到的是美式战
: 略物资源源不断的
: 支持。
: 尼玛，1948年三大战役前，有谁认为土共能取得全国政权的胜利？
:
: 万。
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g*******1
发帖数: 6009 | 126 铲子的教科书呗.
某系人还能看什么.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 哪有什么美国战略物资源源不断地支援？
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m********s
发帖数: 55301 | 127 嗯，只要是失败了，一定会有失败的原因的。
问题是，只找原因是没用的。
生死存亡的大事，输了就是输了，再多的原因和再合理的理由，也没用。
对比土共掌握掌权之后在各地的剿匪活动，蒋真的不是对手。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那四次失败有很多因素，比如日军在东北和上海制造事端，比如国民党内乱等。
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w***o
发帖数: 899 | 128 不要扫盲了。
你们几个根本无法和土共系统化的洗脑相对抗的。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 铲子的教科书呗.
: 某系人还能看什么.
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m********s
发帖数: 55301 | 129 不说别的，蒋嫡系部队的美式装备从哪里来的？
三大战役结束了，共军都准备渡江了，老蒋那里还在接受着物资，准备分江而治呢。
退居台湾之后，准备光复大陆之时，那些战略物资，哪里来的？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 哪有什么美国战略物资源源不断地支援？
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g*******1
发帖数: 6009 | 130 基本上都是抗战时期给的.
【在 m********s 的大作中提到】
: 不说别的，蒋嫡系部队的美式装备从哪里来的？
: 三大战役结束了，共军都准备渡江了，老蒋那里还在接受着物资，准备分江而治呢。
: 退居台湾之后，准备光复大陆之时，那些战略物资，哪里来的？
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r*****y
发帖数: 53800 | 131 可是以当时的实力对比，蒋输四次都没关系，根本没伤筋动骨，反而在理顺内部关系后
能组织规模更大的第五次围剿。共军赢了四次也没用，只是自保加小规模发展，而输了
一次就是灭顶之灾。
【在 m********s 的大作中提到】
: 嗯，只要是失败了，一定会有失败的原因的。
: 问题是，只找原因是没用的。
: 生死存亡的大事，输了就是输了，再多的原因和再合理的理由，也没用。
: 对比土共掌握掌权之后在各地的剿匪活动，蒋真的不是对手。
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m********s
发帖数: 55301 | 132 嗯，台湾鱼米之乡，能造枪造炮造坦克，还有大量的兵工厂，可以生产光复大陆的粮食
和弹药。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 铲子的教科书呗.
: 某系人还能看什么.
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r*****y
发帖数: 53800 | 133 抗战时给了39个师的美械。共军在东北得到了苏联提供的70万关东军的日械。
【在 m********s 的大作中提到】
: 不说别的，蒋嫡系部队的美式装备从哪里来的？
: 三大战役结束了，共军都准备渡江了，老蒋那里还在接受着物资，准备分江而治呢。
: 退居台湾之后，准备光复大陆之时，那些战略物资，哪里来的？
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g*******1
发帖数: 6009 | 134 不得不承认,共军的单位战斗力确实明显强于国军.
再加上情报战一败涂地.
国民党败的还是有理由的.
至于民心,基本上不重要.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 抗战时给了39个师的美械。共军在东北得到了苏联提供的70万关东军的日械。
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j****n
发帖数: 7636 | 135 难度不一样。 没有外力的话，土共确实戏不大。如果其他条件不变的话，一点儿外力
还不够，需要苏联和日本双重的才行。
【在 d*******e 的大作中提到】
: 抗日战争和解放战争也挺难的。
: 秋收起义和长征的时候更难。
: 队伍来起来了，政策完善了，领导理顺了，剩下的反而不那么难了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 136 以现在的世界趋势来看，共产主义在中国被资本主义取代是迟早的事。国民党类似俄国
二月革命后的克伦斯基资产阶级政府，共产党类似苏联。现在的俄罗斯就是克伦斯基政
府的复辟。
【在 m********s 的大作中提到】
: 嗯，只要是失败了，一定会有失败的原因的。
: 问题是，只找原因是没用的。
: 生死存亡的大事，输了就是输了，再多的原因和再合理的理由，也没用。
: 对比土共掌握掌权之后在各地的剿匪活动，蒋真的不是对手。
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r*****y
发帖数: 53800 | 137 共军战力的确强于国军。日军侵华前，国军有20几倍优势，不过维持对自己有利的均势
，但也没法把共军完全吃掉。日军侵华后，国军优势下降到只有3倍，就被吃掉了。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 不得不承认,共军的单位战斗力确实明显强于国军.
: 再加上情报战一败涂地.
: 国民党败的还是有理由的.
: 至于民心,基本上不重要.
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g*******1
发帖数: 6009 | 138 邪教是战斗力的保证.
太平天国就看得很清楚了.
几个乡民,从来没有军事训练就能把满清的正规军打的屁滚尿流.
不是自己内讧,
谁家的江山,真的很难说.
55波是有的.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 抗战时给了39个师的美械。共军在东北得到了苏联提供的70万关东军的日械。
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j****n
发帖数: 7636 | 139 主要是有宗教信仰。当牺牲的和吃粮的兵的战斗力没法比。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 不得不承认,共军的单位战斗力确实明显强于国军.
: 再加上情报战一败涂地.
: 国民党败的还是有理由的.
: 至于民心,基本上不重要.
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m********s
发帖数: 55301 | 140 你就是说打日本在1945年8月投降之后，美国就没有给老蒋军事物资了？
是这个意思吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 抗战时给了39个师的美械。共军在东北得到了苏联提供的70万关东军的日械。
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g*******1
发帖数: 6009 | 141 基本如此.
你可以看到参考资料.
【在 m********s 的大作中提到】
: 你就是说打日本在1945年8月投降之后，美国就没有给老蒋军事物资了？
: 是这个意思吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 142 主要是满清的正规军无论是八旗还是绿营当时已经都腐朽不堪了。后来曾的湘军往往几
千人就能击败数倍于己的太平军。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 邪教是战斗力的保证.
: 太平天国就看得很清楚了.
: 几个乡民,从来没有军事训练就能把满清的正规军打的屁滚尿流.
: 不是自己内讧,
: 谁家的江山,真的很难说.
: 55波是有的.
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m********s
发帖数: 55301 | 143 为什么共军单位战斗力确实明显强于国军？
有军校是吗？
为什么情报战一败涂地？
是国军水平不够吗？
民心，我个人同意你的说法，基本上也不重要，老百姓就是过日子，谁许诺的好而且看
起来更靠谱一些，就对谁好一些。属于墙头草。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 不得不承认,共军的单位战斗力确实明显强于国军.
: 再加上情报战一败涂地.
: 国民党败的还是有理由的.
: 至于民心,基本上不重要.
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r*****y
发帖数: 53800 | 144 不仅如此，美国还因国民政府挑起内战，实施了对华军事禁运。
【在 m********s 的大作中提到】
: 你就是说打日本在1945年8月投降之后，美国就没有给老蒋军事物资了？
: 是这个意思吗？
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j****n
发帖数: 7636 | 145 有信仰。看看基地组织就知道了。
【在 m********s 的大作中提到】
: 为什么共军单位战斗力确实明显强于国军？
: 有军校是吗？
: 为什么情报战一败涂地？
: 是国军水平不够吗？
: 民心，我个人同意你的说法，基本上也不重要，老百姓就是过日子，谁许诺的好而且看
: 起来更靠谱一些，就对谁好一些。属于墙头草。
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r*****y
发帖数: 53800 | 146 日军侵华前，共军对国军尤其是中央军精锐的优势并没有那么大。很多胜利都是在杂牌
军身上取得的。
【在 m********s 的大作中提到】
: 为什么共军单位战斗力确实明显强于国军？
: 有军校是吗？
: 为什么情报战一败涂地？
: 是国军水平不够吗？
: 民心，我个人同意你的说法，基本上也不重要，老百姓就是过日子，谁许诺的好而且看
: 起来更靠谱一些，就对谁好一些。属于墙头草。
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g*******1
发帖数: 6009 | 147 战斗力强要洗脑加上纪律严格.
事实上国民党中中央军的战斗力和共军比,至少能有偶1/2
杂牌就惨了,1:4, 1:5都有.
差别就是上面两点
【在 m********s 的大作中提到】
: 为什么共军单位战斗力确实明显强于国军？
: 有军校是吗？
: 为什么情报战一败涂地？
: 是国军水平不够吗？
: 民心，我个人同意你的说法，基本上也不重要，老百姓就是过日子，谁许诺的好而且看
: 起来更靠谱一些，就对谁好一些。属于墙头草。
|
m********s
发帖数: 55301 | 148 你这个和楼主的话题就扯得太远了。
所谓世界趋势，必定是没有独立自主的国家要争取得到独立自主的权利。
得到独自自主权利之后就需要扩大得到资源的能力。
在争取资源的时候如果和其他占有资源的国家发生争执，就有意思了。话题太大，不说
了。
在国内，也是随着新势力的出生成长壮大而必然发生国内资源再分配的必然需要，至于
如何进行资源再分配，话题太大，不说了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 以现在的世界趋势来看，共产主义在中国被资本主义取代是迟早的事。国民党类似俄国
: 二月革命后的克伦斯基资产阶级政府，共产党类似苏联。现在的俄罗斯就是克伦斯基政
: 府的复辟。
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w***o
发帖数: 899 | 149 说到点上了
【在 g*******1 的大作中提到】
: 战斗力强要洗脑加上纪律严格.
: 事实上国民党中中央军的战斗力和共军比,至少能有偶1/2
: 杂牌就惨了,1:4, 1:5都有.
: 差别就是上面两点
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s********i
发帖数: 17328 | 150 抗日战争，毛做大有两个实质性的成果，1.明目张胆的招兵买马，任何敌后武装都想办
法弄到TG手下。2.敌后宣传，敌后就两个声音，一个是日寇和伪政府，另一个就是TG，
TG想说啥就说啥，日寇一败，你说老百姓信谁的？那时候可没有互联网。
毛之所以选井冈山陕北就是因为那些地方是三不管，没有利害冲突，谁也不愿意出头，
但你要想从那打出来，哪那么容易？攻难守易。 |
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m********s
发帖数: 55301 | 151 嗯，德国一战前、二战前的陆军，世界第一强。
苏军的陆军，二战后第一强。
美军的海军空军，二战后第一强。
越军的陆军，越战之后前三强。
美军的陆军，海湾战争之后第一强。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 邪教是战斗力的保证.
: 太平天国就看得很清楚了.
: 几个乡民,从来没有军事训练就能把满清的正规军打的屁滚尿流.
: 不是自己内讧,
: 谁家的江山,真的很难说.
: 55波是有的.
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m********s
发帖数: 55301 | 152 嗯，你一定是看了很多美军招收士兵的广告。
那漂亮的军服，那爱国热潮，那崇高的美国精神。
对比为了那绿卡而参军的外国人，啥，都不说了。
【在 j****n 的大作中提到】
: 主要是有宗教信仰。当牺牲的和吃粮的兵的战斗力没法比。
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m********s
发帖数: 55301 | 153 请给美方提供的资料链接。
台湾光复大陆之时，哪里来的枪炮、粮饷？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 基本如此.
: 你可以看到参考资料.
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m********s
发帖数: 55301 | 154 美国军事顾问团，什么时候撤出南京的？
请给美国资料链接？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不仅如此，美国还因国民政府挑起内战，实施了对华军事禁运。
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s**********e
发帖数: 33562 | 155 有些杂牌军战斗也未必弱于中央军。
中央军输给红军最惨了可能算草台岗之战了。简直把陈诚的心尖子给剜了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日军侵华前，共军对国军尤其是中央军精锐的优势并没有那么大。很多胜利都是在杂牌
: 军身上取得的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 156 有邪教的战斗力强，但是并不是说战斗力强的都是因为邪教。再说越军的陆军，越战之
后肯定算不上前三强。毕竟连大规模战役都没怎么打过。
【在 m********s 的大作中提到】
: 嗯，德国一战前、二战前的陆军，世界第一强。
: 苏军的陆军，二战后第一强。
: 美军的海军空军，二战后第一强。
: 越军的陆军，越战之后前三强。
: 美军的陆军，海湾战争之后第一强。
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m********s
发帖数: 55301 | 157 这个信仰是怎么来的呢？
当时无政府主义也是狠流行的信仰。
多说一句，老百姓因为知识见识有限被骗也就罢了。
国民党高级干部的子女也被骗，而且还不是少数，这点，还是很有意思的。
【在 j****n 的大作中提到】
: 有信仰。看看基地组织就知道了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 158 军火禁运。军事顾问团也起不到什么作用。
【在 m********s 的大作中提到】
: 美国军事顾问团，什么时候撤出南京的？
: 请给美国资料链接？
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P********a
发帖数: 1377 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 160 洗脑可不就是民心背向吗？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 战斗力强要洗脑加上纪律严格.
: 事实上国民党中中央军的战斗力和共军比,至少能有偶1/2
: 杂牌就惨了,1:4, 1:5都有.
: 差别就是上面两点
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r*****y
发帖数: 53800 | 161 这可说是五次围剿唯一一次把中央军打得较惨，恰恰和老毛无关。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 有些杂牌军战斗也未必弱于中央军。
: 中央军输给红军最惨了可能算草台岗之战了。简直把陈诚的心尖子给剜了。
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P********a
发帖数: 1377 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 163 现在我党高级干部的子女也被骗了。
【在 m********s 的大作中提到】
: 这个信仰是怎么来的呢？
: 当时无政府主义也是狠流行的信仰。
: 多说一句，老百姓因为知识见识有限被骗也就罢了。
: 国民党高级干部的子女也被骗，而且还不是少数，这点，还是很有意思的。
|
P********a
发帖数: 1377 | |
m********s
发帖数: 55301 | 165 请问，什么算是杂牌军？
为什么中央军精锐不去冲锋陷阵？反而是杂牌军在那里打打杀杀。
而且，如果是一次围剿、二次围剿时，能理解，为什么三次围剿、四次围剿时，依然是
杂牌军在前面，可以搞定红军的中央军在哪里呢？
他们为什么不吸取之前两次围剿失败的教训呢？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日军侵华前，共军对国军尤其是中央军精锐的优势并没有那么大。很多胜利都是在杂牌
: 军身上取得的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 166 军队的洗脑。和老百姓的民心背向两回事。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 洗脑可不就是民心背向吗？
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j****n
发帖数: 7636 | 167 为了爱国参军的当然战斗力比为绿卡的强多了。其实有本书里讲，打仗的时候（美军）
，其实干活的一个排里就那末几个，大多数都是跟在后面打酱油的。人性如此。
如果一下子大家都抢着上天堂（圣战），当然部队的战斗力就大大不同了。
【在 m********s 的大作中提到】
: 嗯，你一定是看了很多美军招收士兵的广告。
: 那漂亮的军服，那爱国热潮，那崇高的美国精神。
: 对比为了那绿卡而参军的外国人，啥，都不说了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 168 除了中央军以外，其他都可以算是杂牌军。
为什么中央军精锐不去冲锋陷阵？反而是杂牌军在那里打打杀杀。
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先是地方解决，地方解决不了再由中央解决。
为什么三次围剿、四次围剿时，依然是杂牌军在前面，可以搞定红军的中央军在哪里呢？
-----------------------------------------
三四次围剿有中央军。老虎肉前面说的草台冈就是中央军。
【在 m********s 的大作中提到】
: 请问，什么算是杂牌军？
: 为什么中央军精锐不去冲锋陷阵？反而是杂牌军在那里打打杀杀。
: 而且，如果是一次围剿、二次围剿时，能理解，为什么三次围剿、四次围剿时，依然是
: 杂牌军在前面，可以搞定红军的中央军在哪里呢？
: 他们为什么不吸取之前两次围剿失败的教训呢？
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m********s
发帖数: 55301 | 169 你这话，和本楼的话题，就扯得太远了。
元方，回来吧。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 现在我党高级干部的子女也被骗了。
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j****n
发帖数: 7636 | 170 不说比较温和的信仰了。 你考察一下法轮功，极端的伊斯兰教，还不是一大队牛人抢
着信？
【在 m********s 的大作中提到】
: 这个信仰是怎么来的呢？
: 当时无政府主义也是狠流行的信仰。
: 多说一句，老百姓因为知识见识有限被骗也就罢了。
: 国民党高级干部的子女也被骗，而且还不是少数，这点，还是很有意思的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 171 无所谓，本来就是扯淡。远点近点又如何？
【在 m********s 的大作中提到】
: 你这话，和本楼的话题，就扯得太远了。
: 元方，回来吧。
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P********a
发帖数: 1377 | 172 大人，此事必有蹊跷！
【在 m********s 的大作中提到】
: 你这话，和本楼的话题，就扯得太远了。
: 元方，回来吧。
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m********s
发帖数: 55301 | 173 各军阀自己的军队，是否算是中央政府的军队而受中央指挥？还是算军阀自己的军队只
听军阀自己的命令？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 军队的洗脑。和老百姓的民心背向两回事。
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r*****y
发帖数: 53800 | 174 理论上算是中央政府的军队，实际上往往只听军阀自己的命令。
【在 m********s 的大作中提到】
: 各军阀自己的军队，是否算是中央政府的军队而受中央指挥？还是算军阀自己的军队只
: 听军阀自己的命令？
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m********s
发帖数: 55301 | 175 那，你是爱国的吗？
比如爱中国？爱美国？而或是爱中华民国？
【在 j****n 的大作中提到】
: 为了爱国参军的当然战斗力比为绿卡的强多了。其实有本书里讲，打仗的时候（美军）
: ，其实干活的一个排里就那末几个，大多数都是跟在后面打酱油的。人性如此。
: 如果一下子大家都抢着上天堂（圣战），当然部队的战斗力就大大不同了。
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m********s
发帖数: 55301 | 176 先是地方解决，为什么要排实力不强的地方先去解决？
三四次围剿有中央军，你说中央军实力强，怎么还是搞不定土匪的红军？
你是说土匪的红军不比中央军差，是吗？
呢？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 除了中央军以外，其他都可以算是杂牌军。
: 为什么中央军精锐不去冲锋陷阵？反而是杂牌军在那里打打杀杀。
: ------------------------------------------
: 先是地方解决，地方解决不了再由中央解决。
: 为什么三次围剿、四次围剿时，依然是杂牌军在前面，可以搞定红军的中央军在哪里呢？
: -----------------------------------------
: 三四次围剿有中央军。老虎肉前面说的草台冈就是中央军。
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s**********e
发帖数: 33562 | 177 呵呵，军队兵员从哪里来的？机器造出来的？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 军队的洗脑。和老百姓的民心背向两回事。
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r*****y
发帖数: 53800 | 178 你不先试试，怎么知道地方解决不了？
第三次围剿，因918而中止。
【在 m********s 的大作中提到】
: 先是地方解决，为什么要排实力不强的地方先去解决？
: 三四次围剿有中央军，你说中央军实力强，怎么还是搞不定土匪的红军？
: 你是说土匪的红军不比中央军差，是吗？
:
: 呢？
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j****n
发帖数: 7636 | 179 这个和我们说的战斗力有关系吗？
爱不爱是相对而言的，坦白地说我爱我的亲友胜过爱你列的那几个国。
【在 m********s 的大作中提到】
: 那，你是爱国的吗？
: 比如爱中国？爱美国？而或是爱中华民国？
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r*****y
发帖数: 53800 | 180 但是军队的洗脑和老百姓的民心所向并不是一回事。比如异族入侵，异族军队本身被洗
脑战斗力很强，但是并不受老百姓欢迎。比如共军的兵源相当大部分来自俘虏，这可不是
心甘情愿的。但是在共军中被洗脑后战斗力也会增加。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，军队兵员从哪里来的？机器造出来的？
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m********y
发帖数: 21909 | |
m********s
发帖数: 55301 | 182 所以你是说，是不是邪教，只跟谁定义和什么时候定义有关？
比如，拉登反美之前，就不是邪教和恐怖组织。
比如，法轮功围堵中南海之前，就不是邪教。
【在 j****n 的大作中提到】
: 不说比较温和的信仰了。 你考察一下法轮功，极端的伊斯兰教，还不是一大队牛人抢
: 着信？
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s**********e
发帖数: 33562 | 183 你确定是因为918？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你不先试试，怎么知道地方解决不了？
: 第三次围剿，因918而中止。
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r*****y
发帖数: 53800 | 184 的确跟谁定义有关。如果拉登掌握了话语权，那么他肯定不是邪教，基督教要成了邪教
了。法轮功也是如此，如果真拿下中南海，那么必然马教成为邪教，法轮功成为伟光正。
【在 m********s 的大作中提到】
: 所以你是说，是不是邪教，只跟谁定义和什么时候定义有关？
: 比如，拉登反美之前，就不是邪教和恐怖组织。
: 比如，法轮功围堵中南海之前，就不是邪教。
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s**********e
发帖数: 33562 | 185 共军是异族吗？呵呵。
不是
【在 r*****y 的大作中提到】
: 但是军队的洗脑和老百姓的民心所向并不是一回事。比如异族入侵，异族军队本身被洗
: 脑战斗力很强，但是并不受老百姓欢迎。比如共军的兵源相当大部分来自俘虏，这可不是
: 心甘情愿的。但是在共军中被洗脑后战斗力也会增加。
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m********s
发帖数: 55301 | 186 别转移话题。
问你爱不爱国呢。
你就说你爱不爱国，不就得了。
【在 j****n 的大作中提到】
: 这个和我们说的战斗力有关系吗？
: 爱不爱是相对而言的，坦白地说我爱我的亲友胜过爱你列的那几个国。
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r*****y
发帖数: 53800 | 187 共军信奉外来异教，类似太平军。共党最初成立，靠的是外国人资助。五次围剿，红军
最高指挥李德，就是个外国人。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 共军是异族吗？呵呵。
:
: 不是
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m********s
发帖数: 55301 | 188 嗯，说说吧。
国军征兵时，说的什么？
不是
【在 r*****y 的大作中提到】
: 但是军队的洗脑和老百姓的民心所向并不是一回事。比如异族入侵，异族军队本身被洗
: 脑战斗力很强，但是并不受老百姓欢迎。比如共军的兵源相当大部分来自俘虏，这可不是
: 心甘情愿的。但是在共军中被洗脑后战斗力也会增加。
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r*****y
发帖数: 53800 | 189 当兵吃粮，在哪都一样。
【在 m********s 的大作中提到】
: 嗯，说说吧。
: 国军征兵时，说的什么？
:
: 不是
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m********s
发帖数: 55301 | 190 哎，这不是我说的。
我没有说这些宗教是否掌握了话语权。
我只说了他们在做了某个或者一些事情之后，被别人重新定义了。
正。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 的确跟谁定义有关。如果拉登掌握了话语权，那么他肯定不是邪教，基督教要成了邪教
: 了。法轮功也是如此，如果真拿下中南海，那么必然马教成为邪教，法轮功成为伟光正。
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s**********e
发帖数: 33562 | 191 我问你是不是异族。为什么回答别的？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 共军信奉外来异教，类似太平军。共党最初成立，靠的是外国人资助。五次围剿，红军
: 最高指挥李德，就是个外国人。
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s**********e
发帖数: 33562 | 192 说说三次围剿和918吧？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 共军信奉外来异教，类似太平军。共党最初成立，靠的是外国人资助。五次围剿，红军
: 最高指挥李德，就是个外国人。
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r*****y
发帖数: 53800 | 193 这个的确如此，你的行为定义了你是什么样的人。罪犯犯罪之前也是良民。
【在 m********s 的大作中提到】
: 哎，这不是我说的。
: 我没有说这些宗教是否掌握了话语权。
: 我只说了他们在做了某个或者一些事情之后，被别人重新定义了。
:
: 正。
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r*****y
发帖数: 53800 | |
s**********e
发帖数: 33562 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 196 没有918，焉知国军不是在诱敌深入随时准备杀个回马枪？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 三次围剿参战国军是什么时候开始全面撤退的？呵呵。
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m********s
发帖数: 55301 | 197 太平军的信仰来自基督教。
如果这么分析的话。
先总理的思想来源于西方，准确说是西欧，例如法国。但是却是在日本获得的。
但国军的黄埔军校，也就是先总理为了摆脱依附军阀的局面而建立的军校，是来自与苏
联。
用西欧的理念，用苏联的手段，去实现自己的想法。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 共军信奉外来异教，类似太平军。共党最初成立，靠的是外国人资助。五次围剿，红军
: 最高指挥李德，就是个外国人。
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b*******8
发帖数: 37364 | 198 更有利时现在看的。46年校长恐怕不这么看，不然也不敢说3个月胜利了。抗战前都没
这么大信心。别说校长那边，就是老毛这边也是唉声一片，传记里清清楚楚的，只有老
毛敢说5年胜利，还只有朱老总一个比较明确的附和。
从概率上来讲，规模小的时候，赌博的投机成分大，更有利于劣势一方。比如两人手气
差不多的情况下，1块对2块还有不小赢面，但1000块对1200块就很难赢过来，不能简单
看比例。
万。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国军扩张的绝对值甚至大于共军，但是共军扩张的相对值远大于国军。
: 打个比方，抗战前国共实力之比为7：1，双方扩充的绝对值是国8共4，国军扩充的绝对
: 值是共军2倍，但是相对实力对比却变成了15：5=3：1。对共军更为有利。
: 抗战前共军只有10万不到，抗战后有了百万大军。抗战前国军200万，抗战后国军400万。
|
G*******m
发帖数: 16326 | |
d*******e
发帖数: 212 | 200 现在共产主义失败了，所以上升期的成功就是偶然的，侥幸的？这是什么逻辑。
现在政府有问题批判现在政府，但是不能睁着眼创造历史，这才是实事求是的态度。当
初的共军就是比国军强多了，怎么假设国军也胜不了。这是必然的，气死你也改变不了
。星星之火，可以燎原。整个大地都干透了，有个火星就着。还在那里幻想着没火星阿
没火星。
理屈词穷了就说别人洗脑，这是何等的无赖。
【在 w***o 的大作中提到】
: 共产主义还上个世界初中期时，在全世界还是胡悠了不少人的。这不怪他们。
: 历史的发展已经证明了共产主义的可怕和失败。
: 在洗脑教育下长大的，却来到美国也没明白点什么，还贩卖形势教育课中学历史教育书
: 那点东西呢，就真可悲了
|
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m********s
发帖数: 55301 | 201 这个说法有问题。
罪犯犯罪，和罪犯一直犯罪但前后犯罪的对象不同，是不一样的。
如果拉登撞的是萨达姆的大楼，嗯，奖章了啊。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个的确如此，你的行为定义了你是什么样的人。罪犯犯罪之前也是良民。
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r*****y
发帖数: 53800 | 202 还是谁来定义的问题，萨达姆眼中，那也是罪犯。
【在 m********s 的大作中提到】
: 这个说法有问题。
: 罪犯犯罪，和罪犯一直犯罪但前后犯罪的对象不同，是不一样的。
: 如果拉登撞的是萨达姆的大楼，嗯，奖章了啊。
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r*****y
发帖数: 53800 | 203 当初共军的确比国军强。但是怎么假设国军也胜不了，也不符合历史事实。日军侵华前，
国共历经10年军事较量，最终还是国军占了上风。
【在 d*******e 的大作中提到】
: 现在共产主义失败了，所以上升期的成功就是偶然的，侥幸的？这是什么逻辑。
: 现在政府有问题批判现在政府，但是不能睁着眼创造历史，这才是实事求是的态度。当
: 初的共军就是比国军强多了，怎么假设国军也胜不了。这是必然的，气死你也改变不了
: 。星星之火，可以燎原。整个大地都干透了，有个火星就着。还在那里幻想着没火星阿
: 没火星。
: 理屈词穷了就说别人洗脑，这是何等的无赖。
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m********s
发帖数: 55301 | 204 别胡搅蛮缠，定义拉登是恐怖组织的是美国。
Y要是搞了萨达姆，美国才不会定义它是恐怖组织呢。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 还是谁来定义的问题，萨达姆眼中，那也是罪犯。
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j****n
发帖数: 7636 | 205 我从来也没有说是信邪教，战斗力才高。只要信的彻底极端，战斗力就高。邪不邪的，
不是直接相关。
【在 m********s 的大作中提到】
: 所以你是说，是不是邪教，只跟谁定义和什么时候定义有关？
: 比如，拉登反美之前，就不是邪教和恐怖组织。
: 比如，法轮功围堵中南海之前，就不是邪教。
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r*****y
发帖数: 53800 | 206 校长其实也没说3个月胜利。陈诚说的，3-6个月解决关内而已。
校长自己说我是不主张打的，但是我的将领们告诉我短期内就能打赢。
打仗毕竟和赌博不一样，打仗你1000人对对方1200人，赢面显然很大。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 更有利时现在看的。46年校长恐怕不这么看，不然也不敢说3个月胜利了。抗战前都没
: 这么大信心。别说校长那边，就是老毛这边也是唉声一片，传记里清清楚楚的，只有老
: 毛敢说5年胜利，还只有朱老总一个比较明确的附和。
: 从概率上来讲，规模小的时候，赌博的投机成分大，更有利于劣势一方。比如两人手气
: 差不多的情况下，1块对2块还有不小赢面，但1000块对1200块就很难赢过来，不能简单
: 看比例。
:
: 万。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 207 这不还是谁来定义的问题？拉登可不会自己把自己定义成邪教。
【在 m********s 的大作中提到】
: 别胡搅蛮缠，定义拉登是恐怖组织的是美国。
: Y要是搞了萨达姆，美国才不会定义它是恐怖组织呢。
|
d*******e
发帖数: 212 | 208 当初国内矛盾太多了，这些问题不解决，哪个政府都呆不稳的。别说共军，就是地方军
阀，中央军搞定几个？每次都是金钱收买，原来的军阀头头下台了，下面的将领成了新
军阀。四川的刘湘，西北的张学良，山西的阎锡山，华北的宋哲元，山东的韩复渠，广
东的陈济棠，西南的龙云，要不是抗日，老蒋要到啥时候才能摆平这些军阀。还别说东
北的关东军，华北的日军，西北的苏军，还有遍布各地的租界。
从绕道北伐开始，就注定了蒋介石搞不定这些问题。红军从最开始几千人到陕北的几万
人，犯了那么多错误还是壮大了。国军没戏。
前，
【在 r*****y 的大作中提到】
: 当初共军的确比国军强。但是怎么假设国军也胜不了，也不符合历史事实。日军侵华前，
: 国共历经10年军事较量，最终还是国军占了上风。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 209 常公日记里面偷偷写了要杀回马枪？呵呵。
事实上第三次反围剿在918之前就结束了，9月初国军就全面撤退，而归根结底是因为两
广军阀严重威胁了蒋系军队。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 没有918，焉知国军不是在诱敌深入随时准备杀个回马枪？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 210 http://history.huanqiu.com/txt/2010-09/1107261_3.html
蒋介石更不可能在现场。9月18日这一天，蒋介石在南京登上永绥号军舰，他将前往江
西南昌直接部署对中共苏区的第三次围剿。沈阳发生突变，张学良向南京中央政府发去
急电时，蒋介石的轮船正行驶在长江的茫茫夜色中。第二天，9月19日军舰抵达湖口时
他得知了消息。(参见《三联生活周刊》总第329期)蒋介石欲亲自指挥围剿红军的部署
，又一次被突发事件所打乱。两天后，他匆匆赶回南京，处理更为紧迫、也更棘手的国
际冲突。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 常公日记里面偷偷写了要杀回马枪？呵呵。
: 事实上第三次反围剿在918之前就结束了，9月初国军就全面撤退，而归根结底是因为两
: 广军阀严重威胁了蒋系军队。
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r*****y
发帖数: 53800 | 211 http://news.ifeng.com/history/zhongguojindaishi/detail_2012_10/
同时，汪精卫和华南军阀又在广州另立一个国民政府和蒋打对台。不过，此一政府暂时
还未对蒋构成军事威胁，因此蒋赶到南昌，亲自指挥第三次围剿。他在日记中自承：这
是民国从未曾有的“艰巨时刻”。
七月一日，蒋动员十三万精锐部队，包括他的第一军团（第一军扩展而成）的几个师，
分兵两路深入游击队区域。双方激战、互有严重伤亡，在最后一役中共红军投入的两万
人折损五分之一。蒋已“胜利在望，不料沈阳事变爆发，打乱了围剿作战”。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 常公日记里面偷偷写了要杀回马枪？呵呵。
: 事实上第三次反围剿在918之前就结束了，9月初国军就全面撤退，而归根结底是因为两
: 广军阀严重威胁了蒋系军队。
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w***o
发帖数: 899 | 212 共产主义上升期的成功是靠着二次世界大战。这两次世界大战前无古人，后无来者。再
活几辈子也见不着了。
共产主义命不错，只不过历史证明了它长久不了。
你共现在还洗脑袋呢，就连这个论坛你在中国都看不到。封了
【在 d*******e 的大作中提到】
: 现在共产主义失败了，所以上升期的成功就是偶然的，侥幸的？这是什么逻辑。
: 现在政府有问题批判现在政府，但是不能睁着眼创造历史，这才是实事求是的态度。当
: 初的共军就是比国军强多了，怎么假设国军也胜不了。这是必然的，气死你也改变不了
: 。星星之火，可以燎原。整个大地都干透了，有个火星就着。还在那里幻想着没火星阿
: 没火星。
: 理屈词穷了就说别人洗脑，这是何等的无赖。
|
d*******e
发帖数: 212 | 213 居然没有第一次世界大战？呵呵。苏联对二战是做出了巨大贡献的。你反对的胜利了那
就是侥幸的，你支持的失败了总是有借口的。这就是不洗脑的表现？！
即便共产主义命长不了，当初国军也是被打成渣，你就是洗脑也赢不了。
实事求是，哪怕是你的敌人，你也要去分析他，才能打败他。
【在 w***o 的大作中提到】
: 共产主义上升期的成功是靠着二次世界大战。这两次世界大战前无古人，后无来者。再
: 活几辈子也见不着了。
: 共产主义命不错，只不过历史证明了它长久不了。
: 你共现在还洗脑袋呢，就连这个论坛你在中国都看不到。封了
|
r*****y
发帖数: 53800 | 214 红军最多时30万，到了陕北只有3万，是大大被削弱了。西安事变前，国军处在上升通
道，红军朝不保夕。地方军阀可以慢点搞，只要你不端他老窝，他也不会来惹你。
国军还不是从北伐时的10万之众迅速扩充到百万？
【在 d*******e 的大作中提到】
: 当初国内矛盾太多了，这些问题不解决，哪个政府都呆不稳的。别说共军，就是地方军
: 阀，中央军搞定几个？每次都是金钱收买，原来的军阀头头下台了，下面的将领成了新
: 军阀。四川的刘湘，西北的张学良，山西的阎锡山，华北的宋哲元，山东的韩复渠，广
: 东的陈济棠，西南的龙云，要不是抗日，老蒋要到啥时候才能摆平这些军阀。还别说东
: 北的关东军，华北的日军，西北的苏军，还有遍布各地的租界。
: 从绕道北伐开始，就注定了蒋介石搞不定这些问题。红军从最开始几千人到陕北的几万
: 人，犯了那么多错误还是壮大了。国军没戏。
:
: 前，
|
n*******w
发帖数: 6708 | 215 因为没有碰到毛，
清政府碰到洪秀全那样的，都差点死掉
要是碰到毛泽东，朱元璋之类的，早就挂了
【在 a*****3 的大作中提到】
: 清政府失民心那么久， 都没有办法把它给搞倒。
: 发信人: MrSingleton (unique), 信区: Military
: 标 题: Re: 如果没有日本侵华，你们认为毛能打败老蒋吗？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 9 13:23:32 2012, 美东)
: 老蒋失了民心。没有日本的话，可能会拖一阵，但最终还是要完蛋的。
|
d*******e
发帖数: 212 | 216 很快扩红就到七万多了。形式比井冈山的时候好多了，那时候林彪还质疑红旗能打多久
呢。
中央军不占军阀的地盘，连红军的毛都够不着。中央军和军阀合作剿共，呵呵，看看解
放战争中嫡系内部的合作就知道了。中央军干掉军阀？十年之后吧。
抗日的时候铜墙铁壁都没搞死八路军，真不知道老蒋有何德何能把红军斩草除根。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 红军最多时30万，到了陕北只有3万，是大大被削弱了。西安事变前，国军处在上升通
: 道，红军朝不保夕。地方军阀可以慢点搞，只要你不端他老窝，他也不会来惹你。
: 国军还不是从北伐时的10万之众迅速扩充到百万？
|
w***o
发帖数: 899 | 217 你就不能有点自己的思想，就只会背中学教科书？
脑袋除了吃饭，也还是可以用来思考用的。
【在 d*******e 的大作中提到】
: 居然没有第一次世界大战？呵呵。苏联对二战是做出了巨大贡献的。你反对的胜利了那
: 就是侥幸的，你支持的失败了总是有借口的。这就是不洗脑的表现？！
: 即便共产主义命长不了，当初国军也是被打成渣，你就是洗脑也赢不了。
: 实事求是，哪怕是你的敌人，你也要去分析他，才能打败他。
|
a*****3
发帖数: 2305 | 218 7万红军离 30万红军的巅峰 下降了不少。
不可否认的是红军撤到陕北， 是不得不撤的被动的撤。这时候的红军是在走下坡路。
而想反，国军正在走上坡路。
按这个势头，没有日本侵华， 红军就会被国军给耗关了，尤其是在陕北哪个破地方。
【在 d*******e 的大作中提到】
: 很快扩红就到七万多了。形式比井冈山的时候好多了，那时候林彪还质疑红旗能打多久
: 呢。
: 中央军不占军阀的地盘，连红军的毛都够不着。中央军和军阀合作剿共，呵呵，看看解
: 放战争中嫡系内部的合作就知道了。中央军干掉军阀？十年之后吧。
: 抗日的时候铜墙铁壁都没搞死八路军，真不知道老蒋有何德何能把红军斩草除根。
|
s******r
发帖数: 2876 | 219 凭什么让人家给你作间谍？
这不就是民心？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 不得不承认,共军的单位战斗力确实明显强于国军.
: 再加上情报战一败涂地.
: 国民党败的还是有理由的.
: 至于民心,基本上不重要.
|
s******r
发帖数: 2876 | 220 满清那时候还有正规军吗，早烂透了吧。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 邪教是战斗力的保证.
: 太平天国就看得很清楚了.
: 几个乡民,从来没有军事训练就能把满清的正规军打的屁滚尿流.
: 不是自己内讧,
: 谁家的江山,真的很难说.
: 55波是有的.
|
|
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d*******e
发帖数: 212 | 221 30万到7万是下降，这就代表会一直下降到零啊。
那从三万多到7万还在增长呢，我还说拐点出现了，已经走上坡路了。
【在 a*****3 的大作中提到】
: 7万红军离 30万红军的巅峰 下降了不少。
: 不可否认的是红军撤到陕北， 是不得不撤的被动的撤。这时候的红军是在走下坡路。
: 而想反，国军正在走上坡路。
: 按这个势头，没有日本侵华， 红军就会被国军给耗关了，尤其是在陕北哪个破地方。
|
w***o
发帖数: 899 | 222 陕北那地，明朝起就粮食无法自己。军粮都需要从南方运的。
李自成根据地当时就是选错陕西了，根本没起到根据地的作用。
多看看历史书，没坏处。
【在 d*******e 的大作中提到】
: 30万到7万是下降，这就代表会一直下降到零啊。
: 那从三万多到7万还在增长呢，我还说拐点出现了，已经走上坡路了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 223 哪有7万？西路军完蛋了，陕北就四五万，很多是干部。林彪要带几千人去陕南打游击。
【在 d*******e 的大作中提到】
: 很快扩红就到七万多了。形式比井冈山的时候好多了，那时候林彪还质疑红旗能打多久
: 呢。
: 中央军不占军阀的地盘，连红军的毛都够不着。中央军和军阀合作剿共，呵呵，看看解
: 放战争中嫡系内部的合作就知道了。中央军干掉军阀？十年之后吧。
: 抗日的时候铜墙铁壁都没搞死八路军，真不知道老蒋有何德何能把红军斩草除根。
|
W*F
发帖数: 3941 | 224 这个二逼又来自轮自证，
这个二逼咋这么仇恨中国人，
每天靠网上扯淡来意淫日本，美国，老常的胜利，
换取内心的麻醉。
击。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 哪有7万？西路军完蛋了，陕北就四五万，很多是干部。林彪要带几千人去陕南打游击。
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x******g
发帖数: 33885 | 225 对。完全正确。
因为抗日，俄美给蒋的援助太多了。
没有苏俄，领袖都未必是老蒋。没有抗日，老蒋也没有能力做强。
【在 a***n 的大作中提到】
: 如果军阀都有“共匪不灭，何以家为”的觉悟，即便有抗战，
: 共党也被剿灭了。事实上，共党能生存，一个很重要的原因就是
: 军阀们口头上都反共，但实际上各有各的打算。对此，毛匪并不
: 掩饰。
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x****o
发帖数: 29677 | 226
这话问的好，36年红军窝在陕北，四面被封锁，军队兵员从哪来？粮饷从哪来？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，军队兵员从哪里来的？机器造出来的？
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x******g
发帖数: 33885 | 227 没有蒋介石的腐败统治，日本也不可能侵华。
【在 a*****3 的大作中提到】
: 没有日本侵华，毛根本就不可能从陕北哪里从弱小到强大发展起来。
: 就说红军3方面军会师陕北，以当时的实力， 比在井岗山都要不利多了。
: 老蒋继续围剿，迟早都会把红军给消耗完的。
: 发信人: stoppingtime (鸡血将军), 信区: Military
: 标 题: Re: 如果没有日本侵华，你们认为毛能打败老蒋吗？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 9 14:33:18 2012, 美东)
: 为啥是因为日本的缘故？
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x****o
发帖数: 29677 | 228
不腐败日本就不会侵华了？
【在 x******g 的大作中提到】
: 没有蒋介石的腐败统治，日本也不可能侵华。
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s**********e
发帖数: 33562 | 229 7万比81南昌起义之前呢？呵呵。
【在 a*****3 的大作中提到】
: 7万红军离 30万红军的巅峰 下降了不少。
: 不可否认的是红军撤到陕北， 是不得不撤的被动的撤。这时候的红军是在走下坡路。
: 而想反，国军正在走上坡路。
: 按这个势头，没有日本侵华， 红军就会被国军给耗关了，尤其是在陕北哪个破地方。
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x******g
发帖数: 33885 | 230 信奉外来异教并不是什么错。太平天国当年要是没有内斗，今天你我都是长毛。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 共军信奉外来异教，类似太平军。共党最初成立，靠的是外国人资助。五次围剿，红军
: 最高指挥李德，就是个外国人。
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x****o
发帖数: 29677 | 231
怎么可能？中国当时主流是宗族地主乡绅，跟太平天国格格不入，它就不可能成功
【在 x******g 的大作中提到】
: 信奉外来异教并不是什么错。太平天国当年要是没有内斗，今天你我都是长毛。
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x******g
发帖数: 33885 | 232 结论下得太早了吧？
【在 d*******e 的大作中提到】
: 30万到7万是下降，这就代表会一直下降到零啊。
: 那从三万多到7万还在增长呢，我还说拐点出现了，已经走上坡路了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 233 国共内战前中国主流是宗族地主乡绅，共党怎么成功了？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 怎么可能？中国当时主流是宗族地主乡绅，跟太平天国格格不入，它就不可能成功
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x****o
发帖数: 29677 | 234
这两个也能类比？外部环境，内部组织，社会状况都不一样，你堂堂教授类比都找不对
？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 国共内战前中国主流是宗族地主乡绅，共党怎么成功了？
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x******g
发帖数: 33885 | 235 怎么不可能？太平天国都可以将他们灭了，然后命令全国拜上帝。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 这两个也能类比？外部环境，内部组织，社会状况都不一样，你堂堂教授类比都找不对
: ？
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s**********e
发帖数: 33562 | 236 你在说“中国当时主流是宗族地主乡绅，跟太平天国格格不入，它就不可能成功”的时
候，怎么不提外部环境，内部组织，社会状况？怎么说到TG的时候突然又想起外部环境
，内部组织，社会状况了？呵呵。
你的逻辑是：太平天国跟主流格格不入，所以就不可能成功。我只不过用TG的例子说明
的你的逻辑不对而已。你那点逻辑就别拿出来显眼了。俺review过多少paper，你这点
逻辑错误也就是一眼的事情。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 这两个也能类比？外部环境，内部组织，社会状况都不一样，你堂堂教授类比都找不对
: ？
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l**s
发帖数: 9490 | 237 常校长干不过日本人，日本人干不过八路
如果没有日本人，常校长干得过八路吗？
【在 a*****3 的大作中提到】
: 日本侵华 给了毛 从小到大，从弱到强 的发展机会。
: 没有日本侵华 给毛这样的机会， 毛早就被蒋在他还弱小的时候给灭了。
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x****o
发帖数: 29677 | 238
我说太平天国不能成功，它那套跟中国主流社会格格不入是一个重要方面，其他因素很
多，又没说只有这一个原因，你直接就拿TG来类比，到底是我逻辑有问题还是你理解能
力和语文阅读能力有问题？赶紧把你儿子送回国教育吧，不然下一代中文水平...
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你在说“中国当时主流是宗族地主乡绅，跟太平天国格格不入，它就不可能成功”的时
: 候，怎么不提外部环境，内部组织，社会状况？怎么说到TG的时候突然又想起外部环境
: ，内部组织，社会状况了？呵呵。
: 你的逻辑是：太平天国跟主流格格不入，所以就不可能成功。我只不过用TG的例子说明
: 的你的逻辑不对而已。你那点逻辑就别拿出来显眼了。俺review过多少paper，你这点
: 逻辑错误也就是一眼的事情。
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k**0
发帖数: 19737 | 239 这个问题早就讨论过了,说到底就是国军和校长无能 |
s**********e
发帖数: 33562 | 240 其实八路也不太干得过日本人。日本人加大压力，八路就非常吃紧了。当然以八路的装
备，也是没有办法。
【在 l**s 的大作中提到】
: 常校长干不过日本人，日本人干不过八路
: 如果没有日本人，常校长干得过八路吗？
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k**0
发帖数: 19737 | 241 不外乎综合一点：TG战斗力大大高于国军
1，TG主动作战能力强
查查40年到45年，对日作战国共部队的主动出击次数就知道了。国军后期“养精蓄锐”
的时候，八路对日作战次数达到每年几万次（虽然都是游击战）。
这里很重要的一点是“主动出击”，这点为日后的内战打下了基础，TG很多战术都是这
个阶段里培养起来的。
国军虽然前期大战役多，但是大多是被动防守战，后期消极抗战就不说了。
此消彼长，后来TG在内战中惯打野战，国军进攻差，都是培养出来的。
2，TG士气高
共军作战基层干部带头，以身作则， 战略方针贯彻到个人。（再想想南京防御战？）
3，武器差距变小
共军得到了苏联转交的日军武器，虽然一开始不如国军 (国军接受投降日军装备首先多
过共军，而且有美国军援，另外占有绝大多数军工厂。 再加上海空军。），但是总体
差距和抗日战争时期比较已经变小。
内战后期北方军工厂被共军占领，武器上的差距就更小了。
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其它，
民心之类的其实很难说在共军这一边，华北是八路老家，民心可能向着共军。但是其它
地方则很可能是向着国军。毕竟八年抗战，国民党才是名义上的中国政府代表。
提示: 本博文来自于 History 版 |
x****o
发帖数: 29677 | 242
不太可能，前期是大发展了一阵子，后来出来地方乡绅宗族大反抗，就不行了
【在 x******g 的大作中提到】
: 怎么不可能？太平天国都可以将他们灭了，然后命令全国拜上帝。
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l**s
发帖数: 9490 | 243 八路吃紧，结果八路是越来越多还是越来越少呢？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 其实八路也不太干得过日本人。日本人加大压力，八路就非常吃紧了。当然以八路的装
: 备，也是没有办法。
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l**s
发帖数: 9490 | 244 民心肯定是向着八路的，倒不是说八路有多天使，问题在于国军有多魔鬼
【在 k**0 的大作中提到】
: 不外乎综合一点：TG战斗力大大高于国军
: 1，TG主动作战能力强
: 查查40年到45年，对日作战国共部队的主动出击次数就知道了。国军后期“养精蓄锐”
: 的时候，八路对日作战次数达到每年几万次（虽然都是游击战）。
: 这里很重要的一点是“主动出击”，这点为日后的内战打下了基础，TG很多战术都是这
: 个阶段里培养起来的。
: 国军虽然前期大战役多，但是大多是被动防守战，后期消极抗战就不说了。
: 此消彼长，后来TG在内战中惯打野战，国军进攻差，都是培养出来的。
: 2，TG士气高
: 共军作战基层干部带头，以身作则， 战略方针贯彻到个人。（再想想南京防御战？）
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s**********e
发帖数: 33562 | 245 不错，八路后来到44年是又翻身了，但是这时候日军的压力也小多了。
【在 l**s 的大作中提到】
: 八路吃紧，结果八路是越来越多还是越来越少呢？
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s**********e
发帖数: 33562 | 246 八路的平均军纪还是比国军要好。连日军化装袭击共军都知道要帮老百姓跳水。
【在 l**s 的大作中提到】
: 民心肯定是向着八路的，倒不是说八路有多天使，问题在于国军有多魔鬼
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x****u
发帖数: 12955 | 247
：民心之类的其实很难说在共军这一边，华北是八路老家，民心可能向着共军。但是其
它地方则很可能是向着国军。毕竟八年抗战，国民党才是名义上的中国政府代表。
就是因为其他地方被国军控制，国民政府才丧失了民心。
抗战期间国民政府贪污腐败太严重，对底层人民的危害比抗战前还要大。
【在 k**0 的大作中提到】
: 不外乎综合一点：TG战斗力大大高于国军
: 1，TG主动作战能力强
: 查查40年到45年，对日作战国共部队的主动出击次数就知道了。国军后期“养精蓄锐”
: 的时候，八路对日作战次数达到每年几万次（虽然都是游击战）。
: 这里很重要的一点是“主动出击”，这点为日后的内战打下了基础，TG很多战术都是这
: 个阶段里培养起来的。
: 国军虽然前期大战役多，但是大多是被动防守战，后期消极抗战就不说了。
: 此消彼长，后来TG在内战中惯打野战，国军进攻差，都是培养出来的。
: 2，TG士气高
: 共军作战基层干部带头，以身作则， 战略方针贯彻到个人。（再想想南京防御战？）
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c****x
发帖数: 6601 | 248 按照电视剧上的说法：
局势越乱对八阿哥越有利；局势越稳定对四阿哥越有利。
老蒋虽然只能算2流人才。但是即使天才的革命家列宁也对煽动瑞士人革命一筹莫展。
难道瑞士的领导人就是超一流的世界级的领导人？自古“怀才不遇”的能人多了，老毛
就一定不会是其中之一。
search “列宁为何讨厌瑞士？” |
s**********e
发帖数: 33562 | 249 你还真说对了。如果国民党治下社会稳定人民安居乐业，给老毛10个脑子也翻不起浪花。
【在 c****x 的大作中提到】
: 按照电视剧上的说法：
: 局势越乱对八阿哥越有利；局势越稳定对四阿哥越有利。
: 老蒋虽然只能算2流人才。但是即使天才的革命家列宁也对煽动瑞士人革命一筹莫展。
: 难道瑞士的领导人就是超一流的世界级的领导人？自古“怀才不遇”的能人多了，老毛
: 就一定不会是其中之一。
: search “列宁为何讨厌瑞士？”
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m*****u
发帖数: 15526 | 250 没日本侵华，老蒋也搞不定这些地方军阀
【在 a*****3 的大作中提到】
: 日本侵华 给了毛 从小到大，从弱到强 的发展机会。
: 没有日本侵华 给毛这样的机会， 毛早就被蒋在他还弱小的时候给灭了。
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d*******e
发帖数: 212 | 251 红军要是傻到呆在一个地方被围着打，早死了多少回了。蒋军啥时候能把红军全部困在
陕北过。陕北只是歇脚处，喘口气，就进华北平原了。
李自成那是就没建设根据地，根本不是选那里的原因。
【在 w***o 的大作中提到】
: 陕北那地，明朝起就粮食无法自己。军粮都需要从南方运的。
: 李自成根据地当时就是选错陕西了，根本没起到根据地的作用。
: 多看看历史书，没坏处。
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w***o
发帖数: 899 | 252 张学良是红军的第一大救星，日军人是第二大救星。
最逗的是张学良号称是不想再看到中国人打内战才搞的事变。结果搞成了十几之后的更
大范围打内战。得多死多少中国人。
【在 d*******e 的大作中提到】
: 红军要是傻到呆在一个地方被围着打，早死了多少回了。蒋军啥时候能把红军全部困在
: 陕北过。陕北只是歇脚处，喘口气，就进华北平原了。
: 李自成那是就没建设根据地，根本不是选那里的原因。
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