t******o
发帖数: 2792 | 1 什么叫地盘，还自认是黑社会山大王了。
把活路给堵死了，还说这是我的地盘，不要说进入，连通过都不可以，只能回去等死！ |
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t******o
发帖数: 2792 | 2 不要打马虎眼了
这个修改过的故事，你来告诉我私货在哪里
张三和李四住一起，张三和王五打架，张三抢了李四的粮食，让李四出去找吃的，李四
出去了，张三就把门关上怕王五进来。李四回不去了，要去别的地方找吃的，王五不让
李四走，李四又没有粮食就活活饿死了。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 3 没错，CCP和KMT都是山大王，所以我说50比50。
死！ |
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t******o
发帖数: 2792 | 4 山大王和山大王还有区别呢，你还没回答修改过的故事加没加私货呢
“王五并没有把李四关起来，而是不准李四进自己的地盘”
围了两圈，荷枪实弹顶着不让出去。
还不能叫关起来，叫不让进入自己的地盘。你的话真是叹为观止！ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 5 呵呵，你要用”关“字我不反对。
不过KMT也荷枪实弹不让进城。
半斤八两，
谁别说谁。 |
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u****d
发帖数: 2578 | 7 意志坚定
You sure you scored 400+/800 on GRE logics?
说得 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 8 好吧，我纠正一下我的说法：意志坚定的人突围的概率比意志不坚定的人的概率高得多。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 9 客观的说,TG这个不让出去责任更大.
林彪这个最后死于非命,按中国古代,算是他长春围困饿死百姓的报应. |
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r*****y
发帖数: 53800 | 10 林也只是个执行者，并不是他做的决定。上有老毛下有二肖，怎么没有报应？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 说解放军中每几万表面被改造的国军中有几千是铁杆国军粉丝，比例在10%上下还说得
过去，但是要是成建制集中的2.2万中就有1.4万，或者7、8千就说明改造出问题了。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 12 战场上放几个百姓出去的权力他林总还是有的吧?
另外,因为数次钝兵于四平,
他大概对攻坚没信心,华野攻打的济南也号称是城高墙厚,工事坚固,
重兵加名将,我记得9天就打下来了吧. |
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q*d
发帖数: 22178 | 14 因为城里没粮,进去也是死且不说后来攻城百姓要伤亡.
俩家争天下,百姓是无辜的.
从动机来看,TG显然有让百姓回城和国军抢粮的企图,
国军无粮不愿意他们回来可以理解.
TG放了这些百姓,并不需要负担这些百姓的后勤,
这些人自己会到祖国广阔的大好河山里找吃的,再饿死了只能怪命苦. |
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t**********t
发帖数: 12071 | 15 一个关键的问题在于国军有粮食，
新7军的粮食一直可以吃到过冬。
另外一点，TG放了人也需要提供他们的后勤。
TG开闸放人后，立刻调拨了几千吨粮食应急(这个几千吨是凭记忆说的，书不在手边) |
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v*****s
发帖数: 20290 | 16 那是青黄不接的东北。
tg一开始放出去的很多人还是饿死了，后来是紧急从根据地调粮才解决的。
国军怎么可能没粮？小郑的猫还有罐头吃呢。 |
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s******z
发帖数: 460 | 17 看小郑的回忆录, 投降就像妓女卖淫一样, 半推半就的.
国军军心都散了, 几个师长通宵打麻将,等着. |
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 城里国军并不是无粮，国军军人有几个饿死的？即使是国军军人内部也分三六九等，新
七军待遇最好，60军较差，其他地方游杂武装就自给自足了。不过手上有枪可以去抢，
不会比没枪的老百姓先饿死。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 从林彪9月9日发给中央军委的电报来看，林还算是比较“有良心”的。
数次钝兵于四平？攻四平不克也就一次吧？
不过对比华野打济南，四野不敢打长春的确比较萎缩。但是从大战略考虑，长春围而不
打比迅速攻克对共军更有利。不过在争取民心少饿死几个人方面共军完全可以做的更好。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 20 放出去也被饿死了不能作为不放出去饿死他们的理由.
放出去还都饿死了,那共军没有任何责任.
论证城里面粮多很搞笑,历史上围城围到城里吃人的不是一次吧? |
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t**********t
发帖数: 12071 | 21 问题是KMT守军到最后也没有吃人啊，新7军还有粮食过冬呢。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 22 共军“可能”有围城围到城里吃人的意图，但是这样的情况事实上并没有出现。因此不
能仅以此意图给共军定罪。投降时新7军的粮食还能吃好几个月。新七军宁愿把粮食囤
积起来也不分给老百姓吃导致大批百姓饿死。这事要是共军干的，龙奶奶又该悲愤了。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 24 龙奶奶是谁?
这事反过来,是国军围城不让出去,一样国军责任大 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 25 这一点，我同意老虎肉的，双方都有责任。硬要细分谁的责任更大好像没有什么意义。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 26 我一开始也认为就各打50大板吧,
这不有不少楼上同学不同意吗 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 29 龙奶奶的眼中，国军好比过儿，共军好比金轮法王。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 30 这个当然是国军方面付主要责任。
首先要搞清楚一点，长春当时主要是由大量的拥护国民党的百姓、乡下的地主、地主子
弟、跟国民党混饭吃的人群组成，而不是一般情况下的所谓无倾向无立场的平民，解放
军在打四平中就曾经吃过类似的亏，所以在围长春的时候就特别小心这个问题。
长春饿死人这事的本质是国军放弃支持他们的平民，意图通过牺牲平民来拖延时间等机
会翻盘，这在政治上本身就是一个大错误。所以，国民党史从来也不敢高调拿这个事来
指责共产党解放军，倒是老将们不懂这个，拿出来想恶心谁啊，你们小心落个辛颢年的
下场，被国共两家一起扇大耳瓜子。
在技术层面上，两军对峙，哪能随便在不明情况、明敌我的情况下乱动，一个不小心可
能就会铸成军事上的大错误。看不到这个的，说你们是赵括也差不多了，平时JJWW，实
际P都不懂。
实际上，共军当时置平民于缓冲带，甄别后放人，是最佳的对策，共军林总做的很对，
饿死人的责任当然是由国民党国军来负。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 31 tg不是要和谁讲责任，tg是要对人民负责。把人一放随他们自己在野地里饿死或者去根
据地流窜，不是tg的风格。
tg第一次无差别放人之所以暂停，就是发现有大批国军携带武器混入百姓中离开，围城
部队还有报告被投毒的。所以接下去一个多月一直都是甄别放人，直到9月份知道城内大
批平民饿死，重新开始无差别放人。
所以这次怎么也没法算到tg头上，善良的国军把tg的每一步都堵死了。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 32 土共放人出城不是还开了粥棚的嘛
tg不是要和谁讲责任，tg是要对人民负责。把人一放随他们自己在野地里饿死或者去根
据地流窜，不是
tg的风格。
tg第一次无差别放人之所以暂停，就是发现有大批国军携带武器混入百姓中离开，围城
部队还有报告被
投毒的。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 33 嗯，因为野地里面没粮食啊，不过tg还是邪恶的，他们的目的是撑死人家。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 34 说tg一点责任没有显然也是不成立的。没错长春围城中的百姓主要以亲国军百姓居多。
不过这不能成为饿死他们的理由。他们也是中国人，也是手无寸铁的百姓，也是tg应该
拉拢争取的对象。上海老百姓也以亲国军百姓居多，tg解放上海时为什么“宁要资本阶
级的楼房，不要无产阶级战士的生命”？
内大 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 35 你回错贴了吧？说老百姓亲国军的是老牛，不是我。
我说的两点，
1，野地里面并没有粮食，tg要放人，首先必须要大规模救济，需要从根据地调粮，需
要时间和调研。
2，国军利用tg无差别放人的时候，大规模携带武器强行闯关，直接导致tg被迫甄别放
人。
再加上国军杀民养军的恶行，这个责任怎么怪到tg头上？你觉得tg应该怎么做？ |
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r*****r
发帖数: 630 | 36 解放上海和长春的时候国内形势已经发生了很大变化 |
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q*d
发帖数: 22178 | 37 小打一下脸,老百姓出城非得呆野地里饿死?
人家不能农村投个亲戚?
多。
应该
本阶 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 38 大规模放人，饿死在野地里就不是tg的责任。这点谁都清楚。偷跑几个国军出去根本无
关大局。辽沈战役还有好几万国军从营口逃跑，沈阳的青年军也有少数突围，小鱼小虾
掀不起大风浪。争取民心和尽量减少饿死的老百姓更重要。
国军依仗的是长春坚固的工事，放出城来更利于共军歼灭国军。国军混在老百姓里，建
制必然被打乱，根本就没有什么战斗力。
比如陈官庄，共军用粮食诱降国军，这就做的很好嘛。陈官庄也有少数饿死或者抢粮而
死的国军和老百姓，但是没人会怪共军。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 39 这老百姓都是猪头三,从城里的野地出来到城外的野地
去饿死,为了死在外面更大的牢房里.
去根
围城 |
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q*d
发帖数: 22178 | 40 大批平民饿死了就放人了,
这会不怕有大批国军混入离开了?
要是你一直贯彻不放的原则,逻辑上大概还能说通.
内大 |
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q*d
发帖数: 22178 | 41 这位vespers是不是以前河南信阳地区的官员?
当年信阳因瞒报无粮,还被官老爷们禁止外出逃荒,
大概逻辑就是vespers的,反正你们到信阳外面野地里还是会饿死,
不如就死在我们信阳的风水宝地吧.
，需
别放 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 42 陈官庄是真的缺粮，长春不是，人家罐头吃着，小酒喝着，你拿几个馒头诱降鬼啊？
当年的tg做事主要不是考虑名声，而是实际效果。都像你们这样沽名钓誉，事事都想谁的
责任，tg早被推翻了。
没有战斗力不假，那也不能任凭武装分子在自己背后游荡啊。从营口跑的都去海上了，和
这个一样吗？你咋不说北平还有好多军官坐飞机跑掉了。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 43 呆野地里饿死，不是我说的，是东野的报告说的。当时是青黄不接的时候，谁家也不富
裕。
事实就是一开始没有救济，结果很多在封锁线后饿死的，tg才开始救济的。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 44 tg一开始并不知道城内的恶劣情况，所以要甄别放人，知道以后就以百姓为重，不在乎
国军的小动作
了。你啥智商啊？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 45 陈官庄再缺粮，真正饿死的也非常有限。长官照样罐头吃着，小酒喝着。
长春国军嫡系和杂牌待遇大不一样。新七军能吃上大米白面，60军只能吃代用品，其他
地方游杂基本已经断粮了。拿几个馒头当然能诱降这些杂牌军，更加孤立新七军。60军
最后起义就是因为没吃的了。
共军大可设几个口，专放老人妇女儿童等等。
做事当然既要考虑名声，也要考虑实际效果。沽名钓誉有时也能带来实际上的好处，所谓人心。tg完全可以做的更好，这样大家就充分认识了国军的邪恶和tg的正义。tg现在这样，是要和国军一起挨骂的。
谁的
，和 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 46 ft，甄别放人不就是这个意思？
围城部队的日记报告还有说国军利用老弱妇孺投毒的，我觉得是他们杯弓蛇影了。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 47 那么多人,出一两个败类是你把几万人饿死的理由?
日本南京杀平民的借口也不过如此嘛--这堆平民里混有一两个军人,
不可否认那可能是真的,但是那是你把那1万个平民杀死的理由?
其他
60军 |
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q*d
发帖数: 22178 | 48 看着一堆人在国军和共军中间饿死,叫不知道?
啥智商也得比你高点吧 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 49 毛泽东批准了林彪的作法："严禁城内百姓出城。""只有带枪和军用品的人才能放
出。"这是为了鼓励国民党军人投诚。毛对林彪说：郑洞国"人老实，在目前情况下[即
老百姓挨饿的情况下]有可能争取起义、投诚"。虽然他自己没有怜悯之心，毛很懂得这
一人之常情，懂得怎样利用它。可是尽管郑洞国内心"极度痛苦、绝望"，他没有想过投
降，一直坚持到最后。
围困长春三个月后，林彪向毛报告："围困已收显著效果，造成市内严重粮荒.....
.居民多赖树叶青草充饥，饿毙甚多。"对郑洞国要老百姓出城的做法，林彪说："我之
对策主要禁止通行，第一线上五十米设一哨兵，并有铁丝网壕沟，严密接合部，消灭间
隙，不让难民出来，出来者劝阻回去。此法初期有效，但后来饥饿情况越来越严重，饥
民便乘夜或与白昼大批蜂拥而出，经我赶回后，群集于敌我警戒线之中间地带["卡空"]
，由此饿毙者甚多，仅城东八里堡一带，死亡即约两千。"
林彪还说："不让饥民出城，已经出来者要堵回去，这对饥民对部队战士，都是很
费解释的。"饥民们"成群跪在我哨兵面前央求放行，有的将婴儿小孩丢下就跑，有的持
绳在我岗哨前上吊。战士见此惨状心肠顿软，有陪同饥 |
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h****g
发帖数: 1393 | 50 问题就是现在大量搜刮粮食杀民养军的国军似乎就没怎么挨骂
哈哈
所谓人心。tg完全可以做的更好，这样大家就充分认识了国军的邪恶和tg的正义。tg现
在这样，是要和国军一起挨骂的。 |
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