s**d
发帖数: 18498 | 1 台湾1地方小，2有没收日本人留下的产业和公地，3有大陆拿过去的银行老底，当然能
和平土改了。而且也是枪杆子作后盾连吓带骗的，最终效果还是地主的地基本无偿被分
走了。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 2 林彪迫降的都是职业士兵,一群本来以战死为职业的人.
这个长春围困林总可是饿死了不少老百姓 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 3 士兵的命也是命嘛。
而且攻起城来要死很多平民的。 |
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s**d
发帖数: 18498 | 5 打仗只死军人吗？军人能不死不好吗？
长春围城被饿死的只能怪国军。 |
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s**d
发帖数: 18498 | 7 列宁格勒苏军抢老百姓粮食了？老百姓饿死的时候苏军没有在挨饿？如果长春国军象列
宁格勒一样统一分配粮食，恐怕饿不死几个人。而且共军不过耽误了10天就放人了。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 9 确实直到文革前，土共对被俘返回的人员并无什么很大问题。 |
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s**d
发帖数: 18498 | 10 土共以对等兵力围敌于坚城之内，突然出这么多人总得研究研究吧。再说饿死人也是因
为国军把粮食都拿走了。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 11 长春这个事情确实和很多围城绝粮不同。不同之处就是长春城内并非无粮，而是粮食很
多。这个关键之处往往被人忽略。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 12 瓦罐不离井上破,将军不免阵上亡
一般来说,军人战死是大家很理解的一件事.
但殃及百姓.. |
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q*d
发帖数: 22178 | 16 也不能说就怪国军吧?
堵住不让出城的是共军啊.
公平一点,双方都有责任 |
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t*n
发帖数: 14458 | 17 出城这件事讨论过很多次了
看看时间表就行
也不能说就怪国军吧?
堵住不让出城的是共军啊.
公平一点,双方都有责任 |
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t*n
发帖数: 14458 | 19 国军责任远大于共军
就这么简单
从时间表看你的结论是? |
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t******o
发帖数: 2792 | 22 这个比喻别人早用了，
张三抢了李四的部分粮食（保留了多少口粮还另说），要李四去别的地方找吃的。
王五硬是不让李四走，李四饿死了。
究竟张三还是王五责任大，这个还用说么。 |
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t******o
发帖数: 2792 | 23 大致的时间表：
6月5日 林罗下达《围困长春办法》其中几项重要的命令为:严禁粮食、燃料进敌区，严
禁城内百姓出城...要使长春成为死城!
6月22日前，解放军完成围城部署，二道包围。完成以长春为中心方圆45公里，纵深25
公里封锁，禁止粮食和蔬菜、燃料、牛马和等运入封锁圈。
六月底，郑洞国组织了战时粮食管制委员会并颁布《战时长春粮食管制暂行办法》，规
定市民自留口粮数量只许维持3个月，其余按限定价格卖给市政府以保证守军需求，否
则一旦查获将没收粮食并严惩。守军在城内抢夺民粮。
7月下旬，蒋介石致电郑洞国，从8月1日起，疏散长春哨卡内人口，只准出哨卡，不准
进哨卡，将大量居民疏散出城，以降低市内粮食消耗。
8月14日，中共吉林省委作出《关于处理长春外围难民的决定》，决定成立处理难民委
员会，初步决定攻克长春后处理难民收容，救济等事宜，但解放军仍严格执行封锁。
9月，长春一片混乱，很多人饿死街头，无人收尸，甚至卖人肉。
9月9日，林彪给中央发电报请求放难民出城。
9月11日，未得中央答复，林彪下令解除封锁。
时间表？
这就是“兵不血刃解放长春”的时间表
这里的疑问是，KMT军队对征粮命令的 |
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t******o
发帖数: 2792 | 24 这是狗到的另一个解释：
志愿军战俘去台的原因
为何会有这么多的志愿军战俘选择去台湾呢？从解放军成员的结构可以看出一些端倪。
国共内战三年中，双方军队几乎是以每年70万至100万的兵员呈现互为消长之势。解放
军兵员的增加有相当一部分就是来自国民党的战俘。
在解放军军威如日中天而国民党兵败如山倒，优劣之势极为分明时，国民党投诚士兵被
无可置疑的生存选择淹没；不过在意外的状况下，他们成为美军的战俘，而国民党在台
湾似又出现新的生机时，这种心理的复杂性便瞬间浮现了，加上国民党人员直接面对面
地煽风点火，新的偏向就产生了。
选择去台湾的志愿军战俘绝大部分都是原国民党官兵。当然，也有少数志愿军战俘并非
原国民党军人，而是有革命资历的干部。或许因为累积了长年的政治经验而变得极端世
故，他们判断即使回大陆也将面临困难的处境，组织上不可能再信任他们，更不可能重
用他们，有关的政治审查恐将永无休止。因此还不如靠到国民党这边，凭着这一点被利
用的价值，虽谈不上荣华富贵，但估计相对地安全。
40年后，两岸局势又换了人间，国民党老兵开始返回大陆探亲，大陆政府明令地方单位
盛情招待。去台的那1.4万多志愿军战俘， |
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t******o
发帖数: 2792 | 25 说解放军中每几万表面被改造的国军中有几千是铁杆国军粉丝，比例在10%上下还说得
过去，但是要是成建制集中的2.2万中就有1.4万，或者7、8千就说明改造出问题了。
一个猜测是胜方49年改造旧军队很容易成功，但是到了52、53年普通军人看得多了，
认识深了就会做出不同选择。
另外，按双方的回忆，最后甄别的时候，美方代表和中共解释代表应该是平等的，如
果有人在战俘营受到威胁不得不违心表态的话，在最后选择的时候完全可以反悔呀（妻
儿老小又不在台湾），立即就可以投入党的怀抱。
至于身上刺字，回去完全可以解释是被迫的，当然如果预知道回去会受到不宽容的对
待就是另一回事了（回国后被刺字的确也是污点）。
去哪都不清白
去台湾，曾经的共匪。
去大陆，背上刺反动口号。
那就只有自己判断去哪里会受到更不宽容的对待了，两害相权取其轻是自然的选择。
随便狗了篇网文"抗美援朝志愿军战俘归国后 政策一夜之间翻了脸"
好像归国战俘遭遇不平不用等三五年吧，“归管处”很快被指责为右倾，检查交代开除党团籍等各种待遇转瞬即至。而且把战俘分为三个类型：一类上，被俘期间立场坚定，忠贞不屈，并积极参加或领导对敌斗争，有重大贡献者 |
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t******o
发帖数: 2792 | 26 你说的战俘归国一开始未遭遇迫害的“一开始”是几个月？53年11月就开始政审，然
后，归管处被认为右倾。1月政审进入交代问题阶段。
结论的政策界限分为三个类型：一类上，被俘期间立场坚定，忠贞不屈，有重大贡献者
，恢复党（团）籍，恢复军籍，并予表扬。一类下，被俘期间曾一度消沉或虽犯有错误
，但其情节轻微，并旋即改正，积极参加或领导对敌斗争者，恢复军籍；党（团）籍给
以处分。二类，被俘后长期消沉或错误较重，后来积极参加或领导对敌斗争者，承认其
被俘前军籍，开除党（团）籍。三类，战场投敌分子，自首叛变分子，为敌服务分子，
一律开除军籍，是党（团）员者开除党（团）籍。
2月最初的结论下来，80%划归一、二类。
1954年３月上旬，大军区来人传达了新的精神“要提高标准”，一夜之间情况大变，对
归来者的处分普遍加重。把“恢复军籍”者大部分改为“承认被俘前军籍”。把党内受
轻微处分者，大部改为“开除党籍”，由８０％保留党籍突然成了９１．８％开除党籍
，连以下人员一律复员。
这才多久？这就是你说的“一开始没有迫害”？
结论做出来了叫“迫害”，那之前连续数月的学习检查交代揭发，害怕别人背后告黑状
，害怕结 |
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t******o
发帖数: 2792 | 27 你说的内战是什么程度的内战，内战边缘可不可以拉回来，有没可能非暴力解决。
两个例子：
对北爱问题的观点繁杂不一，称其为一场多方冲突，游击战，低烈度冲突，甚至内战。
如果说北爱可以被称作准内战的话，那爱尔兰共和军宣布解除武装，参与和平计划算不
算和平解决？
南非转型时，流血冲突相当严重，称其为内战边缘不算过当，但曼德拉这样的人能够出
来，把黑人这边的激进情绪(如当时“泛非主义大会”、“阿扎尼亚解放军”鼓吹的)遏
制住，最后和平转型。 |
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t******o
发帖数: 2792 | 28 什么时候不是用人之时。
一会用人，一会杀人。
既然有用与否解释不了，那就只能说：天威难测！雷霆雨露，俱是君恩了。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 30 请问有多少有革命资历的干部去台湾了？
又请问普通士兵怎么知道在台湾出现新的生机的？ |
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q*d
发帖数: 22178 | 31 这怎么算保守?怎么算不保守?
一边一半算马马虎虎吧
，严
，规
，否
不准 |
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t******o
发帖数: 2792 | 32 抱歉，这只是Google到的一条解释，具体多少革命干部我还不知道，我可没说这个就是
真理。
你可以拿证据说这个是造谣。
至于普通士兵，可以理解为在战俘营里被KMT忽悠认为台湾出现新的生机的。
原文是：他们成为美军的战俘，而国民党在台湾似又出现新的生机时”
到53年，说kmt在台湾“似”又出现新的生机，这句话有什么问题，难道普通士兵不可以这样想？
我看到一个姓冉的被俘去台心向大陆的回忆，他说他是受歧视，而且他是不愿意放弃共
产党员的身份所以得不到升级，按他的意思，是他本可以升职，但是因为坚持信仰放弃
升职的。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 33 ”说解放军中每几万表面被改造的国军中有几千是铁杆国军粉丝，比例在10%上下还说得
过去，但是要是成建制集中的2.2万中就有1.4万，或者7、8千就说明改造出问题了。
一个猜测是胜方49年改造旧军队很容易成功，但是到了52、53年普通军人看得多了，
认识深了就会做出不同选择。“
已经说过了，1万4千去台湾的并不都是国民党的铁杆粉丝，其中相当部分是受胁迫去的
。另外说一点，志愿军战俘绝大多数是在1951年被俘的。而被俘的两万人也不是成建制
被俘的。被俘人员里意志不坚定者比例显然比普通志愿军部队里高得多，因为意志坚定
的都突围了而不会被俘虏。你说的比例问题是个GRE逻辑问题
”另外，按双方的回忆，最后甄别的时候，美方代表和中共解释代表应该是平等的，如
果有人在战俘营受到威胁不得不违心表态的话，在最后选择的时候完全可以反悔呀（妻
儿老小又不在台湾），立即就可以投入党的怀抱。“
这一点难不倒KMT特务。他们早就搞过假甄别的把戏了。
”至于身上刺字，回去完全可以解释是被迫的，当然如果预知道回去会受到不宽容的对
待就是另一回事了（回国后被刺字的确也是污点）。“
身上刺字正好说明了相当多的战俘是被胁迫 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 34
我没有说是造谣，但是你没有给出数字的话，我不予采信/。
可以这样想？
KMT在台湾出现了什么生机？普通士兵怎么知道的？
升一级也是升级。一辈子就升你到尉官，就不是歧视了？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 35 一个不让回城，一个不让出城。50比50。
这还没算KMT抢粮的事情。 |
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t******o
发帖数: 2792 | 36 “已经说过了，1万4千去台湾的并不都是国民党的铁杆粉丝，其中相当部分是受胁迫去的
。另外说一点，志愿军战俘绝大多数是在1951年被俘的。而被俘的两万人也不是成建制
被俘的。被俘人员里意志不坚定者比例显然比普通志愿军部队里高得多，因为意志坚定
的都突围了而不会被俘虏。你说的比例问题是个GRE逻辑问题”
我可没说1.4万都是kmt铁杆，我是说2.2万中要是有7、8千到1.4万经过改造还是kmt铁
杆粉丝就说明改造有问题了，至少说明有些成功的改造其实没那么成功，这个逻辑有什
么问题？
我给出一个可能的猜测说49年改造起来容易，但到了53年见得多了，心态就发生变化了。
这只是一个猜测，你可以拿出证据来反驳，逻辑怎么不对了，符合逻辑的东西未必就真
实。
“这一点难不倒KMT特务。他们早就搞过假甄别的把戏了。”
恩，这个make sense
“没错，两害取其轻，选择去台湾会被歧视，选择去大陆可能被杀死，我来我也要保命在
先。”
你同意这个就没问题了。
“另外一点，没有人说TG的党支部干净得跟开水一样，他们组织了很多斗争。你是想说
TG
的地下党支部胁迫了一些人回大陆，是吧？我不否认这样的可能。但是 |
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s*******r
发帖数: 1380 | 37 共军有人情味的还有一个陈赓大将。哈军工的人都知道。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 38 "我可没说1.4万都是kmt铁杆，我是说2.2万中要是有7、8千到1.4万经过改造还是kmt铁
杆粉丝就说明改造有问题了，至少说明有些成功的改造其实没那么成功，这个逻辑有什
么问题？我给出一个可能的猜测说49年改造起来容易，但到了53年见得多了，心态就发
生变化了。
这只是一个猜测，你可以拿出证据来反驳，逻辑怎么不对了，符合逻辑的东西未必就真
实。"
我已经说了，战俘里有百分之三四十的KMT铁杆粉丝比例并不代表志愿军里面有百分之三四十的人员都是KMT铁杆粉丝。这么简单的GRE逻辑都不清楚？
另外一点，志愿军战俘绝大多数是1951年5月被俘的，你提53年干什么？你提出猜测请你自己证明。
去的
了。 |
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t******o
发帖数: 2792 | 39 张三抢了李四的部分粮食（保留了多少口粮还另说），要李四去别的地方找吃的。
王五把李四关了不让李四去找吃的，李四饿死了。
居然说张三和王五一样。
不让进城，那是城里没有活路。
不让出城，难道城外也没有活路么。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 40 ”这个没什么争论的了，你前面只提KMT特务，决口不提tg在战俘营里有没有什么勾当
我才有这个质疑，我早就说了相信KMT威胁虐杀想回大陆战俘的事实。至于你的1比10的
比例，是GRE里的么？“
TG有没有什么勾当，我不清楚。但是KMT战俘营里做的手脚是KMT方面专门文章详细叙述
了的。而且战俘营在美军这边，美军是帮TG还是帮KMT？！
去的
了。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 41 你的故事只讲了一半，还搀了私货。
王五并没有把李四关起来，而是不准李四进自己的地盘。李四要回原来的地盘，张三又
不许他回去。
所以，张三抢李四的粮食而且不许李四进入张三地盘，王五没有抢李四粮食不许李四进
入五的地盘。这就是故事的全部。 |
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t******o
发帖数: 2792 | 42 “我已经说了，战俘里有百分之三四十的KMT铁杆粉丝比例并不代表志愿军里面有百分之
三四十的人员都是KMT铁杆粉丝。”
晕，我又没说这就代表志愿军里面有百分之三四十的人员都是KMT铁杆粉丝，我只是
说这么高的比例说明有些成功的改造可能没有那么成功。至少这是个可以拿来佐证的反
例吧。
51年被俘不假，但是53年才做选择的，我为什么不能提53年呢。
提出猜测是供讨论，只是假设一种可能而已，证真证伪都有可能，我不过是问你有没
有这个可能，你要提供反证当然好，说为一个没有证据的假设不值得浪费时间也没错。
但我同样也没有特别的义务吧。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 43
分之
证明什么的反例？你如果是要说国民党俘虏兵并没有都被改造好，那不是废话吗？
从1951年到1953年他们都呆在营，他们能看见什么？看见KMT特务怎么杀人？
我也可以说去台湾的都被微波照射过了。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 44 ft,俩家打仗,地盘按道理都是人民的.
军事意义不明的不让人进出都是没道理 |
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t******o
发帖数: 2792 | 46 你说我搀了私货，我说你搀了私货，有意思么，每个人不都是相信自己想相信的，那就
拿出来互相见识见识，不讲道理，一开始就说对方立场有问题，不无聊么？
改一下故事，这次请你告诉我私货在哪里？
张三和李四住一起，张三和王五打架，张三抢了李四的粮食，让李四出去找吃的，李四
出去了，张三就把门关上怕王五进来。李四回不去了，要去别的地方找吃的，王五不让
李四走，李四又没有粮食就活活饿死了。
地盘？王五不仅仅是让李四不能进他的地盘，而是除了回去以外哪里都不能去吧。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 47 你来告诉我长春人民除了进CCP的地盘和进KMT的地盘还能去哪里？火星？月球？ |
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t******o
发帖数: 2792 | 48 “从1951年到1953年他们都呆在营，他们能看见什么？看见KMT特务怎么杀人？”
我讨论的事情，即自愿选择一事是在1953年发生的，所以我说1953年，这有什么问题。
至于2年间除了KMT特务杀人还能看到什么，我不知道，看不到有没有时间想就更不知道
了。
“我也可以说去台湾的都被微波照射过了。”
如果你的这个猜测和我的一样，我是没什么可说的。 |
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t******o
发帖数: 2792 | 50 我说得明明白白有一句话是猜测，拿来讨论，怎么就变成“全”了？
你讨论问题就是这么不夹带私货的么？ |
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