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t**********t
发帖数: 12071 | 2 估计是打碾庄南门的战斗。黄百韬兵团在南门摆了整整20挺机枪，解放军济南第一团的
官兵成片地被打倒。聂凤智亲自到一线了解情况，发现可以涉水而过，不一定要从桥上
冲。73团就按照这个打法冲过了水壕，杀进碾庄，8纵一个团也跟着他们冲进去。
9纵在打黄百兵团期间伤亡达7000多人。其间补充俘虏兵5700多人(其中370人阵亡)。 |
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b*******m
发帖数: 5492 | 3 好像最后的结果是，后来的士兵冲锋时直接踩到战友们的尸体上就可以过河了，战况还是
非常地惨烈 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 5 战役中共消灭国民党军徐州剿总前进指挥部及其所指挥的五个兵团部，二十二个军部，
五十六个师、一个绥靖区，正规军连同其他部队共555099人，约占其参战兵力的69%，
其中俘虏320355人，毙伤171151人，投诚35093人，起义改编28500人。国民党少将以上
高级将领被俘124人，被击毙6人，投诚22人，起义8人。以上战果还不包括其溃散和逃
亡人数。主要缴获有火炮4215门，轻重机枪14503挺，长短枪151045支，飞机6架，坦克
装甲车215辆，汽车1747辆，马车6680辆，炮弹120128发，枪弹2015.1万发。
解放军阵亡25954人，伤98818人，失踪11752人，合计136524人。 |
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s******g
发帖数: 3841 | 6 老张那是对自己的精兵有信心
像当年曹营百胜名将夏侯渊，以少数诱敌，试图全歼刘备。没想到刘军今非昔比，兵败
身死 |
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s******g
发帖数: 3841 | 8 乱说啥了，夏侯渊不是把自己的兵送一半给张郃的话，也不会被刘备宰了 |
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q*d
发帖数: 22178 | 9 看看你丫的原文说他要以身诱敌的.
这年月张开大嘴就胡说八道还这么理直气壮? |
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j*********d
发帖数: 1137 | 11 为人父母之后再看这些战争历史，心痛啊。希望中华民族能够懂得折衷调和，今后再也
不要有内战了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 这是不可能的，中国自春秋战国以来，几千年的历史就是一部战争史。人类历史也是。
大家都是地球人，为什么要打来打去？ |
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m******r
发帖数: 4351 | 14 重新下了一遍，片子名字叫
牺牲：集结号故事真相探索之旅
视角是淮海战役中我军的伤亡
顺便发现碾庄原来在下邳，跟当年吕布最后死守的那个地方挺近。
一开始是阵亡名册，里面还有饲养员？
然后是碾庄的核心阵地，村口有两道圩河，河上有一个小桥，为了争夺这座小桥死了很
多人，因为守军集中了数十挺机枪封锁，所以迟迟不能突破，最后选了河水最宽的地方
(据说那一段敌防守最弱)涉水攻击成功
后来修了两个烈士公墓共埋了512位烈士。据说还不是全部，很多人甚至都尸骨无存了
大王庄攻防战我军和敌军在村里胶着了一天，全村几乎被彻底夷平，最后我军三个主力
营和敌人的老虎团全部拼光，旁观的小王庄守军受到强烈震撼，不战而降 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 16 大王庄之战里国民党军投入的不只一个团，根据杨伯涛的回忆，国民党军投入了118师
所有的兵力加上11师一个团还有85军一个炮兵营。基本上是3个团打3个营。
解放军方面是中野6纵两个营，7纵一个营，7纵司令部警卫连也上了，全连打到只剩17
人。到最后还投入了一个新的营才抗住国民党军的反攻。 |
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j*********d
发帖数: 1137 | 18 我也不乐观。中华民族还没有成熟到真正懂得不打自己人的程度。 |
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j*********d
发帖数: 1137 | 19 我希望，中华民族能够懂得阶级之间的调和折衷，不要只是有你没我你死我活。这是大
仁。如果当年国共真的能够组建联合政府，哪会有三年内战的生灵涂炭，生产力的极大
破坏。后人可以责怪校长。但归根到底，是中国文化里独裁的基因太强，天无二日一山
不容二虎的观念太深入人心。
跑题了，欢迎讨论。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 20 跑路的，被俘的(打黄百韬的时候有进攻冲进去出不来而被俘的解放军战士，被黄下令
一股脑枪毙了)，失踪的(找不到尸体了)。。。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 21 不破不立。
我希望，人类能够懂得种族阶级之间的调和折衷，不要只是有你没我你死我活。这是大
仁。
如果当年红白玫瑰真的可以共同执政，那会有二十年内战的生灵涂炭，贵族们的血流成
河。后人可以责怪亨利六世。但归根到底，是英格兰文化里独裁的基因太强，天无二日
一山不容二虎的观念太深入人心。
如果当年真的可以君主立宪，那会有十年四次起义的人头滚滚，巴黎的遍地萧条。后人
可以责怪路易十六。但归根到底，是法兰西文化里独裁的基因太强，天无二日一山不容
二虎的观念太深入人心。
如果当年南北方真的可以继续都留在联邦，那会有四年内战的生灵涂炭，南方的满目荒
夷。后人可以责怪林肯。但归根到底，是美利坚文化里独裁的基因太强，天无二日一山
不容二虎的观念太深入人心。
跑题了，欢迎讨论。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 23 不讨论
只围观
我希望，中华民族能够懂得阶级之间的调和折衷，不要只是有你没我你死我活。这是大
仁。如果当年国共真的能够组建联合政府，哪会有三年内战的生灵涂炭，生产力的极大
破坏。后人可以责怪校长。但归根到底，是中国文化里独裁的基因太强，天无二日一山
不容二虎的观念太深入人心。
跑题了，欢迎讨论。 |
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k***g
发帖数: 7244 | 24 haha，乍一看，很文青啊！ 仔细一看上下文，原来是学文青 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 25 不及枯骨桑华丽之万一啊，主要是得掐着原文的文字来。
您老继续？独国，露国，倭国？ |
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s***e
发帖数: 1272 | 26 好，来一段儿，
如果当年自由行星同盟和帝国可以共处。。。
后人可以责备莱茵哈特。。。或是杨。。。
但归根结底还是银河文化的独裁基因太强。。。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 28 本来只想围观一次。。。。。。。
你说的那些个国家有两百年没有内战了吧。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 35 公公，贴图片不用加v，否则在cterm不显示图片 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 40 刘镇湘的回忆：黄百韬兵团曾经是否催泪毒气弹，有数十名解放军战士中毒后被64军士
兵用刺刀刺死。刘还听见黄打电话给64军让他们把29名被俘的解放军战士枪毙。
后来到了海南岛白沙门之战，国民党军还把一部分被俘虏的解放军官兵还有船夫押到海
口大街枪决。
不过最狠的可能还是马家军，在宁县杀了500多解放军战俘。 |
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k***g
发帖数: 7244 | 45 呵呵，其实这是一个很有趣的话题，简单的说，就是说 Is politics ahistorical ? 不
过这个话题太大了，不适合这个版面 |
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m*******n
发帖数: 4186 | 46 不过咱这个是一九四几年了吧，二战也结束了，有人了调解也没用，还没杀够。
无非就是一帮人要学苏联，另一帮人要学美国。尸山血海四年，死了多少农民子弟，好
像到现在也没个准数，也没人关心。最后想学苏联的赢了，整了三十来年的社会主义，
不好玩，又该玩美国的了，只是除了xxxx不改以外。改变一下建设国家的方向，也没那
么难嘛。
现在国共又开始勾勾搭搭的了，网上的共粉国粉还在争，谁有本事，谁窝囊，等等等等， |
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v*****s
发帖数: 20290 | 47 二战结束以后，世界范围内普遍都在内战啊。
要知道中国为什么内战，就得少看龙应台，多看看反映农民的书，比如杰克-贝尔登所
著的《中国震撼世界》；就得少听流沙河扯淡，多看看高戈里。
你现在说起来轻松，“没那么难嘛”，那是有几百万烈士的鲜血在你脚下。没有tg搞土
改，打倒地主阶级，搞工业化，搞基建，现在中国顶多就是个大号印度。
另外，三年内战的伤亡是有统计的，不要悲愤的词张口就来。
等， |
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t**********t
发帖数: 12071 | 48 看龙应台，看流沙河，也可以从侧面了解一点国府失败的原因。 |
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t******o
发帖数: 2792 | 49 几百万人死亡的目的就是为了今天不像印度？这就是内战的意义？
好像有本书比较200年来世界各国经济的，从1820年起，把中国和印度比较，中国
经济的各项指标整体都不弱于印度，甚至还强出不少。
1949年，中国的各项数据明显是弱于印度，但那是中国连续12年战乱，印度同期没有
遇到大的战乱，1936年，中国的经济数据要比印度好看，粮食产量要高。
印度经济落后很大程度上是政治学英国，经济学苏联，缺乏竞争的计划经济体系犹如苏联，
员工的懈怠牛逼程度笑傲北欧福利国家。经济效率奇差，90年代后才开始慢慢改变。
土改当然必要，但是搞得那么血腥，毫无人性是必要的？几千年沿袭下来的所有制传
统，普通的地主有什么罪恶？不情愿就干脆杀了(甚至不管你情愿与否都要杀，杀人立
威么）这是社会进步的代价？在毫无法律程序毫无人身尊重的大批斗中被杀被迫害就是
中国进步的代价？
土改的结果是农民拿到土地了么，人民公社后土地在农民手里么？59到61饿死了多少
人？曹树基杨继绳都是造谣？你说个数吧？
真是不得不佩服公有制这种远见，正因为土地为公所以今天才能肆无忌惮的征地强拆
迁。
60年前化私为公（不问一句别人的私产就是以今天 |
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m*******n
发帖数: 4186 | 50 二战以后的内战，欧洲好像没有打，其他好像是与独立有关的居多吧。另外是不是大都
与美苏有关泥？中国的应该是自己非要打不可。后来非洲的种族之间的事，咱就更不能
跟他们比了。
个人不认为1950年的时候，只有tg领导，中国才不会“顶多就是个大号印度”。看看历
史上中国对周边国家的影响，再看看印度的。另外，中国老百姓很能吃苦耐劳，喜欢勤
劳致富，也很节俭。只要没有内乱外患，朝廷不折腾老百姓，中国社会很快就会恢复勃
勃生机。
至于悲愤不悲愤，倒还谈不上。只是事情都过了六十来年了，如果我们只是从纯军事，
或其他方面去探讨双方的得失，也行了。要是带着强烈的个人感情，由争论变成谩骂和
人身攻击就大可不必。当然人家也不会把咱的看法当回事就是了。 |
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