o***s
发帖数: 42149 | 1 泰坦尼克号或将在20年后彻底消失在海底。船体残骸正在被微生物蚕食。1912年4月，豪华游轮泰坦尼克号沉没，造成约1500人丧生。100多年后的今天，细菌正在蚕食沉船残骸。在可预见的时间内，残骸或将被彻底分解。
人们在3800米深的大西洋底发现了这艘沉船。2010年，潜水机器人对该地点进行了勘查。
1985年罗伯特·巴拉德和同事发现了沉船残骸。
研究人员认为，泰坦尼克号甚至有可能在15年到20年后彻底消失。
1912年4月10日，4月2日才刚刚在贝尔法斯特建成并投入运营的泰坦尼克号从南安普顿港出发。
1912年4月15日凌晨，泰坦尼克号与冰山相撞，随后沉没。
这张冰山照片是另一艘船的船长在事发两天前拍摄的。
由于这艘当时全世界最大的游轮在投入运营后没多久就沉没了，因此展示内部装饰的照片寥寥无几。
一共只有711人逃过一劫。一些在船上工作的服务员也在事故中幸存。 |
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i***s
发帖数: 39120 | 2 2017年5月1日，赵利走入加拿大卑诗省最高法院，李小梅就坐在一旁，但赵利一眼都没看自己妻子，他站住，目无表情地面对主审法官Terence Schultes。
2015年5月2日，赵利在温哥华的豪宅里杀死自己的小舅子——来自河北的亿万富翁苑刚，并将其分尸百块。两年后，这起轰动加拿大的案件终于进入审理程序。
苑刚，这位以能源起家的中国富翁，为了更好的生活移民加拿大。他一度靠着国内产业，支撑自己在温哥华的奢华生活。为了避开当地的法律规则，他找到更早移民到加国的赵利一家，在财产问题上造假。只是没想到，这最终成了他为自己挖下的绝命陷阱。他死在自己的豪宅，死在自己姐夫手中，这是近年来华人富豪圈最轰动的一起大案，至今余波未消。命案官司悬而未决，巨额财富又引来多人争抢。
家人：法庭上曝出乱伦疑云
赵利
预审进行了多天，5月4日，最为震惊的一幕出现了。赵利供称说苑刚胁迫要娶赵一铭。庭上播放的审讯视频中，赵利向办案警员回忆，自己曾愤懑不平地对苑刚说：“这事儿只有畜生才干得出来。”
赵一铭是赵利的女儿，也就是苑刚的外甥女。赵利说，苑刚有很多女朋友，苑脾气特别坏，经常打她们，“不只是虐待她们，甚至是暴打”。... 阅读全帖 |
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i****1
发帖数: 84 | 3 新年前夕，国家主席习近平发表二○一八年新年贺词。在贺词中，他说到：
2017年，我又收到很多群众来信，其中有西藏隆子县玉麦乡的乡亲们，有内蒙古苏尼特右旗乌兰牧骑的队员们，有西安交大西迁的老教授，也有南开大学新入伍的大学生，他们的故事让我深受感动。广大人民群众坚持爱国奉献，无怨无悔，让我感到千千万万普通人最伟大，同时让我感到幸福都是奋斗出来的。
这些来信背后都有怎样的故事?一起来回顾一下这四封来信，和习近平主席的回复。
习近平总书记给西藏隆子县玉麦乡牧民卓嘎、央宗姐妹回信
几十年来，桑杰曲巴和他的女儿卓嘎、央宗在西藏隆子县玉麦乡接力坚守，谱写了爱国守边的动人故事。
西藏隆子县玉麦乡地处喜马拉雅山脉南麓，山陡路险，交通闭塞，现有9户、32位乡民，是我国人口最少、人均面积最大的乡。
上世纪很长一段时间内，玉麦乡仅有桑杰曲巴一户人家，被外界称作“三人乡”。玉麦的土地长不出一粒青，每年11月起大雪封山，直到来年6月，这里都是出不去进不来的“孤岛”。为此，年少的姐妹跟父亲闹过多次，期盼着带她们搬出去。“但阿爸说，如果我们走了，国家的这片土地就守不住了。就这样，阿爸一直带我们在这儿生活了几十年。”随... 阅读全帖 |
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T****u
发帖数: 85 | 4 回族是中国土地上哺育成长起来的固有民族，在中国出现回族以前
，世界上没有这样一个民族。但她不是由中国古代的某个氏族、部
落的融合、发展而形成的民族，而基本上是由来自域内域外
信仰伊斯兰教的各族人为主，在长期历史发展中吸收和融合了多种民
族成分而
逐渐形成的民族。因此，回族族源在种族、民族成分的构成
上是中外土著和非土著的多元结合，而且多种来源的出现在时间上也
是有先有
后。同时，伊斯兰教在中国的传入和发展，对她的形成也起
了重要的纽带作用。
1．唐宋时期的穆斯林“蕃客”
回族族源，最早可追溯到唐宋时期在华侨居的穆斯林“蕃
客”。唐宋时期是中国封建社会高度发展和对外开放的重要时期之一
。那
时，西亚的阿拉伯人以伊斯兰教为旗帜，曾建立了西濒大西
洋、东至中国西部边睡的“大食国”（中国自唐朝以后对阿拉伯帝国
的称谓，
系波斯文Tazi或Taziks的音译，原为一部族的名称）。中阿
两国一东一西，在政治、经济和文化等方面保持着频繁往来。据《旧
唐书·西域传》等接记载，唐高宗永徽 |
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r*****d
发帖数: 57 | 5 旧作一篇，不揣简陋，请各位斧正。
评史可法与多尔衮的交往
作者：reached
明末清初，中原大地经历了一场惊心动魄的政权交替。大顺取明朝而代之，旋即满清入关
，李自成部在山海关被优势兵力的八旗兵与吴三桂联手击败。后撤出北京，在河北，山西
，一路败亡回陕西。满清进京后对原明朝官僚统统留用，收买得地主官僚人心。而原南京
兵部尚书史可法此时在南京拥立福王继位，是为南明弘光政府。
此时，满清正在与大顺军激战，无力南顾，而弘光政权控制的正是富有又未受战乱波及的
的江南之地，财政上非常充盈。本可趁机巩固政权，但却龟缩于江淮以南，数十万大军割
据自雄，鱼肉当地百姓，连大顺军西撤后归属未定的畿辅南部、山东、河南都没有采取有
力措施加以收复。这几个因素凑在一起，使多尔衮等清廷决策人认定没有必要承认南明弘
光朝廷，干脆以清代明，走统一全国之路。
（1644年）七月二十八日，清摄政王多尔衮命弘光朝廷派来的副将何拱薇、参将陈万春带
了一封信给史可法。多尔衮的书信[1]反映了清廷对南明政权态度的全方位转变，即自封
正统，否认弘光朝廷的合法地位，要求它无条件投降。信中充满了恫吓之辞，甚至说什么
“且拟释彼重诛，... 阅读全帖 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 6 葛底斯堡战役
第一章 内战东线流水帐
以下的几篇笔记中，我想写一写葛底斯堡战役。为此，需要先回顾一下葛底斯堡战役之前
的东线战事，看看是怎样的军事进程引领那两支大军走向葛底斯堡的。弗吉尼亚是内战东
部战线的主战场，大部分主要战役在这里上演。所以首先还需要介绍一下弗吉尼亚的地理
。
弗吉尼亚传统上地分三区。东部临大西洋，为平原沼泽地带，河流众多，河水的高低受到
海洋潮水涨落的影响，故而有"潮水区"（Tidewater）的称呼。那里有弗吉尼亚最大的
城市弗吉尼亚海滩（Virginia Beach）和港口诺福克（Norfolk）――美国海军的大西
洋舰队基地。中部以平原为主，有丘陵草场和森林，因为西面连接当地人称"蓝岭山脉
"而美洲地理上所说的阿巴拉契亚山脉，所以称为"山脚区"（Piedmont），这里有弗吉
尼亚大学所在地夏洛茨维尔，也是杰佛逊的故乡。州首府、前邦联首都里士满位于山脚
区和潮水区的中间。再往西是山区，原本群山连绵的西弗吉尼亚州也是属于弗吉尼亚
的，现在只剩下蓝岭山脉中间谢南多河流域那肥沃宽广的河谷了，所以称为"山谷区"
（Valley）。北弗吉尼亚地近美国首都华盛顿， |
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B******m
发帖数: 2643 | 7 感谢chrr写了那么认真，你的很多观点是史学界认定大秦是罗马的主要论据，我来说说
我的一家之言，对大秦跟罗马关系的一些质疑。（我没有否定罗马跟大秦的关系，只是
讲一些现在的质疑，时间原因，不知道能不能写的完，写多少算多少吧。）
正史当中关于大秦的记载，最早是《后汉书》，随后在《晋书》、《魏书》和《北史》
中都有记载。以上正史都讲的是大秦，从唐书开始，出现了一个新的名字，叫做拂菻：
《旧唐书·西戎传》：“拂菻国，一名大秦，在西海之上，东南与波斯接，地方万余里
，列城四百，邑居连属。…”
《新唐书·西域传》：“拂菻，古大秦也，居西海上，一曰海西国。去京师四万里，在
苫西，北直突厥可萨部，西濒海，有迟散城，东南接波斯。地方万里，城四百，胜兵百
万。…”
《宋史·外国传六》：“拂菻国东南至灭力沙，北至海，皆四十程。西至海三十程。东
自西大食及于阗、回纥、青唐，乃抵中国。历代未尝朝贡。”
《明史·外国传七》：“拂菻，即汉大秦，桓帝时始通中国。晋及魏皆曰大秦，尝入贡
。唐曰拂菻，宋仍之，亦数入贡。而《宋史》谓历代未尝朝贡，疑其非大秦也。…万历
时，大西洋人至京师，言天主耶稣生于如德亚，即古大秦国也 |
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m******r
发帖数: 4351 | 8 张献忠屠蜀的一点分析之十二
其实，在张献忠刚入蜀的初期，也就是1644这一年，那时候四川的粮食生产还算正常，
大西的粮食问题还没有显露出来。
另一方面，当时整个明朝政府从上到下缺钱缺粮，一方面是持续了几十年的对后金和对
流寇的作战和破坏所造成，另一方面是财富被聚敛到极少数人手里。有资料说明朝时期
从境外流入的白银有几亿两，可是国家并没有钱，这些钱大多数都在极少数人手里。当
时明朝的贪污腐败已经到了一个惊人的程度，国家的任何开销，都要经过层层盘剥，雁
过拔毛，到最后往往是一个天文数字，比如修一扇皇宫的窗户，竟然要花五千两白银；
而财政拨款，能到达最终的受益人的时候已经所剩无几，有"饷不出京"的说法，就是说
拨下来的军饷，还没等从京城的各大部委转出来，就已经被克扣没了。四川的明朝政府
没有多少余粮，但权要和地主们却能整天山珍海味，大肆铺张浪费。张献忠李自成等都
看到了这一问题，他们很自然地采用了追赃助饷的办法，把这些被吞没到私人手里的财
富和粮食逼出来。
当时四川人口，数目也看法不一，比较多的一个看法是600万人，比起现在的一亿多显
得过于少了点，但考虑到那时候高产农作物还不是很普及，并参 |
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w**t
发帖数: 3247 | 9 嗯，南明还有两蹶名王的李定国。喔，不好意思，这个是大西出身的。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 10 海基也好陆基也好，日本的鱼雷攻击机如何运到欧洲大陆，如果日本航母舰队不到大西
洋的话？ |
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k*********n
发帖数: 5 | 11 http://nicholas-rock.spaces.live.com
有关“张献忠屠蜀”的争议由来已久。清廷和当时的一些文人就曾指控张献忠在四川
进行过多次大屠杀，这一说法后来得到了一些人的认可。但也有人认为，类似指控有很
大嫌疑是基于政治上的对立而非客观事实。
四川人口锐减
四川的人口从万历六年（1578年）口三百一十万二千七十三（《明会要》卷五十）
到清康熙二十四年（1685年）估算的二百七十万八千零九十丁（嘉庆《四川道志》卷十
七），整整少了三十多万人。其中，有近二十万系逃亡（逃去外省）。后来清朝时进行
了长达一个多世纪的湖广填四川。明末的三十多万人是确确实实的死掉了，那么到底是
被张献忠所屠杀，还是被满清所屠杀呢？
满清修订的史料记载 张献忠屠蜀记
据满清反复篡改修订的史料记载，顺治三年（1646年）张献忠退出成都时，绝望之
下，在四川进行空前的烧杀破坏；有40万人的成都只剩下二十户居民；天府之国四川遭
到毁灭性破坏，人口从至少三百万一度锐减到只有二百七十万人，导致后来清朝时期长
达一个多世纪的湖广填四川。同年10月20日，张献忠在盐亭县凤凰山被清军将领豪格射
杀身亡。大西 |
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m******r
发帖数: 4351 | 12 昨天我比较忙,就随便给了个提示, 大家勤快点的可据之以google了。关于这个圣谕碑
的讨论，我记得几个月前在paladin版驳过某ID，你没看也很正常，一般的人"不愿意看
反对的东西，因为总不如看同派的东西的舒服，爽快，有益"。
说到这个圣谕碑，我上文的意思就是，大家要仔细想想此碑文的意思到底是什么，终不
成是张献忠吃饱了撑得没事干玩的吧。其实，这个碑文的重要性在于，它回答了张献忠
搞大屠杀的思想根源。
我这人一向比较懒，还是上剪刀浆糊好了。引用一下顾诚的明末农民战争史：
“现存大西政权所立的张献忠“圣谕碑”，颇能反映他当时的思想。碑文只有两句话：
“天有万物与人，人无一物与天。鬼神明明，自思自量。大顺二年二月十三日。”(75)
这道“圣谕”，虽不象统治阶级捏造的那样，下面还有七个“杀”字，但它确实明白无
误地反映了张献忠的变态心理：对封建统治阶级的仇恨扩展成了对人的厌恶。张献忠何
尝不知道“天意从来高难问”，他所说的天只不过是他自己。有的史料记载，“张献忠
常曰：人命在我，我命在天。四方有路，在劫难逃。”(76)在他眼里，是四川百姓忘恩
负义，只有由他这位上天之子来恭行天罚了(77 |
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d****z
发帖数: 9503 | 13 哪个国家的愤青都这样。关键是日本让愤青掌权了。美国建国百年一直时不时有愤青要
对英宣战。而且情绪激动还真干了一回，结果华盛顿给烧了。好在大西洋相对于当时的
科技还算宽。 |
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a*********3
发帖数: 660 | 14 “泰坦尼克号”的名字取自希腊神话中的巨人“泰坦”。泰坦向代表神秘自然力量的宙
斯神挑战，结果失败，被打入了比十八层地狱还深多少倍的大西洋底。因而有人说，“
泰坦尼克号”这个名字不吉利，开始就预示了悲剧结局。
但这艘巨轮和神话中的泰坦不同的是，它沉没在海底的只是那些铁板、铆钉和人的肉体
，它的灵魂没有被征服。或者说，“泰坦尼克号”和1,500多条生命沉下去了，但人的
精神，一种不可战胜的人类文明，仍然存在，而且“永不会沉没”。
八位音乐家在最后的时刻一直沉著平静地演奏乐曲，那飞翔的音符，体现了至死不向自
然界的凶恶低头的人类尊严和高贵。正如海明威在《老人与海》中写到的：“人，不是
生来就可以被打败的。你可以打败他的肉体，但征服不了他的灵魂。那些追逐的鲨鱼可
以把那个老渔夫船上拖著的那条大鱼啃噬得只剩下骨头，但啃噬不掉这个水手不可战胜
的精神，这是人的灵魂和意志熔铸的火焰，整个大海也无法把它熄灭。”
直到90多年后的今天，人们还是惊叹，那些“泰坦尼克号”的乐手和船员，在面对即将
灭顶的海水，面对汹涌而至的死亡，怎么能有那么巨大的勇气，不奔不逃，坚守职责；
怎么能有那样高尚的人道情操，把救生 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 15 我大西朝鲜以我为主，不信苏，也不信邪
勿拿苏修做先例 |
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q*d
发帖数: 22178 | 16 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: qed (弦月弯刀), 信区: ChinaNews
标 题: 张献忠宝藏300年未发现 诸多传说扑朔迷离
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 30 03:22:46 2010, 美东)
诸多传说扑朔迷离 “江口沉银”最为可信
寻找张献忠宝藏三百年
张建斌(国家清史纂修领导小组办公室)
“石牛对石鼓，银子万万五。有人识得破，买尽成都府。”这首古老歌谣，因被认
定为破解大西王张献忠藏宝之地的“密咒”，在成都流传了300多年。
1646年，张献忠身亡后，他所聚敛的巨额财宝便不知去向，甚至没人说得清这笔财
宝究竟是真有其事，还是一个巨大的谎言。但在这数百年间，围绕它的猜测和寻找从未
停止过。在传说中，张献忠将劫来的金银财宝藏在成都附近某处，以石牛和石鼓作为暗
记。
2010年11月底，距四川彭山县城仅两三公里的江口采沙场传出消息：有人在附近江
中挖出一只重12斤的黄金盘。这个意外的发现，让传说中的张献忠巨额财宝再露端倪。
劫掠全川之财
张献忠生于1606年(明万历三十四年)，延安人。据《明史》记载，他身材魁梧，脸
形稍... 阅读全帖 |
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p********n
发帖数: 2482 | 17 这个其实不用在意的。
据说是有“打死日军除外患，打死杂牌除内乱”的说法。电视剧解放大西南里邓锡侯说
的。 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 18 好，十分感谢您的辛勤劳动，包子兑现。希望hci兄不要介意，有一句不得不再说一遍
，就我个人而言，我对这个此书的观点持严重怀疑甚至否定的态度。奖励此文，主要在
于酬谢hci兄的辛勤劳动，以及此文为本版增添的多样性和由此所可能引起的积极讨论-
-但愿有讨论。
另外还有一个quick question: 书中所说的的郑和舰队是如何到达的意大利? 是在红海
或波斯湾弃船登岸，还是沿印度洋南下绕过好望角(当时显然没有这个名字)再北上大西
洋? 抑或是其他途径? hci兄应该是看过原书的，不妨来谈一谈。 |
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k***g
发帖数: 7244 | 19 【四、五年前玩大航海时代 Online 时候写的东西，大航海时代的铁杆粉丝，前网页游
戏《海洋时代》买买提第二商会会长（或者是第三商会，反正就是给第一商会打杂的，
呵呵），看到板斧贴得板鸭的精华区，转贴一下，似乎不全了，有多少贴多少吧，那时
候写的东西比较幼稚，谬误多多，多多指教】
———————————————————————————————————
+++简单目录+++
【1433年的欧洲 】
【1433年左右的欧洲地图】
【挑战博哈多尔角】
【葡萄牙人的世纪（1）】
【附：加那利的名称】
【马德拉群岛】
【传说中的国度】
+++++++++++++++
"启帆！"
时间从1433年开始。这一年，郑和完成了他一生中的最后一次远航，或者更准确的说，
郑和在他最后一次远航中完成了他的一生，因为他在这次航行的归途中客死古里（现在
印度南部西海岸的科泽科德），从这一年起，中国便黯然的退出海洋，退出了即将来临
的大航海时代。但是，在欧亚大陆的另一端，故事的主角们正急不可耐的等待着这个时
代的到来。
【1433年的欧洲 】
四年前，一个女人拯救了骄傲的法兰西人（这个称呼才刚刚出现），但是两年后... 阅读全帖 |
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m*****e
发帖数: 10963 | 21 估计就当时柏拉图扯蛋的，，结果后人还真一顿找，，
就真的找到了个啥，也应该和柏拉图扯的蛋关系不大，，还这么多的说找到了这找到了
那，硬往上扯。。 |
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c******n
发帖数: 16403 | 23 阿道夫·希特勒 - 中国情节
蒋经国曾在德国从军蒋纬国曾在德国从军
早年来自中国家庭的帮助
希特勒在自传中描述童年在维也纳的生活时，曾经提到过，在自己贫困潦倒时受到过一
家旅居奥地利的中国家庭的无私帮助，这个“张姓”(按原文的德语发音“CHEUNG”谐译
，在英语中也可译为“程”)家庭曾无偿的一次提供给他500奥地利帝国先令作为他的学
费和生活费用，还常常邀请他到家里吃饭留宿。当知道希特勒有很好的绘画天分时，这
个善良的中国家庭还主动帮他联系了闻名的维也纳大学，希望能资助他进入大学学习。
“他们的帮助是无私的，是让人无法忘怀的……”希特勒曾在谈起自己往事的时候感叹
道。后来希特勒掌权后合并了奥地利，但那时无论他用什么方法都再也没有找到过这家
善良的恩人们。
床头的孙子兵法和资治通鉴
希特勒对中国古兵法和书籍非常喜爱。据他的随行秘书说，经常可以在这位帝国元首的
床头看到德文版的中国书籍。希特勒在视察法国占领区和访问意大利时都曾随身携带孙
子兵法的简译本，他还经常挑灯夜读并写了大量的阅读笔记。在任命隆美尔为陆军元帅
暨北非方面军总司令时，他也曾送给这位名将一本带有自己注释的孙子兵法简译本，... 阅读全帖 |
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w********9
发帖数: 8613 | 24
比较集中在一些江南的家族里。如果考虑所有的进士，江南的比例就会小很多(15%左右
，清朝略低。）。江南相当多的望族可能是宋朝从北方迁移过去的。南宋应该是个最大
的转换点。那以前，五胡乱华和唐的中和后期都有大规模的北方人口向东、向南的迁移
。三国时代大南方的文化似乎还不是很“正宗”。看过一本专门研究越南的博士论文（
芝加哥大学出版?），说东吴的士兵里不少还是百越文化很明显的人。
江南在南宋以后成为经济和文化都最繁荣的地区是毫无疑义的。不少江南人后来应该又
往其它地方迁移了，比如：由于做官或战乱后填补地方的原因。
上海图书馆有最大的家谱收集。可以通过它了解不少父系祖先的历史。元明清也有大的人口动荡，有过大西迁。不少人从江浙去了江西、江西去两湖、两湖去四川。也有过不少广东人往四川方向移动。我们族人（有几个家庭本来就在上海,但也从很远的地方去的)去专门查过。明朝就从浙江什么道迁出，到了江西，然后又到了两湖一带。
不应该太静止地或用太现代的眼光看古代一些问题。 |
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w********9
发帖数: 8613 | 25 还有就是涉及到家族问题。同时涉及到前面提过的人口迁移问题。
进士很集中在一些家族里。如果考虑所有的进士，江南的比例就会小很多(15%左右，清
朝略低。）。江南相当多的望族可能是宋朝从北方迁移过去的。南宋应该是个最大的转
换点。那以前，五胡乱华和唐的中和后期都有大规模的北方人口向东、向南的迁移。三
国时代大南方的文化似乎还不是很“正宗”。看过一本专门研究越南的博士论文（芝加
哥大学出版?），说东吴的士兵里不少还是百越文化很明显的人。
江南在南宋以后成为经济和文化都最繁荣的地区是毫无疑义的。不少江南人后来应该又
往其它地方迁移了，比如：由于做官或战乱后填补地方的原因。
上海图书馆有最大的家谱收集。可以通过它了解不少父系祖先的历史。元明清也有大的人口动荡，有过大西迁。不少人从江浙去了江西、江西去两湖、两湖去四川。也有过不少广东人往四川方向移动。我们族人（有几个家庭本来就在上海,但也有从很远的地方专门去的)去查过。明朝就从浙江什么道迁出，在江西住了若干代，然后又到了两湖一带。
不应该太静止地或用太现代的眼光看古代一些问题。 |
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j*****n
发帖数: 208 | 27 松锦之战后，明朝已经没有任何希望。原因很简单：松锦之战的全军覆没使得明朝失掉
了最后一支有战斗力的机动力量和硕果仅存的统帅洪承畴。从此之后明朝既无可用之兵
又无可用之帅。即使崇祯能够提前迁都到南京，兵只有江北四镇和左良玉郑成功这样的
军阀，帅只有史可法这样的只知一死报君王的东林，划江而治是完全不可能的。事实上
在永历被孙可望借入云南之前整个南明是没有一点希望的，虽然有广东的反正，但多谢
以东林为首的各党党棍们内斗不休的努力，南明完全没有任何机会翻盘，这也可以解释
为什么清朝皇帝对于党争的高度警惕性。
但当原大西军接管南明残余政权后形势大为改观，西线兵进四川，东线李定国两克名王
，江南局面为之一变。但关键时刻李定国和孙可望的内斗又一次严重消耗了反清的力量
。这个变化的起因固然是孙可望想代明自立，但当时明朝以名存实亡，永历自己除了长
的漂亮点也不是什么好鸟，孙可望为什么不能取而代之？但李定国对正统的顽固的追求
导致大好局面逆转。从孙可望降清后南明在云贵的防线立刻瓦解可以看出孙可望是得到
大多数其原部下的支持的，孙可望一走迅速树倒猢狲散。设想如果李定国刘文秀能够消
防关张忠心支持孙可望，不说... 阅读全帖 |
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j*****n
发帖数: 208 | 28 还是那句话：大西军余部入滇，助沐天波自当地土司手中重夺滇黔，是谁的战略？为什
么永历历次封大西诸将孙可望的级别总是比李、刘高？孙可望的地位是在张献忠时期就
形成的 |
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J*********r
发帖数: 5921 | 29 【帝制兴衰：辛亥百年话“传统”之三】
"历史上中国人口的大起大落，可以说是任何别的民族都没有的"
大灾难的形成机制
与那些“封建”文明形成鲜明对比的是：秦以后中国历史的明显特征就是它的大盛大衰
。承平之时，“秦制”不像“封建”那样领主林立多内耗，因而可以多次取得“大国崛
起”的成就。英国经济学家安格斯·麦迪森说“鸦片战争前中国GDP占世界的三分之一
”，今天流传甚广，我以为难以置信。但至少在明初以前，即马可·波罗和郑和的时代
，中国的王朝盛世要比当时的欧洲繁荣许多，则应该是不争的事实。然而我们历史的一
大特点是始终无法摆脱“治乱循环”，即所谓“其兴也勃焉，其亡也忽焉”。而且中国
秦以后历代王朝的寿命不但比“封建”时代的周“王朝”和欧洲、日本的宗主王系（不
是dynasty）短很多，其“改朝换代”的巨大破坏性更几乎是人类历史上独有的。
古代没有精确统计，惟一能反映国家兴亡、社会荣衰的指标就是人口的增减，而历史上
中国人口的大起大落，可以说是任何别的民族都没有的。固然，人口（在农业时代基本
也就是经济）的升降并非传统中国独有。罗马帝国极盛时人口据说达到一亿，帝国崩溃
后原领土上的居民估计还... 阅读全帖 |
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k*****a
发帖数: 610 | 30 “土地兼并， 人口膨胀养不活了， 只好砍杀一通。”
------------------------------------------------- 非也！非也！
转贴一篇：
秦晖：
最近傅蔚冈先生看了我写土地问题的文章，请我来讲两句。土地问题我其实不准备
多讲了，因为就现实而言，问题已经是很清楚了。其实地权不交给农民，而要由政府来
进行某种管制，这不是没有道理的，也不是不可以讲这些道理：比如说农民知识层次比
较低、比如说社会主义起步阶段需要有一个原始积累、比如说规划极为重要等等，都可
以成为理由。但是，我觉得现在讲的最大的一个理由恰恰是最没有理由的——就是说我
们为失地农民着想，不搞土地私有制，就是防止出现大量的失地农民。我觉得这个说法
是所有理由中最荒唐的一个理由。简而言之，如果你真的是为失地农民所想，害怕土地
给了农民后，他们会被忽悠会乱卖地，或者说农民喜欢赌博啊喝酒，把这些地都拿去胡
折腾……我觉得针对这个担忧的解决办法很简单：那就是把土地私有制实行一半，就是
我讲的实行所谓的交易批准制度，也就是说如果农民愿意卖地，还需要交易被批准，土
地就不会想卖就能卖；但是如果农民不卖地... 阅读全帖 |
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s*******n
发帖数: 10426 | 31 可是摧毁罗马的野蛮人他们也是Hilly Flanks的继承者，否则他们从哪里来的呢？
作者在书中有写Hilly Flanks的文明是怎么传播到整个欧洲和地中海地区的。
Fig.1 Going forth and multiplying,version one: the westward spread of
domesticated plants from the Hilly Flanks to the Atlantic,9000–4000 BCE
从图中可以看出来，公元前4000BC，Hilly Flanks的农耕技术传遍了整个欧洲直到大西
洋沿岸，所以摧毁罗马的野蛮人也是Hilly Flanks文明的继承者。
在欧洲及地中海地区，怎么可能那里的人不是受Hilly Flanks的强烈影响呢，野蛮人也
是受Hilly Flanks的影响才结束采集、游猎的生活，定居下来，开始建立自己的文明呀。
a |
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w**********o
发帖数: 2099 | 32 南宋和金可以并存
南明实在是太不争气,不成势啊
如果南明也算正统王朝
大顺和大西也应该算,太平天国也应该算 |
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O****X
发帖数: 24292 | 33 外国有个洋人说过，尔曹身与名俱灭，不废大西万古流 |
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s****7
发帖数: 2507 | 34 天生万物以养人，世人犹怨天不仁。不知蝗蠹遍天下，苦尽苍生尽王臣。
人之生矣有贵贱，贵人长为天恩眷。人生富贵总由天，草民之穷由天谴。
忽有狂徒夜磨刀，帝星飘摇荧惑高。翻天覆地从今始，杀人何须惜手劳。
不忠之人曰可杀！不孝之人曰可杀！不仁之人曰可杀！不义之人曰可杀！
不礼不智不信人，大西王曰杀杀杀！
我生不为逐鹿来，都门懒筑黄金台，状元百官都如狗，总是刀下觳觫材。
传令麾下四王子，破城不须封刀匕。山头代天树此碑，逆天之人立死跪亦死!
七殺碑是民间流传明末流寇，大西軍首领张献忠的传闻，传说张献忠在四川大屠殺，杀
人如麻，还特意立下一碑以解釋其作為，上書一對聯，文曰：“天生萬物以養人，人無
一德以報天”，橫批:“殺殺殺殺殺殺殺」。不过有说法认为“七杀碑”不是真的，只
是清朝帝王丑化张献忠的政治宣传产物。
1934年，一位英国传教士在四川广汉发现了张献忠的圣谕碑。碑文是：“天有万物与人
，人无一物与天。鬼神明明，自思自量”。证明了对七杀碑的怀疑。
近來網友傳閱所谓《七杀碑》全文，实为今人小說家燕垒生所作的古體詩，经网络以讹
传讹，被当成了张献忠的碑文。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 35 多谢花功夫解释。我贴一段很久以前自己翻译的西班牙史的第一章关于伊比利亚人和西
班牙原始文化的部分吧：
……在这个历史时期里，人们发现半岛上最先进的族群活动于地中海和南部地区的大西
洋沿岸，他们被古典学者们称作“伊比利亚人”。伊比利亚人的祖先无法确知。他们可
能和柏柏尔人 亦即从北非过来的移民有关，但现代的流行观点却认为他们是半岛的原
住民。无论他们的起源为何，伊比利亚人似乎操两种相关但是不同的语言，这两种语言
不属于印欧语系并且至今无人能够解读。半岛的北部和西部是凯尔特人 的地盘，尽管
在南至阿尔加维 和安达卢西亚地区的半岛其它地方也发现了凯尔特人的飞地。比利牛
斯山脉的西部是个特殊的地区，那里已经被巴斯克人 所占据。巴斯克语如同伊比利亚
语一样是一种非印欧语系的语言，但是尝试把伊比利亚语当作原始的巴斯克语来解读的
努力已经失败了。
在凯尔特人和伊比利亚人之间的梅赛塔平原上人们发现了凯尔特伊比利亚人。他们像凯
尔特人一样操印欧语，他们最有名的后裔是出生于比比利斯（今天的卡拉塔尤 ）的拉
丁语诗人马提雅尔 。我们手上的古典资料很不幸地对于民族名称的使用缺乏准确性，
不过把凯尔特伊比利亚人... 阅读全帖 |
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m******i
发帖数: 546 | 38 扯蛋吧你
美国海军1889年总吨位接近100万吨，
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1883 年 3 月，国会批准建造 4 艘钢铁舰，即 3 艘防护巡洋舰、“阿特兰 大”号（
ATLANDA）、“波士顿”号（BOSTON）、“芝加哥”号（CHICAGO）、
和 1 艘快速艇“海豚”号（DOLPHIH）。美国公众很快给它们起了绰号：“海
军 ABCD。”这些军舰仍配备有风帆和索具，但却是第一批装有 2 个推进器， 具有双
层船底和水密隔舱的军舰。“芝加哥”号排水量为 4500 吨，装配有 4
门 8 英寸的后膛炮，8 门 6 英寸的火炮，2 门 5 英寸的火炮。“阿特兰大”和 “波
士顿”各为 3000 吨，各装有 2 英寸和 6 门 6 英寸火炮，这种火力比起以 往的海军
要强大得多。4 艘战舰在海上进行编队和战术演练，比以往战舰速 度更快，操作更复
杂，战术协同也与以往战术不同。这支舰队被编入大西洋 分舰队，后来发展成为大西
洋舰队。
1885 年，美国国会批准建造 2 艘巡洋舰“查尔斯顿”号和”纽瓦克”号， 查尔
斯顿”号 3730 吨，“纽瓦克”... 阅读全帖 |
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N***i
发帖数: 4104 | 39 好吧，我高估了你的知识水平，原先还以为你起码知道一点点大航海时代的常识。那就
多说一两句吧。
因为南大西洋副热带高压，赤道以南常年吹西北向的风（东南风），帆船要想直接在大
西洋东岸（非洲西岸）从北往南航行是办不到的，过了赤道会被吹回来。这个就是绕非
洲航行最大的阻碍。迪亚斯通过几次尝试，找了一个折线的办法，好像是先航行到大西
洋中间，赤道附近，然后等待风向的一点季节性小变化，然后利用比较复杂的操作风帆
的技术，实现了往东南方向好望角的航行。达迦马在迪亚斯的帮助下，实现了绕过好望
角进入印度洋的航行。
说到大航海时代的成就，其实新大陆的发现是误打误撞，真正通过有目的的努力实现的
，也就是这个打通地理障碍开创欧洲到印度洋的航线值得歌颂了。
至于你说的什么指南针啥的，逻辑已然完全不通了。这里先不管指南针船舵等等是不是
中国传到西方的，就单说本主题下讨论的几次航行（郑和vs地理大发现），和你扯的这
些根本是两回事。船是郑和发明的吗？帆是郑和发明的吗？当然也都不是葡萄牙人发明
的，所以你是不是想说这些航行“根本不算什么”，咱们还是多credit一下发明独木舟
的原始人？这就好比清朝末年面对西方的... 阅读全帖 |
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k***g
发帖数: 7244 | 40 这个比较其实不一定 make sense， 葡萄牙人 1427 年前后就发现了大西洋中的亚速尔
群岛，亚速尔群岛距葡萄牙的距离已经是葡萄牙距新大陆距离的三分之一还多了（亚速
尔群岛距离里斯本大概1500公里，距美洲大陆差不多2000公里），可是此时，沿大陆海
岸线航行的葡萄牙探险家却连非洲的博哈多尔角都过不了。葡萄牙人前后一共尝试了15
次，花费了12年的时间才在1434年通过博哈多尔角。博哈多尔角离里斯本的直线距离差
不多也是1500公里（用 google map 量的） |
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w***s
发帖数: 15642 | 41 深夜，你在互联网上闲逛。鼠标随意点击，幸运的话，你会遇到一条鲸鱼：
下面还有一行小字：
We are sorry. Our Whale Skull seems to be on the loose again, eating up bum
web pages and links.【1】
这条鳍鲸原本在大西洋中自由自在地生活了十一年，体重长到40吨，身长18.3米，非常
接近于北半球雄性鳍鲸的平均尺寸（18.5米）。作为海洋中仅次于蓝鲸的庞然大物，鳍
鲸有着颀长的身躯和优美的曲线。它身子左右两侧的皮肤颜色是不对称的，科学家猜想
这也许和它的饮食习性有关。当然，鳍鲸最引人注目的就是背后那一道鳍。【2】
1983年9月的一天，这条鳍鲸撞上了一个比它还庞大得多的物体——船，从此离开了海
洋。它的头骨被位于缅因州海边的大西洋学院（College of Atlantic）收藏，如何妥
善安置长达三四米的头骨，成为本科生Dan DenDanto的独立研究课题。不同于绝大多数
博物馆的做法，Dan并没有试图还原它在海洋中水平遨游的形态，而是把它垂直放置在
校园里的自然历史博物馆门口，指向天空。Dan当... 阅读全帖 |
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a*********3
发帖数: 660 | 42 第一次世界大战时，英国首先试用航空母舰。巧得很，第一艘被敌人击沉的航空母舰「
勇敢」号﹝Courageous﹞，也是英国的。这是一艘由第一次世界大战的老船改装的轻航
空母舰，一九三九年九月十七日在英国西南方被德国潜艇U-29以两枚鱼雷击中，十五分
钟之内沉没。奇怪地是勇敢号的同型舰「光荣」号﹝Glorious﹞是第二艘被敌人击沉的
航空母舰，四零年六月八日「光荣」号自挪威撤退时，不幸在海上遭遇到两艘德国战斗
舰：Scharnhost及Gneisenau，虽然一艘同行的英国驱逐舰拼命为其掩护，「光荣」号
经过德舰十一吋主炮轰击一小时多后，终告沉没。
在太平洋中，第一艘被敌人击沉的航空母舰也属英国海军。四二年四月九日，「使
者」号﹝Hermes﹞轻航空母舰在锡兰海外被日本舰载俯冲轰炸机炸沉。这是英国在东方
唯一损失的一艘航空母舰，也是唯一沉没在印度洋中的一艘航空母舰。
第二次世界大战中，英国总共损失了八艘航空母舰，以下按照沉没日期排列﹝数据
取自「一九一四年迄今世界航空母舰全书」，美国海军学院出版社，1984年出版﹞。
英国损失的八艘航空母舰：
【一】「勇敢」号﹝Courageous﹞：排... 阅读全帖 |
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a*********3
发帖数: 660 | 43 第一次世界大战时，英国首先试用航空母舰。巧得很，第一艘被敌人击沉的航空母舰「
勇敢」号﹝Courageous﹞，也是英国的。这是一艘由第一次世界大战的老船改装的轻航
空母舰，一九三九年九月十七日在英国西南方被德国潜艇U-29以两枚鱼雷击中，十五分
钟之内沉没。奇怪地是勇敢号的同型舰「光荣」号﹝Glorious﹞是第二艘被敌人击沉的
航空母舰，四零年六月八日「光荣」号自挪威撤退时，不幸在海上遭遇到两艘德国战斗
舰：Scharnhost及Gneisenau，虽然一艘同行的英国驱逐舰拼命为其掩护，「光荣」号
经过德舰十一吋主炮轰击一小时多后，终告沉没。
在太平洋中，第一艘被敌人击沉的航空母舰也属英国海军。四二年四月九日，「使
者」号﹝Hermes﹞轻航空母舰在锡兰海外被日本舰载俯冲轰炸机炸沉。这是英国在东方
唯一损失的一艘航空母舰，也是唯一沉没在印度洋中的一艘航空母舰。
第二次世界大战中，英国总共损失了八艘航空母舰，以下按照沉没日期排列﹝数据
取自「一九一四年迄今世界航空母舰全书」，美国海军学院出版社，1984年出版﹞。
英国损失的八艘航空母舰：
【一】「勇敢」号﹝Courageous﹞：排... 阅读全帖 |
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p******r
发帖数: 6213 | 45 成功的统帅对都是对属下部队能有效控制的，没有例外。汉尼拔后来在非洲遇到大西庇
阿时，对迦太基本土部队就没能成功控制，结果扎马会战时排前列的本土兵逃跑，后列
的老兵制止，新兵反而与老兵对砍起来了，汉尼拔输了个一塌糊涂。 |
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p******r
发帖数: 6213 | 46 是啊，韩信能驱市民而背水一战亡赵，汉尼拔这本事就差了点。虽说对手大西庇阿是名
将中的名将，但罗马军才伤亡2000就取得了会战胜利，并杀敌2万，而且还是在总兵力
劣势（4万对5万）的情况下取得的，怎么看怎么不象名将之间的对决。
另外有意思的是，汉尼拔在坎尼布的也是背水阵，其并且左翼直接靠水，以取得掩护，
和韩信的背水阵真还很相近。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 47 至于作战，我觉得：
冷兵器时代如果野战，伤亡绝大多数在追击时产生。所以胜利方伤亡一般都很小很小，
有时候小得难以置信。
比如扎马之役，大西庇阿的罗马军对阵名将汉尼拔，胜利后迦太基方损失了3万人以上
，罗马军才伤亡1500。须知汉尼拔可是名将中的名将，不是吃素的。这种战役还是双方
对阵而战。
如果是骑兵对步兵，骑兵方伤亡更少，无论胜败。骑兵多的一方胜利可以全力追击，比
如山海关李自成的精兵基本没有步兵回到北京，都在追击中被杀；而失败的话，骑兵逃
了就是，不会损失过重。
攻城伤亡当然会很大，但是后金攻城是比较谨慎的。我看有人说袁崇焕的所谓“宁远大
捷”，后金其实才损失200多人。
我个人始终认为，汉族政权在衰落时的不堪一击，是很难想象的（比如明末宋末）。当
然，当时人和后人为了夸大和掩饰，往往故意吹牛、伪造数据等等。
实际上，打了多年仗，就是杀不死几个蛮族，就这么简单。贾似道当年杀掉殿后的蒙军
170人（还不一定都是蒙古人）就以大捷上奏，可见一斑。
匈奴、蒙古、满洲这些民族真的不靠人多，靠的是兵精伤亡少。他们的弱点就是如果老
窝被端就不行了（会损失大量人口，包括妇女、儿童等）。
所以汉武的... 阅读全帖 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 48 你明粉怎么能这么说崇祯帝呢？
萨尔浒是万历送的吧？
可以怪到万历头上。
其实崇祯还是盖世明君，只可惜朝鲜蒙古东林党，大顺大西老天爷，一起来捣乱，里应
外合，所以只能带着一个没有生殖器的死太监，自挂东南支了。
是的 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 49 楼主对利比亚的局势和历史的关系看来有兴趣，可以看看这个帖子，讲述了利比亚貌似
统一的框架下的两个历史归属截然不同部分，的黎波里塔尼亚（以的黎波里为中心）和
昔兰尼加（以班加西为中心）的来历：
原帖作者：赫克托尔/无性大象
原帖地址：http://www.cchere.com/alist/3375301/1
说到这里，笔者要扯几句闲话。东经19度是罗马帝国的传统东西分界线，它对地中海世
界的地缘影响极为深远，余波荡漾至今，今天热热闹闹的利比亚局势，上世纪的南斯拉
夫分裂，都是围绕东经19度线展开的。
今天的利比亚(Libya)的版图，正中央是宽阔而深凹的锡尔特湾(Gulf of Sirte, 也叫
锡德拉湾/Gulf of Sidra)，海湾沿岸基本都是沙漠，不适合人类生存。锡尔特湾西面
，叫做的黎波里塔尼亚(Tripolitania)，得名于今利比亚首都的黎波里(Tripoli)。早
在迦太基时代，的黎波里塔尼亚就在迦太基的版图内，属典型的西地中海文化圈。布匿
战争之后，的黎波里塔尼亚被罗马帝国征服，罗马人将的黎波里塔尼亚及其以西的北非
，统称为阿非利加(Africa)，战胜汉尼拔的大... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 50 张献忠的罪恶本来都是铁板钉钉的，包括民国都没人怀疑。
开始怀疑，是从发现了两个欧洲传教士的书开始的。这两个传教士在四川传教，和大西
军有密切交往。后来回到意大利，写书回忆。其中对大西军评价极好。
这本书，我以前在国内图书馆读过。 |
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