j**********e
发帖数: 367 | 1 大家说郑和都没有说到点子上。哥伦布是横跨大西洋，郑和是沿着海岸线航行。这两
者是有深刻的本质区别的。哥伦布航海难度百倍于郑和的航海难度。 |
S****e
发帖数: 10596 | 2 恩，主要是不要命
【在 j**********e 的大作中提到】
: 大家说郑和都没有说到点子上。哥伦布是横跨大西洋，郑和是沿着海岸线航行。这两
: 者是有深刻的本质区别的。哥伦布航海难度百倍于郑和的航海难度。
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b*******8
发帖数: 37364 | 3 嗯，就是现在利用第一宇宙速度上天节省燃料但人难受，和将来低加速度舒适起飞的本
质区别
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3
【在 j**********e 的大作中提到】
: 大家说郑和都没有说到点子上。哥伦布是横跨大西洋，郑和是沿着海岸线航行。这两
: 者是有深刻的本质区别的。哥伦布航海难度百倍于郑和的航海难度。
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i*****s
发帖数: 4596 | 4 腓尼基人公元前600年就环绕非洲了，我觉得那个和郑和这个更有可比性，都算是近岸
航行。 |
s*****e
发帖数: 16824 | 5 没那么夸张，哥伦布去之前就知道有那片大陆了，他最后搞得那么惨还是船太小，如果
是郑和那么大的船，就轻松多了。
【在 S****e 的大作中提到】
: 恩，主要是不要命
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b*s
发帖数: 82482 | 6 哥伦布是信念强。他所相信的大陆还在半个地球之外。如果不是撞大运碰上了美洲，他
早就歇菜了。这个就是一个信念，认死理，没办法。
还有就是，郑和走的都是已知商路，没有一点悬念。哥伦布走的是无人走过的路，从没
有人从那边回来过，他是第一人。这一点上说，他是伟大的。
郑和是豪华轮出去cruise，有海图有向导。哥伦布是小划子闯世界，所以哥伦布名气大
，高风险高回报，完全是赌命.……
没那么夸张，哥伦布去之前就知道有那片大陆了，他最后搞得那么惨还是船太小，如果
是郑和那么大的船，就轻松多了。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 没那么夸张，哥伦布去之前就知道有那片大陆了，他最后搞得那么惨还是船太小，如果
: 是郑和那么大的船，就轻松多了。
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e********3
发帖数: 18578 | 7 这个就跟一个人在游泳池子里面游个1万米，和到未知水域游个10公里完全不是一样的
概率。
【在 b*s 的大作中提到】
: 哥伦布是信念强。他所相信的大陆还在半个地球之外。如果不是撞大运碰上了美洲，他
: 早就歇菜了。这个就是一个信念，认死理，没办法。
: 还有就是，郑和走的都是已知商路，没有一点悬念。哥伦布走的是无人走过的路，从没
: 有人从那边回来过，他是第一人。这一点上说，他是伟大的。
: 郑和是豪华轮出去cruise，有海图有向导。哥伦布是小划子闯世界，所以哥伦布名气大
: ，高风险高回报，完全是赌命.……
:
: 没那么夸张，哥伦布去之前就知道有那片大陆了，他最后搞得那么惨还是船太小，如果
: 是郑和那么大的船，就轻松多了。
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d****z
发帖数: 9503 | 8 看比啥了。是比技术，比胆量，比运气还是比啥？
靠几条破船闯未知海域，与其说难度高，不如说胆量大。最后还要运气好。
真要是按计划，中间没有美洲，哥伦布就歇菜了。
【在 j**********e 的大作中提到】
: 大家说郑和都没有说到点子上。哥伦布是横跨大西洋，郑和是沿着海岸线航行。这两
: 者是有深刻的本质区别的。哥伦布航海难度百倍于郑和的航海难度。
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b*******8
发帖数: 37364 | 9 据说哥伦布手里有以前流传下的的航海图，知道有美洲才去的。至于是谁留下的航海图
，说法就多了，有说郑和的，有说维京海盗的，有说阿拉伯的，还有说是古罗马人的。 |
R***a
发帖数: 41892 | 10 那哥伦布还以为自己到了印度？
【在 b*******8 的大作中提到】
: 据说哥伦布手里有以前流传下的的航海图，知道有美洲才去的。至于是谁留下的航海图
: ，说法就多了，有说郑和的，有说维京海盗的，有说阿拉伯的，还有说是古罗马人的。
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b*s
发帖数: 82482 | 11 开破船的技术一定要好，不然挂得很快。哥伦布不是第一个去的，但是是第一个活着回
来的……
用竹剑杀人的，比用宝剑杀人的，武功高。这哥伦布就是用竹剑的，郑和是用宝剑的……
看比啥了。是比技术，比胆量，比运气还是比啥？
靠几条破船闯未知海域，与其说难度高，不如说胆量大。最后还要运气好。
真要是按计划，中间没有美洲，哥伦布就歇菜了。
【在 d****z 的大作中提到】
: 看比啥了。是比技术，比胆量，比运气还是比啥？
: 靠几条破船闯未知海域，与其说难度高，不如说胆量大。最后还要运气好。
: 真要是按计划，中间没有美洲，哥伦布就歇菜了。
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l*r
发帖数: 79569 | 12 bos, 雷叔叫你回家吃饭~
……
【在 b*s 的大作中提到】
: 开破船的技术一定要好，不然挂得很快。哥伦布不是第一个去的，但是是第一个活着回
: 来的……
: 用竹剑杀人的，比用宝剑杀人的，武功高。这哥伦布就是用竹剑的，郑和是用宝剑的……
:
: 看比啥了。是比技术，比胆量，比运气还是比啥？
: 靠几条破船闯未知海域，与其说难度高，不如说胆量大。最后还要运气好。
: 真要是按计划，中间没有美洲，哥伦布就歇菜了。
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b*******8
发帖数: 37364 | 13 装B到底啊，同时回去吹牛骗人啊。总不能承认自己手里有地图
【在 R***a 的大作中提到】
: 那哥伦布还以为自己到了印度？
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b*s
发帖数: 82482 | 14 他信誓旦旦打过保票，要到东方。这岛说什么也要是Zipangu，不然老脸往哪搁……
装B到底啊，同时回去吹牛骗人啊。总不能承认自己手里有地图
【在 b*******8 的大作中提到】
: 装B到底啊，同时回去吹牛骗人啊。总不能承认自己手里有地图
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p*******o
发帖数: 3564 | 15 郑阉走的是阿拉伯人在唐代开辟的海上丝瓷之路，毫无创意
【在 j**********e 的大作中提到】
: 大家说郑和都没有说到点子上。哥伦布是横跨大西洋，郑和是沿着海岸线航行。这两
: 者是有深刻的本质区别的。哥伦布航海难度百倍于郑和的航海难度。
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S*******s
发帖数: 13043 | 16 那路的终点不是非洲吧
【在 p*******o 的大作中提到】
: 郑阉走的是阿拉伯人在唐代开辟的海上丝瓷之路，毫无创意
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e********3
发帖数: 18578 | 17 沿着海岸线也没啥稀奇把？所有都是已知海域可以找向导带路的，哥伦布去哪里找向导？
【在 S*******s 的大作中提到】
: 那路的终点不是非洲吧
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p*******o
发帖数: 3564 | 18 阿拉伯人的触手早就伸展到索马里半岛了，郑阉去的地方都是穆斯林区
【在 S*******s 的大作中提到】
: 那路的终点不是非洲吧
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N***i
发帖数: 4104 | 19 不止索马里半岛，阿拉伯人在整个东非沿岸都有据点。达迦马第二次过好望角的时候
带了一支舰队，过了好望角第一件事就是搞掉了现在坦桑尼亚的一个阿拉伯人据点泄愤
【在 p*******o 的大作中提到】
: 阿拉伯人的触手早就伸展到索马里半岛了，郑阉去的地方都是穆斯林区
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R***a
发帖数: 41892 | 20 航海这个还得吹波利尼西亚人，独木舟年代就把种从马达加斯加散布到夏威夷了，
按照海尔大叔说法，连南美印第安人都是他们的种。
不过他们陆战完全不行啊，没成功上大陆，如果不认为南美说正确的话
【在 N***i 的大作中提到】
: 不止索马里半岛，阿拉伯人在整个东非沿岸都有据点。达迦马第二次过好望角的时候
: 带了一支舰队，过了好望角第一件事就是搞掉了现在坦桑尼亚的一个阿拉伯人据点泄愤
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f**********4
发帖数: 2617 | 21 这件事我一直没有搞懂，什么原理？
【在 R***a 的大作中提到】
: 航海这个还得吹波利尼西亚人，独木舟年代就把种从马达加斯加散布到夏威夷了，
: 按照海尔大叔说法，连南美印第安人都是他们的种。
: 不过他们陆战完全不行啊，没成功上大陆，如果不认为南美说正确的话
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S*******s
发帖数: 13043 | 22 可能没什么稀奇吧，可至少证明了phpenghao 的论断是错的。
导？
【在 e********3 的大作中提到】
: 沿着海岸线也没啥稀奇把？所有都是已知海域可以找向导带路的，哥伦布去哪里找向导？
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p*******o
发帖数: 3564 | 23 咱那条论断有问题？郑阉的路线就是阿拉伯人的航线
【在 S*******s 的大作中提到】
: 可能没什么稀奇吧，可至少证明了phpenghao 的论断是错的。
:
: 导？
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S*******s
发帖数: 13043 | 24
【在 p*******o 的大作中提到】
: 郑阉走的是阿拉伯人在唐代开辟的海上丝瓷之路，毫无创意
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M******8
发帖数: 10589 | 25 哦？据我老所知，是葡萄牙1503年占领的坦桑尼亚，到17世纪末被阿拉伯人夺回。
【在 N***i 的大作中提到】
: 不止索马里半岛，阿拉伯人在整个东非沿岸都有据点。达迦马第二次过好望角的时候
: 带了一支舰队，过了好望角第一件事就是搞掉了现在坦桑尼亚的一个阿拉伯人据点泄愤
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t***h
发帖数: 5601 | 26 其实西方学者很早就知道地球是圆的, 哥伦布也不是第一个想向西航行到亚洲的人(但
他是第一个向西航行成功的人). 说来有趣, 哥伦布的航海计划实际上是建立在错误的
基础之上. 哥伦布错误地计算了从欧洲/西非至亚洲的距离. 他认为从Canary Islands
向西航行到日本只有3700公里远, 而实际距离则长达19600公里. 在当时的技术条件下,
是无法实现近两万公里的远洋航海的.
哥伦布找过葡萄牙,英国,西班牙等国的王室, 多数专家学者都认为哥伦布严重低估了向
西航行到亚洲的距离(他们的意见是正确的), 拒绝了哥伦布的航海计划. 只有西班牙国
王Ferdinand和Isabella夫妇愿意试一试. 其实这两口子也不抱很大希望, 他们对哥伦
布的支持多是些许诺而已. 例如, 若哥伦布的航行成功, 就答应给他封官加爵, 让他获
得新航线所有收入的10%, 等等.
所以, 哥伦布以一个错误的航海计划, 却意外地发现了新大陆. 只能说世事难料啊.
否决，西班牙学者们也对此嗤之以鼻（学者们的反对是十分正确的，因为当时实在没有
任何地理学证据能够证明可以进行环球航行），但惟独伊莎贝拉女王对哥伦布的设想感
兴趣，对他的事业进行资助，哥伦布才得以发现新大陆。
的想象力，正是西班牙人建立第一个全球大帝国的精神动力。 |
k***g
发帖数: 7244 | 27 这个比较其实不一定 make sense， 葡萄牙人 1427 年前后就发现了大西洋中的亚速尔
群岛，亚速尔群岛距葡萄牙的距离已经是葡萄牙距新大陆距离的三分之一还多了（亚速
尔群岛距离里斯本大概1500公里，距美洲大陆差不多2000公里），可是此时，沿大陆海
岸线航行的葡萄牙探险家却连非洲的博哈多尔角都过不了。葡萄牙人前后一共尝试了15
次，花费了12年的时间才在1434年通过博哈多尔角。博哈多尔角离里斯本的直线距离差
不多也是1500公里（用 google map 量的）
【在 j**********e 的大作中提到】
: 大家说郑和都没有说到点子上。哥伦布是横跨大西洋，郑和是沿着海岸线航行。这两
: 者是有深刻的本质区别的。哥伦布航海难度百倍于郑和的航海难度。
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t***h
发帖数: 5601 | 28 在西方历史上, 很多学者(包括Aristotle, Ptolemy, Saint Bede等)都持有地圆说的观
点, 而且试图计算地球的直径.
早在公元前三世纪, Eratosthenes就比较准确地估算了地球的周长. 之后, Posidonius
和Alfraganus也都用不同的办法估算了地球的直径和周长.
有意思的是, 哥伦布本人的计算实际上误差非常大, 他严重低估了向西航行到亚洲的距
离, 所以被多次拒绝. |
t***h
发帖数: 5601 | 29 哥伦布从Canary Islands出发, 到发现美洲的古巴, 在大西洋上航行了5个多星期的时
间. 这还是顺风航行, 返航时花的时间更长.
如果加勒比海岛屿和中美洲地峡不存在的话, 那哥伦布的船队很可能就会有去无回, 消
失在大洋之中了.
但是, 哥伦布错误的计算结果却导致了人类的航海大发现, 不得不说历史真是很奇妙. |
R*I
发帖数: 1840 | 30 这个主要是信风问题，这么多年为啥没人能沿西非航行，因为是顶风。最早的腓尼基人
是划桨过去的，直到大航海时代才掌握了信风，欧洲航海者都是沿着大西洋沿西南方向
冲很远之后再改东的，巴西也是葡萄牙航海家冲太远了才发现的。
15
【在 k***g 的大作中提到】
: 这个比较其实不一定 make sense， 葡萄牙人 1427 年前后就发现了大西洋中的亚速尔
: 群岛，亚速尔群岛距葡萄牙的距离已经是葡萄牙距新大陆距离的三分之一还多了（亚速
: 尔群岛距离里斯本大概1500公里，距美洲大陆差不多2000公里），可是此时，沿大陆海
: 岸线航行的葡萄牙探险家却连非洲的博哈多尔角都过不了。葡萄牙人前后一共尝试了15
: 次，花费了12年的时间才在1434年通过博哈多尔角。博哈多尔角离里斯本的直线距离差
: 不多也是1500公里（用 google map 量的）
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t***h
发帖数: 5601 | 31 不对吧. 在哥伦布的时代, 欧洲王室贵族的文化水平已经不错了, 象哥伦布这样的商人
都能获取很多天文地理方面的知识.
另外, 地圆说与日心说是两码事. 托勒密是被罗马天主教会认可的学者, 他支持地圆说
与地心说. 可见, 虽然当时基督教会认为日心说是异端, 但却接受了地圆说.
中国唐朝的僧一行虽然测量了子午线的弧长, 但一行等人并没有明确的地球概念. 这一
点, 可参见《最早测量子午线长度的僧一行知道地圆学说吗》一文（《历史学习》2005
年第3期）.
心说公元前就有希腊学者提出，可是在基督教世界这是异端。要说地圆说，中国古代也
有，子午线长度也测量出来了，可是指导航海还差得远。 |
t***h
发帖数: 5601 | 32 其实在古代, 西方的地圆说很早就传入了中国, 但一直没有引起学术界的重视, 地圆说
的观念也没有得到广泛的传播, 中国人也没有产生环球航行或是“向东航行至欧洲”的
想法.
以下摘录自《最早测量子午线长度的僧一行知道地圆学说吗》（《历史学习》2005年第
3期）一文：
到了公元13世纪，阿拉伯人札马鲁丁把阿拉伯的天文学传到了中国，把“地球说”
传来，并告诉中国人地球上三分陆地，七分大海，而且有经纬线。他真正地造出了一个
地球仪，在《元史·天文志第一》卷四十八中记载元世祖至元四年（公元1267年）他造
了个球体：“世祖至元四年，扎马鲁丁造西域仪象：......苦来亦阿儿子，汉言地理志
也。其制以木为圆球，七分为水，其色绿，三分为土地，其色白，画江河湖海，脉络贯
穿于其中，画作小方井，以计幅圆之广袤，道里之远近。”
可见，地圆说已经传到中国。可是奇怪的是，这并没有起多大作用，这种观念没有
广为传播，也没有进一步去讨论“地球是圆的”背后的内容，更没有涉及到王朝合法性
和民族优越性等等重要问题。到了明朝洪武年间，一个名叫吴伯宗的人把阿拉伯世界的
天文学知识翻译到了中国，这部翻译的书现在还在，遗憾的是，这一翻译在当时也没有
产生影响。 |
f*****c
发帖数: 3257 | 33 这个观点还是比较有意思。
不过典故不也说了么，当初哥伦布几个手下饿得都跟哥伦布达成协议：再过几天看不到
大陆就往回走了，结果如好莱坞电影一样，最后的“哪一天”发现了美洲大陆 |
