t****u
发帖数: 8614 | 1 这个史实，对民国史稍微有点研究的，都知道吧！
从常识想想，日本觊觎中国这么久，国策就是征服中国，大炮之前之后都是以侵略中国
为目的，然而居然就唯独对大炮例外，就是愿意当活雷锋，无所求的给钱给抢帮助他老
人家搞革命实现中国的民主富强。
这种可能性就算不说是零，能有多大，估计有基本判断能力的人都能自己得出结论。 |
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a****e
发帖数: 9589 | 2 【 以下文字转载自 Shanghai 讨论区 】
发信人: taniame (策那妈), 信区: Shanghai
标 题: 孙大炮同志的万古流芳
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 10 19:52:24 2011, 美东)
我以前看过几部电视剧，歌颂伟大的太平天国运动。洪天王为国为民，愤然起义。杨东
王忠心辅佐，万死不辞。后俩人因种种误会和变数而反目，终于导致天国凝聚力丧失，
走向灭亡，被万恶的满清鹰爪得逞。多少百姓为天国英雄而潸然泪下。
我以前也看过几部电影，歌颂伟大的义和团兄弟们奋起抗击洋人。大师兄们为国为民，
愤然抵抗。众弟兄忠心耿耿，万死不辞。后因洋人太过邪恶与无耻，加之万恶的清庭自
断臂膀，使义和团失败，走向灭亡。多少百姓为义和团英雄们而潸然泪下。
这些英雄们倒下了，没有关系。中华民族现代史上最伟大的人物出现了。那就是孙文中
山君大炮哥。
炮哥（余未敢直呼当世圣人之名讳，乃代以炮哥）年幼时赴夏威夷，开始偏向基督，崇
尚西学（皆有官方记载），对于华人信奉关帝等无脑偶像甚为不悦，公然反对。这一点
被后来许多基督教的朋友们广为流传且引以为傲。后返乡，与友人捣毁关帝... 阅读全帖 |
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O****X
发帖数: 24292 | 3 大头称帝可不是因为大炮失败的，把这个搞错了大概是你乱粉大炮的病因了 |
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l**k
发帖数: 45267 | 4 “功劳算到满清后期的那些人还差不多，把功劳归于大炮才真是乱点鸳鸯”
你这句话的意思就是大炮不是有功劳的那些人啊 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 5 大炮的思想也大多是舶来品，当然大炮跟巴马都很会做presentation |
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r******t
发帖数: 8967 | 7 网文：“太平天国在进攻到岳州的时候，有个老汉找到了翼王石达开，并告诉他：“在
附近的山上有宝。”在石达开的搜索下找到了大炮，起获一百八十年前吴三桂埋藏的数
百尊千斤以下的大炮（即所谓“周炮”），这是当年吴三桂在岳州和清军决战时败了以
后，撤退的时候放到了山洞里，那个山洞位置很秘密，要不是老人告诉了具体位置，是
不可能找到的。这些周炮成为所向披靡的“神器”，一直打下金陵，清军莫能抵挡。虽
然吴三桂自己没能推翻满清，但是冥冥之中把武器留给了太平军，虽然最后也没能推翻
清政府，但也给清政府沉重的一击。” |
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r******t
发帖数: 8967 | 8 网文：“太平天国在进攻到岳州的时候，有个老汉找到了翼王石达开，并告诉他：“在
附近的山上有宝。”在石达开的搜索下找到了大炮，起获一百八十年前吴三桂埋藏的数
百尊千斤以下的大炮（即所谓“周炮”），这是当年吴三桂在岳州和清军决战时败了以
后，撤退的时候放到了山洞里，那个山洞位置很秘密，要不是老人告诉了具体位置，是
不可能找到的。这些周炮成为所向披靡的“神器”，一直打下金陵，清军莫能抵挡。虽
然吴三桂自己没能推翻满清，但是冥冥之中把武器留给了太平军，虽然最后也没能推翻
清政府，但也给清政府沉重的一击。” |
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s*****V
发帖数: 21731 | 9 也不能说大炮就是错的，毕竟民心可用，治好，什么时候才能算治好呢？大炮还是敢做
的，他一生成就就靠这个。没几根毛的时候，就敢忽悠人搞革命。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 10 大炮的格局是比陈高。
大炮一直志在全国，没有条件，创造条件也要上。
陈就是小富即安，守住广东的地盘就行了。
但以当时的实力，能保住地盘就不错了。如果吴佩孚第三师南下，粤军未必能挡得住。 |
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y****t
发帖数: 9189 | 11 要是大炮有地盘，估计也会是一个陈炯明。问题就是大炮没地盘，所以才要甩开膀子干
。光脚的不怕穿鞋的，本来就没有本钱，自然不怕输。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 12 切，大炮起义那么多次，哪次不是以卵击石？你见大炮有半点被授首的危险没？ |
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t****u
发帖数: 8614 | 13 您老又来抒情了。
蒋的执行力比孙强上百倍。
凡孙自己操盘的事情，没有一件是做好，做成功的。凭大炮的track record，他老不死
，由他老来操盘北伐，能不能成功还是未知数。
大炮最大的成功就是收了老蒋这个门生。老蒋削平群雄，才会有孙后来的国父地位。然
后神化之。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 14 大炮要说总是不成功，主要还是未得苏力，其他列强对孙只是虚以应付而已
把苏的因素抽走，还真难说老常就比大炮强哪里去啊 |
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a**i
发帖数: 5846 | 15 您老这个不对，大炮真正的牛皮是拉来了苏联的funding，有了这个funding才有了老蒋
。没有老蒋，黄埔就办不起来了？没有老蒋，那帮黄埔学生就学不成材了?
老蒋要不是有大炮这个基础，他啥也不是。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 16 不见得吧！
大炮的大亚细亚主义，和日本大东亚共荣圈理论上很匹配。日本也算很挺大炮了，只不
过没有像苏联那样下大注而已。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 17 这个很难说。
黄埔24年6月成立的，大炮25年3月就挂了。黄埔本身就是常公和廖仲恺一手操办。
一直有deliverable，苏联才能保持funding的力度。
大炮不挂掉，老没效果，苏联就未必会一直保持funding了。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 18 有钱有枪，就是土匪出身的，搞个把省的地盘，
也不是什么难事儿。再说了，那个阶段，其实大事儿的决策权是苏联代表。
就好比VC派驻的财务人员，法律人员类似。
这个很难说。
黄埔24年6月成立的，大炮25年3月就挂了。黄埔本身就是常公和廖仲恺一手操办。
一直有deliverable，苏联才能保持funding的力度。
大炮不挂掉，老没效果，苏联就未必会一直保持funding了。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 19 为啥？
有一度大炮身边的幕僚全是日本人，假设二次革命时，大炮能够控制几个省保持割据，
你看日本会不会大笔军火日元支持。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 20 耶稣的执行力能和保罗比么？
中国永远不缺有执行力的人。缺的是原创的idea。
您老又来抒情了。
蒋的执行力比孙强上百倍。
凡孙自己操盘的事情，没有一件是做好，做成功的。凭大炮的track record，他老不死
，由他老来操盘北伐，能不能成功还是未知数。
大炮最大的成功就是收了老蒋这个门生。老蒋削平群雄，才会有孙后来的国父地位。然
后神化之。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 21 没有钱和枪的支持，则无法拿到几省地盘割据。因为袁世凯有外国贷款。
这不成了辩证循环了么？
这种情况，必然是革命力量逐次上升，外国资金一点点进来，最后爆发的过程。
为啥？
有一度大炮身边的幕僚全是日本人，假设二次革命时，大炮能够控制几个省保持割据，
你看日本会不会大笔军火日元支持。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 22 耶稣这么多神迹给您老华丽的无视了。
再说这个Idea真是大炮原创吗？不说山寨西方，康梁和大炮谁在先？
老康1891年在万木草堂就开始鼓吹变法了。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 23 哦，我没看清楚你老说的是1911年，那个带来革命精神的典故。那个我也认为大炮是扯
淡。
我说的是前面革命时期有次大炮说有几千万要进来，都怀疑是法国做大头。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 24 别瞎吹了。
大炮的地位其实是冤大头帮了他。二次革命后已经是过街老鼠了。连按手印这种邪招都
用上来，还革命青年集中麾下。
冤大头脑子坏了称帝，才让大炮翻盘了。 |
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i**********5
发帖数: 467 | 25 1910前的中国人平均寿命不过30多，要在当时，楼主估计已经死了。那时的中国是只有
绝望。满清奴役汉人已经是300多年。大炮就是中国最后的希望，而且他成功了。会不
会做事，评价工人，手下的标准，而不是领袖。现在留美的个个会做事，程序猿，刷试
管，有用吗？印度可以有100000000程序猿，抵不上一个大炮 |
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g****t
发帖数: 31659 | 26 我说的一多半只是列举实事而已.你说我瞎吹,这不是自欺欺人么.
别瞎吹了。
大炮的地位其实是冤大头帮了他。二次革命后已经是过街老鼠了。连按手印这种邪招都
用上来，还革命青年集中麾下。
冤大头脑子坏了称帝，才让大炮翻盘了。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 27 交流远距离输电成功的试验,也就是189x年.
189x年,孙文28岁左右,就针对电力提出三点非常靠谱的针对性预言和意见.
这种"忽悠"水平,放在今天也是罕见的.
孙在列宁上台之前,就提出电力水利之类的大国企,不能搞私有制.
说人家和苏联有思想共鸣也不是不可以的.
1910前的中国人平均寿命不过30多，要在当时，楼主估计已经死了。那时的中国是只有
绝望。满清奴役汉人已经是300多年。大炮就是中国最后的希望，而且他成功了。会不
会做事，评价工人，手下的标准，而不是领袖。现在留美的个个会做事，程序猿，刷试
管，有用吗？印度可以有100000000程序猿，抵不上一个大炮 |
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s****r
发帖数: 31686 | 28 这个不得不指出， 189X年的时候， 美国已经有像样的科普杂志了 至少大众机械一类
的杂志有百年历史了
大炮有没有可能看了杂志发出预言？
不过话说回来， 就算大炮就是个翻译家， 也无损于其伟大 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 29 也不能说大炮就是错的，毕竟民心可用，治好，什么时候才能算治好呢？大炮还是敢做
的，他一生成就就靠这个。没几根毛的时候，就敢忽悠人搞革命。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 30 大炮的格局是比陈高。
大炮一直志在全国，没有条件，创造条件也要上。
陈就是小富即安，守住广东的地盘就行了。
但以当时的实力，能保住地盘就不错了。如果吴佩孚第三师南下，粤军未必能挡得住。 |
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y****t
发帖数: 9189 | 31 要是大炮有地盘，估计也会是一个陈炯明。问题就是大炮没地盘，所以才要甩开膀子干
。光脚的不怕穿鞋的，本来就没有本钱，自然不怕输。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 32 切，大炮起义那么多次，哪次不是以卵击石？你见大炮有半点被授首的危险没？ |
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t****u
发帖数: 8614 | 33 您老又来抒情了。
蒋的执行力比孙强上百倍。
凡孙自己操盘的事情，没有一件是做好，做成功的。凭大炮的track record，他老不死
，由他老来操盘北伐，能不能成功还是未知数。
大炮最大的成功就是收了老蒋这个门生。老蒋削平群雄，才会有孙后来的国父地位。然
后神化之。 |
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发帖数: 24292 | 34 大炮要说总是不成功，主要还是未得苏力，其他列强对孙只是虚以应付而已
把苏的因素抽走，还真难说老常就比大炮强哪里去啊 |
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a**i
发帖数: 5846 | 35 您老这个不对，大炮真正的牛皮是拉来了苏联的funding，有了这个funding才有了老蒋
。没有老蒋，黄埔就办不起来了？没有老蒋，那帮黄埔学生就学不成材了?
老蒋要不是有大炮这个基础，他啥也不是。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 36 不见得吧！
大炮的大亚细亚主义，和日本大东亚共荣圈理论上很匹配。日本也算很挺大炮了，只不
过没有像苏联那样下大注而已。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 37 这个很难说。
黄埔24年6月成立的，大炮25年3月就挂了。黄埔本身就是常公和廖仲恺一手操办。
一直有deliverable，苏联才能保持funding的力度。
大炮不挂掉，老没效果，苏联就未必会一直保持funding了。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 38 有钱有枪，就是土匪出身的，搞个把省的地盘，
也不是什么难事儿。再说了，那个阶段，其实大事儿的决策权是苏联代表。
就好比VC派驻的财务人员，法律人员类似。
这个很难说。
黄埔24年6月成立的，大炮25年3月就挂了。黄埔本身就是常公和廖仲恺一手操办。
一直有deliverable，苏联才能保持funding的力度。
大炮不挂掉，老没效果，苏联就未必会一直保持funding了。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 39 为啥？
有一度大炮身边的幕僚全是日本人，假设二次革命时，大炮能够控制几个省保持割据，
你看日本会不会大笔军火日元支持。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 40 耶稣的执行力能和保罗比么？
中国永远不缺有执行力的人。缺的是原创的idea。
您老又来抒情了。
蒋的执行力比孙强上百倍。
凡孙自己操盘的事情，没有一件是做好，做成功的。凭大炮的track record，他老不死
，由他老来操盘北伐，能不能成功还是未知数。
大炮最大的成功就是收了老蒋这个门生。老蒋削平群雄，才会有孙后来的国父地位。然
后神化之。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 41 没有钱和枪的支持，则无法拿到几省地盘割据。因为袁世凯有外国贷款。
这不成了辩证循环了么？
这种情况，必然是革命力量逐次上升，外国资金一点点进来，最后爆发的过程。
为啥？
有一度大炮身边的幕僚全是日本人，假设二次革命时，大炮能够控制几个省保持割据，
你看日本会不会大笔军火日元支持。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 42 耶稣这么多神迹给您老华丽的无视了。
再说这个Idea真是大炮原创吗？不说山寨西方，康梁和大炮谁在先？
老康1891年在万木草堂就开始鼓吹变法了。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 43 哦，我没看清楚你老说的是1911年，那个带来革命精神的典故。那个我也认为大炮是扯
淡。
我说的是前面革命时期有次大炮说有几千万要进来，都怀疑是法国做大头。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 44 别瞎吹了。
大炮的地位其实是冤大头帮了他。二次革命后已经是过街老鼠了。连按手印这种邪招都
用上来，还革命青年集中麾下。
冤大头脑子坏了称帝，才让大炮翻盘了。 |
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i**********5
发帖数: 467 | 45 1910前的中国人平均寿命不过30多，要在当时，楼主估计已经死了。那时的中国是只有
绝望。满清奴役汉人已经是300多年。大炮就是中国最后的希望，而且他成功了。会不
会做事，评价工人，手下的标准，而不是领袖。现在留美的个个会做事，程序猿，刷试
管，有用吗？印度可以有100000000程序猿，抵不上一个大炮 |
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g****t
发帖数: 31659 | 46 我说的一多半只是列举实事而已.你说我瞎吹,这不是自欺欺人么.
别瞎吹了。
大炮的地位其实是冤大头帮了他。二次革命后已经是过街老鼠了。连按手印这种邪招都
用上来，还革命青年集中麾下。
冤大头脑子坏了称帝，才让大炮翻盘了。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 47 交流远距离输电成功的试验,也就是189x年.
189x年,孙文28岁左右,就针对电力提出三点非常靠谱的针对性预言和意见.
这种"忽悠"水平,放在今天也是罕见的.
孙在列宁上台之前,就提出电力水利之类的大国企,不能搞私有制.
说人家和苏联有思想共鸣也不是不可以的.
1910前的中国人平均寿命不过30多，要在当时，楼主估计已经死了。那时的中国是只有
绝望。满清奴役汉人已经是300多年。大炮就是中国最后的希望，而且他成功了。会不
会做事，评价工人，手下的标准，而不是领袖。现在留美的个个会做事，程序猿，刷试
管，有用吗？印度可以有100000000程序猿，抵不上一个大炮 |
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s****r
发帖数: 31686 | 48 这个不得不指出， 189X年的时候， 美国已经有像样的科普杂志了 至少大众机械一类
的杂志有百年历史了
大炮有没有可能看了杂志发出预言？
不过话说回来， 就算大炮就是个翻译家， 也无损于其伟大 |
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r******n
发帖数: 4522 | 49 大炮身边也就常公合适, 好歹科班出身还表过忠心.大炮心里明白得很, 联俄摆头条其
实就是联枪杆子. 只要毛子军火一到港学生军都能跟吃了药一般猛. 这么重要的职位难
道留给共党? |
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a***n
发帖数: 3633 | 50 我赞同你观点，我认为民国亡于冯玉祥。除去国共之间的纠纷给中国造成
的损失之外，大炮的去世给国民党造成的伤害也很大。大炮的去世
使得国民党的接班人没有交接完成，在清除了共产党这个表面上的最大敌人
之后，国民党右派各方势力就开始为帝位而大打出手，使得国民党
迟迟无法整合各方力量一致对外直到失去大陆。
而且同大帅的糖尿病不同，先行者的癌症应该是可以控制的。 |
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