l******l
发帖数: 2651 | 1 >>>>土共也是，一看民进党来势汹汹，这太危险，赶紧忽悠国民党牛叉，把大炮尊为国
父，结果老百姓一看，呀，虽然我们现在不令人满意，但是能比牛叉的人还牛叉，
很知足了。
BS.
自宁汉合流,土共把大炮尊为国父. Never changed that, 以示其得国以正。
That is why 土共不让宋庆龄再婚。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 2 孙大炮的能力能操作出这么一个计划没被抓住完美成功？这就不是孙大炮了。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 3
可能性很小，赵秉钧涉案是有证据的。
大炮要说动老赵杀小宋，这个可能性接近0。
大炮要出手，会让陈其美或者常公干这活。 |
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j****c
发帖数: 19908 | 4 查理宋现让老大去做大炮的秘书，估计看出来大炮色迷迷的赶紧把蔼龄叫回来了，没想
到庆龄主动贴上去了，把查理气得要死 |
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t****u
发帖数: 8614 | 5 大炮二次革命失败后，要改组国民党，让大家按指印，向他老效忠，黄兴不满并反对。
两人各有小弟，斗得厉害。
最后大炮摊牌，让黄兴滚蛋，写了这么封信，
“
宋案发生之后，彼此主张已极端冲突；第二次（第二次、第三次分别指“二次革命”、
“三次革命”。）失败后，兄仍不能见及弟所主张是合，兄所主张是错。何以言之?若
兄当日能听弟言，宋案发表之日，立即动兵，则海军也，上海制造(局)也，上海也，九
江也，犹未落袁氏之手。况此时动兵，大借款必无成功，则袁氏断不能收买议员，收买
军队，收买报馆以推翻舆论。此时之机，吾党有百胜之道，而兄见不及此。及借款已成
，大事(势)已去，四都督已革，弟始运动第八师营长，欲冒险一发，以求一死所，又为
兄所阻，不成。此等情节，则弟所不满于兄之处也。及今图第三次，弟欲负完全责任，
愿附从者，必当纯然听弟之号令。今兄主张仍与弟不同，则不入会者宜也。此弟所以敬
佩而满足者也。弟有所求于兄者，则望兄让我干此第三次之事，限以二年为期，过此犹
不成，兄可继续出而任事，弟当让兄独办。如弟幸而成功，则请兄出而任政治之事。此
时弟决意一到战场，以遂生平之志，以试生平之学。今在筹备之中。有一极 |
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t****u
发帖数: 8614 | 6 大头对南方那帮一天到晚新名词喊口号的很反感。走向共和里就有一幕大头对着部下骂
大炮的，“本事大可以拆掉紫禁城，但一寸铁路都没有造出来”（大意如此）。
他老认为中国需要强有力的政府（其实后面大炮常公毛太祖邓太宗江世宗涛今上乃至下
面的习阿哥都是这么认为的），要靠强人政治，要有领导核心。当然这个强人和核心就
是自己了。
大头没有理解，不当皇帝一样可以做到皇帝的事情的，并不需要君主制这个政体形式。
这点就是大头的历史局限性了。 |
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B*****e
发帖数: 1005 | 7 大头的最大败笔是不能有效控制军队，虽然开始也控制军队。
即便是称帝只要把军队控制好，大炮，北伐都没戏，就和金家一样。象大炮之类最多算
个民主人士，起不了大浪。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 8 大炮先拿的卢布吧！
没有苏俄的卢布，大炮就一丧家之犬。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 9 大炮再差顶多是没干实事，
老毛则是在和平年代饿死一千七百万，让人民在全国范围内连饿三年。农民连逃荒的自
由都没了，原地饿死。外加文革。
如果要比谁坏，大炮的确没法和老毛比 |
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j*********g
发帖数: 153 | 10 大炮办的缺德事情太多了，卖国就不说了
大炮颠覆了中国传统的行为模式，断了中国文化的根本，修复起来很难 |
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r**o
发帖数: 4614 | 11 就算不提大头称帝， 北洋也是落后时代了。大头死后北中国的乱象，您老别提是大炮
搞得鬼。
拿卢布的人多了，毛子给好冯玉祥的钱恐怕更多巴。 天下又不是只有毛子可以融资，
大炮搞得国民党也不是只有1个光头可以拉出来。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 12 “
”
呵呵！这里面水很深，南方政府一成立就面临财政危机，一直处于难以为继的状态。当
时黎黄相持不下，同盟会拥黄，其他革命组织拥黎。这时大炮回来，于是就有江湖传言
，大炮从海外募集巨款，携款而来，这个传言是否是同盟会操盘就不得而知了。:) |
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t****u
发帖数: 8614 | 13 黎菩萨当然是不行的，他老也是摘桃子的，而且是被摘桃子的。但这不等于大炮不是摘
桃子。
这是大炮上位第一天给大头的信，
“文前日抵沪，诸同志皆以组织临时政府之责相属。问其理由，盖以东南诸省久缺统一
之机关，行动非常困难，故以组织临时政府为生存之必要条件。文既审艰虞，义不容辞
，只得暂担任。公方以旋转乾坤自任，即知亿兆属望，而目前之地位尚不能不引嫌自避
；故文虽暂承乏，而虚位以待之心，终可大白于将来。望早定大计，以慰四万万人之渴
望。”
可见当时到底是谁众望所归。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 14 大炮第一个反清。无论如何也不能说全是摘桃子。
大炮实力不济没办法而已,这种信里的客套话能全当真的么. |
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b*******k
发帖数: 1761 | 15 http://www.hsw.cn/news/2007-10/30/content_6643780.htm
谈到解放战争，通常的说法是：解放军依靠“小米加步枪”打败了美式飞机大炮武装的
国民党军队。然而经历过战争岁月的人都知道，“小米加步枪”只是解放军以劣势装备
战胜优势装备之敌的一个比喻。真正打起仗来，战略战术固然重要，武器更是不容忽视
的条件。人民解放军之所以能赢得辽沈、淮海、平津三大战役的辉煌胜利
并解放全中国，与在东北解放区建立的相当规模的军事工业体系，有着密切的关系。从
72天打下临汾到3天攻克济南 1948年3月，徐向前指挥华北兵团攻打临汾，国民党军依
托城墙固守。解放军没有重炮，只好采用挖地道炸城墙的方法，整整费时72天，才把临
汾拿下。但是到了年底，形势巨变。9月的济南战役，解放军重炮齐发，国民党将领王
耀武被打得失魂落魄，从地道中逃跑。坚固的济南城仅仅三天就被攻克。10月辽沈战役
中，东北野战军集中五百多门重炮猛轰国民党军事重镇锦州，守军司令范汉杰东躲西藏
。这次城市攻坚战仅用了30个小时。解放军的大炮是从哪里来的？国民党人一口咬定，
解放军的重武器都是苏军从东北撤 |
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t****u
发帖数: 8614 | 16 其实这是个牛人，１７岁偷渡夏威夷，没多少年就成了夏威夷华人中的首富．
大炮折腾，这位大哥陪着砸钱给大炮折腾． |
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t****u
发帖数: 8614 | 17 你牛！李某资助全福，叫做自己想当皇帝，大炮忽悠刘学询当皇帝则叫做为了革命。合
着当年革命只能由大炮一个分号，其他人都是居心叵测。双重标准到这个程度，实在威
武！
连冯自由都承认，“清季革命党员捐助历次起义军饷最巨者，以李纪堂为第一。”
人家为了革命倾家荡产，最后还是人家自己弱智。还是国民党赏了他一口饭吃，李某是
不是还要感恩戴德才是。
报，
校，
老， |
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b****r
发帖数: 2555 | 18 康门弟子的问题是实干能力更差。
大炮搞了些钱，过家家似地搞了些起义，好歹听了个响；康梁搞的捐款连个响都听不到，
更糟糕的是，康梁为了搞钱，到处宣传光绪母子不合——最后这些话都是传到了慈禧耳
朵里去了，对康圣人的当年的恩主非常不利。
当年康梁好不容易联系了一个汉口自立军起义，事到临头不肯放钱。导致唐才常牺牲，毕
永年出家，他们的小弟们全都跟了大炮。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 19 还可以，有共识
迫击炮以上的，都可以算大炮么？
大炮本身，是个严肃的军事概念么
重炮作为军事概念，应该怎么定一，比较好说
门。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 无论什么标准，大炮绝不等于重炮。四明州原文根本从未提过重炮二字，也没提共军拥
有130门重炮，老虎肉无中生有栽赃陷害。四明州的130门大炮还包括57mm战防炮。但是
绝不包括迫击炮。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 21 这个我赞成。
池看来确实没用过“重炮”这个词。（不过我至今没看到全文）但是我觉得他们两个刚
开始的时候重炮大炮本来就是混乱的。ridgway一样很自然的用“重炮”去代替原文的
“大炮”。现在大家吵文字意义不大，不如点个炮看看重炮到底是多少门比较有意思。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 点重炮不点，点大炮为什么不点？大炮和重炮根本两回事。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 24 按“塔山四纵究竟得到多少火炮实力加强”一文。四纵先是动用了110门火炮，内含54
门山野榴。此后第二兵团炮兵旅成立的炮团加强给了4纵，该炮团理论编制应为36门。
这就有54+36=90门了。再加上11纵的24门山炮，这就有114门了。再加上一个105mm加农
炮连2--4门，就有116门以上。这样，即使一门92步炮和82迫击炮都不算的话，也有116
门大炮。如果再加上四纵原有的9-10门高射炮，那就是125门以上大炮，非常接近130门。
以上计算一门92步炮和82迫击炮都没算，但是算了9-10门高射炮。
四纵的山炮数一说28门，一说32门，以上计算采纳的是较少的28门。如果用较多的32门
，则能再加4门，就是差不多130门。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 25 明代的红夷大炮，是滑膛前装炮，采用实心炮弹
有一种说法是努尔哈赤就是被这种“大炮”打伤后病死的 |
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w****j
发帖数: 5581 | 26 我也没反对纪念大炮啊。但大炮的执行力依旧是笑话。 |
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o***a
发帖数: 724 | 27 烧200亿rmb来纪念大炮革命，
这叫大炮黑情何以堪？ |
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a**i
发帖数: 1142 | 28 武昌起义和大炮没多大关系啊
为嘛总要把桂冠给大炮戴上呢 |
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t****u
发帖数: 8614 | 29
大炮是想亲，但是实力不够，人家不理他。
只有日本和苏联愿意下注在大炮身上。
常公那时已经打下南京，还有黄埔党军，值得各方下注了。 |
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K*****y
发帖数: 1793 | 30 大炮是花旗国公民吧，大炮接受鬼子梅屋的大笔资助跟前清对着干。
这件事情，按后清律例，就是米倭反华势力相互勾结，倭国人出钱，米国人出力，阴谋
用暴力推翻当时中国唯一合法政府。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 31
大炮挂的早，孙太子当时国民党内的地位并不低。
当时也就30岁，已经是国民党广州市长（大炮的整个地盘也就是广州附近这一小块），
国民党中执委。排名估计还在常公前。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 33 孙大炮当时走投无路了
想卖国换来日本等列强的支持，人家没看上他
当时苏俄想找军阀，结果军阀不愿意卖国
于是苏俄和孙大炮，王八对绿豆，对上眼了 |
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t****u
发帖数: 8614 | 34 黄兴是个厚道人，而且没有权力欲，被大炮耍着玩。
大头对大炮和黄兴的评价：
“孙中山志气高尚，见解亦超卓，但非实行家，徒居发起人之列耳。黄兴性质直，果于
行事，然不免胆小识短，易受小人之欺。” |
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t****u
发帖数: 8614 | 35
问题就是这个高考状元，实际上大头比大炮更有资格claim。
没有大炮，辛亥革命还是会爆发。没有大头，清帝退不了位。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 36 你们说人家"大炮",胡锦涛说是
"
孙中山先生亲手规划设计的中国现代化发展蓝图，体现了他的雄心壮志和远见卓识。
"
你悲愤也没有用阿!
呵呵, 上面开玩笑的, 不过大炮那种帮派式的过家家玩, 纯粹靠狗屎运好的在参与者中
拥有了光头. 否则丫狗屎都不是.
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t****u
发帖数: 8614 | 37 说大头更有资格是说大头如果当清朝的忠臣，辛亥革命成不了事。让清帝退位，靠的是
大头手上的北洋六镇，而不是南方的革命军。
大头是枭雄，也是投机政客，您老说的事情是大头为了把局面控制在自己手上，用的权
谋。每个老大都有类似的龌龊事。扯开说，吴禄贞，就算大头不出手，日后阎老西估计
也会为了地盘出手的。拿这种事来说事，那么每个老大屁股都不干净。
比如，我问您老，大炮当临时大总统没几天，手下常公就去挂掉抵定东南首功的光复会
的老大革命元勋陶成章。这个又怎么算？不要双重标准。事情大头做的就是十恶不赦，
而大炮做同样的龌龊事就视而不见或者极力辩护。
何况大头做这两件事的时候还是刚任清廷内阁总理大臣，南北斡旋还没有开始，立场不
同。实战中，大头上位时，也没有人把这两件事太当回事。 |
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c*******v
发帖数: 2599 | 38 解放前太祖的纪念孙中山文章一直到江core,还是重点分一段讲孙中山的缺点的,
这个传统一直到胡锦涛为止,胡这个文章,一句缺点都没有提.
"大炮"都成了远见卓识了,成了现代化建设蓝图了.
统战国民党应该是捧常公。要解放全中国,消灭国民党那阵也捧孙文很高的。
主要是中共认为自己是奉大炮遗诏的，是正统。其实历朝都爱搞
这一套。总之别人是背叛了大佬，多亏自己，才让正义最终声张。 |
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O*******k
发帖数: 901 | 39 腊肉是前五百年后五百年无出其右的暴君，但仍然要寄托在“革命领袖”的光环下才能
杀人；如若是皇帝自封，天下都是毛家的，彭德怀还敢反，还能反？腊肉劣迹斑斑，4
个老婆重婚3次，小三江青进八王议政圈子，开启腊肉党后宫干政之先河。大炮之名，
可是有来头的，蔡锷开枪也得举大炮之名方能名正言顺
毛啥限制都没有。
生蔡锷跑路到云南开了第一枪。
成了。 |
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j**n
发帖数: 13789 | 40 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: jnyn (小8), 信区: Military
标 题: 谁给具体评价一下大头和大炮
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 12 14:46:12 2011, 美东)
孙大炮和袁大头 到底哪个是恶人？ |
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w*******s
发帖数: 3417 | 41 孙大炮让老蒋去主抓黄埔军校和军权， 应该就是绝对信任老蒋想培植老蒋做接班人才
这么干的吧， 谁都知道有了军权有了兵权才是老大， 其他神马党内地位都是浮云，
枪杆子是硬道理， 孙大炮以前就是苦于没有实际军力，被人家像皮球一样踢来提取，
屡屡吃亏， 才想起来办黄埔军校的吧， 然后又放手让老蒋去培养军队， |
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r********o
发帖数: 1789 | 42 皇叔有关神，翼德，子龙相助。左龙右凤
大炮呢？黄兴其实比大炮强多了 |
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t****u
发帖数: 8614 | 43 大炮吹嘘的10次过家家起义，大部分都是黄兴搞的。
武昌起义要说跟同盟会有关系，也就是和宋教仁自说自话
另立中央搞的中部同盟会有点关系。
没有黄兴，大炮根本摘不了这个桃子。 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 44 大炮撑死了是捕风捉影.
赵秉均涉案可是证据确凿.
大炮能量再大,还指挥不动赵冰均. |
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o*******g
发帖数: 1300 | 45 那天黄兴、于右任、廖仲恺都在，大头要是把这些都一锅端了岂不是更好？
大炮那样真要成空头司令了。
杀了一个宋教仁搞政治的，留了一帮搞军事搞暗杀的，不像是好买卖。
只有大炮这样最得利。跟党内肃反有异曲同工之妙。 |
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B****s
发帖数: 5731 | 46 且不说国民党找不出另一个高层。
宋案之后大头可没闲着。3月底宋案案发，4月7日开始军事动员，同月搞善后大借款，
马上就买军火，就算国会同意过借款，可那是用来打内战的么？5月6日召开秘密军事会
议，制定军事部署，中旬部队就南下了，同月21日发出最后通牒。6月直接罢免国民党
的三个都督。正可谓步步进逼了。
而同期的国民党也就在打打嘴炮而已。可笑这些国民党徒，人家都杀到门口了，还在争
论要文斗还是武斗。大炮正式翻脸也要到7月12李湖口誓师了。结果现在责任全算大炮
的了。 |
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t******t
发帖数: 15246 | 47 既然可以搞宋教仁，还不如连大炮一起报销了，一了百了。
大炮安保比较好么，还是真有铁拳无敌。 |
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t******t
发帖数: 15246 | 48 大炮心理素质爆好啊。
像我等WSN实验做失败了3，5次，总觉得在老板面前没法见人。
大炮这等做败了10来次，还照样做INVITED SPEAKER,何等的临危不乱。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 49 查 清实录，满清的首铸大炮记录如下：
天祐助威大将军，天聪五年孟春吉旦造。督造官：总兵官额驸佟养性，监造官：游击丁
启明、备御祝世廕，铸匠：王天相、窦守位，铁匠：刘计平
列名铸造“天祐助威大将军”众工匠之首的王天相，在北京第一历史档案馆的正黄旗汉
军《世职谱档》中，尚藏有其世袭资料：“查得（骑都尉）王承烈之曾祖王天相，尔原
系白身人，征北京时自永平府获尔带回，以尔首铸红衣炮，故授为拜他喇布勒哈番。”
而毛部孔有德、耿仲明降清是在天聪七年。所以说他们的投降给满清带去大炮的铸造技
术是不对的。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 50 啊，惊喜。您老终于又出现了，好久不见了。就明末清初这段时间我正有些事要请教呢
。最近在翻简明清史，看得有些郁闷，这书的结构还不错，不过史观有些太陈旧，事实
出入也很多。这段历史原始材料太多，实录，老档，北略这些大部头，一个是看下来缺
乏线索，当参考书倒是不错，另外也需要有对记载的辨析，所以特别想找些更好入手书
来看，您老有啥推荐没有？
说到孙元化，他算是从学院派入手，开始的时候全无工程经验，他虽已编成《西法神机
》介绍西方铸炮的相关知识，但当他于天启二年奉孙承宗之命在关外铸造西铳时，三次
试验仍俱轰裂，乃引咎请罢，而徐光启和李之藻等人在崇祯初年也只能铸出重数百斤之
小炮。经验的积累着实有过一番痛苦经历。孙在引进西方铸炮和火炮使用技术上是很重
要的人物，可惜很郁闷地被杀掉了，算是杀毛文龙的后遗症吧?明末也是奇怪了，好好
的人才就是用不起来，熊廷弼，孙承宗，袁崇焕，下面还有孙元化这些级别低一些但贡
献也很大的，都是能干的人，怎么最后就搞得一塌糊涂了呢？
另外看到一个满清铸炮和缴获的列表：
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│天命六年 │攻陷辽阳时掳获... 阅读全帖 |
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