w*********g
发帖数: 30882 | 1 国军只不过是开头的时候打过几次会战，炸炸黄河大堤，此后基本上就专心剿共了。共
军倒是从头到尾都战斗在日军心脏部位。
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国军共军，谁是抗战的主力？
寡廉少耻
江湖少侠
抗战初期(或许称为抗战第一阶段),我们的红军主力都因为长征而遭受到了重大
的损失,第十八集团军组建的时候才三个师,加上新四军不足八万人,如果在抗战初期就
要用这些骨干部队去应付日寇入侵的主力,显然是不现实的(日寇在淞沪会战的时候就已
经投入了8个师团6个旅共约三十万人,加上绝对的制空和制海权).所以显然,在抗战初期
,特别是几个大的会战,如淞沪,太原,徐州,武汉等,国军是当仁不让的抗战主力.
抗战进入相持阶段后,特别是日寇在侵占中国的主要大城市之后,随着战局的扩
大，战线的延长和长期战争的消耗，日军的财力、物力、兵力严重不足，已无力再发动
大规模的战略进攻。同时八路军挺进广大的敌占领区,在敌后开展游击战争,并建立了广
大的农村抗日根据地.八路军,新四军有了长足的发展与壮大.于此同时,由于抗战初期中
国军民的英勇抵抗,使得日寇更加清... 阅读全帖 |
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I********l
发帖数: 8702 | 2 1. 国军为什么不宣传自己的“黄继光邱少云”？难道百万国军里没有这样的勇士？我
认为会有的。但是，国民党一向是精英主义，所以呢，我们通常看到国军宣传高级将领
如何殉国的多，宣传普通士兵的呢？不能说完全没有，但是少的可怜。
2. “邱少云据说原来是国军士兵”。不是据说，就是“解放战士”啊。除了邱少云，
奇袭白虎团中立下大功的侦查员杨育才也是从国军投诚过来的。铁原阻击战里打掉韩国
特工队的李子中，也是解放战士。为什么同样的人跑到解放军就能成为战斗英雄，就能
奋勇杀敌，而在国军里，就只能是“一将无能累死三军”。63军能在毫无防线可守的铁
原阻击联合国军半个月，在没有反坦克武器的情况下用血肉之躯跟美军坦克血拼到底，
哪怕伤亡数万也要坚决完成任务。作为对比，南京保卫战里10万国军的总体表现到底那
点跟“英勇”能沾边？
道。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 3 你说的现象是表面的。国军丢的很多地方，都是鬼子必须占的，有大价值的地方。平津
，淞沪这种地方，鬼子不会放弃。鬼子对国军的进攻，象3次长沙会战，南昌，江浙会
战，也有打了就走，国军再恢复战线的时候，只不过不是在敌后，这点来看是一样的。
如果鬼子想控制，国共都没有办法。共军在华北的存在，基本就是占领日军无法填补的
真空。灰指甲的比喻差不多，对于日军来说，共军在边远地区的存在对它也没啥威胁。
国军的物质供应比共军强，但是国军兵力也大，正规战的要求也大。国军的物质供应，
原没有达到足够反攻和采取大规模军事行动的地步。40年以前就老毛子肯卖东西给国府
，后来等美国可以给东西了，又只能靠空运，得到的也有限。国共双方后期的军事行动
都是被动的。至于共军有没有物质补充怎么样，我看不好说。共军的行动，肯定可以更
积极，更主动。但是，从百团，皖南以后，小鬼子稍微加大点压力，共军基本就是保存
实力，发展为主的战略。日军发动1号作战，从华北调走近百个大队，共军一样没有干
什么，这和有没有物质供应没有太大关系。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 4 东北抗日义勇军前身不就是国军？华北沦陷有平津战役和逐保会战太原会战，佟麟阁赵
登禹战死，这都是国军将领，中学历史课本学过的，哪里没有国军？太原会战更是初期
四大会战之一。tg的平型关战斗只是太原会战一小部分。南京保卫战，国军最精锐的4
个德械师几乎全军覆没，怎么叫有见过国军吗？ |
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a*****6
发帖数: 1800 | 5 这不就得了，虽然国军很滥，土共比国军更滥。
发信人: kz80 (慢枪手), 信区: Military
标 题: Re: 国军滥成这样，居然还有粉国军的。
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 26 15:21:21 2012, 美东)
关家崂那会儿国军是中国政府的代表，民心上向着国民党的中国人说不定也多。
套你一句话，后来内战中国人民选择了共产党 lol |
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F*****t
发帖数: 2580 | 6 这个解释不靠谱
国军实力强于共军是没有疑问的，不然国军也不能把共军从江西撵到陕北
国军抵抗日军8年，却只能抵抗共军4年
根本原因是大量国军投共了
本来是共军弱于国军的
这一投共，一进一出，变成共军强于国军了 |
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Y****g
发帖数: 662 | 7 三年朝鲜战争伤亡相当于两月淞沪会战伤亡,歼灭百万联合国军(转载)
http://club.6park.com/military/messages/60721.html
送交者: fukkww [布政使★★☆] 于 January 27, 2013 19:49:45 已读 697 次 @
fukkww@的微博
有人老是说朝鲜战争中我方的伤亡实在太巨大了，但他们立即忘记了我方在三年朝鲜战
争中的伤亡其实就相当于国军两个月淞沪会战的伤亡，而志愿军的歼敌记录是百万联合
国军！
至于平民伤亡，那更是无法比较。
淞沪会战中，在两个多月时间内，中国方面先后投入地面部队包括78个师、7个独立旅
、3个暂编旅、财政部税警总团、中央军校教导总队、炮兵7团、宪兵1个团，以及上海
市保安总团、上海市警察总队江苏省保安团4个团，兵力总数75万人以上。还有空军的
第二至第九大队等8个大队和1个暂编大队，几乎调动了当时全国所有兵力的1/3。
日本军队参战部队总兵力达到25万人左右，包括陆军共9个师团又2个支队（相当于1个
旅团），另有从华北的第五师团分遣出来的国崎支队，以及海军第三和第四舰队。
战后何应钦在回忆中... 阅读全帖 |
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Z********n
发帖数: 796 | 8 不怕不识货，就怕货比货
黎阳
2013．2．23．
以下是几张“民国时代”的“国军”的“飒爽英姿”——“普世精英”们不是说军阀割
据的“民国时代虽是社会政治上的动荡乱世，却是人文精神上的蓬勃盛世”、 “色彩
斑斓的时代”、“民主受尊重的时代”吗？俞可平不是说，“1949年以前的中国”有人
道主义、有以人为本、人们的正常情理和心态没有受到严重的扭曲吗？具体啥样？看看
这些照片就知道了。
“普世精英”们不是日复一日喋喋不休地说毛泽东时代人们吃不饱、“饿死X千万”吗
？张鸣不是说“过去新闻电影纪录厂，经常拍些摆出来的纪录片，工人、农民、解放军
和学生在学毛选，学大寨，学大庆等等。作为新闻简报，在放电影之前播放。现在再看
这些片子，你会发现尽管人人都笑容可掬，但里面几乎没有胖子。”“治理一个国家26
年，弄得举国上下难找一个胖子，农民穿的跟叫花子似的”吗？(张鸣微博2013.1.24.)
如果真是这样，那毛泽东时代的人必然普遍比这些“国军”更骨瘦如柴皮包骨头，至少
也是这个水平。大批找出生活在毛泽东时代的人瘦成这样的照片应该毫不费力。
可惜我从来没看到过这样的种照片。“普世精英”们一定会狡... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 15629 | 9 http://www.caeexpo.org/xwxxwz/54125.jhtml
国军庐山夜袭日军：靠肉搏斩杀300鬼子兵
发布时间：2013-03-12 20:06:27
世界军事网发布时间：2013-2-01 来源：铁血读书
庐山以文化底蕴深厚闻名于世，1996年，庐山以中国目前唯一的一家“世界文化景
观”入选联合国遗产保护名录，联合国遗产委员会对庐山的评价第一句就是：“庐山是
中华文明的发源地之一。”“华山论剑，庐山论文”已成为一句俗语。然而，这个举世
公认的文化名山，在中国近代艰苦卓绝的抗日战争中，却上演了一幕感天动地的壮剧，
在中国史册上留下了气壮山河的一页。
2007年9月28日，在纪念抗日战争70周年的日子里，重建的“庐山抗战纪念碑”竣
工，104岁的老将军吕正操亲笔题写了7个大字“庐山抗战纪念碑”。纪念碑原建于1946
年，主持建碑的国民革命军第九十九军军长梁汉明为纪念碑撰一对联：“风萧易水屠龙
去，月冷庐山跨鹤归”，归来的英魂们安息在神州的名山之中，永与名山为伴！
2006年，中央电视台《走遍中国》专栏前来庐山拍摄8集专题片，其中两集为《抗
... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 10 难道要说国军打得好打得妙才算不诋毁国军先烈的艰辛抗日？我尊敬大量国军官兵为抗
战付出的巨大牺牲，我也鄙视国军高层的无能以及那些投向日伪的国军官兵。
中共49年后大跃进文革乱搞，老子一样骂。
要替国军的无能洗涤，你还嫩了点。 |
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Q***5
发帖数: 994 | 11 以下是铁血网上关于国军游击队的历史。文章本身是否可靠，也请将军们评论。如果所
说属实，1937年九月开始有国军游击队，而山西出现国军游击队是在太原失守后（十一
月份）。而贺绿汀是在1937年底写的游击队之歌。从时间上看，有可能是写给刚刚成立
的国军游击队的，但令一方面，歌词里“没有吃，没有穿，自有那敌人送上前，没有枪
，没有炮，敌人给我们造。”这句，很难想象是刚开始游击战才两个月的国军的写照，
更可能是说游击老油条共党。
做为中将，俺给两方面都提供证据，下面就看老将与小将的了。
以下转自铁血网。
国民党高层对游击战的初步考量，最早来源于共产党建议。芦沟桥事变爆发后, 国民党
统帅部于7 月11 日至8 月12 日召开会议, 研讨对日作战方略, XXXXX领导人周恩来、
朱德、叶剑英等应邀参加会议。8 月11 日, 周恩来、朱德在会上提出, 为维持战略持
久作战, 在“战术上应采取攻势”, 在部署上不宜实行正面消极防御和一线配置, 而应
将主力置于敌之侧后,“由阵地战转为平原与山地之扩大运动战”, 在正规战之外, 还
须采用游击战术“牵制敌人不能不以大量兵力守其后方”。XXXXX的建议未... 阅读全帖 |
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b****n
发帖数: 6896 | 12 国军是越来越惨了，共军与日军一起揍国军，以前还有人揭露，以史迪威为首的美军也
要害国军，以后再加个，韩战的联合国军也谋害国军，国军能活到现在，真是奇迹。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 13 呵呵，国军已经是烂到根了。要论军事将领，国军一堆黄浦毕业的将领，要论后勤补给
，国军起码有汽车有飞机有轮船。共军一堆农民出身的将领，后勤还得大量靠民工推小
车。国军差的只是将领和后勤？
国军在抗战里丢失半壁河山，解放军打出国门打到三八线，谁更令人尊敬？
麦克阿瑟是希望国民党军参战，那是因为他不知道国民党军有多烂。杜鲁门为啥不准让
国民党军参战？就是因为他太清楚国民党军有多烂了。
事实就是，美军的官方战史把国民政府称为软弱可欺，把中共政府称为战斗力可怕的对
手。高下立见。
国民党军在战争中被歼灭了几百万人，居然还有人为国军站台，这真心是智商问题。。。 |
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M*****3
发帖数: 259 | 14 综合考虑士气装备后勤，不考虑单项，就看最后结果，国军和英军哪个强还真是很难说
。国军没和纳粹德国打过，不知道谁能打赢。反正国军战争前期被日本人打败，英军也
是战败大批投降。日军进攻新加坡，英军几乎整个投降，被日本缴获大量装备，在香港
也是！而日军进攻上海，淞沪会展，国军尽管没守住阵地，但是国军还是且战且退，整
建制的退到后方继续抗战，并且大量歼灭日军！并且，台儿庄等地，都取得大捷，尽管
阵地失守，但是歼灭日军大量有生力量！
战争后期的反击，在缅甸，国军的进攻下，日军一溃千里撤出缅甸。但是英军的后期战
斗没太有人提过，不知道打的怎么样！
战争后期，蒋公真应该排几个军，参与诺曼底登陆和阿登战役，和德军过过招，打出威
风！ |
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h*****9
发帖数: 4028 | 15 我什么时候说过国军投敌200万？你狗娘养的真会树把子打。伪军的骨干就是国民党投
敌分子这是谁都不能否认的。今天是国军，明天是伪军，后天又是国军，国军伪军和平
共处一家亲，这也是多不争的事实。说是国军贡献伪军，抑或伪军贡献国军，都有道理。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 16 这是一组外国军迷扮演二战苏德两军进行模拟对抗活动的照片，一辆虎式坦克表现抢眼
，但是五对负重轮暴露了这是一辆改装坦克。
这是一组外国军迷扮演二战苏德两军进行模拟对抗活动的照片，一辆虎式坦克表现抢眼
，但是五对负重轮暴露了这是一辆改装坦克。
这是一组外国军迷扮演二战苏德两军进行模拟对抗活动的照片，一辆虎式坦克表现抢眼
，但是五对负重轮暴露了这是一辆改装坦克。
这是一组外国军迷扮演二战苏德两军进行模拟对抗活动的照片，一辆虎式坦克表现抢眼
，但是五对负重轮暴露了这是一辆改装坦克。
这是一组外国军迷扮演二战苏德两军进行模拟对抗活动的照片。一辆虎式坦克表现抢眼
，但是五对负重轮暴露了这是一辆改装坦克。
T-34/85坦克和步兵协同推进。
T-34/85主炮压制德军散兵阵地。
被爆炸“击中”的“德军士兵”
“德军”反坦克兵钻出伪装阵地。
“德军”反坦克小组开火
“苏军”的重机枪阵地开火。
这是一组外国军迷扮演二战苏德两军进行模拟对抗活动的照片，一辆虎式坦克表现抢眼
，但是五对负重轮暴露了这是一辆改装坦克。
一辆被击毁的德国装甲运兵车。
硝烟弥漫，火光乍现的战场。
硝烟弥漫，火光乍现的战场。 |
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发帖数: 1 | 17 西沙海战是中国近现代史上一场意义重大的战争。这场为期很短的战争中出现
过很多奇特的战争景观。而且这场短暂的战争对当时及其后很长一段时间的亚洲尤其是
中国和东南亚局势有深刻的影响。
而在西沙海战中，国军的态度也是海峡两岸及诸多历史研究者存在争议最大的
关键点。
有人认为当时国军开放了长期封锁的台湾海峡，打开航向指示灯为解放军军舰
指示航向。甚至在太平岛和基隆等地已经宣布进入“一级战备”。准备在解放军作战不
利的时候随时支援甚至接棒。蒋介石甚至说出了：你不知道南海吃紧吗……
有人则认为南越当时是国民政府的“友邦”。国民政府一直支持南越甚至派遣
抗战名将胡琏去南越进行“军援”。台湾海峡很宽，国军根本无法封锁。军舰上根本就
没有航向指示灯，在解放军军舰通过台海时，国军舰队只是奉命监视解放军而已。
实际上，对于此事，国军舰队是否打开了航灯有关文件已经说的很明白了。当
时参与行动的国军上尉陈奉祖在回忆中明确说明：航向灯或者探照灯并没有打开，但这
并不是因为对“共军”抱有敌意，而是因为航灯一旦打开，担心引起“共军”误会导致
... 阅读全帖 |
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l****z
发帖数: 29846 | 18 2011-02-17
在1955年国共“一江山”血战中被俘年近80岁的国军老兵陈小斌，在大陆劳改23年后近
日返回台湾，受到台湾国防部长高华柱等高规格接待，陈小斌随即入籍台湾，日后生活
将全部由国家照顾。（何山报道）
年近80岁的国军老兵陈小斌这个星期落叶归台湾，再掀更多不为人知的两岸史实，如
1955年1月18日浙江中部外海，血战三日的“一江山”战役，岛上720名国军士兵，还有
人生还﹔并披露了1949年中共建政之后，国共在南部沿海的战斗到1955年还未结束。
台湾军闻社的报导，返台后的陈小斌，右眼虽失明、但身体仍相当硬朗。陈小斌目前被
暂时安置在新北市“居安一庄”单身退员宿舍。当国防部长高华柱送上民国一百年纪念
章和纪念表时，陈小斌还立即辨识出蒋介石及蒋经国的图像。
据时任上士的陈小斌说，被俘后，他被下放山西煤矿劳改23年，出狱后在矿区工作到退
休，直至一江山战役56年后，才得以返回台湾定居。他是在星期二，搭乘复兴航空的直
航班机，从杭州飞抵台北松山机场。台湾陆军司令杨天啸到场接机，并安排陈小斌进入
三军总医院接受健康检查。
1955年1月18日浙江外海的“一江山”战役，国军失去海... 阅读全帖 |
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m*****i
发帖数: 1222 | 19 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: mz2015 (2015), 信区: History
标 题: 解放后被杀的四位辛亥革命元勋和38名起义国军将领
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 10 15:28:29 2011, 美东)
解放后被杀的四位辛亥革命元勋和38名起义国军将领
镇反运动缘起
1950年3月和7月，中共中央政府先后两次下达了镇压“反革命”的指示。但是由于人们
的思维还陷于战争时期的宽大政策，力度还不够大。于是1950年 10月，中共中央再次
发出镇反指示，即有名的“双十指示”，警告各地纠正“宽大无边”的“右倾”倾向。
“双十指示”是一个转折点，镇反运动从此轰轰烈烈地 开展起来，一批批的“反革命
分子”被送上了断头台。由于人越杀越多，后期发出了刹车信号，到1953年11月基本告
一段落，但零星的案例仍有延续。
例如起义将领罗广文的堂兄、四川大学教授罗广瀛，解放前夕，罗广瀛以兄长身份冒着
危险前往罗广文司令部劝说罗广文率部起义，投向共产党。在镇反中罗广瀛被 捕，他
的妻子写给政府请求宽大的信，信上说，一家八口全靠罗广瀛养活，望给予宽大处理... 阅读全帖 |
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M*V
发帖数: 3205 | 20 不怕不识货，就怕货比货
黎阳
2013．2．23．
以下是几张“民国时代”的“国军”的“飒爽英姿”——“普世精英”们不是说军阀割
据的“民国时代虽是社会政治上的动荡乱世，却是人文精神上的蓬勃盛世”、 “色彩
斑斓的时代”、“民主受尊重的时代”吗？俞可平不是说，“1949年以前的中国”有人
道主义、有以人为本、人们的正常情理和心态没有受到严重的扭曲吗？具体啥样？看看
这些照片就知道了。
“普世精英”们不是日复一日喋喋不休地说毛泽东时代人们吃不饱、“饿死X千万”吗
？张鸣不是说“过去新闻电影纪录厂，经常拍些摆出来的纪录片，工人、农民、解放军
和学生在学毛选，学大寨，学大庆等等。作为新闻简报，在放电影之前播放。现在再看
这些片子，你会发现尽管人人都笑容可掬，但里面几乎没有胖子。”“治理一个国家26
年，弄得举国上下难找一个胖子，农民穿的跟叫花子似的”吗？(张鸣微博2013.1.24.)
如果真是这样，那毛泽东时代的人必然普遍比这些“国军”更骨瘦如柴皮包骨头，至少
也是这个水平。大批找出生活在毛泽东时代的人瘦成这样的照片应该毫不费力。
可惜我从来没看到过这样的种照片。“普世精英”们一定会狡辩说... 阅读全帖 |
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l******i
发帖数: 4666 | 21 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: liangzhi (良知), 信区: ChinaNews
标 题: 惊人惨痛 共军与日军夹击大败国军
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 11 22:32:59 2011, 美东)
http://www.wolfax.com/article-137044-2.html
毛泽东在庐山会议上亲口说，共产党在抗日时期的任务，就是配合日军夹击抗日军民，
促使日本多多占领中国土地。
1937年7月 7日，日本军阀在北平南郊发动芦沟桥事变，对中国宛平县驻军突然袭击，
我国民政府陆军第廿九军宋哲元部吉星文团奋起抵抗。全团官兵对日寇侵略军予以迎头
痛击：面对现代化优势、轻重武器和精良装备数倍于我的侵略者，以大刀片和手榴弹为
主要武器，我军以血肉之躯冲向敌人，短兵相接，拼命斯杀，杀声震天，把日寇杀得尸
横桥头沙滩，永定河水为之悲呜。我军的英勇行为，告诉日本帝国主义者，“中国人是
不好欺侮的！”十日后即七月十七日，国民政府军事委员会委员长蒋中正在庐山发表讲
话，决心对日本一战！中国人民在国民政府和蒋委员长领导下，对日艰苦卓绝的八年... 阅读全帖 |
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B********4
发帖数: 7156 | 22 国军的目的是让老百姓出城（但粮食不能带走），这样国军的粮食可以维持更多的时间
。共军的目的是不让老百姓出来，使他们留在城里和国军争粮。结果老百姓留在城里出
不去，国军又把粮给抢了，饿死很多。
饿死的百姓应该算在国军头上，还是共军头上，现在争议很大。 |
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w*******s
发帖数: 3417 | 23 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: wamgjames (胡志明胡志明互助), 信区: Military2
标 题: 当年常校长的国军有没有类似土共三大纪律八项注意的纪律和军歌？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 13 20:40:06 2011, 美东)
请问各位专家， 常校长的国军有没有类似土共三大纪律八项注意的纪律和军歌？
土共当年不土， 绝对挺有人才啊， 刚刚建军就有音乐人才给三大纪律八项注意谱写
了朗朗上口的好歌曲， 真是不错（这个不是抄袭的吧）
我听说40年代蒋公子经国在江西红区致力建立类似土共的根据地和模范区， 建立的也
很不错， 把一个江西红区变成了一个模范示范、站稳了脚跟的国军模范区， 说明蒋公
子经国也有不亚于红军建立根据地的才能， 后来很多国军在淮海被灭后， 重新建立，
病源都是从蒋公子经国的江西模范区人民永远参加国军出来的， 包括胡琏的新兵团 |
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h*h
发帖数: 27852 | 24 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: dsb (大手笔), 信区: Military
标 题: 看到有人讨论国军是不是抗战主力，真是太可笑了
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 5 22:57:21 2011, 美东)
国军你好歹代表的是国家，拿纳税人的血汗钱，你们去打狗日的应该是天经地义的吧？
但即使是天经地义的事，8年抗战基本也是败多胜少，或者更确切的说是一败涂地：国
军从东北一路败到广州。一个省一个省的丢，人万岁毛打了那么多仗，丢过啥省？不但
没丢一个省，还把朝鲜给打下来了。倒是现在台巴子的嘴炮比谁都厉害，看看wiki抗战
就知道台炮的厉害了。
8年抗战国军打的那点活，说白了还真不如阿富汗游击队。日战上海歌舞生平，日战武
汉歌舞生平，日战北平歌舞生平，日战香港歌舞升平。。。那时候太君出门哪像现在的
GLA那缩头样，哪个不是大摇大摆的抱花姑娘？问40年代过来的那些老人们，从来都说
抗战时如何逃难，和平军如何抢掠，从来从来没有听说国军打啥狗日的。
国军抗日，也就是一个joke吧。 |
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w*******s
发帖数: 3417 | 25 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: wamgjames (胡志明胡志明互助), 信区: Military2
标 题: 当年常校长的国军有没有类似土共三大纪律八项注意的纪律和军歌？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 13 20:40:06 2011, 美东)
请问各位专家， 常校长的国军有没有类似土共三大纪律八项注意的纪律和军歌？
土共当年不土， 绝对挺有人才啊， 刚刚建军就有音乐人才给三大纪律八项注意谱写
了朗朗上口的好歌曲， 真是不错（这个不是抄袭的吧）
我听说40年代蒋公子经国在江西红区致力建立类似土共的根据地和模范区， 建立的也
很不错， 把一个江西红区变成了一个模范示范、站稳了脚跟的国军模范区， 说明蒋公
子经国也有不亚于红军建立根据地的才能， 后来很多国军在淮海被灭后， 重新建立，
病源都是从蒋公子经国的江西模范区人民永远参加国军出来的， 包括胡琏的新兵团 |
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k**0
发帖数: 19737 | 26 李将军逻辑有违常人，共赏之
【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: kz80 (慢枪手), 信区: Military2
标 题: 李将军定义国军空投粮食接济老百姓
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 8 13:19:45 2013, 美东)
我帮你整理一下你的逻辑， 不用谢我
国军空投粮食是给军队的-〉百姓抢粮要就地正法 -〉百姓冒死抢到粮食就是被国军接
济了
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空投肯定不够全城人吃的，但是不代表老百姓一个也没吃到空投粮食。
国军是统一接收空投粮食统一分配。当然军队分的多点，但也没说不分给老百姓。事实
上老百姓靠抢空投粮食活下来的不少。等于是被国军空投的粮食救活的。
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“统筹分配各部队”， “就地枪决”
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郑洞国回... 阅读全帖 |
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s***n
发帖数: 1280 | 27 你大概根本就没看我的回文。
1，你说的是战前还是战后，要比较就要公平。战前，国共两军都没直接从日军手上接
收武器，战后两军都直接从日军手上接收了武器。从苏联出兵东北到日军投降不到一周
，共军更是当晚就号召各地游击队就近受降。当时苏军连东北大城市都还没占完呢。
2，"国军可是货真价实自己从日军手上接受武器"，那是因为除苏军能控制的地方以外
，共军都不准从日军手上接受武器，否则共军敌后游击队早把日军武器全收走了，还等
到国军大老远从西南过来。所以对于这个"货真价实"，国军也没什么好骄傲的。
当时在关外，共军也从日军手上接收了一些武器。一些日军没接到具体向谁投降的命令
，共军来缴械就让缴了。还有一些日军反抗共军缴械，被共军给灭了。为此，常委员长
还"痛斥"过。
我看的一则轶事，日本投降后，共军派人到天津开了个办事处，准备受降，结果第二天
就被美军给关了。
3，另外这个"货真价实"也经不得细究。沿海几个大城市，比如青岛、天津、秦皇岛，
都是美军海军陆战队先受降，再把缴获转交国军的。当时日军为了保本土，很多军火库
都在沿海城市，这些武器数量其实不少，只是国军，美军都没把它们细分出来。
4，有武器 |
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d****z
发帖数: 9503 | 28 共军因素：
1. 共军从苏联拿到飞机坦克。具体数字可以讨论。
2. 共军逼迫农民参军做炮灰，这个可以讲讲烧热炕的故事。
3. 共军用老百姓做人肉盾牌，以地主家的女儿媳妇为主力，都是扒光衣服的。
国军因素：
1. 美国暗算。故意通过国军给共军送武器，而给国军的武器不足。
2. 日军暗算。日军在占领区帮助共军壮大，而大规模进攻国军。
3. 共谍暗算。土共无耻安插间谍，实属耍赖。
4. 杂牌暗算。杂牌军将领对蒋委员长不忠。
综上所述，如果美国给国军无数武器，日本不侵华，共谍被扫清，杂牌死忠，苏联不支
持土共，土共不土改，地主家女儿媳妇都穿上衣服，蒋委员长一定剿灭土共了。 |
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r***l
发帖数: 9084 | 29 国军的主要问题是共军通过间谍网和电台截听洞悉国军一切的作战意图，而国军却是在
闷头揣测共军的战略。国军这仗谁来也没戏，蒙着眼睛和人家打，人家随时还知道自己
要打向哪里。。。国军这仗是挺憋区。 |
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m****5
发帖数: 1131 | 30 解放后被杀的四位辛亥革命元勋和38名起义国军将领
镇反运动缘起
1950年3月和7月，中共中央政府先后两次下达了镇压“反革命”的指示。但是由于人们
的思维还陷于战争时期的宽大政策，力度还不够大。于是1950年 10月，中共中央再次
发出镇反指示，即有名的“双十指示”，警告各地纠正“宽大无边”的“右倾”倾向。
“双十指示”是一个转折点，镇反运动从此轰轰烈烈地 开展起来，一批批的“反革命
分子”被送上了断头台。由于人越杀越多，后期发出了刹车信号，到1953年11月基本告
一段落，但零星的案例仍有延续。
例如起义将领罗广文的堂兄、四川大学教授罗广瀛，解放前夕，罗广瀛以兄长身份冒着
危险前往罗广文司令部劝说罗广文率部起义，投向共产党。在镇反中罗广瀛被 捕，他
的妻子写给政府请求宽大的信，信上说，一家八口全靠罗广瀛养活，望给予宽大处理，
给全家人一条生路，但是罗广瀛的性命还是被结果了。八十年代罗被平 反。
总而言之，一般对被镇压的前将领，可以略加分类:
1）解放战争末期起义投诚后解职返乡者，被俘后释放（一般都经过几个月的解放军军
官教育团学习）返乡者，此类人数最多。
2）退役返乡已有数年，或闲居... 阅读全帖 |
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H****g
发帖数: 14447 | 31 日本代表的是军国主义，法西斯。
蒋介石为首的国民党所代表的是大官僚买办，是欧美资产阶级在中国的总代理，但是也
有民族资产阶级的成分。
共产党代表的是广大无产阶级。
从阶级分析上看，蒋介石所代表的阶级是不得不要抗日的，因为不抗日，自己代表的那
个阶级就要被外来的法西斯所奴役。但是蒋介石的大资产阶级特性，决定了他不可能依
靠人民发动民众，只能是停留在口头。
蒋介石的抗战也带有被迫性，表现在除非损害到其阶级利益，才会投入抗战，所以呢，
东北三省没有欧美大资产阶级的根本利益，所以就表现出其投降性和妥协性，不抵抗。
到了日本侵略军要打上海这个欧美以及国内买办资产阶级大本营，就损害到了其切身利
益，于是就要认真抵抗。但是又很窝囊，打不过，所以就又一次表现出投降主义，空间
换时间变成步步退却。而且，蒋介石集团打仗是为了利益，所以呢，不打仗也是为了利
益，一切都是为了自己那个集团的利益。所以就拼命保存自己嫡系的实力，希望其他地
方军队杂牌军去拼个光，还搞出来曲线救国。一切都说明了蒋介石集团本身的双重性。
也就是说，只要能保存自己官僚买办阶级的利益，其他都是可以妥协的，所以呢，蒋介
石在抗日战争期间如果... 阅读全帖 |
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A****0
发帖数: 12393 | 32 各路英豪的抗战都被国军划在名下了,不知道人家连蒋家政府的军饷都拿不到.
万一出点什么篓子,又被国军切割了,比如水旱蝗汤的汤,国军就不要人家了.
还不要说南京整建制整建制的亲善国军,后来整建制整建制投降日军的华北,华中国军.
呵呵. |
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m********y
发帖数: 21909 | 33 应要求，再友情转一次。
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寄信人: sinta (AC米兰)
标 题: Re: 原创★国军or共军?究竟谁在抗日战争中保存实力? (转载)
发信站: 未名空间 (Wed Apr 4 14:04:58 2012)
来 源: 72.187.
元始天尊，您御览一下，这样行了吧：
哈哈哈哈，这话是在承认“八路保存实力”了吗？哈哈哈哈
什么国军保存实力，国军哪里保存实力了？
我文中说的清清楚楚，胡宗南部队为抗战立下大功的，更别说其他部队了
不服气你就说，国军哪里保存实力了？说得出来吗？要不百度去？哈哈哈哈
还战后消灭八路，哈哈哈，要想想灭八路，还等战后作甚？
匪军1940年就对国军大打出手了，蒋为何还要等抗战后？
为什么匪军就迫不及待，不等抗战后就动手？
什么蒋众叛亲离？这是从中学历史教科书哪一段抄来的？
连胡适傅斯年这样的自由主义学者都跟他去台湾！还众叛？还亲离？
哈哈哈哈哈 |
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m****5
发帖数: 1131 | 34 国军艰苦抗战，粟裕彭雪枫却专打中国人
1. 跟在日军屁股后面“西征”的新四军师长彭雪枫‘牺牲’真相
二○一○年九月三日，《解放军报》推出八个版面的「抗日战争胜利六十五周年特刊」
，目的当然是为宣传中 共在抗日战争中的「中流砥柱」作用。但是，特刊里「缅怀为
国捐躯的英烈」专题中的一个事迹，却似有造假、起码是误导之嫌。
问 题出在对彭雪枫烈士的介绍。该介绍非常简单，不到一百一十字（笔者摘要）：「
日军大举进攻河南腹地。八月，新四军第四师师长彭雪枫奉命率部出征……屡战屡 胜
……不幸被流弹击中，壮烈牺牲。」不了解新四军抗战史的读者读到这个事迹，自然而
然地会认为彭部出征乃是讨伐进犯的日军，所以彭的牺牲也当然是在与日军 的战斗中。
可是，史实却大相径庭。彭雪枫其实是在率部进攻「顽军」（抗战时共X产X党对国共斗
争中国军一方的称谓）时阵亡的，该「顽军」 是国军鲁苏豫皖边区总司令汤恩伯部苏
北挺进军李光明支队。这在中 共中央军委前副主席、彭的战友、当年新四军第四师参
谋长张震将军的回忆文章中可以证实（参阅《张震回忆录》，解放军出版社）。
1943 年，彭雪枫与邓子恢等在山子头战役中，自称全歼“来犯... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 35 抗战老兵评汤恩伯：过不掩功的中国抗日名将
韩声涛
对于汤恩伯将军的评价，有些宣传是不客观的。
汤恩伯能受到蒋介石的信任和重用，获迅速提升并成为独当一面的大将，主要靠的是其
过人的统兵能力和不菲的战绩。
在抗战期间，汤恩伯将军是少数令日军最畏惧的国军将领之一；汤恩伯部是令日军畏惧
的抗日劲旅，被日军华北方面军视为头号大敌和心腹之患。在数次大会战中，日军均以
寻歼汤恩伯部为主要作战目标。汤恩伯第31集团军被日军称为“精锐的中核兵团”。
汤恩伯部南口血战闻名全国，而后在多次大会战（徐州会战[含台儿庄战役]、武汉会战
、随枣会战、冬季攻势、枣宜会战和豫南会战）中与日军精锐决战，重创日军，鲜有败
绩。即使是在豫中会战（日军倾力发动的其历史上空前的、在中国规模最大的“一号作
战” [豫湘桂会战] 之强力首攻，其首要目的就是歼灭国军汤恩伯部主力）中，汤恩伯
部不仅能在登封痛击日军，且能巧妙及时地突破日军重兵封锁而将主力完整撤出，粉碎
了日军的围歼企图，令日军豫中会战之首要目的未能达成。在蒋介石称之为 “八年来
抗战之险恶未有如今日之盛者也”的震惊中外的“黔南事变”（ 其时日军直逼重庆的... 阅读全帖 |
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N********n
发帖数: 8363 | 36 版上几个军盲对美械完全无概念。贴俩图对照一下国军和美军装备就知道差距有
多大。国军五大主力一个军的大口径火炮数量连美军一个陆军师的1/4都不到。
美军一个师的车辆就是1400多，几乎和志愿军入朝时的总车辆持平。9兵团那点
从国军缴获美式装备在正宗美军面前根本排不上号。而且这还没算坦克装甲兵、
空中支援上的差距。国军那个“美械”是二战时史迪威发明出来的轻械师，装备
上远不是正宗美国陆军师的水平。所以军盲们别得瑟了。
美军标准步兵师的装备：
国军五大主力新一军的装备 |
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d******a
发帖数: 32122 | 37 熊其佬[编辑]
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熊其佬，（1917年－1946年10月21日），湖南省长沙市人，1946年10月21日在第二次国
共内战的安东会战中，在大摩天岭以身体堵住碉堡机枪口而阵亡，国军趁机摧毁碉堡，
战役获得胜利。[1]台湾忠烈祠中有熊其佬的铜像。[2]中国电影制片厂于1974年拍摄的
电影《大摩天岭》中，有熊其佬堵住机枪口的镜头。[3][4]
生平[编辑]
熊其佬生于民国六年，湖南省长沙市人，小学毕业，作生意为生。早年从军，在国军52
军第二师担任上士班长。曾参加剿共、抗日、国共内战诸战役，每战均建有功绩。[1]
第二次国共内战时期，国军发动安东会战（中共称为新开岭战役），为了攻略辽南与安
东通化地区，于1946年十月中旬，以新六军及第五十二军为主力发动攻击。10月21日，
国军第四团攻下小摩天岭后，向右旋回攻击大摩天岭时，其第一连上士班长熊其佬，攻
到妙峰观旁共军主堡前，已负重伤。这时共军主堡机枪火力猛烈，全连暴露于毫无掩护
的山坡上，进退不得。如果不能克制主堡的侧射，非但难以达成任务，且有被歼危险。
熊其佬目睹此种情况，自审身负重伤，难望... 阅读全帖 |
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w*******w
发帖数: 264 | 38 回复一个他们的结局
朝鲜战争纪念碑刻著参与朝鲜战争的联合国军的伤亡记载：阵亡美军 54246 联合国军
628833失踪美军 8177联合国军 470267被俘美军 7140 联合国军 92970受伤美军
103284 联合国军 1064453 |
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f********x
发帖数: 66 | 39 抗战时国军投敌人数竟然超过杀敌人数
蒋介石和国民政府在抗战中的种种表现，远不是当下某些“精英”们所期待和吹捧的那
样，不仅不能比较好地“担负着主要抗战使命”，带领全国各阶层群众和社会力量同心
协力去抗击日寇，而且在整个国军系统上下对侵华日军畏之如虎，失败主义、投降主义
思潮弥漫，甚至企图利用日军侵华之机铲除中共和其他爱国进步力量，以实现蒋介石和
国民政府的独裁统治。比如，在抗战中，国军投敌人数竟然超过了杀敌人数，就是一个
最为有力的佐证。
为了弄清这一历史问题，人们不妨先来看看侵华日军的死亡人数。据日本原生省1964年
调查统计，侵华日军死亡43.56万人，而美国统计的侵华日军死亡人数为44.7万人（见
中国人民革命军事博物馆编著：《中国战争发展史》，人民出版社2001年版，下册，
916页注释）。这两个死亡人数都是日本自己的和美国统计的，而且两个数字相差不大。
如果按照这两个来自日本和美国的统计数字，在侵华期间，日军死亡（包括被国军打死
、被共军打死以及包括自然病死的总数）人数大约为45万人左右。这也就是说，哪怕侵
华日军都是被国军打死的，日军死亡人数也就只有45万人左右。在当时中国 |
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w********l
发帖数: 11447 | 40 国军的将领一个个吹得不得了，什么小诸葛， 东方的隆美尔。 咋一遇到共军，就溃不
成军了呢？ 国军的将领都徒有虚名。
日本和国军打了8年， 共军和国军3年就解决问题了，看样子共军比国军还牛x的多阿 |
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j*****p
发帖数: 24000 | 41 实力的确不弱，武器装备不比国军差。
而且情报准确，国军连一个排的部署都被事先知道，如何抗衡强大的共军。
但是跟日军正面作战，削弱了国军很大一部分实力是确实的。否则，国军跟共军搞个隔
江分治也不是没有可能。
那么6，70年代，国军长江一线就要大量防止偷渡。
80年代初，江南人民带着最新式的手提式摄像机看着北方同胞悲情。
哈哈 |
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w*******s
发帖数: 3417 | 42 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: wamgjames (胡志明胡志明互助), 信区: Military2
标 题: 当年常校长的国军有没有类似土共三大纪律八项注意的纪律和军歌？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 13 20:40:06 2011, 美东)
请问各位专家， 常校长的国军有没有类似土共三大纪律八项注意的纪律和军歌？
土共当年不土， 绝对挺有人才啊， 刚刚建军就有音乐人才给三大纪律八项注意谱写
了朗朗上口的好歌曲， 真是不错（这个不是抄袭的吧）
我听说40年代蒋公子经国在江西红区致力建立类似土共的根据地和模范区， 建立的也
很不错， 把一个江西红区变成了一个模范示范、站稳了脚跟的国军模范区， 说明蒋公
子经国也有不亚于红军建立根据地的才能， 后来很多国军在淮海被灭后， 重新建立，
病源都是从蒋公子经国的江西模范区人民永远参加国军出来的， 包括胡琏的新兵团 |
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w***o
发帖数: 3428 | 43 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: waibo (歪脖), 信区: History
标 题: 长春战役共军的错误在于把长春国军当人看
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 3 14:05:13 2011, 美东)
但凡是个人，是个人民军队或政府军，哪有抢老百姓粮的，抢点也成哪有抢光的，这不
是日本鬼子的政策吗？
共军的错误在于把长春国军当人看，当正常人看。当时的事实是城里有粮，以为国军再
凶残，也会分点给老百姓，哪成想这国军也太没人性了。到后来共军才领悟，这国军就
是群畜牲啊，跟畜牲怎么可能以人的正常思维去理解呢？于是赶快救人。 |
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f*******5
发帖数: 1815 | 44 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: fongfong5 (fongfong5), 信区: History
标 题: 47年国军大举进攻,共军心生一计:用大蘑菇伺候,国军将帅一筹莫展.....
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 17 21:17:53 2011, 美东)
34计 蘑菇战术:空城计人地皆存
时间/一九四七年
地点/陕甘宁共区大本营——延安
兵力对照/二万馀对二十三万
策略/暂弃延安，主力隐蔽游走，伺机突袭，待敌军兵疲粮缺时予以
痛击
结果/历时一年馀，收复延安，歼敌十万
看官，毛泽东有一句名言，务请牢记——
存人失地，人地皆存；
存地失人，人地皆失。
这句名言是一九四七年在指挥延安之战时说的。
那年三月初，蒋介石集结三十四个旅二十二万人的兵力，准备向陕甘宁共区发动攻击，
其首要目标是毛泽东的“巢穴”——延安。
向延安进犯的胡宗南部共十五个旅，共军兵力过少，仅为国军的十分之一。因此，毛泽
东决定撤出延安，诱敌深入，以便各个击破。
当时，许多人对放弃延安大惑不解，很不愿意。毛泽东耐心说明撤走的必要。他说：“
我们在延安住了十年，挖了窑洞，种... 阅读全帖 |
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b*p
发帖数: 2208 | 45 导读]高戈里：“一经涕泗滂沱的泪血大控诉，几乎是瞬间，广大起义官兵就实现了前
所未有的灵魂裂变，并迅速成为坚定的革命战士。”控诉大会下来后，起义士兵有的甚
至哭得一时精神失常。
1946年四五月间被俘的国民党部队从汤岗子押解海城途中。
本文原载于《中国文化报》，原标题为：188万国民党起义投诚部队经历了怎样的改造
“一经涕泗滂沱的泪血大控诉，几乎是瞬间，广大起义官兵就实现了前所未有的灵魂裂
变，并迅速成为坚定的革命战士。”
——退役军人、四川某省级机关干部高戈里先生多年来致力于对解放战争史的业余研究
，著有长篇纪实文学《心路沧桑——从国民党60军到共产党50军》。为抢救史料，他多
年来采访近200人，其中国民党起义、被俘官兵116名，包括师职2人、团职8人、营职4
人、连排职19人、士兵83人，另有随军眷属6人。本报今日刊发的这篇文章，即是他最
近结合自己挖掘的第一手材料和多方史料撰写的关于国民党起义和投诚部队改造过程的
述要之作，高先生为本报发来的原文近两万字，在此摘编推出，以飨读者。
解放战争期间，国民党军队起义、投诚和接受和平改编共188万人，包括将领1500余名
，涉及陆军24... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 26222 | 46 台儿庄大战74周年举行无名国军将士安葬仪式
2012年04月08日12:10中国新闻网我要评论(141)
字号：T|T
台儿庄大战74周年 举行无名国军将士安葬仪式
少先队员为无名英雄敬献鲜花。（高启民摄）
台儿庄大战74周年 举行无名国军将士安葬仪式
参加台儿庄大战的抗战老兵及子女手持鲜花致以敬意。（高启民摄）
台儿庄大战74周年 举行无名国军将士安葬仪式
现年93岁的台儿庄大战参战将士张玉泉为无名英雄墓点亮长明灯。（高启民摄）
中新社台儿庄4月8日电 （孔凡元 陈学超 谢美慈）4月8日是震惊中外的山东枣庄台儿
庄大战胜利74周年纪念日，也是台儿庄古城重建纪念日。此间千余民众举行隆重的大战
无名英雄安葬活动，以一种特殊的方式纪念两位70多年前为国捐躯的无名英烈。
上午9时，台儿庄城区内防空警报长鸣，位于古城西门墙内北侧的起骸处，花圈环绕，
人群肃立。伴随着高昂的《大刀进行曲》，8名青年代表将盛放烈士遗骸的灵柩缓缓托
起，在4名武警战士的正步引领下走向城门外。灵柩车前，哀乐低回，时光把民众的思
绪带回到74年前。
74年前，中国军队3万爱国将士用鲜血换来了抗战初期最大的一次胜利，也是中... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 47 共产党不计较一城一地的得失，所以你这种打法也没戏。
1933年的大围剿算是集中优势兵力了吧，人家红军就不要根据地了，在没有后勤基地的
情况下，几万军队上路逃跑鸟。
1946-47年国军在华东也是一路高歌猛进，打下了苏皖，进逼沂蒙；虽然在沂蒙损失了
74师，但是沂蒙这好几年的老根据地也落入国军手中，最后整个山东半岛都被国军光复
了。
但是呢？共军出现在了国军的后方，国军不得不丢掉光复的共区回头保护自己的后勤基
地。 |
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j****n
发帖数: 7636 | 48 当然，我反对某些id不加区别的将所有国军说成是猪猡。但是，也无法认同一些id把这
场战役里国军的总体表现粉饰成“英勇”，也许个别国军将士的确是英勇的，那么，就
夸这些个别的将士就可以了，贴出来他们的英勇事迹就足够了。但是，英勇这个词，无
法套在这10万国军身上。因为从上面的数字分析可以得出一个结论：用猪猡形容那些不
战而逃不战而降的官兵，只能是对猪猡的侮辱。
可以说，但凡10万国军还有点男儿血性，哪怕10个拼一个，也不至于只消灭几千日寇吧
，毕竟守卫战里攻方伤亡通常是要远大于守方的。如果1937年底的国军有一点点铁原阻
击战里63军的那种视死如归浴血奋战的精神，抗日战争也不会打到结束本国首都还被日
寇占领！说到底，南京保卫战就是果粉硬加在中国人身上的奇耻大辱，有什么好纪念的
？跟街头乞丐一样亮出自己的伤疤给人看？
这个是copy-paste的原话，你自己读吧。再把国军改称红军，日寇改称德寇，读读看。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 49 国军不派精锐去打，你们说国军保存实力，让杂牌军去送死。国军派精锐去打，你们又
说把种子部队都葬送。看客反正总有话说。事实是，即使受到如此沉重打击的国军，在
8年抗战中还是顶住了日军进攻并赢得了最后胜利嘛。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 50 呵呵，如果东山岛是国军被打出屎来了。南日你共是不是连肠子都被掏出来打青了？东
山岛，和南日岛一样，国军就是一奇袭而已，确实没完全拿下全岛，除了伞兵露怯，该
撤的还是
撤了，而且共军损失也不算小。但是一个东山岛就能证明国军不能反攻大陆？那南日岛
是不是证明国军可以反攻成功啊？国军在50-53年的岛屿争夺里面，吃亏的多，还是南
日多？这还是没有美军加入呢。 |
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