s**********e
发帖数: 33562 | 1 国军是抗战主力，共军后来成为华北抗战主力。
这个评价如何？呵呵。 |
b*******n
发帖数: 5065 | 2
傻逼国军真正抗的话，就不该龟缩。
共军是因为没有哪个装备和势力。
只好曲线运动，偷偷发展自己。
得民心者，得天下。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 国军是抗战主力，共军后来成为华北抗战主力。
: 这个评价如何？呵呵。
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L*********2
发帖数: 10195 | 3 可以介绍一下华北抗战主力从43年到抗战胜利的主力行动啊。。。 |
g*******1
发帖数: 6009 | 4 这个挺好
【在 s**********e 的大作中提到】
: 国军是抗战主力，共军后来成为华北抗战主力。
: 这个评价如何？呵呵。
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g*******1
发帖数: 6009 | 5 国军什么实力,
你说点靠谱的.
【在 b*******n 的大作中提到】
:
: 傻逼国军真正抗的话，就不该龟缩。
: 共军是因为没有哪个装备和势力。
: 只好曲线运动，偷偷发展自己。
: 得民心者，得天下。
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L*********2
发帖数: 10195 | 6 没错，满清，蒙元，暴秦，都是得民心者，都比你共牛逼多了！
【在 b*******n 的大作中提到】
:
: 傻逼国军真正抗的话，就不该龟缩。
: 共军是因为没有哪个装备和势力。
: 只好曲线运动，偷偷发展自己。
: 得民心者，得天下。
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w*******d
发帖数: 761 | 7 抗战前国共差别不大，共军战斗力从4次成功反围剿可见一斑，要不是几个苏联回来的
夺权，没准能就地打开局面。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 国军什么实力,
: 你说点靠谱的.
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w*******d
发帖数: 761 | 8 我共在华北确实创造了奇迹。抗战末期鬼子基本只能盘踞在据点。
10大元帅，只有罗荣桓是老毛亲手带出来的，土共翻身的本钱大半在这。周恩来带出九
个元帅，最后还得靠老毛这一个。 |
g*******1
发帖数: 6009 | 9 中国的国立至少日本的1/10不到.
某些铲子一天到晚实力,什么实力.
日本不管砍国军还是砍共军,
都是砍瓜切菜.
一直到末期,日本兵力枯竭,形式才好一些.
【在 w*******d 的大作中提到】
: 抗战前国共差别不大，共军战斗力从4次成功反围剿可见一斑，要不是几个苏联回来的
: 夺权，没准能就地打开局面。
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s**********e
发帖数: 33562 | 10 你不同意共军后来是华北抗战主力可以反驳。共军的作战行动的记述多得很，很容易找。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 可以介绍一下华北抗战主力从43年到抗战胜利的主力行动啊。。。
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L*********2
发帖数: 10195 | 11 剩下不到3万，都被人家赶到鸟不下蛋的地方，没有西安事变就要散伙了，还差别不大
？苏区之所以存在，是因为国民党的注意力不在这上面，轻敌，没把共军当回事。真正
注意的是5次，和鄂豫皖的4次，那才是动了真格的。真打，双方战斗力根本不是一个档
次。共军当时没有老毛子的后盾，根本无法和国军进行正规战。
【在 w*******d 的大作中提到】
: 抗战前国共差别不大，共军战斗力从4次成功反围剿可见一斑，要不是几个苏联回来的
: 夺权，没准能就地打开局面。
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s**********e
发帖数: 33562 | 12 国军和共军不一样的地方在于：国军丢的地方，丢了就丢了；共军丢了的地方，回头共
军又千方百计地往回渗透，小鬼难缠。
打中条山之前，有日军将领不同意打，说把过国民党打跑了，共军就来了，共军来了就
麻烦了，很难撵走。
所以40－43的共军，对于日军来说就是灰指甲，不致命，但是很难受，也治不好。
当然如果共军能够有国军的物质补充，那就不一样了。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 中国的国立至少日本的1/10不到.
: 某些铲子一天到晚实力,什么实力.
: 日本不管砍国军还是砍共军,
: 都是砍瓜切菜.
: 一直到末期,日本兵力枯竭,形式才好一些.
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S*****s
发帖数: 7520 | 13 林彪应该是朱毛带出来的
【在 w*******d 的大作中提到】
: 我共在华北确实创造了奇迹。抗战末期鬼子基本只能盘踞在据点。
: 10大元帅，只有罗荣桓是老毛亲手带出来的，土共翻身的本钱大半在这。周恩来带出九
: 个元帅，最后还得靠老毛这一个。
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L*********2
发帖数: 10195 | 14 你说的现象是表面的。国军丢的很多地方，都是鬼子必须占的，有大价值的地方。平津
，淞沪这种地方，鬼子不会放弃。鬼子对国军的进攻，象3次长沙会战，南昌，江浙会
战，也有打了就走，国军再恢复战线的时候，只不过不是在敌后，这点来看是一样的。
如果鬼子想控制，国共都没有办法。共军在华北的存在，基本就是占领日军无法填补的
真空。灰指甲的比喻差不多，对于日军来说，共军在边远地区的存在对它也没啥威胁。
国军的物质供应比共军强，但是国军兵力也大，正规战的要求也大。国军的物质供应，
原没有达到足够反攻和采取大规模军事行动的地步。40年以前就老毛子肯卖东西给国府
，后来等美国可以给东西了，又只能靠空运，得到的也有限。国共双方后期的军事行动
都是被动的。至于共军有没有物质补充怎么样，我看不好说。共军的行动，肯定可以更
积极，更主动。但是，从百团，皖南以后，小鬼子稍微加大点压力，共军基本就是保存
实力，发展为主的战略。日军发动1号作战，从华北调走近百个大队，共军一样没有干
什么，这和有没有物质供应没有太大关系。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 国军和共军不一样的地方在于：国军丢的地方，丢了就丢了；共军丢了的地方，回头共
: 军又千方百计地往回渗透，小鬼难缠。
: 打中条山之前，有日军将领不同意打，说把过国民党打跑了，共军就来了，共军来了就
: 麻烦了，很难撵走。
: 所以40－43的共军，对于日军来说就是灰指甲，不致命，但是很难受，也治不好。
: 当然如果共军能够有国军的物质补充，那就不一样了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 15 不过他跟周关系好像很好，有师生之谊。
【在 S*****s 的大作中提到】
: 林彪应该是朱毛带出来的
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a**i
发帖数: 5846 | 16 抗战主力这个事情有争议就已经是国军之耻了。你正宗国民政府，共军开战前属于被打
烂了的叫花子部队，（老将最喜欢描述的就是36年共军如何狼狈）
结果最后是谁负担了抗战主力的责任居然有争议。这个除了说明国军没尽义务还能说明
啥？
好比现在土共政府要是说海外民运，靠，建设中国我们是主力。我们肯定要乐，废话，
你丫是执政。要是执政的居然比台下的建设出力还少，你也太奇葩了吧？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 国军是抗战主力，共军后来成为华北抗战主力。
: 这个评价如何？呵呵。
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s**********e
发帖数: 33562 | 17 怎么能说跟物资供应没有关系呢？八路的弹药供应如果能够达到国军的平均水准，日军
搞扫荡恐怕就没有那么容易了吧？至于一号作战，共军本来对救援国军就没有兴趣，而
且当时正热衷于打伪军，而大规模打日军共军暂时还没有那个能力。即便如此，《华北
治安战》里面也说华北方面治安日趋恶化，63师团的部队就从洛阳调回去了。
至于所谓必须占的理论，首先长沙会战不是打了就走而是没有打下来，其次国军是在日
军撤退后跟在后面“收复”失地，而共军是往日军占领区里面渗透，这样差别就出来了
。当然国军不是不想往日占区渗透，但是做不到。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 你说的现象是表面的。国军丢的很多地方，都是鬼子必须占的，有大价值的地方。平津
: ，淞沪这种地方，鬼子不会放弃。鬼子对国军的进攻，象3次长沙会战，南昌，江浙会
: 战，也有打了就走，国军再恢复战线的时候，只不过不是在敌后，这点来看是一样的。
: 如果鬼子想控制，国共都没有办法。共军在华北的存在，基本就是占领日军无法填补的
: 真空。灰指甲的比喻差不多，对于日军来说，共军在边远地区的存在对它也没啥威胁。
: 国军的物质供应比共军强，但是国军兵力也大，正规战的要求也大。国军的物质供应，
: 原没有达到足够反攻和采取大规模军事行动的地步。40年以前就老毛子肯卖东西给国府
: ，后来等美国可以给东西了，又只能靠空运，得到的也有限。国共双方后期的军事行动
: 都是被动的。至于共军有没有物质补充怎么样，我看不好说。共军的行动，肯定可以更
: 积极，更主动。但是，从百团，皖南以后，小鬼子稍微加大点压力，共军基本就是保存
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a**i
发帖数: 5846 | 18 好像说日军行动隐蔽，国军又败逃得太快。共军发现日军离开驻地，再搞清楚原因的时
候，国军已经被彻底打飞掉了。有这么一说么？
当然国共的关系，国军没被打飞共军也未必帮忙
【在 s**********e 的大作中提到】
: 怎么能说跟物资供应没有关系呢？八路的弹药供应如果能够达到国军的平均水准，日军
: 搞扫荡恐怕就没有那么容易了吧？至于一号作战，共军本来对救援国军就没有兴趣，而
: 且当时正热衷于打伪军，而大规模打日军共军暂时还没有那个能力。即便如此，《华北
: 治安战》里面也说华北方面治安日趋恶化，63师团的部队就从洛阳调回去了。
: 至于所谓必须占的理论，首先长沙会战不是打了就走而是没有打下来，其次国军是在日
: 军撤退后跟在后面“收复”失地，而共军是往日军占领区里面渗透，这样差别就出来了
: 。当然国军不是不想往日占区渗透，但是做不到。
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s**********e
发帖数: 33562 | 19 这个真不清楚。
不过共军估计是乐于看见国军被打。国军被打跑了，共军就可以去占地盘而且合情合理。
【在 a**i 的大作中提到】
: 好像说日军行动隐蔽，国军又败逃得太快。共军发现日军离开驻地，再搞清楚原因的时
: 候，国军已经被彻底打飞掉了。有这么一说么？
: 当然国共的关系，国军没被打飞共军也未必帮忙
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k**0
发帖数: 19737 | 20 国粪们要能明白就好了
【在 a**i 的大作中提到】
: 抗战主力这个事情有争议就已经是国军之耻了。你正宗国民政府，共军开战前属于被打
: 烂了的叫花子部队，（老将最喜欢描述的就是36年共军如何狼狈）
: 结果最后是谁负担了抗战主力的责任居然有争议。这个除了说明国军没尽义务还能说明
: 啥？
: 好比现在土共政府要是说海外民运，靠，建设中国我们是主力。我们肯定要乐，废话，
: 你丫是执政。要是执政的居然比台下的建设出力还少，你也太奇葩了吧？
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 谁是抗战主力有争议主要是因为共军后来坐了江山给自己涂脂抹粉贬低国军抗战。金日
成统治下的朝鲜还说是金日成从日军统治下解放了北朝鲜，没苏联红军什么事呢。
【在 a**i 的大作中提到】
: 抗战主力这个事情有争议就已经是国军之耻了。你正宗国民政府，共军开战前属于被打
: 烂了的叫花子部队，（老将最喜欢描述的就是36年共军如何狼狈）
: 结果最后是谁负担了抗战主力的责任居然有争议。这个除了说明国军没尽义务还能说明
: 啥？
: 好比现在土共政府要是说海外民运，靠，建设中国我们是主力。我们肯定要乐，废话，
: 你丫是执政。要是执政的居然比台下的建设出力还少，你也太奇葩了吧？
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M******8
发帖数: 10589 | 22 盘踞在据点，然后把大批粮食从华北农村征集出来运往湖南和两广前线？
一直到1945年9月，华北都是日军最可靠的后勤基地。
当然，这都是八路军的功劳。
【在 w*******d 的大作中提到】
: 我共在华北确实创造了奇迹。抗战末期鬼子基本只能盘踞在据点。
: 10大元帅，只有罗荣桓是老毛亲手带出来的，土共翻身的本钱大半在这。周恩来带出九
: 个元帅，最后还得靠老毛这一个。
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r********9
发帖数: 18394 | 23 re
光头用举国之力， 仗打成那个熊样， 还有几把脸面争＂抗战主力＂
【在 a**i 的大作中提到】
: 抗战主力这个事情有争议就已经是国军之耻了。你正宗国民政府，共军开战前属于被打
: 烂了的叫花子部队，（老将最喜欢描述的就是36年共军如何狼狈）
: 结果最后是谁负担了抗战主力的责任居然有争议。这个除了说明国军没尽义务还能说明
: 啥？
: 好比现在土共政府要是说海外民运，靠，建设中国我们是主力。我们肯定要乐，废话，
: 你丫是执政。要是执政的居然比台下的建设出力还少，你也太奇葩了吧？
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r*****y
发帖数: 53800 | 24 首先华北日军只占全部侵华日军的1/3左右。其次共军“后来”成为华北抗战主力的时
间段只有2年左右时间，占八年抗战的1/4。也就是说共军对1/3的日军在1/4的时段里是
所谓抗敌“主力”。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 国军是抗战主力，共军后来成为华北抗战主力。
: 这个评价如何？呵呵。
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l*****i
发帖数: 20533 | 25 怎么个贬低法呢？国军自己胜少败多，一溃千里的事常有，难道tg非得给他粉饰成战略
转进才不算贬低？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 谁是抗战主力有争议主要是因为共军后来坐了江山给自己涂脂抹粉贬低国军抗战。金日
: 成统治下的朝鲜还说是金日成从日军统治下解放了北朝鲜，没苏联红军什么事呢。
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r*****y
发帖数: 53800 | 26 国军有多少个一溃千里？你倒是举几个看看？
【在 l*****i 的大作中提到】
: 怎么个贬低法呢？国军自己胜少败多，一溃千里的事常有，难道tg非得给他粉饰成战略
: 转进才不算贬低？
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l*****i
发帖数: 20533 | 27 好吧，中国毕竟就那么大，成天真的一溃千里自然不可能。不过各个战役，最后以国军
‘战略转进’，日军占领其地为结局的，总不用我来给列表吧？列起来也太长。只能说
，有兴趣的话自己去查查维基之类就好了。反正国军的战役基本无外乎两个结局：自己
失败撤退；或者终于能够基本维持战前局面。后者就值得国粉们大力赞赏了。甚至前者
中有的稍微抵抗多几天的也值得赞赏，是不是？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国军有多少个一溃千里？你倒是举几个看看？
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S*******s
发帖数: 13043 | 28 当时满清的确比晚明得民心。追歼那几个明王的都是汉人部队。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 没错，满清，蒙元，暴秦，都是得民心者，都比你共牛逼多了！
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 中日国力军力有巨大差距，打成那样已经很不错了。
终于能够基本维持战前局面，那不就是日军失败撤退？你还要有什么更高要求？共军对
日作战，有明显强于国军的表现吗？
【在 l*****i 的大作中提到】
: 好吧，中国毕竟就那么大，成天真的一溃千里自然不可能。不过各个战役，最后以国军
: ‘战略转进’，日军占领其地为结局的，总不用我来给列表吧？列起来也太长。只能说
: ，有兴趣的话自己去查查维基之类就好了。反正国军的战役基本无外乎两个结局：自己
: 失败撤退；或者终于能够基本维持战前局面。后者就值得国粉们大力赞赏了。甚至前者
: 中有的稍微抵抗多几天的也值得赞赏，是不是？
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