N***i
发帖数: 4104 | 1 长安是关陇集团统治天下的中心，类似于北京，政权即使强大，但是作为首都还是偏居
一隅。
洛阳才是文化意义上的中心。当然洛阳四战之地，一方面变乱的时候守不住不稳定，另
外一方面乱世之中洛阳为核心的集团不容易获胜（尤其是相比于关中的长安）
金陵/建康是被彻底毁弃过两次（隋灭陈、南唐灭亡），在唐宋时期都只是小城，南宋
的时候作为军事据点才慢慢发展起来，后来朱元璋将其作为根据地，才提升为主要大都
市。所以说现在的南京，和以前的六朝古都没有什么关系。
长安在隋文帝的时候挪了位置重建了一次。现在的西安就是从那时候以来一直作为关中
的核心城市延续下来的。五代的时候因为长安残破得过于厉害，城郭被改小了很多。以
至于现在的西安市区，可能还不如唐朝时候大。
洛阳本来是全国文化聚集之地，和平时期相对长安还是有很大优势的。就连关陇集团出
身的唐朝（尤其是武则天时期）一度都把统治中心移到洛阳了。但是四战之地的劣势在
安史之乱以后就过于明显。李从珂在洛阳自焚以后，洛阳就愈加残破，再加上同区域的
汴梁崛起，地位从此一落千丈。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 2 ☆─────────────────────────────────────☆
hhaoer (hhaoer) 于 (Sun Oct 17 19:26:26 2010, 美东) 提到:
关羽死后，荆州没了。刘备一意攻吴，而诸葛不赞成。我有个疑问，诸葛的隆中对，关
键就在于刘备必须拥有荆蜀两地方能最后恢复汉室。现在荆州没了，诸葛的战略基础没
了，他为什么不同意攻吴那？更何况以前蜀汉占荆州，不管怎么样在道义上欠了东吴。
因为你自己说得暂借。在那个师出要有名的年头，蜀汉之前霸着荆州道义上亏了东吴。
那现在刚好东吴砍了关羽，刘备乘此借口在夺回荆州，那么道义上就完全不欠东吴了。
我觉得，刘备打东吴这个时候刚好，名正言顺。但是可以做出全灭东吴动向，但是底线
是抢回荆州就行。至于在往后，从东吴手里在抢什么，那就看荆州夺回后各方面的形式
变化了，包括东吴，曹魏等等。我想如果诸葛也支持刘备打一个有限度的攻吴战，那么
刘备就有可能都没必要亲征了。在汉中盯着曹丕，刘备跟曹操一个级别的，曹丕有刘备
盯着，估计不敢大动作的乘着机会去背后攻汉军。攻吴的汉军，拿下荆州然后跟孙权谈
判或者再打，以打代谈，虚... 阅读全帖 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 3 玩三国11，下邳不要太好守，哪里是什么四战之地（当然事实上确实是四战之地）。倒
是陈留极端难守 |
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k*******c
发帖数: 438 | 4 一、不择手段，灭亲登台
太宗是“烛影斧声”千古疑案的主角。经近几十年的研究，他经过预谋，弑兄夺位，已成为大多数史家的共识。即使《宋史》一书，因时间仓促，元人多照抄宋代国史，对帝王多为谀词，仍不能不露出蛛丝马迹。如《太宗本纪》说：“帝之功德，炳焕史牒，号称贤君。若夫太祖之崩，不逾年而改元，涪陵县公之贬死，武功王之自杀，宋后之不成丧，则后世不能无议焉。”所说涪陵县公是其弟廷美，武功王是太祖子德芳、德昭，都被他逼贬而死，以除去他们对皇位的威胁。宋后则是太祖皇后，在太祖崩后，因继位问题和他争吵，故在其死后不按后礼安葬。改元在一般朝代中都是在老皇帝死后的第二年。而宋太祖死于开宝9年，距岁末只有8天，太宗便迫不及待地改为太平兴国元年。所以毛泽东在读到这段历史后批判道：“不择手段，急于登台。”可谓一针见血。
二、当众强奸，无耻之尤
南唐亡后，小周后随李煜被解到开封。她每次入宫，都在赤裸后被5个宫人抬持，供太宗当众强奸，并由画工现场作画。太宗高大黑胖，小周后纤弱娇小，故这种流氓行为，对她精神上、肉体上都造成极大的痛楚。这就是她每次回家后对李后主破口大骂，后主也只能每日以泪洗面的深层原因，也是后主被太宗... 阅读全帖 |
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l******i
发帖数: 4666 | 5 个人版: 侦探、性与八卦
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楼主 truesam 4月13日 20:23 1 顶0 踩 顶了！
太平洋战争爆发之后，倭国陆军为变华北地区为“大东亚圣战的兵站基地”，指示华北
方面军（冈村宁次大将）彻底粉碎日占区心脏地带的敌后抗日根据地（主要是晋察冀根
据地）。由此而始的一系列空前残酷的大扫荡使得1942年成为敌后抗日战场最艰苦的一
年，其中最激烈、最为我方铭记的当属对冀中地区历时两月的“五一”大扫荡。
冀中地区因起富庶向来被日军视为八路的衣粮库，在地理上亦是四战之地，连通平、津
、保、石诸地。日军在使用声东击西之计，对周边地区发动佯攻扫荡后（亦为建立对冀
中可靠的包围网），于1942年5月1日由冈村宁次大将亲自指挥华北方面军80个师团又两
个独立旅团突然包围冀中抗日根据地。八路军冀中军区正规部队（著名的吕正操将军所
部）、军区机关全部陷入敌军“铁壁合围”。由于日军在人数及火力上占有绝对优势，
冀中八路军主力不得不化整为零，包括军区机关在内的所有部队均分散成连、排级单位
行动，开始突围作战。在空前惨烈的战役中，虽然伤亡惨重但仍英勇作战的八路军相继
取得了几次奇迹般的胜利，宋庄 |
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q*d
发帖数: 22178 | 6 1.孙策袭许没诸葛亮的支持,可是你别忘了袁绍的十万之众压境,
魏延的计划不是诸葛亮要接应他,而是和诸葛亮"会潼关",
诸葛这么10天不能打到潼关他还有退路?饿也饿死了
2.就路线来说,从庐江出发,经六安,汝南到许昌,正好在大别山
北边的平原地区,象这种奇袭,都是一锤子买卖,比如邓艾,
他还会想退路?只要一座城攻不下,那就是死路一条,
只要拿下许昌,曹操得崩溃了吧,至少潼关以东他是没法呆了.
3.说袭击许昌和董承有关,这个我觉得不合理.建安五年正月董承
事泄就被杀了,孙策死的时候都还没出兵,不可能去指望比他先死的
董承.再次强调,孙策的依据是袁绍.
4.曹袁对恃,看出许昌空虚的不是一个,许攸不就建议过袁绍
轻骑袭许吗?
5.曹操的地盘堪称四战之地,南边是刘表张秀,北边是袁绍,
西边韩遂马腾,东南是孙策,要去对抗袁绍的十万之众,
兵力是显然是不支的,我们极具魅力的刘备同志不就穿过黄河,
轻松到达汝南和刘辟一起兵略许下.曹操的地盘不是一筛子,
也差不多少了 |
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m******r
发帖数: 4351 | 7 你举了这么多例子, 可惜都不太恰当。打仗没有不冒险的，但是冒险也是有相当大的成
功的几率在后面为后盾的。
邓艾那个奇袭和许攸的奇袭是类似的一回事，自己的重兵在前面牵制，奇兵冲其腹心。
魏延那个也类似。相比之下，孙策和他们一样吗？重兵牵制的是第三方的部队而不是自
己的部队，假设奇袭成功了，曹操确实崩溃了，城池人口钱粮等战果自己通通吃不下,
都得归别人所有，你说他图个啥？而且很可能袁绍要过来咬一口(假如孙策真的劫到了
皇帝的话),那可就真的是回不了家了.
董承那个你说的对,我被马亲王那个绕住了,忘了这一茬,不过这么一来,孙策的劣势就更
大了，他短时间内根本就不可能打得下许昌城，你前面说的那个抓皇帝的想法也就是空
想了。孙策没有刘备的魅力(当时曹操的"郡县多应之"),能力也不见得强多少(刘备有关
羽),刘备所作的也就是四处游击骚扰曹操的后勤,最后被击走了事。而你孙策这么卖力
图个啥？按你所说，河南乃四战之地，地盘占了也守不住，毕竟袁绍的绝对实力摆在那
里。
最重要一点就是，曹操一垮台，南方诸路诸侯面对的是更为强大的袁绍，英国都知道玩
大陆均衡政策对自己最有利，刘表不助袁绍也是自有其道理的。 |
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l*********y
发帖数: 1011 | 8 为了满足上面一位同志好奇心，从军事那边转了两段，和这个四个城市有关的一点风水
地势介绍。:
1,北京：“地处雄要，北依山险，南压区夏，若坐堂皇，而俯视庭宇”。
枕燕山，面渤海，华北其粮仓，运河为漕运，北出长城控满蒙，南下中原威震江淮。
长安：“关中之固，金城千里”。
依秦岭，傍渭水，八百里秦川为京畿供应，以潼关函谷之险为京门锁钥，东出可囊括四
海，西向则并吞八荒
这是能长治久安的。
2,洛阳：“四战之地”，“长安四塞之国，利在于守；开封四通五达之郊，利在于战。而
洛阳守不如雍，战不如梁”。
建都南京是等死，建都洛阳是找死。
南京的风水上面没有提到，但是应该很多人都知道吧，还有几个有趣的传说，不累述了。 |
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e****e
发帖数: 975 | 9 其实曹操的兖州也是四战之地，所以他的确牛，而且运气也算很不错了 |
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m******r
发帖数: 4351 | 10 刘备其实很牛。刘备起点很低，一开始是个打工仔，给公孙瓒扛活的。那时候三国的割
据诸侯哪个没自己的军队和地盘的？很难找到一个吧。刘备在青州干得有声有色，袁绍
一直没啥办法，争夺了半天，袁绍在青州的势力被赶过了黄河而西，就剩下一个平原郡
那一个巴掌大的地盘。在这一个过程中，刘备起了多大作用不得而知，但三国志说他"
数有战功，试守平原令，后领平原相"(公孙瓒也够抠门的，看给刘备这地方)。也就是
说刘备是靠军功起家的。刘备后来离了青州去徐州当州牧，青州就被袁谭一个人划拉了
，"袁谭初至青州，其土自河而西，不过平原。谭北排田楷，东破孔融，威惠甚著", 如
果刘备还在青州, 袁谭会那么容易得手吗?
这样的话，陶谦和徐州土著势力为啥要迎刘备当州牧就可以理解了。你刘备是有点名望
，但能跟孔融等比吗？靠名望能慑服徐州的土豪吗？人家看重的其实是能力，“非刘备
不能安此州也。” 徐州当时处于四战之地，北面是袁绍,东面是曹操和袁术, 南面是孙
策; 顺便说一句,不要小瞧袁术,袁术在淮南，这个时候淮南没怎么受战乱波及，兵多粮
多(全都不是一般的多!)，地盘也不小,要不人家怎么想起来要称帝呢。所以土著们要找
一个 |
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s********e
发帖数: 13723 | 11 算比较小的，比两河那种四战之地不知道要幸运多少 |
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a******2
发帖数: 393 | 12 或者隆中对只是诸葛年轻时候的yy，到一把年纪了发现荆州这破地方四战之地还是不要
了，哈哈 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 13 从一开始就没戏。
庞统怎么跟曹操说的？荆州四战之地，刘备早晚守不住的。大家只当这话是麻痹曹操的
，其实是罗贯中埋的一个伏笔。能瞒过曹操的话，也总会有些道理。
三国里面很多反话，都是伏笔。还有很多所谓坏人骂所谓好人的话，比如吕布死前骂刘
备，周瑜透彻的骂孔明不守信用，其实都是作者真正的想法的一部分。老罗既用脸谱化
满足了老百姓听书的需要，又处处加入了调料，很多人物在笔下都有明显两面性，拔高
了艺术水平。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 14 你这个还不如葛亮的策略
荆州四战之地，所谓损失的都是荆州军民就是一厢情愿，这么个两山轮战法也明显是有
利于魏国
葛亮的招至少还有声势，还可以瞄着敌人要害，你这都是在无关痛痒的地方打官子劫 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 15 ☆─────────────────────────────────────☆
kuangkan (狂砍一条街) 于 (Mon Apr 5 10:44:20 2010, 美东) 提到:
诸葛亮北伐老是失败主要还是蜀的地理位置太差，运粮不便，攻出岐山太难
如果和吴互换个位置，我估计刘备有生之年还真能统一中国
让关羽带一路兵出荆州直取许都，而孙权想从四川出兵抄关羽后路几乎是不可能的
同时刘备诸葛亮带主力出合肥直取徐州
最后两军会师黄河南岸
刘备统一中国还真是有希望的
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Mon Apr 5 12:09:37 2010, 美东) 提到:
哪里有那么容易。当时南方的人口和生产水平都远不如北方，干不过的。衣冠南渡，大
量北方人涌入南方以后，刘裕才能那么牛x。而且还是没有搞定。真正南方出发一统天
下要等1000多年以后的朱元璋了。
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crazygiant (Shanhan)... 阅读全帖 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 16 张作霖的代表最终同意撤出保大，张作霖本不情愿，但他的考虑也很复杂，也因为段祺
瑞的调和、郭李等前敌将领的和平呼吁。据说，他对呼吁退让换和平的属下将领说，你
们主张让出地盘，如果冯玉祥还不满足，你们怎么办？一是张本心不愿意放弃地盘；二
是张不信任冯玉祥（冯的历史和后来的事情说明，他也确实不值得信任）；三说明张作
霖的底线也是土地换和平，如后来不能和平，则他一不能再忍，一定开战，二势必要迁
怒那些要求换出土地的人。
这里面奇妙的事情，就是李景林如何同意放弃保大的。虽说是奉系的地盘，但具体说来
是他李景林这个直隶军务督办的地盘。从各方面分析，他都不是一个主动愿意让出地盘
的人。李的顾问“师爷”韩玉辰自诩是他向李景林出的主意。当时李景林齐王自为，守
成之心甚重，不舍得直隶，更不愿意替张作霖从国民军手里拼抢河南地盘，那里肯定是
国民军、吴佩孚、孙传芳和奉系的四战之地，后来同盟反奉战争、北伐战争和中原大战
的经过都说明了这个判断的正确。所以韩玉辰建议他放弃保大以睦冯玉祥，保存实力。
李景林欣然接受。但是这个说法很有些费解。保大卡住了京汉路，地位显要，财源不少
，这里丢掉了，直隶南部亦要丢掉，难道李... 阅读全帖 |
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w*****d
发帖数: 2415 | 17 四战之地真不是吹的呀，魏国主要地盘在当今的河南吧？ |
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o**n
发帖数: 1249 | 18 韩的冶炼技术很好，迁都后的郑就是冶炼大都。但当不住上面不行阿，二百多年就没几
个像样的军事政治人才，干几件像样的事。又是四战之地，基本国策就是求存，和谁都
尽量不闹翻。 |
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s****n
发帖数: 8912 | 19 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: sautin (老将萨乌丁), 信区: Military
标 题: 原来花帅才是国共内战胜利的最大功臣
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 20 01:38:03 2011, 美东)
1945年8月，远在陕北延安的毛泽东科学冷静地分析抗战胜利后国内形势，决定先派周
恩来飞赴重庆重启国共谈判，而后根据国共内战在即的客观形势做出科学判断：推进八
路军迅速完成从分散的游击状态到大兵团运动作战的转变，实现猛烈扩大解放区，迎击
来犯的国民党重兵集团的战略目标。
而要实现毛泽东所预想的这一战略目标，在当时最迫切最关键的—步，是要以最快的方
式，把因参加党七大会议而滞留在延安的各路将帅抢先送回前线。毛泽东，这位手中几
乎没有任何现代化交通工具的中共领导人，在当时如此困难的条件下，以非凡的胆略和
智慧，决定将这—动关全局的重任，借助于美军驻延安观察组之手去实现。于是，毛泽
东毅然选派一直负责同美军方面打交道的十八集团军参谋长叶剑英负责出面办理此事。
经验十分丰富的叶剑英接受这一任务后，迅速面见向美军观察组成员，在致以... 阅读全帖 |
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T****7
发帖数: 307 | 20 德意志民族身处四战之地，仿佛我们的赵国，虽然威武但是被屠被灭也是应有之义。不
管怎样，人努力奋斗了，包括其海军，奋战到最后一刻，很可以了。看电影DAS BOOT，
是很能够令人感动的，有用没有用，人当得起“象样”俩字。 |
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I**E
发帖数: 2056 | 21 搞笑阿
华北除了四战之地河南那点巴掌大的地方还有几块平原？就河南开封洛阳也不是战争重
心，只要拿下潼关，河南几乎可以唾手而得，所以地形险要的潼关才是关键。中国的防御理念也是依托险要地形，很少把平地筑城作为主要防守手段的。至于江南
，历来不是决定天下大势的住战场。绝大多数皇朝都是先拿下江北，决定性战争大多发
生在江北。江南的大型战争也大多是水战。所以，关键是在北方，是在地形险要之地。
说到墨子，不得不说，中国的技术被政治性和人为性的阻滞。汉武罢黜百家，历代王朝
或多或少禁止和限制民间研发武器，尤其是“我大清”。而欧洲几乎没有这样的做法。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 22 李向阳发来贺电
搞笑阿
华北除了四战之地河南那点巴掌大的地方还有几块平原？就河南开封洛阳也不是战争重
心，只要拿下潼关，河南几乎可以唾手而得，所以地形险要的潼关才是关键。中国的防
御理念也是依托险要地形，很少把平地筑城作为主要防守手段的。至于江南
，历来不是决定天下大势的住战场。绝大多数皇朝都是先拿下江北，决定性战争大多发
生在江北。江南的大型战争也大多是水战。所以，关键是在北方，是在地形险要之地。
说到墨子，不得不说，中国的技术被政治性和人为性的阻滞。汉武罢黜百家，历代王朝
或多或少禁止和限制民间研发武器，尤其是“我大清”。而欧洲几乎没有这样的做法。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 23 重要是重要，问题如果你没有边角种地的地方，荆州就是四战之地，如果战荆州的人没
有巴蜀，中原或者江东作为依靠，那就等着被群殴了 |
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q*d
发帖数: 22178 | 25 第一次听说荆州易守难攻的.
看来美女是不能谈战争的.
从经济文化上说,荆州最富庶最出人才的地区是长江以北的
南阳郡,江夏郡和南郡,
从地形上说南阳是个盆地,中间是平原,
江夏和南郡是著名的江汉平原,除了汉水这条小河外,
无险可守,非常适合曹魏骑兵作战.
这就是为什么曹操追刘备可以轻骑一日一夜行三百里.
说四战之地还差不多吧
把将
实
守势 |
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s*****r
发帖数: 11545 | 26 四战之地背腹受敌，三国时关羽守荆州也是不容易。 |
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a***g
发帖数: 2761 | 28 还是自己不行
魏国是不是四战之地，还战国首强呢 |
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O****X
发帖数: 24292 | 30 这明显是胡扯啊
中国不是为了统一谁去逐鹿中原，中原四战之地，哪个是从中原起家扫荡四夷的？
根本是因果倒置
成几十个国家。 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 31 陈庆之的事情，是北朝的内外因素一起造成的。
东晋时，洛阳也被南军攻占过几次。
那是个四战之地，没有关隘险阻，易攻难守。 |
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g***f
发帖数: 111 | 32 加一点。不妨把李自成和李密、北京和洛阳做个比较。
北京在地理上和洛阳比较类似，都是四战之地，易攻难守。李自成和李密都有点志大才
疏，不信任人。王世充和满清也都是无耻之徒。只是当时缺了李唐。 |
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a****5
发帖数: 10854 | 33 当然，时机是最重要的
要不是秦献公时秦国被魏国逼得一穷二白走投无路，孝公哪有那么大动力搞改革？
魏惠王的眼界的确太小，站在韩魏那种四战之地，不赶紧想着占边占角，却玩什么中原
争霸
武灵王是有点可惜。本来赵国的唯一希望就是暴兵败秦，结果自己瞎折腾，仅剩的家底
还被赵括给败光了 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 34 ☆─────────────────────────────────────☆
Commissar (Comrade Commissar) 于 (Fri Apr 6 00:12:12 2012, 美东) 提到:
谈过了唐宋元明清，再来看看战国七雄，分成两个问题，
1，齐，楚，秦，赵，魏，韩，燕，七国，你的好感度怎么排？要列中山，宋，周，卫
等也行。
2. 假设你生在战国时代，你不是秦国人，你愿意到秦国做客卿，帮助秦发兵攻击自己
的出生国吗？
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Fri Apr 6 00:32:41 2012, 美东) 提到:
赵第一，秦第二，齐ws，楚sb，其它都是浮云。
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cayi (嘉漪) 于 (Fri Apr 6 00:39:04 2012, 美东) 提到:
这好感度是按实力排滴？
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M... 阅读全帖 |
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m*******5
发帖数: 1794 | 35 上篇：历史背景篇
法国与英国，这两个欧洲强国作为一对冤家继葡萄牙、西班牙与荷兰崛起之后几乎同时
走上世界舞台。两国自建立民族国家起就开始了尔虞我诈，勾心斗角的长期较量。从百
年战争到反路易十四战争，从七年战争到反拿破仑战争，法英两国之间的关系可谓剪不
断，理还乱。正像历史巨人戴高乐将军所总结的那样，英国的成功就是法国的失败，英
国的获益就是法国的受损。因此本篇把英法两国在大国崛起进程中的外交斗争和外交战
略放在一起进行对比分析，符合欧洲近代大国崛起和外交斗争历史的真实进程。
与葡萄牙、西班牙与荷兰的国家力量和声望开始于大航海时代不同，在西罗马帝国崩溃
后，法国和英国在欧洲有着较长时期并且较为清晰的民族国家发展历程，其国家力量的
强盛并不仅仅依赖于海外殖民与商业势力的突然扩张与爆发。相比葡萄牙、西班牙与荷
兰，法英两国的国家实力更为强盛、均衡和全面，大国历史教训和国际政治经验更为丰
富，因此它们留在世界大国舞台上的时间比前三个国家长得多。法英两国到今天虽然国
势已衰，但是根本没有主动走下世界权力舞台的意思。法英两国在大国崛起进程中之所
以特别重要，最根本的原因是，这两个国家爆发的一场政治... 阅读全帖 |
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m*b
发帖数: 1421 | 36 能守的还只有关二爷
关二爷的威震华夏不是随便说说的
其他人都压不住阵脚的
两面受敌，又没有啥地利优势
想守住还是很难的
关键是要关二爷出兵功魏
就得再找一个实力稍弱的人守荆州
不能又想马儿跑又想马儿不吃草
关二爷也没有三头六臂
出去野战了
那自然没有精力守荆州
荆州四战之地，没有方面大员坐镇不行的
我觉得最好还是调李严或者法正之类的协助关二爷守荆州
一功一守最好 |
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e********3
发帖数: 18578 | 37 感觉地势很重要，关中和东北各占西北和东北角，属于易守难攻的宝地，而河南一带属
于四战之地，很容易被围殴让别人捡便宜。关中和东北鼎盛的时候，都是大粮仓加上人
口众多，而且条件恶劣所以当地人多数骁勇善战，确实是很理想的军事基地。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 38 ☆─────────────────────────────────────☆
minotaur (牛头怪) 于 (Wed Aug 29 22:23:58 2012, 美东) 提到:
李唐算是天时地利都占全的。各路反王在那里打生打死，他来个闷声大发财。也不知道
什么时候在四川埋下的伏笔，取了长安之际四川几乎就是就自动跟着到手了。各个郡县
争先恐后派子弟做人质，多时一天上百拨。突然之间李家出了无数族亲和姻亲，四面开
花。就好像打广告的一样，到最后不知道投奔谁好的时候，第一个想到的都是李唐...
再看李密，有天时，但缺了地利。河南那地方，人人都打那里过，几乎所有的厉害对手
都碰了一遍，张须陀，宇文化及率领的旧御林军，王世充的江淮军和东都军等等。最后
呢，自己还是在河南那一块转悠，只败了一场就无家可归。
李密的人和其实也是有的，只是自己没用好。杀翟让“死之日，所部无哀之者”，王世
充"闻让死，大失望",，叹曰：“李密天资明决，为龙为蛇，固不可测也！”
李密死,徐世積为之发丧，"密素得士心，哭者多欧血"
我认为李密的问题还是在用人上。光凭自己的感召力和金钱收买还不够，还得有人质和
牵... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 39 李嗣业在现在这个信息爆炸的时代，作为大唐第一陌刀手，早已被人熟知了。他早年就
投身安西，先后得到几位节度使赏识，“每战必为先锋，所向催北”，很快就提拔为中
郎将。他天宝六年随高仙芝讨小勃律，先登连云堡，大破吐蕃军，一时声名无两。怛罗
斯之后，他继续留在安西军中，协助王正见，封常清等重整军备，东征西讨，有效震慑
了西域诸蕃的不臣之心。天宝十二年，又升为骠骑大将军，入朝见玄宗时，也作醉舞之
态，得赏赐甚丰。
天宝十四年，安禄山叛乱后，转年六月大唐可以集结起来的机动兵力在潼关一朝尽墨，
肃宗即位后，不得不诏令天下节度率兵勤王。当时的安西节度使是梁宰（此人来历去处
皆不详），据说他“暗怀异图，逗留观变”，新唐书和资治通鉴皆言嗣业“阴然”“与
谋”。不过最后李嗣业还是在段秀实的劝说下主动请战，遂得所愿，率人马五千，赴灵
武纾难。另外，封常清入朝本未打算常驻，只是一般性的述职报告，所以北庭未有新任
节度，行军司马李栖筠亲自统领发兵七千赴难，入朝后擢为殿中御史。
安西军入朝之初，军纪肃然，给大唐人民留下了威武之师，精锐之师，文明之师的良好
印象。诗圣杜甫特作“观安西兵过赴关中待命二首”以为记。安西和... 阅读全帖 |
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z****e
发帖数: 54598 | 40 德国是一个四战之地
要想出海，就一定要过英国这一关
要想争夺更长的海岸线，就要跟法国做对
而要想扩张领土，法国一般就没戏了，东边的波兰远比法国容易
但是波兰后面是毛子，又比法国麻烦
往南是德意志诸侯国里面的宿敌奥地利
总之往哪个方向走都会遇到宿敌
看完发现最后很喜感地来了一句钻封不要乱删 |
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Y******u
发帖数: 1090 | 41 河南四战之地，英雄逐鹿的战场，非曹操那样的强主不能治之。瓦岗军据洛口之粟，却
肆意挥霍，不重视根据地的建设，四方豪杰一时俱来，也可以一时俱去。
李渊，朱元璋，都是先低调搞好根据地建设，然后再出头争大统。金角银边，这才是正
途。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 42 徐州这种地方，都是四战之地，怎么能做都城呢？如果项羽定都咸阳，顶住刘邦，就算
韩信暗度陈仓，有项羽亲自作证，刘邦也很难翻盘 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 43 韩国地方不行核心地带就是当年皇叔的新野南阳，荆州北部，四战之地。之所以还能存
在就是因为大家都想留着他来缓冲，和周天子是一个道理。正好他们是一家。燕国地方
其实很好，河朔之地，弄好了可以牵制全国。不过可能当时没那么好。说到河朔干山东
，自古一干一个准，基本没有输过。
中国这个地方，就是金角银边草肚皮，西北、东北、西南、东南都有希望，至少可以割
据，中原一带非常悲剧，想来想去，从中原开始大杀四方，完全统一的其实没有一个。
勉强也只有三个，刘秀，曹操，赵大。
其中刘秀在中原其实很悲催，哥哥都被干掉。到了河北才牛逼起来。曹操从陈留开始搞
居然统一北方，实在是厉害。打过三国11就知道陈留这个地方实在是不好打，北边袁绍
三天搞你一次，东边濮阳下邳的吕布，南边寿春，西南宛城，西边洛阳。这种地方居然
能活下来实在是奇迹。
赵大赵二也是半拉子，还是拿不下河朔，丢了越南 |
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HQ
发帖数: 19201 | 44 刘备当徐州牧纯粹是白捡的
在此之前呢？
曹操1，2年时间就可以拉起来一支相当规模的队伍。刘备根本不可能做到，就是钱粮也
把他卡死了。
刘备也不想跟他们耗罢。徐州乃四战之地，人家来打你你能怎么办？
我前面说了，刘备前半生都是跟曹操较劲的。在北方，他根本没法跟曹操对抗，实力差
距悬殊。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 45 客观地说吧
刘备很长时间的难题是
在跟徐州扯上关系之前,拉一只像样的自己的队伍都很难.
但是徐州真的不适合他这种没家底的人.
收不收吕布或者就算是吕布这个人不存在,也会有铁布,铜布的
徐州就是个四战之地. |
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s*****V
发帖数: 21731 | 47 曹操当年也是四战之地吧，跟张绣交恶，打徐州，老家又会被吕布偷袭。但一个个都被
丫收拾了。 |
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q*******u
发帖数: 1405 | 48 曹的第一桶金是平定了青州的黄巾军，得了20多万。河南是四战之地，能起家也很难了
。刘得徐州是个机遇，可惜吕布曹操都是猛人，就悲剧了。 |
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c********t
发帖数: 1649 | 49 玩玩三国志就知道了。 徐州是四战之地。 后来孙权占了徐州都主动放弃了。以刘备的
人才储备和兵力，想从徐州发达根本是不可能的。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 50 我记得有一个刘备开局就是小沛
两个方向,袁术和曹操很快就来了.完全是苦战死抗到接受徐州.
不过更苦的还是袁术开局.特别是打一个城立刻称帝
四面八方所有的敌人都来了.真的是四战之地的感受. |
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