c*c
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发信人: cxc (宁鸣而死不默而生), 信区: Fishing
标 题: 百年五牛图之四：关于陈寅恪zz
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 26 15:07:19 2011, 美东)
http://blog.tianya.cn/blogger/post_show.asp?idWriter=0&Key=0&Bl
百年五牛图之四：关于陈寅恪
作者：梁由之 分类:百年五牛图 提交日期：2006-8-28 11:06:00 浏览:5784
目录
一.观堂而后信公贤
二.旧时王谢早无家
三.吾侪所学关天意
四.残废流离更自羞
五.浮海宣尼未易师
六.老岁为诗欠斫头
七.著书唯剩颂红妆
八.斯文自有千秋业
一.观堂而后信公贤
1927年，岁次丁卯，是个不寻常的年头。
单说这年的6月2日，农历端午节前两天，一代文史大师王国维（字静安，号观堂，
1877－1927）百岁功名才及
半，，却突然出人意料地在北京颐和园鱼藻轩投水自沉，当时约是上午11点。相隔十余
米处，刚好有个清道夫目击此
事，当即跃入水中将人救起，前后不到两分钟时间。... 阅读全帖 |
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j****e
发帖数: 12067 | 2 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
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标 题: 百年五牛图之四：关于陈寅恪zz (转载)
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标 题: 百年五牛图之四：关于陈寅恪zz
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百年五牛图之四：关于陈寅恪
作者：梁由之 分类:百年五牛图 提交日期：2006-8-28 11:06:00 浏览:5784
目录
一.观堂而后信公贤
二.旧时王谢早无家
三.吾侪所学关天意
四.残废流离更自羞
五.浮海宣尼未易师
六.老岁为诗欠斫头
七.著书唯剩颂红妆
八.斯文自有千秋业
一.观堂而后信公贤
1927年，岁次丁卯，是个不寻常的年头。
单说这年的6月2日，农历端午节前两天，一代文... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 3 看你的主贴，里面问题一大堆，还整了个
"曹操报父仇乃是从兖州经琅琊,根本离着“取虑、睢陵、夏丘诸县”N远，不经过那儿.
....."
"兖州经琅琊"这个我且当你是口误，至于三县在哪儿？不就是下邳么。还N远？绕个圈
子多远的路？不过那么百八十里地，半年都呆下来了，还差那两天？好不容易来一趟，
说走就走啊？
资治通鉴也随随便便地就错了，恰当的理由也不给一个，就因为他和你预设的立场不一
致？要知道那可是宋朝文人的集体研究成果，是相当严肃认真的——以唐史部分为例，
一般比新唐书和旧唐书都来的准确
其实曹操屠徐州这事，前前后后是能用一条因果线穿起来的。包括谁杀得曹操老爹，曹
操为啥要杀边让，陈宫张邈为啥反，臧霸为啥后来那么的荣华富贵，青州兵作为降兵为
啥那么牛等等，等等。就好比主席反右结果导致了大跃进和大饥荒，结果导致了后来的
文化大革命，结果....
hoho |
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S**U
发帖数: 7025 | 4 吴晓波 英国《金融时报》中文网专栏作家
1955年，国学家钱穆在他创办的香港新亚书院专讲《中国历代政治得失》。他的课程共
分五讲，分别是汉唐宋明清，最后为一“总论”。在“总论”中，钱穆提出“从这两千
年的历史中，我们可以对以往传统政治，找出几条大趋势。”他共指出四条，其中第一
个关键词是“集权”——“中央政府有逐步集权的倾向”，第二条关键词是“抑商”—
—“中国传统政治上节制资本的政策，从汉到清，都沿袭著”。
若在今日，有人专讲《中国历代经济得失》，其“总论”的两大关键词恐怕也逃不出钱
穆所谓的这两条——“集权”与“抑商”。
在“集权”与“抑商”的背后，是一个无比强悍的政治权力制度安排——高度专制、大
一统的中央集权制度。中国从公元前七世纪开始，以“管仲变法”为标志，开始探索国
家积极干预产业经济的试验，此后多有演进，到公元前221年秦始皇灭六国，逐渐成为
一个中央集权制国家，延续至今，这一政体仍然无改。
在高度专制的中央集权制度下，中国的这一部企业史，归根到底是一部政商博弈史。
当政府为了政权稳定，全面控制了重要的生产资料之后，它实际上已经成为了一个“经
济组织”，它必然有自己的利益... 阅读全帖 |
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w****1
发帖数: 2887 | 5 我是历史外行，最近看唐史，感觉头到到尾内战不断，内部斗争也不断，太平日子
没几天。为什么一说起来，感觉唐朝就是中国历史的一个高点似的？ |
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v*****s
发帖数: 20290 | 6 这个倒也有些不同意见。我对唐史不熟，但有一种观点是认为唐承周制，采用的府兵制
度，实际并不适合大一统的汉人农耕政权，到武则天时期，府兵制度已经濒临崩溃了，
不得不大规模使用胡人雇佣兵，造成外重内轻的形式。没有安禄山也会有张禄山，迟早
的事情。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 10 由薛仁贵吃饭吃得多研究唐史都可以。那是远水，近渴是，谁敢说张国焘坏话，我们可
以举报他。 |
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C********g
发帖数: 9656 | 11 http://www.cctvdream.com.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=15
作者:党人碑 时间:昨天 20:52
近日读华东师大谢俊美教授的新作《东亚世界与近代中国》，读到第16页，看到这句话
，顿时吓呆了！
“再如南亚的锡兰（今名斯里兰卡）于公元668年建国后，几乎成为一个具体而微的小
唐朝。”[1]
结合上下文的唐代，不禁疑惑自己的唐史和中西交通史常识。难不成这南亚的锡兰真如
此仰慕王化有唐风唐韵，是我读书太少吗？毕竟锡兰也是个小乘佛教的古国，从法显时
代到如今，两国也有1600多年的友好交往史，即便今天两国关系仍旧一片火热。
结果查阅之后，更觉惶恐！
首先，新旧唐书和《大唐西域记》、方豪的《中西交通史》等书没有这样的说法和资料
；接着上网一查，除了北京东城区[2]、北京四中[3]和河北海兴县中学[4]等一些学校
的试题，《东方早报》2005年7月1日署名张峰的《外交需要文化助力》一文[5]，署名
王海燕的《唐朝十讲》第九讲“大唐文化的辐射”[6]里提到过，在无人提及。不过试
题里面提供了一条线索，说这话出自费正清的《中国：传... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 13 新唐书说安禄山本姓康啊，他母亲改嫁安延偃，于是就姓安了。安禄山生父是粟特人，
后父算突厥人，不像是会有亚历山大的姓啊。另外，西方人亚历山大一般是名吧？姓这
个的貌似比较少，俄国人有亚历山大罗夫这个姓，但没见过罗马人姓这个的。 |
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d*****g
发帖数: 1616 | 15 http://xiangyata.net/data/articles/a01/775.html
王小甫，拜火宗教与突厥兴衰——以古代突厥斗战神研究为中心，历史研究，2007。
唐朝叛将安禄山是粟特胡人，从柳城胡人聚落到幽州军事集团，安禄山都是首领甚至最
高首领。[65]《安禄山事迹》略云：“母阿史德氏，为突厥巫，无子，祷轧荦山，神应
而生焉。是夜赤光傍照，群兽四鸣，望气者见妖星芒炽落其穹庐。其母以为神，遂命名
轧荦山焉（原注：突厥呼斗战神为轧荦山）。后乃冒姓安氏，名禄山焉。”[66]“禄山
”一名，据我看就是伊朗语roshān“光、明亮、光辉的”一词的音译。因此，安禄山
以其两个名字，宣示了自己是斗战神和灵光神二位一体！为什么要这样呢？《新唐书·
逆臣安禄山传》有一段讲得很明白：“至大会，禄山踞重床，燎香，陈怪珍，胡人数百
侍左右，引见诸贾，陈牺牲，女巫鼓舞于前以自神。”[67]就是要神话自己！《安禄山
事迹》里还有一些这类记载，如，禄山奏云：“臣焚香告天曰：臣若不行正道，事主不
忠，（虫）食臣心；若不欺正道，事主竭诚，其虫请便消化，启告必应。”所谓“正道
”显然就是拜火教的asha，... 阅读全帖 |
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A****0
发帖数: 12393 | 16 有人把西游记当成唐史来研究么?
话说孙悟空被从五行山下解救,是500年后,那么从玄奘出发的627年算起,大闹天宫应该是
127年,东汉中后期,离开三国也不远了.呵呵. |
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c*****1
发帖数: 3240 | 17 ☆─────────────────────────────────────☆
fengqi (道听途说) 于 (Wed Jun 29 22:11:21 2011, 美东) 提到:
呵呵，看了无知的人转东西，俺正好有兴趣就顺便说说这个争议中的曹操徐州屠城吧。
俺先把讨论的史料都转过来，然后再分析。
三国志武帝本纪：
1、（初平）四年春，军鄄城。荆州牧刘表断术粮道，术引军入陈留，屯封丘，黑山馀
贼及於夫罗等佐之。术使将刘详屯匡亭。太祖击详，术救之，与战，大破之。术退保封
丘，遂围之，未合，术走襄邑，追到太寿，决渠水灌城。走宁陵，又追之，走九江。夏
，太祖还军定陶。
（谦与）下邳阙宣聚众数千人，自称天子；徐州牧陶谦与共举兵，取泰山华、费，略任
城。秋，太祖征陶谦，下十馀城，谦守城不敢出。
2、兴平元年春，太祖自徐州还，初，太祖父嵩，去官后还谯，董卓之乱，避难琅邪，
为陶谦所害，故太祖志在复雠东伐。（裴松之注：世语曰：嵩在泰山华县。太祖令泰山
太守应劭送家诣兗州，劭兵未至，陶谦密遣数千骑掩捕。嵩家以为劭迎，不设备。谦兵
至，杀太祖弟德于门中。嵩惧，穿后垣，先出其妾，妾肥，不时得出；... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 18 今年的07/04，前不着村儿后不着店儿，一天的时间，恐怕也只能在本地转转了，转累
了，随便找家快餐店，吃个汉堡。
引玉汉堡（“挖坑”二字可能存在误导性，咱改个文绉绉的，哈哈）
Trotsky，老当益壮，追加10伪币。这区区10伪币，不过是象征性奖励而已，呵呵。
hci，这段时间十分活跃，贡献颇多。尽管他的看法--或他所转述的观点--颇有争议，
但这些观点看法背后的所蕴藏的历史知识，应当还是很有趣的，也是值得挖掘的。hci
网友对历史版建设所投入的热情和耐心，更是值得嘉许的。一些贴子已经得到直接奖励
了，现追加30伪币。
Ranma，也算咱史版的元老了，近来一直在辛勤耕耘，讨论中往往能起到穿针引线的作用
，20伪币。小声说一句，你能不能开始尝试写原创？:)
father，近来挖的坑儿里面有若干个还算不错，10伪币。
bigbowl，虽然所发表的主题的知识性有待于进一步提高，但毕竟是第一次在历史版发
表知识性趣味性的主题，10伪币。
讨论汉堡
Diaowai，积极发起并参与多个知识性趣味性话题的讨论，30伪币。很小声儿地说一句，
专心讨论历史，尽量避免针对网友个人的纠纷。交流获取知识的过程... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 19 您仔细读过唐史没有？
徐世绩就是李绩好不好
李世勣（594年－669年12月31日，“勣”音“绩”），原名徐世勣，字懋功，亦作茂公
。唐高祖李渊赐其姓李，后避唐太宗李世民讳改名为李勣。曹州离狐（今山东菏泽东明
县东南）人，唐初名将，曾破东突厥、高句丽，与李靖并称。歷事唐高祖、唐太宗、唐
高宗三朝，深得朝廷信任和重任，被朝廷倚之為長城。 |
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B*******u
发帖数: 3789 | 20 不大识字，读不懂唐史。只知道李绩的李是李世民赐的，然后名为李世绩，世是为了
避讳，又改名为李绩。跟翟老大关系不错，在李密亲洗翟老大后，差点被砍，老单救情
的。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 21 赞！
搬个小板凳坐看唐黑写唐史哈...
^_^ |
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t*n
发帖数: 14458 | 22 //nodnod
老薛那本书别的都好，就是会偷偷夹私货
还是更喜欢老王一点
赞！
搬个小板凳坐看唐黑写唐史哈...
^_^ |
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r********9
发帖数: 18394 | 23 边令诚 咳咳 当时若不错杀2大将， 唐史恐怕要改写了 |
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E******u
发帖数: 3920 | 24 薛定谔三箭定天山是后面的事情，是朝廷任命的。吐谷浑当时是唐朝保护国，苏定方作
为西域将领，保护吐谷浑是可能的。而且你怎么知道朝廷没有给苏定方权力？
这样说吧。
你到目前都是主观臆测，没有充分证据证明《敦煌本吐蕃历史文书》苏定方那一仗是假
的。人家的解释倒很make sense，第一，吐蕃记载。第二，苏定方那时候是在西域。第
三，以少胜多，非常符合苏定方的风格。第四，刘仁轨在许敬宗死掉以后修改唐史。
你的反驳要针对上面逐一反驳呀。你要拿出证据，证明吐蕃是yy，copy西突厥的那场战
役。要证明苏定方不可能出兵帮助吐谷浑。要证明刘仁轨改历史，不可能改掉苏定方的
那段历史。呵呵，不能想当然呀。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 25 你到目前都是主观臆测，没有充分证据证明《敦煌本吐蕃历史文书》苏定方那一仗是假
的。人家的解释倒很make sense，第一，吐蕃记载。第二，苏定方那时候是在西域。第
三，以少胜多，非常符合苏定方的风格。第四，刘仁轨在许敬宗死掉以后修改唐史。
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这四点，除了第一点，其他也只是猜测，怎么个证明法？ |
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E******u
发帖数: 3920 | 26 没错。关键是人家吐蕃历史记载了，所以tin的原文是关于这个记载的“一点点考证”
，二三四点是用来作证吐蕃的记载，而不是100%确定吐蕃记载是正确的。
但是这个帖子的标题是，“天大的笑话”，也是说，他已经完全肯定这个一千破八万是
假的，那么必须拿出证据来证明这是假的，就是对所有作证吐蕃记载的二、三、四点进
行反驳。这个反驳必须是按照历史学的规矩，史料证据说话，不是猜想苏定方一定不会
出击，吐蕃一定不会攻打唐军，唐史一定不会删掉这段这类主观猜想。 |
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S*******s
发帖数: 13043 | 27 遣唐史们搬运回国的肯定不要不是那些造反的内容吧。再说这些内容在地方势力那里也
应该很有共鸣。 |
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M*****t
发帖数: 1842 | 28 如果李世民也姓唐，唐朝是不是可能排上世界史的十大帝国？
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com] |
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K**********i
发帖数: 22099 | 30 李渊李世民太罗嗦，话特别多，估计是鲜卑人说汉话说不明白，所以称为“唐”朝。
同理，唐僧的“唐”也是这么来的，那哥们太罗嗦。 |
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c*****4
发帖数: 1777 | 45 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: cne0904 (以下内容纯属虚构), 信区: Military
标 题: 科普：为何陈演洛研究唐朝历史
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 25 12:43:08 2014, 美东)
一切历史都是现代史。陈以研究唐史和反毛闻名。所谓北有红楼梦，南有再生缘。还力
推征东。没有他广州中山大学可能屁都不算，不象现在牢牢地把持10大。
陈精通梵文，又和朱德做过校友。说不准都在那所德国大学的敦煌文献里见过原本《推
背图》也不一定。当然陈天机泄露太多瞎了眼；朱则什么都不说做了朱毛红军之首以及
默默斗倒刘少奇、毛泽东做了国家元首名扬海外。
陈瞎子仰望星空有两个结论：
1、唐室出身有问题，也就是不正统（汉族）
2、有唐一代的主要矛盾是关陇集团和山东氏族的斗争
这是明了中国现代史、当代史的最重要结论。
第一条关乎谁有资格领导革命，也就是当皇上。孙中山、陈水扁被揭发冒充正统。朱德
的文章入小学课本就是告诉全国人民他的出身纯正。毛主席母系是文天祥之后，根正苗
好。陈就攻击其父系有太多“少数民族”的血液。邓小平、胡耀邦没有被质疑血统问... 阅读全帖 |
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c*****4
发帖数: 1777 | 46 陈啥学位都没有。他研究啥不是自己说了算？陈研究的东西多了，为啥唐史研究称为显
学并被反复引用呢？ |
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r*********l
发帖数: 130 | 47 最近多个卫视都在播隋唐英雄传，荧幕上的青年李世民可谓是风流倜傥迷倒了万千少女
，我们似乎忘记了还有被遮掩在历史深海的玄武门之变那么一段腥风血雨的故事，公元
627年七月二日，唐朝都城长安刀光剑影，喋血百步，唐高祖次子、秦王李世民在宫中
发动政变，杀其长兄李建成、四弟李元吉及其家属数百人，史称“玄武门之变”。
我想大多数略涉史者对于玄武门之变都该耳熟能详了，但是这其中是不是还有一些不为
人知的故事呐，今天我们就来说说这其中的潜规则，玄武门之变的真实历史,玄武门之
变真相大揭秘。
一、玄武门之变的真实历史
自古成王败寇，哪怕我们就是穿越到唐朝去估计也改变不了玄武门之变的历史局面，史
书没有为我们还原历史真相可能是因为皇权左右，但是我们却又发现了这背后的真相，
不知道是宿命安排还是机缘巧合，或者是说纸没能包住历史上熊熊燃烧过的那团火呐。
遍涉与玄武门之变相关的正史，仅有房玄龄等人删略的《国史》、编撰的《高祖实录》
和《太宗实录》，后来的新、旧《唐书》等正史也均取材于此。甚至在野史里也找不到
与玄武门之变相关的有价值的资料，为什么会是这样，欲盖弥彰反着说明这背后另有隐
情。
我们知道历来史书所... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 48 怛逻斯之战历史溯源——唐与大食百年政治关系述略
薛宗正（新疆社会科学院历史研究所 新疆 乌鲁木齐 830011）
[关键词]怛逻斯之战 历史溯源
[内容提要]从651年大食首次向唐遣使，就同唐朝出现了外交上相背走向，大食的河外
扩张实质上是对唐朝西域政治主权的严峻挑战。公元751年爆发怛逻斯之战，绝非一场
偶然的遭遇战，而是两国间政治冲突发展的必然结局。
[中图分类号]K242829 [文献标识码]A [文章编号]1002-6800（2000）04-0085-16
天宝十载（751）唐与大食之间爆发的恒逻斯之战究竟是一场“偶然的遭遇战”，还是
大食与唐朝之间政治、文化、外交之间冲撞的必然产物。对此，只须回顾从永徽二年（
651）大食始遣使通唐至天宝十载（751）期间的百年政治关系史就足以说明问题。其间
经历了大食共和哈利发、白衣大食（即阿拉伯伍麦叶王朝）及黑衣大食初期（阿拉伯阿
拔斯王朝）等三大历史阶段和唐朝方面高宗、武周、中宗、睿宗、玄宗等五个帝王在位
时期。在此整整一百年中，见于史书的大食单方面向唐遣使总共21次，而唐朝方面还聘
的记载则茫然无所稽考。这种不正常的外交现象兆示着双方... 阅读全帖 |
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O****X
发帖数: 24292 | 49 颜昌海是凤凰卫视、凤凰网长期以来极力推荐捧红的人物，他的凤凰博客点击量到现在
已达85269528人次, 为凤凰网第一名博。这个人长期以来，借着凤凰网这块风水宝地为
臭名昭著的法|轮|功媒体文章进行了“洗文”勾当。其方法是仅改变法|轮|功媒体原文
标题，对原文极露骨字、词进行润色，但保持原文的内容；其目的是为了法|轮|功媒体
文章在国内传播。
凤凰网对此不可能不知道。在我撰文揭露凤凰网凤凰名博颜昌海真面目后，凤凰网
撕下其标榜的“民主、自由、人权、中立、公正”的伪善面纱，关闭了我的“凤凰博报
独立观察者的博客”发文功能，却怂恿颜昌海继续为为臭名昭著的法|轮|功媒体进行“
洗文”勾当。
查证颜昌海为臭名昭著的法|轮|功媒体文章进行“洗文”证据的过程中，发现了颜
昌海的博客俨然成了法|轮|功媒体的造谣工厂在内地传播的进口、伪装包装（洗文 ）
、批发集散的中心，并且是唯一的中心。
在大陆网络，法|轮|功媒体文章、并且常常是最新文章，首见于凤凰网。
以下是2011年1月10日-1月31日凤凰网最新传播法|轮|功媒体文章：（要见识传播
数量，请看本... 阅读全帖 |
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