s*****V
发帖数: 21731 | 1 大禹的父亲治水没有成功，天帝命令祝融将其杀害于羽山；而几百年之后，到了成汤灭
夏时，祝融又一次助汤灭夏，降火于夏城。（《墨子-非攻下》）时间上虽然相跨几百
年，可是祝融这个火正官都要出来和夏王过不去.大禹的父亲治水不成而被杀，可还偏
要将治水的任务又交给他的儿子禹接着干，最后还要将王权一并交出去。
司马迁在《史记-五帝本纪》中有这样的记载：“自黄帝至舜禹，皆同姓而异其国号，
以章明德。故黄帝为有熊，帝颛顼为高阳，帝喾为高辛，帝尧为高唐，帝舜为有虞。帝
禹为夏后而别氏，姓姒氏。”这些记载前后有些矛盾。前面讲到禹都是同姓，后面为何
到了禹又变成姓姒氏了。为什么会有这样的矛盾？
因为大家不怀疑司马迁，所以信之不疑。可是，夏的祖先、商的祖先、周人和祖先竟然
是差不多同一个时期的人，那么这三支不同的部族在地望上为什么总是挤在一处？商代
的远祖专家考证后认为是帝喾，灭夏的商王成汤自是帝喾的后代。而颛顼是大禹的祖父。
照理这是两个各自独立发展的不同部落或氏族，但奇怪的是这两个并行发展的部族,居
然全都与一个叫有莘氏的小国攀亲，且攀亲不止，难道这个位于河南濮阳一带的小国专
出产美女？
先是大禹的父亲鲧... 阅读全帖 |
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w********2
发帖数: 632 | 2 何为夏与商？华夏与东夷的恩怨情仇
何为夏？夏与华不是一回事，但夏与华，文化上有继承关系。
何为华？凡是继承了扶桑文化的都可以是华。最早的扶桑文化出现在湖南澧水流域，就
是三皇时代，晚期传播至夏水流域。
何为夏水，说的应该是汉水下游，其实水经注里曾经清楚地记载了夏水的范围，它的源
头在湖北荆州，曾经几度成为长江主泓，经过湖北监利仙桃汇入汉水，到达武汉，是为
夏口。所以何为夏，它最初只是一个地名，说的是江汉平原的一系列城邦国家，对应的
是五帝时代，只因为继承了来自南方澧水流域的扶桑文化，因此这个文明，就成为华夏
文明。
距今5千年前，在汉水下游的江汉平原出现了“城”。有考古学家统计，虽然目前这个
地区发现的能被确认的城大概是20座左右，但实际上当时应该有40座，最多达到50座，
并在屈家岭和石家河时期已经出现了铜器。
如此规模密集的远古城市群，在全世界范围内，都是绝无仅有的，甚至两河流域也只能
望其项背。一定要坚信，任何大城遗址，史书上一定会有记载，中国史书牛逼的地方就
在这里。连埃及巴勒斯坦的文明咱国史书都没有放过，自家的历史岂能不记录清楚。
现代考古上的成果，关于湖北武汉盘龙城遗址有篇... 阅读全帖 |
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k*****a
发帖数: 7110 | 3 序
“我的勇士们呢？昆、左齐、左无名！平狱、平篱、尸仲余！我蜀国那么多的勇士
，难道都战死了吗？”
“是的，我的王！”
“我的儿子们呢？”
“他们与您的勇士们一道……王请节哀！”
“我没有哀！哪里还有哀呢？我只有恨，满腔的怒火……我看见了烟……冲天的浓
烟，那是什么？”
“是王都在燃烧！商国人高高的塔楼已经搭上了城墙，侵略者象蝗虫一样涌入……
到处都在屠杀，我的王，他们在屠杀您的子民……贵族和贱民，老弱和妇孺，他们相互
挤在一起，层层垒垒，仿佛丘冢。血象咆哮的珉河，冲过大街小巷，却无法熄灭燃烧的
王宫……我的王，一切都化为灰烬了！崩塌了！没有了！灭亡了！”
王跨前一步，举起长剑。剑柄上名贵的玉石和精致的饰纹已经被血和泥掩盖，只有
剑锋仍然闪着逼人的寒光。贵族和士人们匍匐在地，痛哭失声，血污满面的士兵们则跟
着举起了剑。
王说：
“犯我者，商！然灭我者，实昆仑巫人！凡我子民，必不得与此二族为友！今，天
亡我于此，愿：取我的头颅，以金饰之，葬于此巨岩之下；取我的身躯，以铜裹之，葬
于下方十丈；取我的手足四肢，以银法之，... 阅读全帖 |
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k*****a
发帖数: 7110 | 4 序
“我的勇士们呢？昆、左齐、左无名！平狱、平篱、尸仲余！我蜀国那么多的勇士
，难道都战死了吗？”
“是的，我的王！”
“我的儿子们呢？”
“他们与您的勇士们一道……王请节哀！”
“我没有哀！哪里还有哀呢？我只有恨，满腔的怒火……我看见了烟……冲天的浓
烟，那是什么？”
“是王都在燃烧！商国人高高的塔楼已经搭上了城墙，侵略者象蝗虫一样涌入……
到处都在屠杀，我的王，他们在屠杀您的子民……贵族和贱民，老弱和妇孺，他们相互
挤在一起，层层垒垒，仿佛丘冢。血象咆哮的珉河，冲过大街小巷，却无法熄灭燃烧的
王宫……我的王，一切都化为灰烬了！崩塌了！没有了！灭亡了！”
王跨前一步，举起长剑。剑柄上名贵的玉石和精致的饰纹已经被血和泥掩盖，只有
剑锋仍然闪着逼人的寒光。贵族和士人们匍匐在地，痛哭失声，血污满面的士兵们则跟
着举起了剑。
王说：
“犯我者，商！然灭我者，实昆仑巫人！凡我子民，必不得与此二族为友！今，天
亡我于此，愿：取我的头颅，以金饰之，葬于此巨岩之下；取我的身躯，以铜裹之，葬
于下方十丈；取我的手足四肢，以银法之，... 阅读全帖 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 5 周公姓姬名旦（？—约公元前1090年），亦称叔旦，是周文王姬昌的第四个儿子，周武
王姬发的亲弟弟，因封地在周(今陕西岐山北)，故称周公或周公旦。周公一生功勋卓著
，助武王灭商，武王死后，辅佐成王，平管蔡、营洛邑、封诸侯、制礼乐，是西周初期
杰出的政治家、军事家和思想家，被尊为儒学奠基人，孔子一生最崇敬的古代圣人之一
。在周公众多丰功伟业之中，周公制礼作乐的故事最为被后人推崇。
周公制礼并不是说礼是由周公创始的，因为礼很早就已经有了。礼最初是原始社会祭神
祁福的一种仪式，后来其适用范围越来越大，逐渐演变为一种具有约束力的社会行为规
则，具有了习惯法的功能。夏、商两代也都各自的礼制，周公制礼，准确地说是周公将
夏、商两代以的礼加以改造并使之系统化，形成了一个新的体系。孔子说：“周朝的礼
仪制度借鉴于夏、商二代，是多么丰富多彩啊。我遵从周朝的制度。”那么，周公是怎
样对礼进行加工改造并加以发展的呢？
周公制礼的工作并不是一蹴而就，而是一个漫长的过程。这个过程的第一步就是对礼制
的指导思想进行改造，周公提出了“德”的概念，并用德充实和丰富礼的内容。古时的
民众都驽信天意，信奉君权神授。商朝的统... 阅读全帖 |
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l*******1
发帖数: 16217 | 6 四大文明可能皆出于雅利安人在高速公路欧亚大草原带的迁移和当地人种的不断融合
东亚文明的雅利安来源——为白种汉人正本清源
今天生活在东亚这片土地上的人，大多都呈现出明显的黄种人特征。而这大多数
人也以古代华夏文明创始者的传人自居。那么，创造了东亚地区最初的文明的那些古代
民族，他们是什么人种呢？事实是，他们却很大程度是白种的雅利安人。
这并不是什么天方夜谈。事实上，有大量的考古发现和以DNA检测结果为依据的体质人
类学以及比较语言学上的证据已经证明了这一点。只不过，这个历史事实一直都是中国
史学研究的一个禁区。
因为现在的中国一直都是以古代华夏文明的继承者自居的，而这个历史事实却会把现在
的中国政府和中国的这些「汉民族主义者」置于一个非常尴尬的境地。原来他们一直都
是在乱认祖宗。
证明这个历史事实的主要证据有以下这些： 山东，山西，河北，辽宁，河南，四川，
陕西，甘肃，内蒙，新疆等地出土的大量具有高加索人种（白种人）特征的古人类遗骨
，干尸，以及雕像文物等；古文献中关于古代华夏民族及北方游牧民族中具有高加索人
种（白种人）成分的大量记载；古汉语中与印欧语系（雅利安）语言同源的... 阅读全帖 |
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g********n
发帖数: 2314 | 7 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: guvest (我爱你老婆Anna), 信区: History
标 题: 中国历代政治得失 zz 钱穆
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 28 11:17:00 2009), 站内
发信人: guvest (我爱你老婆Anna), 信区: paladin
标 题: 中国历代政治得失 zz 钱穆
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 28 11:16:46 2009), 转信
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目 录
序
前言
第一讲 汉代
第二讲 唐代
第三讲 宋代
第四讲 明代
第五讲 清代
总论
钱穆年表
钱穆先生小传
王昆吾：读《中国历代政治得失》
毕明迩：关于钱穆先生的《中国历代政治得失》
序
我很早以前，就想写一部中国政治制度史。一则我认为政治乃文化体系中一要目。尤其如中国，其文化精神偏重在人文界。更其是儒家的抱负，一向着重修齐治平。要研究中国传统文化，绝不该忽略中国传统政治。辛亥前后，由于革命宣传，把秦以后政治传统，用专制黑暗四字一笔抹杀。... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 8 个人来说，我倾向于中华文明的外来说
几年前的时候，我还是纯感情上的希望中华文明是自发酝酿出来的，为此还特地一连看
了好几本有关夏商的专业论著，包括殷商史、中华上古史之类的东东，希望找到点能反
驳这个外来说法的东东。结果，我只好无奈地说，根据目前确定性的已知事实，和必要
的理性推理的基础上，能确定的是夏如果真的是在中国本土的话，那么其文化大约真的
并不那么辉煌。
除了后人记裁的文献外，几乎没有任何出土文物可以证明夏王朝的存在；目前唯一对证
明“夏”朝存在的有利证据是二里头文化。比较公认的看法是，二里头的一、二期属于
夏时期的文化，而三、四期属于商早期的文化，根据是地质年代，其他的说法比如把三
四期都硬说是夏的文化的，很难令人信服地克服这个年代问题。即便如此，出土的能确
认是夏时期的文物和遗址都是石器、陶作坊、村落(较真地说，这样的说是文化可以，
算文明实在勉强)，这和我们长期以来被灌输的对夏的印象有很大落差。
同商相比(为了避免分歧我这里一般指先商)夏(以下为了避免分歧一般指夏朝的假想主
要活动地区包括山西南部、洛阳谷地、豫西平原等)缺少三个文明的重要东东: 文字,青
铜器, 马车(马车... 阅读全帖 |
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z****e
发帖数: 54598 | 9 周末了，灌点水
国际政治里面，经常有领土争端
天朝最喜欢用的一句话就是自古以来，怎样怎样
但其实这个就是宣传口号，自古以来，中国的土地
其实没多大，就是山东，山西，河北，河南，陕西大概这么几个省份
这几个省份就类似北美独立时候的十三个州，当时九州差不多就这么点地
华夏民族形成时候的九州，基本上都在这五个省内，比如青州在山东
冀州在河北，等等，而且还不全，比如长城以北的土地，就不是天朝土地
西周时候连黄河上游都不属于天朝的土地，下游也是东一点西一点
并不连贯，到了东周时候，基本上才逐步连在一起
其他的，甘肃，巴蜀，云贵，两广，两湖，吴越，闽，东北，内蒙，新疆西藏
都不是中国的，然后核心应该是山西河南这两，离得也近
其中河南是周首都所在地
后来秦之后，都城就在陕西和河南之间轮换
又在宋之后转移到了南北京之间的轮换
周朝形成之前，商朝的时候，就有汉民族的一支
越过了长江，进入了今天两湖，也就是湖南湖北的土地上
建立了后来的楚国，楚国在当时人看来，是属于蛮夷之地
所谓蛮夷，就是东夷、南蛮、西戎、北狄，基本上都是蔑称
基本上都跟狗啊，虫啊什么有关系，用通俗点说法就是
南虫北狗，西凶东射，意思是南... 阅读全帖 |
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F******k
发帖数: 7375 | 10 原文：
http://msn.people.com.cn/GB/170756/12126118.html
http://msn.people.com.cn/GB/185699/12126331.html
一直以来，中国官方在对国内的宣传中都宣称什么中国是所谓的“四大文明古国”
之一，我们是一个有着五千年文明历史的古老国家，以此做为愚民教育的重要组成部分
。这些可笑的论调还流传颇广，深入人心，其实呢，只要稍有一点世界史常识的人都知
道这只是一种荒唐可笑的提法。
首先让我们来看看这个所谓“四大文明古国”的说法，国际上和学术界是不会有这
种幼儿园口号式的提法的，比较近似的只有“几大文明发源地”的提法，即便是这样，
中国也是排不上什么“四大”的。
如果是按照“四个最古老的文明国家”的定义的话，那么，我们中国，不要说四大
，连前十大恐怕都排不上，它的文明开始于公元前1500年左右的商王朝，不过三千多年
的时间，而其他几大文明早于此之前已经分别存在了两千到一千年：中东两河流域文明
开始于公元前3500年左右；埃及尼罗河流域文明也开始于公元前3500年左右，希腊爱琴
文明开始于公元前2500年左右，... 阅读全帖 |
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q****w
发帖数: 11 | 11 不能这样说。你的定义是基于商和周是外国或者外族入侵，当时外国和外族的定义
是什么？
夏商期间还没有严格的国家概念和民族文化，还没有明确的外国和外族概念。因此
应该属于两个部落联盟之间的势力斗争，现在中国和主体汉族都属于夏商部落的混
合后裔。所以不能算外国外族入侵。
而周灭商，属于诸侯灭中央，周也算当时商的一部份，更不算外国外族入侵。而且
可能商灭夏也可能是诸侯灭中央。 |
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x*********h
发帖数: 2223 | 12 “五千年文明古国”的争论
一直以来，中国官方在对国内的宣传中都宣称什么中国是所谓的“四大文明古国”
之一，我们是一个有着五千年文明历史的古老国家，以此做为教育国民的重要组成部分
。这些可笑的论调还流传颇广，深入人心，其实呢，只要稍有一点世界史常识的人都知
道这只是个笑话。
首先让我们来看看这个所谓“四大文明古国”的说法，国际上和学术界是不会有这
种幼儿园口号式的提法的，比较近似的只有“几大文明发源地”的提法，即便是这样，
中国也是排不上什么“四大”的。
如果是按照“四个最古老的文明国家”的定义的话，那么，我们中国，不要说四大
，连前十大恐怕都排不上，它的文明开始于公元前1500年左右的商王朝，不过三千多年
的时间，而其他几大文明早于此之前已经分别存在了两千到一千年，中东两河流域文明
开始于公元前3500年左右；埃及尼罗河流域文明也开始于公元前3500年左右，希腊爱琴
文明开始于公元前2500年左右，印度河流域文明开始于公元前2500年左右，这只是就大
的区域来说，在各大文明区域周边，还有更多次要文明如赫梯文明，亚述文明，腓尼基
文明，波斯文明，犹太文明等（这些古代文明正是今天西亚很多国... 阅读全帖 |
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b**********u
发帖数: 2817 | 13 崇祯十二年（公元1639年）二月，李自成趁明官军征剿张献忠之际，打出商洛山，转战
湖北、四川，又北上一路打到洛阳，旋又包围开封，虽未打下开封，但有力震动了明王
朝的大厦。后又经郊县之战、潼关之战，明王朝的帝国大厦终于倒塌。崇祯自缢煤山，
固若金汤的明王朝彻底崩溃。
一、官逼民反
明朝末年，朝政腐败，社会黑暗，贪官污吏横行，地主、豪强欺压百姓，农民赖以生
存的土地，多被官府、豪强、地主、强占、兼并，生活没有出路，尤其天启、崇祯年代
，阉宦当权，魏忠贤把持朝廷，朝政昏暗。这时边患也十分严重，后金（清初称后金）
常年与明军在辽、蓟地区作战，战争开支庞大，朝延为应付巨大的战争经费，在农民十
分沉重的赋税负担上，又加派“辽饷”，随后又增加了“剿饷”、“练饷”，谓之“三
饷”。“三饷”如同三座大山压得农民喘不过气来，各行业各业也都负担沉重，难以支
撑。天下人心惶惶，深感生存危机。更为严重的是水、旱天灾不断，尤其陕北地方数年
不雨，赤地千里。天灾人祸，造成遍地饥荒，原本就少地或根本无地的农民更加无法度
日，濒临绝路。又加官府讨饷横征，虎狼般地痛叱、催逼、打、抓、坐牢、杀害，种种
摧残之下，致使无数成... 阅读全帖 |
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l**h
发帖数: 998 | 14 你后面的说法太缺乏逻辑性. 姑且说周灭商的过程类似满清灭大明.
而后来满清被汉文明同化了, 甚至自己的语言文字宗教都消失了 （我本人就是生物学
意义上的满族人), 你说现在的中华文明不是汉文明而是满清的文明, 这不是笑话吗?
当然, 瑕不掩瑜, 周人杜撰夏朝的可能确实是存在的. 不过, 你觉得
1) 周文明相对商文明真的是落后吗? 世界通史说周人有青铜武器和战车, 有自己的礼
教文化, 为什么周对商的征服不是类似雅利安对印度土著的征服, 而是类似蒙古满清对
汉文明的征服, 有什么根据呢?
2) 如果商被征服以后, 完全失去了自己的礼仪宗教文字, 被周的一套所取代 (而不是
像明被满清征服后发生的事情), 确实可以说这个文明被灭亡了, 那我们继承的是"中华
文明"确实是周文明, 但这其实就是正统中华文明. 商文明灭亡就灭亡了, 并不是说在
谁先在中华土地上出现就配称中华文明的始祖.
3) 假如商被征服后, 其文化传承没消失, 而是跟周融合, 共同发展, 那么说现在的中
华文明史于商文明, 陆续融入新的思想和血液, 完全说得过去, 你不能因此说现在的中
华文明是周文明, 所以不是"正统"中... 阅读全帖 |
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t******e
发帖数: 2504 | 15 “羌族是炎黄子孙，史前出了几个领袖尧舜禹，那时候先商部落是不如羌族的。但是之
后羌族一直没有点燃文明之火，而商则开创中华文明，直到周灭商。周朝算是羌的支系
，灭商之后弄出个夏朝来，填补大禹到汤(周人叛羌从商之时)之间的
空白。羌的其他分支是羌、杞、匈奴，等等”
----------------
大致同意你的见解，商之前的传说人物应该都是原汉藏人群（汉和藏羌分离之前），在
考古上大致代表的是仰韶/马家窑文化的范围和传人，而商是东方龙山文化的后来传人
。 在考古上公认的是龙山文化覆盖了仰韶， 到底是和平还是武力，按照“历史是杀人
者创造的”惯例，我倾向是武力征服， 当然征服后应该有同化融合。
之后的周，是比较地道的受商文化影响较少的原汉藏部落，周击败商是汉藏系的反攻倒
算成功，根据最近的一篇分子人类学文章估算，汉藏分离的时间是2750年前， 那么有
可能在商末周初汉藏才最终分离。 这样看来，周人实际上是泥腿子进城，看不起还在
乡下的泥腿子（其它羌藏部落），周反过来压迫羌藏， 逼迫他们走上高原，或者通过
藏缅走廊向西南迁移。
匈奴不是原汉藏，而是混杂大集团，如果匈奴有原汉藏的成分，很有可能是... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 16 米诺斯文明遗址
那么我们来看看其他文明是否已经消失了，种族是否已经灭绝了。 首先说希
腊，希腊最早的文明——米诺斯文明，开始于公元前2500年，距今四千多年。最初见于
《荷马史诗》的记载。十九世纪末在希腊克里特等地发现了它的大量遗迹。考古依据：
早期的象形文字，以及中期的线形文字A；成熟的青铜冶炼术，及出土的大量冶炼的青
铜器；早期的城堡，中期的克诺索斯等地的王宫，尤其是后者，其优美华丽，在各早期
文明中可以说达到了一个登峰造极的地步。 （注意：中国的历史书上是把米诺斯文
明从公元前2000年开始算起的，但是国外的历史书上都是从公元前2500年算起的，谁是
谁非自己判断吧。） 紧随其后的是希腊南部的迈锡尼文明，开始于公元前1600年，
距今3600年，《荷马史诗》记叙的主要就是这一时期的历史。十九世纪在希腊迈锡尼，
泰林斯等地发现了它的很多城市遗迹，大量青铜器，还有线形文字B。 然后是两百
年的荷马时代，这时候希腊开始进入铁器时代，武器和工具都普遍使用铁制，而中国直
到将近一千年后的汉代才开始正式进入铁器时代（我并没有夸张，其他诸文明地区比我
们中国地区早一千年... 阅读全帖 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 17 读殷墟卜辞综述
作者陈梦家是容庚的学生，是古文字学家，又是新月派诗人。妻子赵萝蕤是翻译文学家
。陈梦家1966年自杀。李学勤曾是他的助手。
此书1955年写成，总结从甲骨发现到成书为止的甲骨研究。涉及甲骨发现过程，甲骨文
字的构造，文法，断代分类，以及解读卜辞得到的关于商朝历史，包括历法，地理，商
王世系庙号，商人亲属关系，宗教等内容。
甲骨出土前，古文字学只是古器物学，金石文字。据此书所述，发现甲骨的时间顺序大
致为：约１８８０清光绪初年前后，安阳之小屯村民耕地发现有甲骨出土, 村民用来填
井，磨粉做伤药，及卖给药铺，为龟板与龙骨。约二十年后有所谓贩卖古董的＂估人＂
来村里收买有字甲骨贩卖北京，从此村人才有意寻找有字甲骨。最早收藏人为王懿荣，
王死后收藏归与刘鹗。刘继续经估人手收集，约五千余片。其间这些估人们是对甲骨出
土与传播的直接负责者。直到１９２８－３７年中研院开始殷墟考古系统发掘，又陆续
万余片出土。４９年后又继续考古工作。这些出土甲骨碎片居多，整片极其稀少。到此
书出版时，甲骨收藏以国有最多，五万余片，还有运台的两万六千余，日本一万片，欧
美七千余，及私人收藏若干。这些碎片... 阅读全帖 |
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l***y
发帖数: 1166 | 18 ——兼议先进文化对培养和强化民族凝聚力的重要性
张润平
（原发表在《西羌文化》2002年第1期，后被多家大学学报及多种文库转载收录）
内容提要：先秦史其实是部夷夏形成史或由夷变夏史。构成华夏族的主体民族正是羌族
。由羌族先民创造的华夏文化对中国统一多民族国家的确立及其在古代发展过程的完成
做出了不可替代的绝对性的贡献。汉族是在不断吸收各种民族的优秀文化因素，融和各
个民族的过程中，由最早的极少数逐渐发展成为我国人口最多，遍布全国大部分地区的
主体民族。岷州是古羌族的发祥地之一。古羌族由盛到衰的历史，是人类文明发展史的
必然。它是研究人类文明发展史的活化石。
主题词：古羌族 大汉民族 华夏文化 源流
中国是一个历史悠久、文明昌盛，数千年来保持着统一和持续的文化形态的古国。从远
古的石器时代开始，中华民族在改造世界，求取生存，开创自己的历史的漫长岁月中，
以坚强的意志和卓越的智慧，创造了世所罕见的、在世界文化史上独树一帜、又有重大
深远影响力的物质文明和精神文明。这是值得我们任何一位炎黄子孙都引以为自豪的。
然而，当我们在阐述中华民族历史源流时，往往显得异常慵懒，大量历史事实随便... 阅读全帖 |
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s*******e
发帖数: 272 | 19 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: stardance (狗牌撸子), 信区: WaterWorld
标 题: 看起来北美印第安文明真的是起源于中国殷商文明
关键字: 殷人东渡 奥尔梅克文明
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 20 08:36:24 2011, 美东)
访谈﹕殷人东渡中美洲？
发表于 2011 年 07 月 06 日 由 戴开元
－－许辉教授访谈录
（原载2001年1月7日《世界周刊》）
1996年以来，中国大陆旅美学者、德州基督教大学助理教授许辉博士提出了一个新颖观
点，震动了中美学术界。许教授认为：大约三千多年前，中国的殷商王朝被周武王打败
以後，殷商的一些遗民曾东渡太平洋，抵达中美洲，对当地的奥尔梅克(Olmec)文明的
发展产生了重大影响。
许辉的论点引起中外媒体的轰动。美国的《美国新闻与世界报导》(US News& World
Report)、《大西洋月刊》(Atlantic Monthly)、《发现》杂志(Discovery)、《全国地
理》杂志网路(National Geographic.com)、美国广播公司新... 阅读全帖 |
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d*****l
发帖数: 8441 | 20 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: stardance (狗牌撸子), 信区: History
标 题: 看起来北美印第安文明真的是起源于中国殷商文明 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 20 08:37:27 2011, 美东)
发信人: stardance (狗牌撸子), 信区: WaterWorld
标 题: 看起来北美印第安文明真的是起源于中国殷商文明
关键字: 殷人东渡 奥尔梅克文明
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 20 08:36:24 2011, 美东)
访谈﹕殷人东渡中美洲？
发表于 2011 年 07 月 06 日 由 戴开元
－－许辉教授访谈录
（原载2001年1月7日《世界周刊》）
1996年以来，中国大陆旅美学者、德州基督教大学助理教授许辉博士提出了一个新颖观
点，震动了中美学术界。许教授认为：大约三千多年前，中国的殷商王朝被周武王打败
以後，殷商的一些遗民曾东渡太平洋，抵达中美洲，对当地的奥尔梅克(Olmec)文明的
发展产生了重大影响。
许辉的论点引起中外媒体的轰动。美国的《美国新闻与世界报导》... 阅读全帖 |
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H**********k
发帖数: 2158 | 21 周老爷子80－90年前论述得很清楚。中国的文化，都是侍奉主子的文化，是用很多的人
的痛苦换来的。无论中国人，外国人，凡是称赞中国文化的，都只是以主子自居的一部
份。
鲁迅：老调子已经唱完
今天我所讲的题目是“老调子已经唱完”：初看似乎有些离奇，其实是并不奇怪的。
凡老的，旧的，都已经完了！这也应该如此。虽然这一句话实在对不起一般老前辈，
可是我也没有别的法子。中国人有一种矛盾思想，即是：要子孙生存，而自己也想活得
很长久，永远不死；及至知道没法可想，非死不可了，却希望自己的尸身永远不腐烂。
但是，想一想罢，如果从有人类以来的人们都不死，地面上早已挤得密密的，现在的我
们早已无地可容了；如果从有人类以来的人们的尸身都不烂，岂不是地面上的死尸早已
堆得比鱼店里的鱼还要多，连掘井，造房子的空地都没有了么？所以，我想，凡是老的
，旧的，实在倒不如高高兴兴的死去的好。
在文学上，也一样，凡是老的和旧的，都已经唱完，或将要唱完。举一个最近的例
来说，就是俄国。他们当俄皇专制的时代，有许多作家很同情于民众，叫出许多惨痛的
声音，后来他们又看见民众有缺点，便失望起来，不很能怎样歌唱，待到革命以后，文
... 阅读全帖 |
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s*******e
发帖数: 272 | 22 访谈﹕殷人东渡中美洲？
发表于 2011 年 07 月 06 日 由 戴开元
－－许辉教授访谈录
（原载2001年1月7日《世界周刊》）
1996年以来，中国大陆旅美学者、德州基督教大学助理教授许辉博士提出了一个新颖观
点，震动了中美学术界。许教授认为：大约三千多年前，中国的殷商王朝被周武王打败
以後，殷商的一些遗民曾东渡太平洋，抵达中美洲，对当地的奥尔梅克(Olmec)文明的
发展产生了重大影响。
许辉的论点引起中外媒体的轰动。美国的《美国新闻与世界报导》(US News& World
Report)、《大西洋月刊》(Atlantic Monthly)、《发现》杂志(Discovery)、《全国地
理》杂志网路(National Geographic.com)、美国广播公司新闻网路(ABCNews.com)、《
芝加哥太阳时报》(Chicago Sun-Times)，日本的《读卖新闻》，台湾的《光华》杂志
，大陆的新华社，先後报导了许辉的发现。
大陆学者对许辉的观点大多持欣赏、鼓励和支持的态度。但研究美洲文化的美国考古界
人士，却多数表示怀疑、否定的看法，只有很少学者同情和支持许辉的... 阅读全帖 |
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b***n
发帖数: 13455 | 23
【武修道统：第二集 血染黄天 第1回 涿郡攻防】
作者：六道惊魂
2014/03/16发表
字数: 10552
邹靖收拢残兵，退守涿郡，命士兵深挖壕壑，加固城墙。
军营帅帐内，邹靖将昆仑众仙奉为上宾，雷霄、灵境、云若溪坐于左侧尊位
，太羽、墨玄等后辈弟子则坐在右侧席位。
邹靖奉上香茗后，朝雷霄请教道：「经过外围一站，靖麾下主力兵将几乎消
弭殆尽，如今只得无奈苦守，如今涿郡已被贼军团团围住，战况堪忧也，不知诸
位仙长有何妙计？」
雷霄问道：「将军目前还有多少兵马？」
邹靖叹道：「七凑八拼之下，也只有区区三千人，而敌军数量却是我军十倍
之上。」
雷霄道：「将军何不从附近乡村调集兵勇？」
邹靖道：「黄巾贼攻城拔寨之手段极为狠毒，先是将城池四周的乡野扫荡一
空，所过之处，不留寸草，涿郡四周的乡野恐怕早已布满尸骸！」
雷霄朝身旁瞟了一眼，云若溪叹了一声，轻点螓首道：「方圆百里内，除了
黄巾贼的军马外，早已没有任何活人气息了！」
雷霄暗叹一声，忖道：「黄巾揭竿原是为反抗朝廷暴政，如今却已经变了味
，肆虐天下，义旗也不再是义旗了！」
倏然，一阵急促的喊杀声从城外传来，士兵匆匆来报：「将军，... 阅读全帖 |
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G**8
发帖数: 1209 | 24 总结一下。
一切的讨论，是因为在中原传统地区，考古挖掘没有找到夏“朝”。承认这点的话，无
论将来是否在甘肃或者新疆或者中亚或者两河或者埃及找到某个夏“部落”，传统三代
的历史观都必须改写。这样的历史观改变并非中国独有，类似于日本考古的现代化：从
一切以天皇谱系出发到更加依赖现代考古---日本的转变按说应该比中国更困难，因为
天皇还在位呢！
一，4500年前--3500年前
中原附近有若干个民族：人数众多的说单音节语言（汉语）的先商民族，人数众多的说
苗语的南蛮民族，人数稀少的说多音节语言（匈奴语）的先匈民族。。。
先匈的祖先是炎黄，他们人数虽少但是战斗力很高，很可能是原始落后的游牧民族。他
们大约4500年前从西方来到中原，曾经打败南蛮（蚩尤）。
先商的祖先是帝俊。他们文明相对发达，可能是半农耕民族，10000年前到达中原。在
他们的记载里，先匈被称为鬼方或者土方。先商和先匈互相征战了1000年。
南蛮的祖先是盘古。他们的文明在石器时代比先商发达，是最早的农耕民族；但是3500
年前商汤之后开始落后。南蛮后来发展出了楚，直到战国末期才最终溶入中华。
二，大约3500年前
商的领袖汤率先... 阅读全帖 |
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h*i
发帖数: 3446 | 25 问题就是为什么他要改？
一个靠谱的原因可能是：他知道三皇五帝不是是东亚原住民的历史，作为一个东亚人，
他要开创自己的历史。
根据清华竹简，秦人来源于商（光明日报 2011年09月08日11版)：秦的祖先在商被灭前
“助纣为孽”，在周灭商后又反叛，其民被周成王从奄（在山东）迁徙到了邾（在甘肃
）。这些戍边的商奄之民就是秦人的来历。
如果“三皇五帝”神话系统是周人传来的，秦始皇自然要毁灭这个强加给中国得神话系
统（商根本就不知道夏，甲骨文里就没有夏）。所以他要焚书坑儒，要称始皇帝，算是
拨乱反正吧。自然这也是秦这么短命的原因之一，毕竟当时大部分贵族都是周封的，或
者就是周人。
与秦始皇类似的，可能就是毛了。看来为屁民着想的民族主义者的事业都会短命。 看
看毛的事业，也是短命得很。呵呵。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 26 周灭商的时候，有“波斯贵族”么？？
波斯的成吉思汗 － 居鲁士大帝：590 BC - 529 BC
比我大周开国晚了五百年啊。
再给楼主补充一个历史常识，可能你中学历史老师没教：
秦朝王族，赢姓之族，本是东夷。在江苏和山东。周灭商以后，商朝余孽造反，赢氏参
加了反叛，试图恢复商朝。周公东征，剿灭叛匪。作为惩罚，将赢氏分而迁之。
一支迁徙到西北，为周王室养马之奴。后来在犬戎灭西周，平王东迁的时候死战报国，
因功得封诸侯之位。咸鱼翻身了。就是秦国。
另一支迁徙到山西，为晋国下臣。就是著名的赵家。后来三家分晋的第一干将：赵国。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 27 周灭商的动机辩护是商纣王无道，而不是什么殷商灭夏，所以周也可以灭商。这一点在
泰誓和牧誓里都说得很清楚。
下。 |
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x*******a
发帖数: 11067 | 28 这一长串子有点意思。俺今天偶然在网上看来，有人给说道说道没有？有没有说唱版本的音频或者视频？
木皮散人鼓词（韵文部分）
（明末）贾凫西
释闷怀，破岑寂，只照着热闹处说来。
十字街坊，几下捶皮千古快；
八仙桌上，一声醒木万人惊。
凿破混沌作两间，
五行生克苦歪缠。
兔走鸟飞催短景，
龙争虎斗耍长拳。
生下都从忙里老，
死前谁会把心宽！
一腔填满荆棘刺，
两肩挑起乱石山。
试看那汉陵唐寝埋荒草，
楚殿吴宫起暮烟。
倒不如淡饭粗茶茅屋下，
和风冷露一蒲团。
科头跣足剜野菜，
醉卧狂歌号酒仙。
正是那：“日上三竿眠不起，
算来名利不如闲。”
从古来争名夺利的不干净，
教俺这江湖老子白眼看。
忠臣孝子是冤家，
杀人放火享荣华。
太仓里的老鼠吃的撑撑饱，
老牛耕地使死倒把皮来剥！
河里的游鱼犯下什么罪？
刮净鲜鳞还嫌刺扎。
那老虎前生修下几般福？
生嚼人肉不怕塞牙。
野鸡兔子不敢惹祸，
剁成肉酱还加上葱花。
古剑杀人还称至宝，
垫脚的草鞋丢在山洼。
杀妻的吴起倒挂了元帅印，
顶灯的裴瑾挨些嘴巴。
活吃人的盗跖得了好死，
颜渊短命是为的什么？
莫不是玉皇爷受了张三的哄！
黑洞洞的本帐簿那里去查？
好... 阅读全帖 |
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o*********1
发帖数: 2608 | 29 楚国人始于河南，早期主要活动区域是河南，湖北， 后来区域很大， 包括湖南，江淮
大部分地区，甚至山东，重庆，贵州，广东的一部分。
楚国王族是中原人，但是楚国人大多是南蛮，楚国人也以南蛮自傲。
楚国和周的关系很有点搞笑。 楚在周之前就封了，所以周灭商之后楚一直不服气－－
－所谓不服周。 周也看不起楚。
楚国后来也封了，但是周给楚的地位很低。两国关系逐渐变得很差。
所以楚人（包括王族）自认南方人，一直想和周分庭抗礼。西周灭亡的一个重要原因就
是周昭王伐楚，丧六师于汉。这是周分封诸侯之后的真正衰亡。
楚人一直算自强不息，后来成为春秋，战国前期版图最大的国家 （灭了吴越）。后来
秦老西统一天下，楚人又不服。而且楚被灭的很窝囊。所以楚人一直有楚虽三户，亡秦
必楚的说法
最后灭掉秦的刘邦，项羽都是楚人。
当然，春秋战国时期国与国之间，尤其是士人，界限根本没这么清楚。 譬如吴起，换
了又换。 |
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g****g
发帖数: 1828 | 30 牧野之战
牧野之战，就是商周之际周武王在太公望等人辅佐下，率军直捣商都朝歌（今河南淇县
），在牧野（今淇县以南卫河以北地区）大破商军、灭亡商朝的一次战略决战。 商朝
末年，周武王为兴周灭商，统兵直捣商都朝歌(今河南淇县)，与商军在牧野(今淇县南
卫河以北地区)展开的决战。史称“武王伐纣”。
牧野之战-简介
牧野之战牧野之战
中国商周之际 ，周武王率军直捣商都朝歌（今河南淇县），在牧野（今淇县以南卫河
以北地区）大破商军，灭亡商朝的一次决战。
周武王继位后四年（前1057年，一说前1027），得知商纣王统治集团分崩离析，商军主
力远征东夷，朝歌空虚，即率兵车300乘，虎贲3000人（一说还有甲士4.5万人）伐商。
十二月下旬周军东进至孟津 ，与庸、卢、彭、濮、蜀（均居今汉水流域） 、羌、微
（均居今渭水流域）、（居今山西平陆南）等 8个方国部落军队及各反商诸侯军会合。
周武王利用商地人心归周的有利形势，率本部及 8个方国部落军队，于次年一月初四
拂晓进至牧野。商纣王惊闻周军来袭，仓促武装大批奴隶等，连同守卫国都的军队（一
说70万，一说17万，均难确信） ，开赴牧野迎 |
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R*****g
发帖数: 682 | 31 10 苏洵
“苏老泉，夺十七，始发奋，读书籍。”这是过去在我国民间广泛流传的《三字经》中
的一则故事。讲的就是北宋大文学家、《六国论》的作者苏洵青年时代的事。
据说苏洵年轻时，读书不努力，糊里糊涂地混日子，常和一帮“狐朋狗友”赛马、游山
玩水，直到二十七岁方有觉悟，于是发愤学习。学了一年多，自以为差不多了，就去考
进士，结果没有考中。这才使他认识到，学习并不容易，要得到成果非下苦功夫不可。
从此，他谢绝宾客，闭门攻读，夜以继日，手不释卷。如此发愤攻读了五、六年，终于
文才大进，下笔如有神，顷刻数千言。
仁宗嘉佑元年,他带领苏轼、苏辙到汴京，谒翰林学士欧阳修。欧阳修很赞赏他的《权
书》、《衡论》、《几策》等文章，认为可与贾谊、刘向相媲美，于是向朝廷推荐。一
时公卿士大夫争相传诵，文名因而大盛。嘉佑三年，仁宗召他到舍人院参加考试，他推
托有病，不肯应诏。嘉佑五年（52岁），任为秘书省校书郎。
9 齐白石
这位在近代中国画坛享有盛名的艺术大师也是起步晚，基础差。齐白石从小家境贫困，
世代务农，仅在12岁前随外祖父读过一段私塾。他砍柴、放牛、种田，什么活都干，12
岁学木匠，15岁学雕花木工，... 阅读全帖 |
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G**8
发帖数: 1209 | 32 一、历史上的“夏朝”其实是一个部落，不够文明的标准(没有文字、青铜、城市)。
二、中国文明的第一个朝代其实是商朝。商是本土文化发展来的国家。真正的“中国”。
三、周灭商。周是外来文化，类似于清灭明。为了justify历史上第一次改朝换代这么
逆天的事情，周公创立了天命循环说，而且把pre-Shang部落升级为“夏”，使得商看
起来也象一个造反者。
四、至于夏朝之前的尧舜之流，他们的圣人光环更是战国之后才创造出的，春秋之前他
们仅仅是祖宗崇拜中流传下来的牌位而已。
以上看法有没有大的问题？无论有或者没有问题，可否推荐可靠的(出版的)references
资料？
我主要对第三条的疑虑是：pre-shang部落完全有可能把他们自己称呼为“夏朝”，因
为他们“不知道”自己很落后，不够文明的标准。。。
最近要写一篇论文，打算以夏朝为题，希望各位专家指点！谢谢！ |
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G**8
发帖数: 1209 | 33 一、历史上的“夏朝”其实是一个部落，不够文明的标准(没有文字、青铜、城市)。
二、中国文明的第一个朝代其实是商朝。商是本土文化发展来的国家。真正的“中国”。
三、周灭商。周是外来文化，类似于清灭明。为了justify历史上第一次改朝换代这么
逆天的事情，周公创立了天命循环说，而且把pre-Shang部落升级为“夏”，使得商看
起来也象一个造反者。
四、至于夏朝之前的尧舜之流，他们的圣人光环更是战国之后才创造出的，春秋之前他
们仅仅是祖宗崇拜中流传下来的牌位而已。
以上看法有没有大的问题？无论有或者没有问题，可否推荐可靠的(出版的)references
资料？
我主要对第三条的疑虑是：pre-shang部落完全有可能把他们自己称呼为“夏朝”，因
为他们“不知道”自己很落后，不够文明的标准。。。
最近要写一篇论文，打算以夏朝为题，希望各位专家指点！谢谢！ |
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m***n
发帖数: 12188 | 34 你们太想当然了。
周灭商和蒙古灭宋之类是完全不一样的格局， 那时人和自然的关系，人口数目，与后
世区别巨大。
宋国是商朝遗民。
别的诸侯国有的是原本诸侯的继续，比如楚国，很多是周国自己的移民建国。
如果商周是不同语言，那结果就是宋国保留自己的语言，周朝，晋国，燕国，吴国，鲁
国等说周语。但是结果并非如此，宋国从来没有任何其它的语言的记忆，所以周商是同
一语言无意。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 35 从一本英文历史年代表拷贝来的。
可以看出几点有趣处：
1）即使在所谓轴心时代之前，地球主要文明的萌发也具有轴心性，也就是似乎同时出
现，很多现象也具有同时性synchronicity。 比较偏僻的美洲文明，时间上也晚不了多
少。
2）四大文明古国，是妥妥的四大。
3）有很多巧合，比如，有人提出，为什么雅利安人攻打恒河流域和周灭商（可以说是
羌人攻打黄河流域）几乎同时发生，为什么？ 之前赫剃与迈锡尼的灭亡也很接近，已
经肯定是同一批人攻打洗劫的结果，sea people 先灭赫剃，再打迈锡尼。古埃及中王
朝和商朝也几乎同时出现的。
以下时间其实都应该加上c. 多半都是近似时间。不用细抠。抠也难有定论。
c. 5000 BC - Indus Valley有陶皿
5000 BC - 长江流域开始种植水稻，黄河流域millet, 饲养dogs, pigs, sheep
，仰韶文化
4700 BC - 中美州培育玉米
4500 BC - 恒河南部开始种水稻，马在东欧草原被雅利安人驯化
4000 – 3000 BC - ... 阅读全帖 |
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f****o
发帖数: 8105 | 36 【 以下文字转载自 WoldMiscNews 俱乐部 】
发信人: fuxeto (富士德), 信区: WoldMiscNews
标 题: 读后怵目惊心！申公豹嫉妒他人的下场(图)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 22 12:20:50 2015, 美东)
《封神演义》中的姜子牙。
中华民族历来以善良、宽厚著称，以宽容为美德，以妒嫉为可耻。心胸宽阔之士，会由
衷地钦佩和赞扬别人的优点、长处和成绩，反思自己的不足，向他人借鉴，专心于自己
的事业，是没有功夫妒嫉别人的。妒嫉源于心胸狭窄、自私，只有那些德行欠佳的人，
目光短浅，才会妒嫉别人，他们看到别人有好处，自己心里就很难过，今天害怕谁超过
自己，明天又担心谁走在他前头，一生不得安宁。更有甚者，在妒嫉心驱使下诬陷好人
，坏事做尽，他们纵然得势于一时，最终只能使自己成为孤家寡人，必定逃脱不了因果
报应的惩罚，因为天理在制约着一切。
申公豹是《封神演义》故事中姜子牙的师弟，与姜子牙一同拜师于元始天尊。当申公豹
知道元始天尊派姜子牙下山扶周灭商及封神这件事后，非常妒嫉，他追问姜子牙说：“
你想保哪个？”姜子牙说：“吾今保武王，... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 37 按抓造谣的标准模式，如果没有找到更早的谣言来源，则最后一个可查的谣言散播者就
是造谣者。
在目前发现的所有可识别的甲骨文中，可以清晰地解析出商朝历代君主的记载，但根本
没有有关夏的记载。推翻一个王朝，比同王朝内头领更替是更大的一件事。对于记录头
领更替的文件中找不到推翻一个王朝的事件的最合理解释，就是表明这个推翻事件不存
在。
夏桀最早出现的文字记载是周人的。
以标准三段论模式推演，夏是周人造的谣。
周人的造谣动机也是明显的。周人除武力外，并没有法理上灭掉商辛的理由。所以必须
讲述一个和武王灭商如出一辙的商汤伐桀才能在所有联合和敌对部落里有此次行动的话
语权。
夏这个字在甲骨文里都找不到。商人只有春秋的概念。
现代官方考古所发掘的所谓二里头夏遗址，连考古所自己都不缺定到底是商还是夏。最
关键就是没文字，没青铜器。就算你把二里头的主人定义为夏，那么这个夏也就是部落
级别的文化，算不得王朝。
综上所述，以王国维老先生的两点互证历史研究法，可以证明夏不是王朝，或者根本不
存在。 |
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B*****i
发帖数: 96 | 38 参见下文.何来"但是作为一个民族，商民族已经消亡". 别的不说光这两段文字,何等的
"治学"不严谨.何等的无逻辑.
纣王是死掉了，可是对如何处置殷商遗民和上层贵族的问题，武王一时拿不定主意。他
首先问太公望——姜尚。太公说：“我听说过，爱屋及乌。如果相反，人不值一爱，那
么村落里的篱笆、围墙也不必保留。”意思是不光杀掉殷纣，连敌对的殷人也不能保留
，而要统统杀掉。周武王不同意。又找来召公商量。召公说：“有罪的杀，没罪的留下
。”武王说：“不行。”于是又找来周公。周公说：“让殷人在他们原来的住处安居，
耕种原来的土地。争取殷人当中有影响有仁德的人。”周公这种给以生路，就地安置，
分化瓦解的政策，深得武王的赞许。武王命令召公释放被囚禁的箕子和被关押的贵族；
修整商容故居，并且设立了标志；让闳夭培高王子比干的坟墓；命令南宫括散发了鹿台
的钱财，打开钜桥的粮仓，赈济饥饿的殷民。这一切措施都表明要反殷纣之道而行之，
给受殷纣残害的人平反昭雪，大力争取殷人。
====================================================================
更... 阅读全帖 |
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z****n
发帖数: 486 | 39 山顶洞人完全灭绝了，你我都是非洲一批智人的后代，和山顶洞人没有半毛钱关系，只
不过先后占领过一块地方而已。美国白人也不会说什么印第安人之后无美洲，灭了就是
灭了。
当然你也可以起哄说我们都是非洲人，那是十万年前，中国古典文明四千年，和非洲完
全分开了。
商朝被灭了，但是商文明延续下来，甲骨文进化到到现在就是汉字。这和蒙古人灭中华
有本质不同。中国的根，至少到商朝，都是很完整的，周灭商，是内部调整而已。
这版上很多人脑袋里并没有度的概念，喜欢把问题极端化，以挑起争执，这如果不是因
为智力有欠缺，则必然有任务，我想。 |
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发帖数: 1 | 40 时间：公元前1046年2月
博弈：周武王vs商纣王
结果：纣王兵败自焚，周灭商
评价：中华文化形态的定鼎之战
中国历史上十大著名战役
纪元前1046年2月，当看似弱小的数万武王麾下，经过一天血战，大破堪称巨人的商纣
王“七十万”之师，看着那昔日的霸王拥着无数价值连城的珍宝玉器，无奈自焚之时，
他们谁都不可能想到——这是殷商五百年文化体系幻灭的葬礼，更是中华文化体系淬火
重生、涅槃升腾的典礼。从此，绵延三千年、兼收并蓄，至今仍充满生机的传统中华文
化，终于成为人类文化中不可或缺的、至关重要的一极，挥就出至上荣光与惨痛磨难并
存的、恢宏历史画卷。
中国历史上十大著名战役
时间：公元前260年4月～9月
博弈：秦军（白起）vs赵军（赵括）
结果：秦军大胜，坑杀40万降卒 。
评价：中华2000年铁血帝制的定鼎之战
中国历史上十大著名战役
白起一夜之间坑杀400000赵国俘虏和纸上谈兵的赵括的戏剧人生，大约是长平之战留给
我们后人的至深记忆。只是，这记忆中，充溢苦涩与暴戾的成份，细细品味，断无值得
为此开怀的理由。踩踏在万众尸骨之上的白起，在用铁血强力成就了自己丰功伟业的同
时，也使得大秦帝国... 阅读全帖 |
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f****o
发帖数: 8105 | 41 【 以下文字转载自 WoldMiscNews 俱乐部 】
发信人: fuxeto (富士德), 信区: WoldMiscNews
标 题: 读后怵目惊心！申公豹嫉妒他人的下场(图)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 22 12:20:50 2015, 美东)
《封神演义》中的姜子牙。
中华民族历来以善良、宽厚著称，以宽容为美德，以妒嫉为可耻。心胸宽阔之士，会由
衷地钦佩和赞扬别人的优点、长处和成绩，反思自己的不足，向他人借鉴，专心于自己
的事业，是没有功夫妒嫉别人的。妒嫉源于心胸狭窄、自私，只有那些德行欠佳的人，
目光短浅，才会妒嫉别人，他们看到别人有好处，自己心里就很难过，今天害怕谁超过
自己，明天又担心谁走在他前头，一生不得安宁。更有甚者，在妒嫉心驱使下诬陷好人
，坏事做尽，他们纵然得势于一时，最终只能使自己成为孤家寡人，必定逃脱不了因果
报应的惩罚，因为天理在制约着一切。
申公豹是《封神演义》故事中姜子牙的师弟，与姜子牙一同拜师于元始天尊。当申公豹
知道元始天尊派姜子牙下山扶周灭商及封神这件事后，非常妒嫉，他追问姜子牙说：“
你想保哪个？”姜子牙说：“吾今保武王，... 阅读全帖 |
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G**8
发帖数: 1209 | 42 前些日子“骨刻文”宣传得神乎其神，一下子在4500年前冒出一大批高度发展、跟甲骨
文神似的文字，而且永远是孤品，也就是说在发现第一片的地方再挖，什么也挖不出来
，连相关痕迹都没有。
今年夏天可谓到处扑空。为了所谓骨刻文专门去山东一趟，差点误了回美国的飞机。什
么也没看到。
二里头以前去过，除了一片玉米地，只剩天地空阔。已经全部回填了。也就是说以后再
不打算挖出任何新东西了。当地有一个人丁稀少的考古站，不对外开放。考古站外是个
“夏都广场”，很小，没有纪念碑，只有一堵破墙，烂砖头铺地，是我这辈子见过最破
的广场。玉米地边有个很破的小庙，不供奉尧舜禹之类，叫卢医庙，不知道是哪路邪神。
总体而言，二里头地位看起来非常尴尬。其待遇跟那些名正言顺的商朝遗迹、更早的各
种文化遗址比，差到了地下十八层。连最基本的博物馆都没有。
我目前觉得“夏”大概就是羌。地望在西方，青海甘肃新疆甚至中亚一带。所以很多古
籍比如山海经、穆天子传、竹书都说去夏都得往西走、夏都在“昆仑山”下。
羌族是炎黄子孙，史前出了几个领袖尧舜禹，那时候先商部落是不如羌族的。但是之后
羌族一直没有点燃文明之火，而商则开创中华文明，直到... 阅读全帖 |
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a*******8
发帖数: 2636 | 43 一位日本汉学家的一句话成为我近期重点思索的一个问题。这句话是："中国人喜
欢说别
人的坏话。不只说活着的与自己同时代人的坏话，对过去时代的著作也一样。'这是没
价值的
书'，'这是没价值的学者'，经常这么明确地说坏话。比如说乾隆时期修《四库全书》
的总编
纂纪晓岚，就是一个'没有学问'的人，我听一位先生说过，至今记得。"凭心而论，中
国人确
有此特点。那么这一特点形成的原因是什么呢？微观的、具体的原因不谈，在此只谈两
个宏观
的社会政治原因，即政统方面的原因和道统方面原因。
政统方面，中国几千年来一直都有"说别人坏话"的传统。《千字文》有句话，"吊民
伐罪，
周发殷汤"，意思是商汤伐夏，武王灭商，都属吊民伐罪之举。所谓吊民伐罪，实质上
即占领
道德制高点，先在在舆论上把对方搞臭，在政治上把对手搞垮，也就是一种政治上的说
坏话，
一种彻底的、绝对的说坏话。汤伐夏、周灭商是中国王朝政统更替的开端，这种舆论上
搞臭、
政治上搞垮的做法也为后世意欲改朝换代者所效法，不是自称吊民伐罪，便是自命替天
行道，
总之都是走先在政治上说坏话的套路。汉朝说秦朝的坏话，明朝说元朝的坏话，民国说 |
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D***r
发帖数: 7511 | 44 只是文化传播而已，在民族上并不是一回事
不过有甲骨文的商文化也只局限在比较小的地域
后来周灭商以后，继承了商的一些文化
但周跟商到底什么关系也不好说
秦汉时期南方还几乎没有汉人（华夏人）呢
后来那些人都汉化了 |
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p***r
发帖数: 20570 | 45 古史中的普文二
最近读蒙文通的古史甄微，研究先秦古史，通常会发现对同一事件会有不同版本，通常
三晋以竹书纪年为代表，会有一个普通的，阴谋论的，没有啥大善人的，符合大众对历
史认识的版本，通常鲁国附近以论孟墨为代表会有一个类似中宣部的高度意识形态化的
充满大善人的版本，楚国附近有一个类似山海经的，神神叨叨的二逼版本。
举例说明：
周文王：
普：文王花了大价钱贿赂，送一大堆好东西，美女，腐化堕落纣，后来就搞定了。
文：文王占了天下三分之二，还对纣王服务的很公谨，多么仁义啊。
二：有只红鸟衔丹书降在岐社，于是文王就称王了。
看看历史就不难明白是怎么回事了。
商朝末年，纣怎么瞧周也不顺眼，所以百般刁难文王，囚禁文王，文王就拼命花钱来搞
定。这个应该是历史事实，也正是三晋这些周王近宗之后传下来的版本。
但是周朝建立之后，出了个意识形态大师，那就是周公。周公要为周灭商寻找正义的道
理，于是就得说文王是个大圣人，就算很有能力，还是对商很恭顺，商的灭亡最后就是
天怒人怨，自取灭亡，武王是吊民伐罪。周公这套意识形态宣传一直在他的封地鲁国流
传，再经过孔孟墨的加工，就形成了从尧舜开始的儒统。所以这套故事里... 阅读全帖 |
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p******o
发帖数: 9007 | 46 deila说文字是文明存在的必要条件，那我说印加没有文字，所以就不能叫印加文明。
夏王朝的证明资料也绝不是什么司马迁自言自语。周代早期的古籍比如商诰就提到商灭
夏，和周灭商并提；魏晋出土的竹书纪年有夏代的世系，和史记一致。现在挖掘的二里
头文化在考古学界一致看法中一二期是夏代文化，三四期之间有较大变化，被认为是朝
代更替的表征。夏代的出土文物上也有较甲骨文简单的符号，很有可能是夏代的文字。
商代的甲骨文已经比较成熟，考古学家一致认为之前还应该有很长一段时间发展。现在
甲骨文被解读的仅仅是一小部分，所以没有看到夏朝也没有什么稀奇的。而且夏朝本身
是周人起的名字，就好比周人给商朝起名叫殷一样，商朝对夏朝的称呼不见得就是夏，
一时找不到对不上也很自然。
中国古代史的考古就是个不断发展不断进步的过程，在探索中也有乐趣所在。就因为还
没有定论就断言夏不存在，说好听点就是拘谨保守，不好听的我就不提了。多少人还怀
疑太史公的商代世系是编造的，但是甲骨文一一证明。这一点我就信服司马迁。有人说
司马迁就是一具古尸，凯撒也是一具古尸，还被烧了。你能怀疑夏朝不存在，我也能怀
疑凯撒不存在。 |
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r****p
发帖数: 1854 | 47 西灭东：周灭商，秦灭六国，汉灭楚，前秦灭前燕，北周灭北齐， 唐灭关东群雄， 李
自成逼崇祯上吊，
东灭西：后赵灭前赵，北魏灭胡夏
西部有崤函之利，优势明显 |
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r****p
发帖数: 1854 | 48 西灭东：周灭商，秦灭六国，汉灭楚，前秦灭前燕，北周灭北齐， 唐灭关东群雄， 李
自成逼崇祯上吊，
东灭西：后赵灭前赵，北魏灭胡夏
西部有崤函之利，优势明显 |
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w******y
发帖数: 8040 | 49 这个说法基本赞同
周灭商类似于罗马灭希腊， 文明是传承了， 种族是灭掉了
但周以后， 就是无论文明还是种族都流传下来没间断过了，
这是非常确凿的
但你的说法， 一个反驳就是周是夏的后代，
如果夏存在的话， 那么华族历史重新上述到前21世纪就又没有问题了 |
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m***n
发帖数: 12188 | 50 鄂国是商朝诸候，在山西临汾，因为忠于商纣，抗拒周军；所以周灭商以后，把鄂国驱
逐到湖北，首都在今天的湖北鄂州。周朝在鄂国原本的地盘上建立了姬姓的晋国。
周朝还在鄂国北边的江汉平原分封了许多姬姓诸候，称为“江汉诸姬”。监视南方。
周夷王七年（公元前879年），鄂国为楚王熊渠所灭。鄂国亡。
楚王熊渠分封其子熊红到鄂州为鄂王，修筑鄂王城，这也是湖北简称“鄂”的由来。
此后楚国强势崛起，横扫湖北，尽灭江汉诸姬
－－－－－－－－－－－拷贝：
公元前879年（西周夷王七年），楚君熊渠伐扬越，至鄂。封中子红为鄂王，筑鄂王城
。熊渠卒，熊红嗣位，仍居鄂；传六王至熊咢犹居于此，为楚之国都。
熊咢铸"夜雨楚公钟"（宋政和三年出土）。有汀祖官山、新庙楼塘、华容码头、沼山金
老坟、葛店平顶山、段店城子山、涂镇金盆地、公友龟山等西周至东周遗址。
公元前770--前476年，春秋时为楚之别都。楚共王熊审封其三子子皙为鄂君。始铸
铜镜。子皙与鄂地越人泛舟于鄂渚，有越人歌谣流传。灵王时，子皙为楚之令尹。
公元前522年（楚平王六年），伍子胥奔吴，旧传县东三里有接渡石。泽林申映湾
传为申包胥故里。
公元前475--前2... 阅读全帖 |
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