w****j
发帖数: 5581 | 1 题外话，讨论问题就够了，别老琢磨打谁的脸。我是谁你不知道，所以我的脸你够不着
。Peter Jackson的脸恐怕你也没能力打，所以就别成天YY打脸了，抡圆了挥出去的巴
掌不知道会落在哪里呢。
而且，你列的这些文献都可以在Peter Jackson的Biblography和Index里面找到，看得
出，都有大量引用。至于Peter Jackson为什么不把史集和元史作为拔都西征的史源应
该有他作为职业历史学家的道理。你我都不是作者，也没有作者直接的说明，那么顶多
也是我们之间的讨论而已。我知道你心里想到是要批西方中心论。然而，说到西方中心
论者们，用自己的套路脑补自己不清楚的空白部分难道不是我们该反对的么？蒙古史有
很多写得很迎合西方大众想法的书，上来就是蒙古这个野蛮民族如何如何威胁论世界文
明一类的，这些书，说实话，大多都是业余选手的作品。和你脑补不同的是，Peter
Jackson的书并非ethno-centric，所以你也没必要往那个方向想了。你可以看看他的
bibliography，非西方的书目是很多的。老实说，光说文献，你我和Peter Jackson根
本就不是一个量级的，... 阅读全帖 |
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i*****7
发帖数: 287 | 2 新罗王族出于高句丽的记载见<<隋书>>：(新罗)在高麗東南居漢時樂浪之地或稱斯羅魏
將毌丘儉討高麗破之奔沃沮其後復歸故國留者遂爲新羅焉
百济和高句丽的关系<<隋书>>也有记载：百济之先出自高丽国。宋朝时期高丽的书史<<
三国史记>>也记载百济乃高句丽王族所建。
高句丽语现在到底如何分类并不清楚。我个人认为很可能跟三韩语言(现代朝鲜语的前
身之一)不同。然而上古不同部落后来融合为同一个民族的事例很多。朝鲜人至少从
1000年前开始就在国史里自认高句丽的法统、当时的中国(宋)也承认如此。
回到楼主的问题，我个人的答案是高句丽算高丽的、也算中国的；类似的问题还有“成
吉思汗算不算蒙古共和国的”。如果有人付钱给我，我可以从各方面(例如黄金家族已
灭绝)论证成吉思汗和今天的蒙古共和国根本没关系。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 3 ☆─────────────────────────────────────☆
oxthigh (老是肚饿) 于 (Thu Jul 19 12:20:36 2012, 美东) 提到:
欧洲的原始史料可比咱中国的丰富多了，只要你愿意去找
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romo (romo) 于 (Fri Jul 20 00:00:15 2012, 美东) 提到:
行为艺术？ 欧洲没有老中那样的典藏制度， 古代历史基本靠编。
一个类似的例子是阿三， 阿三的文明程度科比欧洲高多了， 丫的历史还要靠大唐西域
记来还原。 像欧洲那样突然发现柏拉图的理想国几百万字巨著的厚脸皮程度， 棒子是
差太远了。
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Diaowai (Waiting for suckers rally) 于 (Fri Jul 20 00:17:59 2012, 美东) 提到:
这个算是闭着眼睛给母猪打口红的例子了。
你读过几部欧洲的“原始资料”？
我是看过几本欧洲古典历... 阅读全帖 |
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w*s
发帖数: 7227 | 4 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: wds (净洗前尘，从头再来), 信区: Military2
标 题: 毛泽东论满清和蒙元--你们相互掐的时候用得上
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 6 21:51:15 2013, 美东)
毛泽东生前注二十四史，惟独蒙元满清的历史不注，因为在毛泽东看来，那是中国的亡
国时期。
1。 我们的敌人大概还在那里做蒙元灭宋、满清灭明、英占北美和印度、拉丁系国
家占中南美等等的好梦。这等梦在今天的中国已经没有现实的价值，因为今天的中国比
之上述历史多了一些东西，颇为新鲜的游击战争就是其中的一点。假如我们的敌人少
估计了这一点，他们就一定要在这一点上面触一个很大的霉头。
——《抗日游击战争的战略问题》（《毛泽东选集》第二卷）
2你的研究民族史的三个态度，我以为是对的，尤其第二个态度。如能在你的书中
证明民族抵抗与民族投降两条路线的谁对谁错，而把南北朝、南宋、明末、 清末一班
民族投降主义者痛斥一番，把那些民族抵抗主义者赞扬一番，对于当前抗日战争是有帮
助的。只有一点，对于那些“兼弱攻昧”“好大喜功”的侵略政策 （这... 阅读全帖 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 5 有个现象很有意思，
就是Y染色体C系和D系的，在北亚和东南亚都相对比较多
但是在中国很少
Although Haplogroup C-M130 attains its highest frequencies among the
indigenous populations of Mongolia, the Russian Far East, Polynesia,
Australia, and at moderate frequency in the Korean Peninsula and among the
Manchus, it displays high diversity among modern populations of India.
Like haplogroup C, D-M174 is believed to represent the Great Coastal
Migration along southern Asia, from Arabia to Southeast Asia and thence
northward to populate East Asi... 阅读全帖 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 6 宋孟珙《蒙鞑备录.立国》：“鞑靼始起，地处契丹之西北，族出于沙陀别种，故于历
代无闻焉。其种有三，曰黑、曰白、曰生。所谓白鞑靼者，颜貌稍细，为人恭谨而孝，
遇父母之丧，则嫠其面而哭。尝与之联辔，每见貌不丑恶，其腮有刀痕者，问曰：‘白
鞑靼否？’曰‘然。’所谓生鞑靼者，甚贫且拙，且无能为，但知乘马随众而已。今成
吉思皇帝及将相大臣皆黑鞑靼也。大抵鞑人身不甚长，最长者不过五尺二三；亦无肥厚
者。其面横阔而上下有颧骨，眼无上纹，发须绝少，形状颇丑，惟今鞑主忒没真（铁木
真）者，其身魁伟而广颡长髯，人物雄壮，所以异也。” |
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b**********s
发帖数: 9531 | 7 我说过了，在描述上写清楚“元朝疆域包括新疆一部分”这样就清楚了。如果有篇幅，
可以介绍一下元朝和其他汉国的关系，虽然都是成吉思汗的子孙，但是分家了。另外成
吉思汗也不是元朝人，当然如果篇幅不够，最后这点不说也行。但应该说清楚元朝是忽
必烈创建的。 |
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M******8
发帖数: 10589 | 8 http://blog.sina.com.cn/s/blog_a346cabe0101f8tq.html
读者欣赏之历史 http://blog.sina.com.cn/u/2739325630 2013-12-31 09:45:05
政治联姻，满蒙贵族的游戏
文/杨兵 图/Getty
明代后期，蒙古族逐渐分成三大部分，即蒙古草原西部至准噶尔盆地，直抵西伯利
亚叶尼塞河上游一带的漠西蒙古，贝加尔湖以南、河套以北的漠北蒙古，蒙古草原东部
、大漠以南的漠南蒙古。漠南蒙古与清太祖努尔哈赤建立的后金接壤，其地理位置位于
后金右翼，对后金进入辽沈地区有牵制作用。为免去后顾之忧，努尔哈赤试图以武力征
服漠南蒙古各部。而漠南蒙古的科尔沁部是努尔哈赤最先征服的对象。经过多次军事较
量，科尔沁部撤兵请盟，满蒙联姻结好。明万历四十年（1612年）正月，努尔哈赤迎娶
科尔沁蒙古贝勒明安之女，从此揭开了满蒙联姻三百年的历史。
联姻的主要目的是笼络蒙古王公，以姻亲血缘固化满蒙政治军事同盟，从而达到控
制广大北部和西北部边疆的作用。这一政策在三百年的实践过程中逐渐制度化，对多民
族国家的巩固... 阅读全帖 |
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f*******e
发帖数: 2791 | 9 许多人听说克里米亚这个地名是因为近代在这里爆发的几次大规模战争。克里米亚半岛
位于黑海北岸，与欧洲大陆仅有一条数公里宽的陆地相连。克里米亚半岛的东部是刻赤
半岛，它与大陆隔刻赤海峡相望，刻赤海峡连接黑海和亚速海。克里米亚半岛的海岸线
形成几个海湾和良好的天然港口。
由于地理位置的重要，这一地区历来是各个强国的必争之地。1853年10月20日克里
米亚战争爆发，土耳其、英国、法国、撒丁王国先后向俄国宣战，战争一直持续到1856
年，以俄国的失败而告终。1941年，德国军队在试图占领连接克里米亚半岛和大陆的地
峡时损失惨重，最后德军还是冲破了苏军的防线，只有塞瓦斯托波尔从1941年10月一直
坚持到1942年7月4日。1944年，苏军重占塞瓦斯托波尔。现在的克里米亚，全称克里米
亚共和国，是乌克兰唯一的一个自治共和国，首都辛菲罗波尔。
在成吉思汗长子术赤的子孙中，最著名的莫过于亲率蒙古联军攻打俄罗斯的拔都
汗，1243年拔都汗在西征结束时建立起几乎包括整个现在俄罗斯东部地区的钦察汗国，
也就是金帐汗国，克里米亚半岛是汗国的一部分。拔都有一个名叫图花帖木儿的兄弟，
这个人正是... 阅读全帖 |
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z******i
发帖数: 1292 | 10 满都海哈屯，哈屯就是皇后的意思，她就是达延汗的老婆，也是把达延汗抚养长大的人。
http://zh.wikipedia.org/wiki/满都海哈屯
满都海在汉文史籍中完全不见其人。而在蒙文史籍中是大书特书的对象。
造成这个现象的大概是一来明朝人轻视妇女，把满都海的功绩都算成了她先后两个
丈夫的，二来我估计一段时间内她仍然延用满都古勒汗的名号，所以在汉文史籍中只知
道有满都古勒汗而不知道有满都海。另外，满都海和满都古勒汗发音相近，明朝史官误
为一人也不一定。
她生于1448年（明正统十三年），是蒙古汪古部人，父亲名绰罗克特穆尔丞相。满
都海初嫁蒙古大汗满都鲁，为小哈屯（夫人），与满都鲁生有二女，长名博罗克沁公主
，次名伊克锡公主。博罗克沁公主嫁癿加思兰太师，伊克锡公主嫁给了火筛。癿加思兰
与火筛都是当时的蒙古大部领主，癿加思兰统应绍不部，火筛统满官嗔部。满都海是满
都古勒的侧室。汪古部是成吉思汗黄金家族的世代姻亲。满都海自小武艺高强，政治军
事才能出众。当时蒙古本部共六万户，大汗直辖一万户。她继承的大汗直属部众还包括
了当初兼并孛罗忽的部分部众。蒙古历来有继承人收取死者侧室的习俗。由于... 阅读全帖 |
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l********r
发帖数: 123 | 11 世界權威蒙古滿洲學專家宮脇淳子：
“韃靼(Tatar)這一名稱是出自6世紀，指的是蒙古中部說蒙古語的諸多部族，這個詞匯
進入俄語後，被使用為復數形式Татары。在中國的正史《明史·外國傳》裏敘述
了韃靼的歷史，以韃靼即蒙古，為故元之後裔為開始。書寫《明史》的滿清，由於是從
元朝後裔蒙古人那裏繼承正統的，因此沒有必要像明朝那樣把蒙古換為韃靼，而且對於
他們來說，具有相當正確的認識。
18世紀以來，俄羅斯的歷史被卡拉姆金那樣的愛國主義國民學派歷史學家完全改寫了。
在現在一般所說的俄羅斯歷史中，以蒙古為首的遊牧民對俄羅斯的影響，被極力淡化了
。實際上，正是在蒙古的統治下，俄羅斯發展成為國家。
成為俄羅斯這個名稱語源的羅斯，原本是指稱斯堪的納維亞的諾曼人的詞匯。9世紀，
羅斯的留裏克三兄弟應召請，統治了諾夫哥羅德和基輔，這就是羅斯的起源。
蒙古軍侵入之時，俄羅斯留裏克家族的王公們進行了反復的抵抗，並與被蒙古統治的一
些城市形成對立關系。俄羅斯的各個大公和各個城市，然後是俄羅斯的東正教會受到了
蒙古人的完全統治。從此之後數百年間，蒙古人的統治被稱作韃靼的桎梏，宣傳在東方
野蠻人的壓迫下，人人都... 阅读全帖 |
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h*h
发帖数: 27852 | 12 我和作者观点不同。我觉得，元清是汉族亡国朝代，但都是中国的朝代。现代人为古代
朝代灭亡义愤填膺是件很傻逼的事儿。事实上，原文作者很可能就有满蒙血统。
=====
中国历史上最大的欺世谎言，——元朝与清朝！【科普】
近段时间学术界在讨论吴三桂引清兵入关，重新掀起了讨论，继而波及到岳飞是否
民族英雄。为何在这个时候会有这个讨论的出现呢？大概就是那些人认为，我们要淡化
吴三桂引清兵入关是卖国的色彩，因为，既然满族现在是“中华民族”的一个不可替代
的组成部分了，吴三桂引的是同一个民族的军队，又何来是卖国呢？另外，岳飞抗金，
他抗的是自己的民族“中华民族”的一个也是不可缺少的组成部分，那他只不过是一个
内战份子，又何来是民族英雄呢？
历史学家克罗齐曾经说过，一切的历史都是当代史。他的意思也就是说，一切的历
史学家，在编撰历史的时候，都会自觉不自觉的以今天的眼光，都会自觉不自觉的站在
今天的现实去考虑历史的事件，以选择对今天有用的东西.。.但并非是我们可以站在今
天，就可以妄顾历史事实，以今天的利益为准绳，任意的取舍，甚至是恶意的歪曲事实
，以迎合今天的政治需要。
（一）、清朝是中国被通古斯人征服... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 屠城幾乎是蒙古人大军的惯例[4]，只留下工匠与俊美男女儿童供其利用与玩乐[5]。
1215年，成吉思汗攻陷金国中都（北京），对城中居民展開长达一个月之久的屠杀，超
过三十万人殒命，元好问的胞兄元好古也因此遇难。1219年，成吉思汗攻打花剌子模帝
国時，為報復讹答剌守将海儿汗亦纳勒术下令部下杀死被亦纳勒术误指为间谍的蒙古成
吉思汗派遣去的穆斯林商人四百五十人，所攻占的城池尽数屠城，即使面对已经投降的
康里，也照样屠杀[6]。1221年，蒙古第一次西征，对撒马尔罕进行了疯狂屠杀，超过
100万人殒命。成吉思汗攻打巴米揚，其爱孙中箭身亡，城破，下令将城中居民全部杀
光。拔都率军第二次西征，于1238年攻入基辅、1240年攻入莫斯科，每杀一人割一耳，
共割二十七萬隻耳。1227年，铁木真死于六盘山。出于报复，蒙古将西夏境内的居民悉
数屠戮。1231年，拖雷引兵攻掠四川汉中地区，大肆屠杀居民。1256年，旭烈兀奉蒙哥
命讨伐木剌夷，共攻克大小堡垒数百个，皆屠杀。1258年，旭烈兀攻陷巴格达，大屠巴
格达居民超過9萬人。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 14 不好意思，我的意思是，你们不能看书上怎么说就认为一定是真的。
这个，40个使节被杀，我认为是穆斯林的吹牛。那时的蒙古人红名极盛，是非常小心的
。这种送几十个使节给别人砍，是很不合逻辑的。元朝派到日本的使节，被砍了两次，
那都是汉人和南人，死了不可惜。蒙古人的命是金贵的。当时蒙古人派遣使者，自从成
吉思汗的使者给花拉子模杀以后，一般都是色目人，很少直接派蒙古人的，除非是各个
蒙古汗国之间，就这样后来也被杀了不少，就基本不派蒙古人了。
我坚持认为，逻辑和历史常识极为重要。
埃及学者阿敏的阿拉伯伊斯兰文化史就说了，关于蒙古人在阿拉伯那段历史，太离奇。
一会尔死几十个，一会尔死几千几万个，加起来，全世界的蒙古人都不够穆斯林砍的。
其实，中国人应该不陌生，比如张献忠屠川，把那些数字加起来，十亿四川人都不够他
砍的。你说呢？
我见过几种说法，我认为最符合逻辑的是我说的。就这么简单。
其实，中国人往往有一个大毛病，那就是以为全世界都和中国类似。其实，世界其它地
方的史料记录，是无法和中国比的。很多都是只有只言片语，加上学者的逻辑推测写出
来的。然后大家互相抄。 |
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x*****z
发帖数: 787 | 15 from Wiki:
蒙古人的先世是东胡，东胡被匈奴单于冒顿击败后，退居乌桓山和鲜卑山，分为乌桓和
鲜卑二族。
乌桓在被曹操征伐之后衰落，鲜卑一族崛起，在西晋晋武帝时代，鲜卑主要分为段部、
慕容部、拓跋部、乞伏部、秃发部、宇文部和拓跋部的别支柔然等。其中柔然与北魏拓
跋氏多次交战。柔然被突厥系民族击败后，分为南北两支。柔然的南支逃到辽河上游，
成为小部分契丹人的宗源。北支逃到雅布洛诺夫山脉以东、外兴安岭以南的地区，是蒙
兀室韦的祖先之一。《旧唐书》有“蒙兀室韦”，“蒙兀” 与“蒙古”是同名异译。
北宋时，在蒙古高原上的突厥系民族的统治逐渐衰落，居住于今日中国内蒙古自治区额
尔古纳市、俄罗斯联邦赤塔州和蒙古国东方省地区的室韦部落，包括居住于额尔古纳河
东岸（今中国内蒙古自治区额尔古纳市）的成吉思汗祖先的蒙兀室韦诸部，开始西迁至
蒙古高原内部，号黑鞑靼。漠北诸部中，黄金家族来自室韦诸部，是成吉思汗家族的嫡
系后裔。室韦诸部在突厥语中称作鞑靼。契丹征服鞑靼后，黑鞑靼自号尼伦部。
12世纪初，合不勒汗（铁木真曾祖）统一尼伦各部，建立蒙兀国。1206年，铁木真（成
吉思汗）统一了漠北各部落，蒙古... 阅读全帖 |
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K*****2
发帖数: 9308 | 16 李二的箭术也不错啊，关键比赛中能发挥出来
上梁山途中小温侯吕方和赛仁贵郭盛争斗时因双方兵器上的缨带绞缠在一起无法施展，
这时花荣的一箭射断缨带；梁山上，他对着雁群指雁射落，毫厘不爽，让众人叹服。按
理说应该很厉害了吧？后面还有更厉害的。
战败被匈奴俘虏后乘敌人不备夺得一弓一马连射倒匈奴数十人，箭法之准让后来的匈奴
没人敢追。一说有次他出去打猎，误将一块大石头当成老虎（眼神还真差）竟一箭将石
头射穿。可见其射力之大，加上李广的威名，排第十不算过分。
为圆孔明生前之梦曾经“九伐中原”，基本解除了魏国对蜀汉的威胁。姜唯的箭法之高
是有名的，在其中一次逃亡中弓箭用完的情况下空手接魏将郭淮连射的三枝箭，然后以
箭对箭，射杀了郭淮。这个难度相当之大，第九名不是徒有虚名的。
，三百步外辕门射戟，一箭使得袁术刘备两家休战，这种自信无人可比，再加上他超凡
的武力，排第八没话说。
吉思汗，被赐名哲别(蒙古语"梅箭簇"之意)。在统一蒙古诸部时多建战功，誉称"四狗"
(即四先锋)之一。箭无虚发，有一箭双雕之说，被蒙古人尊称为箭神，哲别这个名字后
来也成了蒙古语中“神箭手”的代名词。 |
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o***e
发帖数: 3526 | 17 你把小说和历史都混为一谈了吧？
另外，哲别在蒙古语里面的意思就是箭镞。
上梁山途中小温侯吕方和赛仁贵郭盛争斗时因双方兵器上的缨带绞缠在一起无法施展，
这时花荣的一箭射断缨带；梁山上，他对着雁群指雁射落，毫厘不爽，让众人叹服。按
理说应该很厉害了吧？后面还有更厉害的。
战败被匈奴俘虏后乘敌人不备夺得一弓一马连射倒匈奴数十人，箭法之准让后来的匈奴
没人敢追。一说有次他出去打猎，误将一块大石头当成老虎（眼神还真差）竟一箭将石
头射穿。可见其射力之大，加上李广的威名，排第十不算过分。
为圆孔明生前之梦曾经“九伐中原”，基本解除了魏国对蜀汉的威胁。姜唯的箭法之高
是有名的，在其中一次逃亡中弓箭用完的情况下空手接魏将郭淮连射的三枝箭，然后以
箭对箭，射杀了郭淮。这个难度相当之大，第九名不是徒有虚名的。
，三百步外辕门射戟，一箭使得袁术刘备两家休战，这种自信无人可比，再加上他超凡
的武力，排第八没话说。
吉思汗，被赐名哲别(蒙古语"梅箭簇"之意)。在统一蒙古诸部时多建战功，誉称"四狗"
(即四先锋)之一。箭无虚发，有一箭双雕之说，被蒙古人尊称为箭神，哲别这个名字后
来也成了蒙古语中“神箭手”的代名... 阅读全帖 |
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d****n
发帖数: 10034 | 18 莫羽箭张清，排第一，石头准，就地取材，不存在箭没有了的情况。
上梁山途中小温侯吕方和赛仁贵郭盛争斗时因双方兵器上的缨带绞缠在一起无法施展，
这时花荣的一箭射断缨带；梁山上，他对着雁群指雁射落，毫厘不爽，让众人叹服。按
理说应该很厉害了吧？后面还有更厉害的。
战败被匈奴俘虏后乘敌人不备夺得一弓一马连射倒匈奴数十人，箭法之准让后来的匈奴
没人敢追。一说有次他出去打猎，误将一块大石头当成老虎（眼神还真差）竟一箭将石
头射穿。可见其射力之大，加上李广的威名，排第十不算过分。
为圆孔明生前之梦曾经“九伐中原”，基本解除了魏国对蜀汉的威胁。姜唯的箭法之高
是有名的，在其中一次逃亡中弓箭用完的情况下空手接魏将郭淮连射的三枝箭，然后以
箭对箭，射杀了郭淮。这个难度相当之大，第九名不是徒有虚名的。
，三百步外辕门射戟，一箭使得袁术刘备两家休战，这种自信无人可比，再加上他超凡
的武力，排第八没话说。
吉思汗，被赐名哲别(蒙古语"梅箭簇"之意)。在统一蒙古诸部时多建战功，誉称"四狗"
(即四先锋)之一。箭无虚发，有一箭双雕之说，被蒙古人尊称为箭神，哲别这个名字后
来也成了蒙古语中“神箭手”的代名词。 |
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s*********1
发帖数: 226 | 19 一些人以疆土大为荣，常常听人说元朝如何如何，也常常听人喜欢描述成吉思汗伟大功
绩的时候作为一个中国人而骄傲自豪。我特别纳闷，成吉思汗，全世界都认为他是蒙古
国的不是中国的，你跟着骄傲个屁呢？元朝，是外族蒙古灭了中华，中国那个时候被灭
国了好吧？再说成吉思汗的蒙古是血腥的侵略和殖民史，如果你为侵略而骄傲，为什么
还恨日本侵华的罪行呢？如果成吉思汗是中国人的骄傲，那当时誓死抵抗元军保卫中华
的军民是不是败类？成吉思汗及其后期的蒙古制造了人类历史上最大的对汉人的屠杀，
是落后民族血腥灭绝文明社会的历史。如果日本当年灭了中国，你会不会觉得很骄傲和
伟大呢？
我对某些中国人常常以成吉思汗为荣特别诧异，因为全世界都知道这个世界有一个蒙古
国。难道因为中国有蒙古族，成吉思汗就是中国人了，那中国还有朝鲜族，金日成就是
中国人了呗？中国还有俄罗斯族，列宁也是中国的了？况且成吉思汗时期的蒙古野蛮残
暴，对汉人进行大屠杀，有什么可让中国人骄傲的呢？假如当初日本打败并殖民了中国
，我们现在也得为天皇自豪吧？蒙古当初殖民过那么多国家，包括俄罗斯、印度、土耳
其，可从来没听说这些国家以成吉思汗为荣的，也没有把这段... 阅读全帖 |
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M******a
发帖数: 6723 | 20 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Mayingba (马英八：我弟弟要滚蛋鸟), 信区: Military
标 题: 这个葛剑雄也快被嫖娼了吧？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 5 01:53:08 2016, 美东)
http://www.360doc.com/content/15/0904/17/27494174_496864600.sht
葛剑雄：丝绸之路的史实与“一带一路”的忧虑
2015-09-04 | 阅： 转： | 分享
我要讲的题目是《丝绸之路的历史地理背景和“一带一路”》。为什么要从历史地理背
景来说呢？一方面，我的专业是历史地理，但另一方面，我们必须明白，现实是历史的
延续和发展，所以要弄清楚现实的问题，还是要从历史入手。现实不断在变化，而历史
相对来讲已经有一个定论，已经凝固了，而未来更加变幻莫测。如果你不了解历史，就
很难把握现状，更难预测未来。
丝绸之路是一个道路系统
我们今天讲的“一带”，全称叫做“丝路经济带”，“一路”全称叫做“21世纪海上丝
绸之路”，它们的概念都来自历史上的丝绸之路。但它是不是历史... 阅读全帖 |
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g****8
发帖数: 321 | 21 当时花剌子模也是一个新兴大国，在中亚发动过很多战役，国运也在上升期，突然被成
吉思汗一拳击倒了，有点像泰森被里杰卡尔德干翻了，成吉思汗自己都没有想到，走了
狗屎运 |
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m***n
发帖数: 12188 | 22 我搜索了一下，萨尔特这个词非常古老，但是指代的目标极为混乱。意义实在太多。没
有定论。这个名词在历史上也曾经非常流行。但是现代人很难弄清楚其真实涵义了。
俄罗斯当时可能就是用萨尔特称呼东迁新疆的乌兹别克人和商人。
以下都是拷贝，彼此又有互相矛盾处，大家自己分析吧：
－－－－－－－－－－－－－－－－
撒尔塔人是由突厥化的中亚土著粟特人、古花剌子模人和其它土著居民，以及波斯人、
阿拉伯人为主形成的。撒尔塔是指严重阿拉伯化与波斯化的突厥人，以及突厥化的塔吉
克人。
－－－－－－－－－－－－－－－－－
撒尔塔——东乡族的自称。“撒尔塔”最早出现在15世纪作家纳沃伊的著作中，曾在中
世纪的中亚地区广泛使用，对其含义，现在学术界还有争论。一般认为，这个词最初与
商业有关，指商人、商队首领，后来泛指伊斯兰教教徒。
撒尔塔是梵文 sart，意思是指商人，撒尔塔”最早出现在15世纪作家阿里.希尔.纳瓦
伊(1441-1501)的著作中。突厥人最初使用这字形容定居的农民和波斯商人。
“撒尔塔”，曾在中世纪的中亚地区广泛使用，对其含义，现在学术界还有争论。一般
认为，这个词最初与商业有关，指商人、商队首领，... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 23 Q-M242的Y染色体部落建立了中南美印第安的玛雅 印加 阿兹特克 文明
这个染色体除了前苏联的人迹罕至地区，在旧大陆分布很低
蒙古的一个疑似突厥的部落汪古部，被金朝派去防御成吉思汗，结果成了带路党。汪古
部的首领阔里吉思墓地在张家口，被发掘了。其Y染色体是Q-M242。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 24 中国的概念是满清形成的（但晚于成吉思汗），之前的中国指的是中原（肯定不包括成
吉思汗）。
还有人说成吉思汗没有贡献只有杀戮，笑死个人，这么看毛主席没有贡献。 |
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D**********r
发帖数: 602 | 25 袁南生是外交学院党委书记、常务副院长，曾任中国驻美国旧金山总领事
“愤青”是在1990年代中后期成为流行词的，但其实“愤青”现象在历史上早已存在，
其产生与发展与中国对外关系有内在的联系。什么是“愤青”，中国千年外交史上有“
愤青”现象吗？古代“愤青”与现代“愤青”有哪些相似和相异之处？怎样看待现代“
愤青”现象？分析和梳理这些问题，对于我们办好有中国特色的大国外交，彰显大国外
交的特色、风格和气派，无疑具有重大意义。
【什么是“愤青”现象】
“愤青”最早特指1960年代欧美左翼思潮中主张颠覆传统社会价值的叛逆青年。1973年
，香港邵氏电影公司出品的影片《愤怒青年》记述一班不满社会现状而急于改变现实的
青年，证明当时已存在“愤怒青年”的称呼，后来该词被简称为“愤青”。由于通信手
段的进步和互联网广泛使用，使更多的人可参与到对历史问题和国际局势相关问题的讨
论中，这就为“愤青”群体的产生和生长提供了物质基础。
顾名思义，“愤青”是指思想偏激、情绪化，有极端民族主义、民粹主义、沙文主义思
想、言论和行动的青年。“愤青”同时具有四个基本特征：一是思维的情绪化、非理性
化、简单化。“愤青”容... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 26 为什么是成吉思汗的蒙古走向了世界性的扩张道路？而之前的辽和金并没有走上这条道
路呢？
之前能够称的上世界性的来自东方的游牧民族，只有匈奴和突厥。但匈奴起源于阿尔泰
山附近的草原地区，同样的虽说突厥的起源有多种说法，可也不出中亚范围。这两个崛
起的游牧民族一出生，就注定了他们的世界性或者国际性。因为他们所要面对的定居文
明并不是一个，而是多个。他们不仅走进中国的历史，也走进了波斯、中东、甚至欧洲
的历史之中，也就不足为奇了。
我们知道辽起源于我国的辽河流域，还有金起源于我国的东北地区。他们并不是影响世
界的游牧民族，那是因为他们所要面对的定居文明主要只有一个：中国。
再来看蒙古族起源于额尔古纳河附近，也就是现今中国内蒙古与东北交接地区，他们所
要面对的定居文明也主要是中国。那为什么他们会走上世界性的扩张道路呢？按照当时
历史发展的走向，他们只要把金国灭掉，继承金国在中国的统治就行了。可他们为什么
会形成一股扫荡整个欧亚的势力呢？
首先，要回答这个问题，我先说说成吉思汗在中国北方的用兵。与人们的印象相反，成
吉思汗在中国北方的军事行动并没有那么顺利，比如他先攻打西夏，几次都没有攻下西
夏的... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 27 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: chinabbsdad (张果老他爹), 信区: Military
标 题: 乌克兰要求蒙古国对拔都西征进行赔偿，蒙古：拿出被害者名单就赔
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 25 23:26:56 2017, 美东)
http://www.toutiao.com/i6490498736433660430/
山河已无恙 2017-11-21 06:06:08
乌克兰和蒙古两个国家并不接壤，一个欧洲，一个亚洲，相隔数千里，为什么会有战争
赔偿问题？乌克兰最高拉达（议会）要求蒙古国赔偿13世纪拔都对乌克兰人进行的种族
灭绝，800年前的事情放到现在还管用？还有一个问题，那时有乌克兰这个国家吗？
蒙古部落在成吉思汗的带领下，走向了统一，他们还有一个远大的理想，就是征服世界
，从某种程度上来说，他们做到了，帝国版图最大时达到惊人的3400万平方公里，从太
平洋一直到欧洲多瑙河都有他们的铁蹄，蒙古总共发起过三次西征，三次西征共灭国40
多个，乌克兰所说的拔都对乌克兰进行种族灭绝就发生在第二次蒙古西征。
1236~1242年... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 28 南宋开禧二年（公元1206年）春天，铁木真击败了百余个部落，建立了蒙古汗国。在位
期间，他多次对外发动征服战争，依靠蒙古铁骑横扫中亚并直抵东欧的黑海之滨，被冠
以〝成吉思汗〞的尊号。
《元史》中评价成吉思汗，〝帝深沉有大略，用兵如神，故能灭国四十，遂平西夏。〞
清末民初的正史评价说：〝太祖（指成吉思汗）龙兴朔漠，践夏戡金，荡平西域，师行
万里，犹出入户闼之内，三代而后未尝有也。〞
成吉思汗以他的人君之气度，一统四分五裂的中土大地，缔建了庞大的蒙古帝国，在13
世纪创作了一首属于蒙古的恢宏史诗，留给今世荡气回肠的长歌。
宽容大度 海纳百川
成吉思汗西征时，灭了乃蛮国。当时的乃蛮可汗尊称维吾尔人塔塔统阿为师傅，命他掌
管金印及钱谷诸事。塔塔统阿怀负金印逃走，后被抓获。成吉思汗问他：〝一统疆土，
庶民都归于我。你为何还要怀揣金印逃走呢？〞塔塔答曰：〝这是我的职责所在。必将
以死守护。我想找到故主，归还给他。别无他意！〞
成吉思汗听罢，叹道：〝你真是忠孝之人！〞就问他大印用于何处。塔塔说：〝出纳钱
谷，委任人才。很多事上要用，作为信验的凭证。〞成吉思汗就吩咐左右，以后所下旨
令，都要采用印章。... 阅读全帖 |
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z******0
发帖数: 1014 | 29 扯淡， 高枷锁兽类派人来中国假借传教名义偷窃丝绸技术时候中国人也笑话高枷锁兽
类没有creativity。
陈吉思汉拿着中国的火炮横扫高枷锁兽类的时候也笑话高枷锁兽类没有creativity。
蝼蚁一夕之命就不要断言百年之事。 |
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g********e
发帖数: 6425 | 30 按邓轮老将的计算方法，矮帝杀死两亿到三亿中国人，应该超过世界上最大的刽子手成
吉思汗了。
不？ |
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t******t
发帖数: 15246 | 31 一中国蒙古族侃侃外蒙古问题 30亿美元贷款 能不给就不给
一中国蒙古族侃侃外蒙古问题 整理版
作者：chichuanyongzhu （中华网）
乍听《蒙古要求中国提供30亿美元贷款应对金融危机》真被外蒙的口气吓着了，竟然是
要求，洒家以为未必不是错译，特地找在外蒙的同学问一下，还真是要求，外蒙民间更
绝，真以为中国是提款机，也不知道外蒙上下整体排华的时候有没想到今天的事情，外
蒙排华的情绪自其叛乱之日起就已经在酝酿，原因不外乎是惧怕中国算账。
自外蒙叛乱后，内政外交即为俄罗斯（苏联）长期控制，肃反几乎将非喀尔喀的贵族王
公喇嘛屠杀驱逐殆尽。无论是对华友好还是对华敌视，基本难以摆脱苏联的决策，长期
作为苏联的政策傀儡而存在，对中国这种惧怕一直没有机会表露，外蒙恐怕没有想到苏
联这个庞然大物会忽然倒下，依附苏联存在的外蒙一夜之间回到了旧社会，这个时侯成
吉思汗这杆大旗再次被外蒙革命党祭出，暂时稳定了外蒙的政局（别以为铁木真在外蒙
很受崇拜，几十年的洗脑和批判，从上到下崇拜他的人很少，祭出他为了稳定政局），
加上中国的及时援助，外蒙避免了国家动荡。当然20世纪90年代外蒙尚可谓老实，可是
没... 阅读全帖 |
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v**e
发帖数: 8422 | 32 真是笑话,
成吉思汗努尔哈赤灭亡了中国政权? 你是想说他们的孙子吧.
当然, 你说对了一点, 吉思汗可都是winner,因为有争气的直系后代.
winner。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 33 中国的对外扩张史
炎黄吞并蚩尤与战国七雄拓边
位于黄河中游的黄帝和炎帝合力吞并位于黄河下游的蚩尤的战争——涿鹿之战
涿鹿之战，指的是距今约4600余年前，黄帝部族联合炎帝部族，与东夷集团中的蚩尤部族
在今河北省涿县一带所进行的一场大战。“战争”的目的，是双方为了争夺适于牧放和
浅耕
的中原地带。它也是中国历史上见于记载的最早的“战争”，对于古代华夏族由野蛮时
代向
文明时代的转变产生过重大的影响。
相传为中国远古时代，黄帝、炎帝两族联合同蚩尤九黎族进行的一次大规模战争。约
四五千年前中国母系氏族社会时期，传说兴起于今关中平原、山西西南部的黄帝族与炎帝
族经过融合，沿着黄河南北岸向今华北大平原西部地带发展。而兴起于今冀、鲁、豫交界
地区的蚩尤九黎族，则由东向西发展。两大部落为争夺适于牧猎和浅耕的地带，在涿鹿之
野（即浊陆，今太行山与泰山之间古河、济浊流充斥的广阔原野）展开长期争夺战。蚩尤
族勇猛剽悍，擅长角抵，联合巨人夸父部族与三苗部族，先驱逐炎帝，后又乘势北进涿鹿
（在今河北境），攻击黄帝族。传说蚩尤率领所属72氏族（或说81氏族）利用浓雾天气围
困黄帝族。黄帝族率领以熊、罴、狼、豹、... 阅读全帖 |
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t***o
发帖数: 71 | 34 中国历史上最大的谎言——元朝与清朝
近段时间学术界在讨论吴三桂引清兵入关，重新掀起了讨论，继而波及到岳飞是否民族
英雄。为何在这个时候会有这个讨论的出现呢？大概就是那些人认为，我们要淡化吴三
桂引清兵入关是卖国的色彩，因为，既然满族现在是中华民族的一个不可替代的组成部
分了，吴三桂引的是同一个民族的军队，又何来是卖国呢？另外，岳飞抗金，他抗的是
自己的民族的一个也是不可缺少的组成部分，那他只不过是一个内战份子，又何来是民
族英雄呢？
历史学家克罗齐曾经说过，一切的历史都是当代史。 他的意思也就是说，一切的历史
学家，在编撰历史的时候，都会自觉不自觉的以今天的眼光，都会自觉不自觉的站在今
天的现实去考虑历史的事件，以选择对今天有用的东西.。.但并非是我们可以站在今天
，就可以妄顾历史事实，以今天的利益为准绳，任意的取舍，甚至是恶意的歪曲事实，
以迎合今天的政治需要。
清朝是中国被满人征服和殖民的亡国时期，并非中国的朝代
满人侵略中国，谈及此事，恐怕人们都会问：“清朝是中国的朝代吗？不是！寥寥无几
的几个人回答说，是！绝对是！立即有无数人反对说。为什么是呢?说是的中国人认为
：
满人说汉语... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 35 台湾人,我第一次感受到当中国人的骄傲
来源: tianfangye 于 2012-03-02 09:25:52 [档案] [博客] 旧帖] [转至博客] [给我
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2009年当我和家人一起来北京旅游时，除了台胞必游的故宫、王府井、什刹海、胡同外
，导游也带着我们台湾团一起去天安门览胜，刚见到天安门广场的时候， 一种“伟大
”感觉油然而生，整个天安门广场南北长880米，东西宽500米，占地面积44万平方米，
壮观雄伟、对等齐整、气势磅礴，面对这个可以容纳百万 人的世界最大广场时，我第
一次感受到当中国人的骄傲。
逛天安门的周边场馆，东面有历史博物馆和中国革命博物馆，西面有人民大会堂，据说
是全国人大的办公地点。中央则耸立着人民英雄纪念碑，南面有毛主席的纪念堂。
天安门北面隔着长安街，再过去就是巍峨的天安门城楼，导游强调天安门建在北京市的
南北中轴在线，高约33.7米，本来是明、清两朝皇宫的正门，每天在天安 门广场都会
举行升（降）旗仪式，天安门城楼前有电... 阅读全帖 |
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w********l
发帖数: 11447 | 36 谍战片《潜伏》中扮演保密局档案股股长“盛乡”的演员吉思光，负重案潜逃13年之久
被警方“揪出”打回原形，一时成为媒体焦点。
昨日，记者获悉，湖北宜昌再曝现实版《潜伏》：该市城区一家公司的业务员，侵占公
司110余万元的财物，然后逃到浙江金华东阳横店影视城当起群众演员，并参演了包括
热门电影《金陵十三钗》等在内的多部影视剧。去年12月，宜昌市公安局经侦支队派民
警赶赴横店，将该名逃犯抓获归案。记者昨悉，目前该案侦结后已移送宜昌检方。 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 37 倒贴嫖资妓院经济，是矮贼邓納吉思想的精华。 中国要坚持100年，不动摇。 |
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R****a
发帖数: 6858 | 38 解决钓鱼岛问题的深入分析
来源: hercules007 于 2012-08-19 14:05:44 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给
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战争，需要长期和细致的准备，这是一门艺术,做不到不打无把握之仗，但要做到不打
无准备之仗,
毛泽东战争指挥艺术的精髓在于把握度的调整，很多现在的年轻人推崇他老人家的气势
气概，但你什么时候看到他老人家冒进打无把握之仗了？抗战期间，解放战争期间，抗
美援朝？对印自卫反击？还是珍宝岛？呵呵.
让别人牵着鼻子走，他想什么时候打就打，他想在哪里打就打，惯的？所以说，现在包
括学术界对于毛泽东战争指挥艺术的理解都是浮于表面的,在体系尚有缺陷的区域为敌
所挑所纵，舍弃体系完善的战场，弃己长势而曝短于敌，和对手打一场既没把握也没准
备的意气之战，这是什么呢？毛派战略思想？勇者？愚者？
仅谈钓鱼岛，目前大势在我，时间在我，肯定要收回，都装在兜里一半的东西，无论早
一些还是晚一些都是会拿回来的，而什么时候收回这个有讲... 阅读全帖 |
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R****a
发帖数: 6858 | 39 【 以下文字转载自 USANews 讨论区 】
发信人: Regina (猫宝宝), 信区: USANews
标 题: 告诉你白人对中国人的仇视和恐惧从哪里来
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 23 13:52:12 2012, 美东)
蒙元帝国的崛起及其黄祸的由来
发表于 2012-5-9 11:24:30 |只看该作者 |倒序浏览
只要提到中国史上最强大的历史时期，国人就习惯性把成吉思汗建立的蒙古国联系起来
，而且还会感叹一番：成吉思汗的蒙元帝国是第一个曾经打到了欧洲的中国王朝。而且
建立了空前的大帝国，更多的国人会在感叹他的征服史的时候为今天没能够全部守住成
吉思汗遗留下来的全部领土而遗憾。年轻一代对他的丰功伟绩而更崇拜之至。但是在我
看来他杀人记录也和他的征服史一样的伟大。甚至毫不夸张的说他是自有人类诞生以后
最伟大杀人恶魔。
他有一句名言：大丈夫最大之欢乐，在于镇压反抗者及战胜敌人，将他们斩草除根，尽
夺其所有。使其有夫之妇哀号，以泪洗面。简单的意思就是：战争，杀人，夺财，夺妻
，换种。而观其一生他也是这样做的。整个13世纪的不同文化不同民族的人为他的这句
话... 阅读全帖 |
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r*****2
发帖数: 2682 | 40 国土讲的是现实，讲历史都是扯蛋。
看看＜＜旧唐书.吐蕃传＞＞
中夏见管，维唐是君；西裔一方，大蕃为主。自今而后，屏去兵革，宿忿旧恶，廓焉消
除，追崇舅甥，曩昔结援。边堠撤警，戍烽韬烟，患难相恤，暴掠不作，亭障瓯脱，绝
其交侵。襟带要害，谨守如故，彼无此诈，此无彼虞。
呜呼！爱人为仁，保境为信，畏天为智，是神为礼，有一不至，抅灾于躬。塞山崇崇，
河水汤汤，日吉辰良，奠其两疆，西为大蕃，东实巨唐。大臣执简，播告秋方。
大蕃赞普及宰相钵阐布、尚绮心儿等，先寄盟文要节云：“蕃、汉两邦，各守见管本界
，彼此不得征，不得讨，不得相为寇雠，不得侵谋境土。若有所疑，或要捉生问事，便
给衣粮放还。”今并依从，更无添改。
这算是正式历史决议了吧，要依这个汉人就不该管吐蕃的事。但历史是发展的，你当年
怎么样屁都不顶一个。要不然从漠北到南海，从朝鲜到东欧，从巴格达到印度，都是成
吉思汗和帖木儿后人的地盘。 |
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s*****e
发帖数: 506 | 41 不要从中国表面上的软弱，就认为中国是一个爱好和平的国家！
还‘文化上惧怕打仗’呢，纯扯淡！如果真是这样，中国现在也许还只不过是黄河流域
上的一个小部落。
中国历史上最强的时候版图比现俄罗斯国土面积还要大，这怎么来的？难道是上天恩赐
的？不是，还不都是祖先不断地对外发动战争扩张领土，打来的！
如果说中国人惧怕战争，爱好和平，那估计世界上就没有哪个国家敢打仗了！
中国比俄罗斯对领土的贪欲更强烈，俄罗斯虽然国土面积庞大，但问题是他百分之八十
以上的国土都是不毛之地，根本就没有人烟，他扩张只要派兵去插杆旗子，就算自己的
了，都不用打什么仗，可中国呢，中国领土扩张的地方大多都是资源丰富，人烟密集的
地区，丫的你不通过伏尸百万的战争去征服，人家能让你去统治吗！
看看秦始皇统一六国，六十万秦军南下百越，也就是现在的东南亚，那时候东南亚还没
有形成国家制度，都是部落形势，结果秦军把百越的部落首领都给抓回咸阳来了，吞并
了整个东南亚，再看看汉朝，汉武帝大规模和匈奴作战，那时候丝绸之路新疆什么的还
不是中国国土呢，结果灭了匈奴，把新疆全都囊括到了中国版图，光看新疆这个名字就
能知道，新疆新疆，新的疆域！
... 阅读全帖 |
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t********9
发帖数: 752 | 42 自古英雄皆是有大志者， 和出身没有必然联系。中国各朝最牛的开国皇帝， 刘邦，成
吉思汗，朱元璋，毛泽东都是苦出身。当然靠政变上台（隋朝， 宋朝）除外. |
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q*******n
发帖数: 20306 | 43 被吉而吉思杀的１３个维子， 他们首先是中国人， 然后才是维子， 也许其中有一
两个是吾尔开希的弟弟。
中国现在的大学里， 有很多维子学生。 维子是中华大家族的一员， 大部分维子也
认可自己是中国大家族的成员， 少数维子想闹独立， 这种诉求也是可以理解的。
即使是汉族， 新加坡汉人已经独立， 缅北果敢汉人想独立但被缅军镇压了但仍想独
立， 香港人和台湾人正在寻求独立。 |
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q*******n
发帖数: 20306 | 44 王国是单民族国家， 比如英国日本，国王只代表本民族利益。
帝国是多民族国家， 皇帝代表各民族的共同利益， 中国是典型的帝国， 现在中国
虽然没有实体皇帝， 但朝廷仍在， 朝廷就是中央政府， 朝廷代行皇帝职责。
美国的联邦政府， 也类似于帝国的朝廷。
新疆维子的利益， 目前由中央政府代表，被吉而吉思杀了的１３个维子的家属， 应
向中央上访要求维护１３个受害者的利益。 |
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l********r
发帖数: 123 | 45 世界權威蒙古滿洲學專家宮脇淳子：
“韃靼(Tatar)這一名稱是出自6世紀，指的是蒙古中部說蒙古語的諸多部族，這個詞匯
進入俄語後，被使用為復數形式Татары。在中國的正史《明史·外國傳》裏敘述
了韃靼的歷史，以韃靼即蒙古，為故元之後裔為開始。書寫《明史》的滿清，由於是從
元朝後裔蒙古人那裏繼承正統的，因此沒有必要像明朝那樣把蒙古換為韃靼，而且對於
他們來說，具有相當正確的認識。
18世紀以來，俄羅斯的歷史被卡拉姆金那樣的愛國主義國民學派歷史學家完全改寫了。
在現在一般所說的俄羅斯歷史中，以蒙古為首的遊牧民對俄羅斯的影響，被極力淡化了
。實際上，正是在蒙古的統治下，俄羅斯發展成為國家。
成為俄羅斯這個名稱語源的羅斯，原本是指稱斯堪的納維亞的諾曼人的詞匯。9世紀，
羅斯的留裏克三兄弟應召請，統治了諾夫哥羅德和基輔，這就是羅斯的起源。
蒙古軍侵入之時，俄羅斯留裏克家族的王公們進行了反復的抵抗，並與被蒙古統治的一
些城市形成對立關系。俄羅斯的各個大公和各個城市，然後是俄羅斯的東正教會受到了
蒙古人的完全統治。從此之後數百年間，蒙古人的統治被稱作韃靼的桎梏，宣傳在東方
野蠻人的壓迫下，人人都... 阅读全帖 |
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H*********S
发帖数: 22772 | 46 外蒙古人是客尔客蒙古人，他们是在成吉思汗死了两百年左右才被归化成蒙古族，跟成
吉思汗没有一点关系 |
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u**b
发帖数: 5366 | 47 强国梦，中国梦，都是过眼烟云。其兴也勃，其亡也忽。没有民主，强国没有意义。成
吉思汗，杀人无数，屠城，毁灭文化，他以及后代建立的蒙古国够强大吧。是好事么？
中国人看来简直就是灾难。 |
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n******g
发帖数: 17225 | 48 【环球军事报道】在距离蒙古国首都乌兰巴托西南27公里处，博格多山扎尔格朗特
山口，有一个著名的旅游点――“成吉思汗大营”。该旅游点于1992年开业，是模仿成
吉思汗行军营帐布局修建的。旅游点内的金殿蒙古包，装饰豪华大气。银殿蒙古包庄重
简洁，特别是摆放在外面的林彪折戟沉沙的发动机残骸，更是中国游客趋之若鹜的重要
因素。
旅游点总经理孟赫格日尔向《环球时报》记者介绍，旅游点共有大小蒙古包78个，
2005年进行了扩建，形成了现在的规模。旅游点内设蒙古包建筑、古代车载蒙古包、蒙
古包群，可为游客提供骑马、射箭、就餐和住宿等服务。该旅游点位于乌兰巴托著名的
博格多山自然保护区内，风景秀丽，山坡不远处是成片的白桦林，不时看见牛群散落在
林间，低头或吃草，或散步。山下的蒙古包炊烟袅袅，在蓝天白云的映衬下，整个旅游
点显得静谧而安详。
金殿蒙古包是旅游点最豪华的景点，也是旅游点的精华所在。该蒙古包由10个墙围
组成，包内有四根柱子，包中央是一个大火炉，用于冬季烧火取暖。正对着蒙古包门的
中央位置，悬挂着成吉思汗持弓站立的木雕像。在木像下面，放着两张大大的椅子，据
说是依照成吉思汗当时坐过的椅子样式... 阅读全帖 |
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B*******c
发帖数: 5056 | 49 军事防御、传递信息都是扯淡。
传递信息的话，每隔一公里建一个孤立的烽火台就可以了。
长城以南气候温暖，适合耕作，但同样适合放牧。
农耕民族把能耕作的土地全占了，并建个长城围起来。
冬天时阻挡游牧民族南下放牧，让他们在寒冷的冬天冻死、饿死。
让他们的人口规模始终处于一个低水平状态，对南方构不成威胁，几千年只能出一个成
吉思汗。 |
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f**e
发帖数: 3343 | 50 成吉思汗黄金家族家谱一卷，(民国)扎木沙撰，初写成于民国十九年(公元1930年)，蒙
文，以毛笔抄写了五十多册。现被收藏在辽宁省阜新市图书馆。
《包姓族谱》初写于清朝康熙年间，现被元太祖后裔三十四孙云南会泽包世福收藏。
云南包姓包尔之金氏字辈：承先振天云，万象映成（吉思汗圣明）文；世继君主德，敦
孝中人伦；本源恪信义，书香裕后懋。
辽宁孛儿只斤氏改鲍氏字辈：“海武达伊林台文云年天春凤(如)洪永守德万纯国恩佳大
庆俊胜继满全”。 |
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