T****7
发帖数: 307 | 1 将信将疑吧
这个也就是历史之难,即使亲耳听到的与有关名人颇接近的同系同学的说法,仍然无法断
言其真伪.毕竟没有与名人本人同堂上课或者受业于同一位先生,哪里能够确知他的底细
呢?
这里还有个英雄史观的传统心理作怪:凡是青史留名的,我们以为他们定然是牛人,越沉淀越积累,这个思维定式越强.而实际上呢,要复杂得多.比如魔都的领袖,比较早的时候出场的是一个有HK身份的菜鸟,大概是自以为港澳同胞可以用来有效护身.政治力强悍的牛人们都窝藏得好得很呢,要等到势大以后,才挤压上台来摘桃子,几下子就把菜鸟边缘化了. |
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r*****y
发帖数: 53800 | 2 乱世枭雄毛泽东
作者：阿唐
三十年前的一个子夜，毛泽东走了，抛下了这个他已经整整统治了二十七个年头的古老
国度，径自去了。
东方红，太阳升，中国出了个毛泽东。这首传唱在中国大街小巷40年之久，并且在1970
年被中国的第一颗人造卫星带上了太空的歌曲，曳然而止。
不象他的忠实臣子周恩来，生命的最后阶段，被病魔折磨得不成人形，远远拍摄的追悼
会上的新闻照片也不能掩盖他骨瘦形消的模样。也不象他的部下后来成为潜在对手的刘
少奇，饱受精神折磨后，披散着长达盈尺的白发，睁大着不甘心的眼睛，恨恨地离开了
人世。毛泽东走的很安详，昏睡之中，尘世与冥界之间一个趔趄，就去了。
其实早在4年前，他老人家已经走了一回。那是在他的亲密战友林彪叛他而去之后，他
实在经受不住日夜不眠苦苦思考而不得其解的痛苦折磨，休克了过去，在鬼门关上走了
一遭。
自那以后，毛泽东的生命之火似乎已经奄奄一息，新闻照片和电影上，他总是一付淡淡
的表情，很少再展现慈祥的笑容。对，慈祥，就是这个词，大概是那个年代里面与毛泽
东一起出现频率最高的一个词汇，另外一个就是伟大。伟大的舵手累了，他革命了几十
年，奋斗了几十年，把他的老对手蒋介石赶... 阅读全帖 |
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c****x
发帖数: 6601 | 3 我们从当年蒋与斯大林签署的那个《中苏友好条约》就可以看出来，蒋不
惜以失去外蒙古为代价，来换取苏联出兵中国东北。
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东北的苏联军队是罗斯福请来的；斯大林也来了个将计就计顺水推舟。一些基本史实还
是要补课的。
再从老蒋的政府代表什么人的角度看。蒋介石政府代表的是蒋宋孔陈四大权贵家族的利
益，代表的是官僚资本，买办资本，地主和资本家的利益，与现在中国共产党代表的利
益集团差不多，因此，老蒋是不可能土改的。
=======================================================
这个观点完全是从中共教科书上抄过来的。还是阶级斗争史观。为什么蒋非就要代表官
僚资产阶级。所谓四大家族，宋家几个子女的父亲宋耀如就是大商人，大女儿嫁的孔祥
熙本来就很有钱，家里就是晋商。这几个人都是富人，但是却至少不是靠权钱勾结的第
一桶黑金发家的。里面比较败类，权钱勾结发国难财的也就是孔家。
国民党从一开始以及台湾时期都是主张节制资本的。在国民党的意识形态看来地主资本
家也... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 4 真实的历史是从来没有那么多奇兵妙计的。演义式的史观就只能把（可能经过夸张的）
战果用一个fancy的名称来解释。可惜两晋南北朝混乱局面也令历史记载大多不太靠谱
。作为历史爱好者还是想知道刘裕，陈庆之们北伐的真实故事啊。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 5 不就是成王败寇历史观么。
我很多年前就总结过了。
很多人坚持称王败寇历史观。
但此史观漏洞百出，不能self consistance,于是众人
无法摆脱self struggling.
还是俺说的，西方历史中心论靠谱。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 6 这种问题直接去NCDC查历史气象记录好了。
唉，从这也能看出讨论的水平了，基本是有史观偷史论无史料，相对来说李虎之争还有
点内容。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 7 上集还是外戚宦官是坏人，党人清流是好人的传统史观啊。
灵 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 8 我觉得《竹书纪年》一书的亡佚最可惜
这本书可以让我们更好地了解先秦史
其中的记载和史观也有别于《史记》等书 |
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m*******e
发帖数: 639 | 9 这种西方中心论的史观还有什么好说的，
按LZ的说法，全球化始于“100多年前”，不过当下还在进行中，说“最后”还早得很。
现在抵制全球化的可是“最后统治了世界的西方”。 |
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m********y
发帖数: 21909 | 10 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: monkeylady (MonkeyQueen), 信区: ChinaNews
标 题: 秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 20 12:38:49 2011, 美东)
【整理者按】这是秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话。《天涯》与《中国改革》杂志
曾先后发表过未经笔者审阅及认可的两个删改版，因此笔者认为有必要发表未删改的文
本以正视听。在这个由笔者整理的版本中，本人的谈话部分有相当篇幅的进一步补充，
同时也保留了其它两位对话者的全部对话内容（包括两位事后整理增补的内容及前后文
的顺序、体例，乃至两位认为应当放进来的他人言论，均一字不删，以对历史负责），
但他们的对话内容在文中的性质属于引文，不影响笔者自负文责、自享文权。——秦晖
第一部分 国家的责任与权力 关于过去的争论
中国农民摆脱束缚，无需支付失去保护的代价？
秦晖：在中国—东欧转轨比较上，如今争论双方似乎有个共同点，即都说中国
渐进、东欧激进。只是一方说中国渐进就对了，而东欧激进则是犯了过分市场化的错误
。另一方则认为：... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 11 ☆─────────────────────────────────────☆
monkeylady (MonkeyQueen) 于 (Sun Nov 20 12:40:18 2011, 美东) 提到:
发信人: monkeylady (MonkeyQueen), 信区: ChinaNews
标 题: 秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 20 12:38:49 2011, 美东)
【整理者按】这是秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话。《天涯》与《中国改革》杂志
曾先后发表过未经笔者审阅及认可的两个删改版，因此笔者认为有必要发表未删改的文
本以正视听。在这个由笔者整理的版本中，本人的谈话部分有相当篇幅的进一步补充，
同时也保留了其它两位对话者的全部对话内容（包括两位事后整理增补的内容及前后文
的顺序、体例，乃至两位认为应当放进来的他人言论，均一字不删，以对历史负责），
但他们的对话内容在文中的性质属于引文，不影响笔者自负文责、自享文权。——秦晖
第一部分 国家的责任与权力 关于过去的争论
中国农民摆脱束缚，无需支付失去保护的代价？
秦... 阅读全帖 |
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p******i
发帖数: 1322 | 12 http://blog.sina.com.cn/s/blog_438503680100u4g3.html
天津的小洋楼闻名遐迩，而最早的洋楼当属天津英租界的建筑。1888年11月3日的《中
国时报》曾这样报道天津，“一度遍地皆是深沟、大洞、臭水沟的使人恶心的可恨的道
路被铲平、拉直、铺平、加宽。并且装了路灯，使人畜都感到舒服，与此同时，城壕里
的好几个世纪以来积聚的垃圾也清除掉了。”日本作家谷崎润一郎1918年来过天津曾在
其小说中写道：“走在天津城里最气派、最整洁、最美丽的街区，令人仿佛来到了欧洲
的都会。”天津英租界的勘察、测量和规划就是戈登率领他的工兵完成的。
英租界原是一块菜地，没有道路。戈登带领他的士兵骑马走遍这块泥泞的土地，每天起
早贪黑，不辞辛苦，获得所有需要的数据，标绘成图纸。然后再规划道路和建筑区域。
这是天津首次按照英国标准进行的城市规划建设。一改狭窄的砂石土路为宽阔的马路设
计。
戈登是1860年9月来天津，期间曾参与英法联军的对北京的战争。文献没有发现他掠夺
圆明园财宝的记载，戈登在他的日记中写道：“（英法联军）洗劫之后纵火，以最野蛮
的方式毁坏这些最宝贵的财产... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 13 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=30524
——读书札记一
最近读了弗拉基米诺夫的《延安日记》。由台湾翻译出版。为求得原汁原味，索性又购
了一部英文版本；为交叉印证弗拉氏的记载，铺开读了张国焘的《我的回忆》、王明的
《中共五十年》；为了平衡视野的色彩，防止偏颇，我又把学生时代读过的《西行漫记
》重新目耕一遍。在写读书札记的时候，我的面前总共摆着五本描写陕北延安的书和顺
藤摸瓜求索的大量参考资料。我不断从这个观察点跳到另一个观察点，变换着长短镜头
观察陕北延安。从宝塔山顶迤逦风光到枣园窑洞阴暗角落，从人物的外部造型到人物的
内心世界，正反两面，一览无遗。我产生了前所未有的体验——一种透过时光围栏观察
奸诈政治动物的感觉。
我感到，在大陆被灌输的概念被颠覆，一切需要重新认识，不禁感慨不已。现在先把感
慨写下来，算是开篇话。
开篇话
“历史是由胜利者写的”这句话颇有威胁受压迫者、纵容政治强盗的意味。它宣扬一种
错误的史观——人物的历史地位不在于其作为，而在于其是否控制了话语权。控制了话
语权，生花之笔可掩生蛆... 阅读全帖 |
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g****t
发帖数: 31659 | 14 西方史观现在已经穷途末路了,hehe.
<春秋>一本书，确立几千年适用的善恶贬褒体系(忠臣贼子体系),
表面上还伪装自己是讲事实的。这才是人民需要的东西。
王小波在美国不管文理科连个奖学金都拿不到，
真不知道他整天报纸上装"我是个明白人"有什么意思啊。
同学，interpretation和facts是两回事。我不反对搞基于意识形态的interpretation
，不过连facts都搞不清，甚至都不想搞清的，就太杯具了。唉，王小波说，很多中国
人搞了一辈子学问，连be和should be都分不清，我觉得很有道理。 |
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k******k
发帖数: 6800 | 15 什么趋势啊，客观规律啊，必然道路啊，这些话语本身就是党的教科书灌输的唯物史观。
跳不出这个，还讨论什么史观呢，你已经有了预设答案了。
有时没事想想觉得我们党蛮可笑的，整天叫嚣什么人类社会必然最终走向共产主义，那
既然如此，你们还革命什么，还流血什么？在家等着英特纳雄奈尔实现的那一天就好啦！ |
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m********y
发帖数: 21909 | 16 当然是第一手的资料了，他们后代的口述可以作为一部分的资料，但要经过核实。
家谱和地方志里该有些东西吧。那个老先生写的东西，是根据什么？如果你可以搞到他
依据的根据，我看不要合作更好，你跟他的史观未必一样啊 |
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s***e
发帖数: 5242 | 17 美国哪里查地方志？
史观不一样不要紧，关键是没课题啊 |
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m********y
发帖数: 21909 | 18 在美国的话，当然是查档案了。
史观最重要，资料可以说是公共资源，对资料材料的解释不同，就是不同的课题。 |
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g*******0
发帖数: 5 | 19 西藏历史地位明辨(转载)
拨云现日
关于西藏的历史地位，可谓众说纷纭，然而不基于历代中原王朝对周边民族政权所采取
的羁縻政策来谈西藏乃至其他民族政权的历史地位都是无法说清的。本文从阐述羁縻政
策的层次及由此划分的三种羁縻关系入手，对西藏从元朝至清朝不同时期的历史地位进
行了辨析，同时驳斥了诸多不正确的见解与观点，希望有助于读者对西藏的历史地位建
立实事求是的认识。
前言 吐蕃疆域的变迁
第一章 绪论
第二章 元朝与吐蕃的关系
第三章 明朝与吐蕃的关系
第四章 清朝与前期甘丹颇章政权的关系
第五章 清朝与过渡期甘丹颇章政权的关系
第六章 清朝与中期甘丹颇章政权的关系
结论 吐蕃历史地位简评
附录一 驳《西藏历史地位辨》
附录二 驳《西藏地方与清朝中央政府的属领关系》
附录三 正史对于各朝疆域的记载
附录四 零星驳斥
主要参考文献
前言 吐蕃疆域的变迁
藏区，藏族人称为吐蕃（藏文བོད，Bod，英文Tibet），国际
上称为大藏区，指的是青藏高原上的传... 阅读全帖 |
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t*********l
发帖数: 566 | 20 今天第一次知道这个人，看了他这部书。
看得出来他作了很多工作。但有个感觉不知对否？
就是高好像把红太阳的升起过于看成是一场毛耍政治手腕的胜利：各种拉拢，各种两面
三刀，各种精心准备，etc。
而不去剖析事情为什么是这样。
一条起码的事实就是：如果没有毛，当时的中共可能在黑暗中要走很久，甚至完全消散
。中共多次危机中的转机，都与毛有关。
诚然，毛作为一个政治家，涉世深，手段硬，
是一个从哲学观点到方法论都日趋完善老辣的角色，作为革命家，内心深处对于权威的
蔑视让其对于一般的道德约束表现出了“为我所用，择有用者用”的“灵活”。
这样，他不可避免的呈现出“阴险”。
但这不是核心问题，核心是：毛的一套理论当时是work的，可以看到反反复复不断有人
在事实证明之后，“跳槽”到他的阵营。
高的书对这些方面提了，但都是在大段的政治手腕之后略有点到。
我看过叶永烈的《历史选择了毛泽东》，论述的同样是为什么毛成长成为中共的领袖。
这里头可能有个史观问题。叶显然十分正统，不愿将历史人物的确立简单归结为阴谋诡
计，而是以胜出的路线斗争的代表人物作为历史的选择者。叶是比较老的党的一支笔，
可能立场会有先入为主... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 1862 | 21 高华：六十年来家国，万千心事谁诉
——读龙应台《大江大海一九四九》札记
作者：高华
来源：《领导者》总第34期（2010年6月）
本站发布时间：2010-7-20 7:56:45
一、引子：龙应台要说什么？
龙应台去年出版的《大江大海一九四九》一书在台、港和海外的华人社会引起强烈
反响。作为一名近代史研究者，我读过许多探讨1949年前后中国历史变化的著述，我自
己也曾就其中的某些问题写过文章，但是龙应台的书还是给我留下十分深刻的印象。应
该说，这是一部用散文的文体，以新的思维，对1949年前往台湾的一群中国人进行全新
论述的重要作品。
《大江大海一九四九》意象复杂，场面宏大：从1949年200万大陆人渡海迁台，再
到二战时期的德、俄战场和南太平洋战场；从“白色恐怖”对“外省人”的残酷迫害，
到“本省人”对“祖国军”的期盼和失望，再到“亚细亚孤儿”的悲情。全书有家有国
，以个人和家族的变迁，来折射时代和国家的大势走向对个人命运的影响。以人文的、
人道的史观，穿透被宏大话语总结、归纳的历史，从中还原一条条鲜活的生命，寻求其
中的意义和价值，这是《大江大海一九四九》一书的基本特点。在我多年的... 阅读全帖 |
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O****X
发帖数: 24292 | 22 你刚从沦陷区出来？
高同志的书里不仅没有新料，连新的史观都没有，说他的书没有什么大的影响还真是非
常恰当的 |
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H****g
发帖数: 14447 | 24 明明是政治问题，却不谈政治分歧路线分歧，只谈个人品质，能谈出什么？
毛泽东和苏联闹崩，本身就是因为苏联走修正主义路线，搞社会帝国主义，跟美帝搞调
和主义，说什么星星之火都会引起世界大战，所以压制世界各国的无产阶级反抗，这和
毛泽东的造反有理是路线性的矛盾。沈志华也好，高华也好，压根不懂马克思主义，所
以只能从宫廷政治英雄史观来理解。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 25 休假回来一上网，惊闻高华老师已经走了，更吃惊的是高华老师走的时候还很年轻。还
记得多年前上中华人民共和国史选修课时高老师额头上已现二毛，当时觉得老师应该有
些年纪了，何曾想到高老师还未及甲子。唏嘘之余方觉高老师那早发的华发应该与那本
非议不断的《红太阳是怎样升起的》有关，也正是这本书让当年基本不上课的我从南园
跑到逸夫馆来上高老师的选修课。小时候就喜欢乱看些党史的故事，家里也凑巧有些这
方面的书和期刊，无论是正规的党史教程还是内部发行的灰皮书都看了一些，不过都停
留在奇闻逸事水平上。有一天网上说出了本别出心裁的党史著作《红太阳是怎样升起的
》，还是南大老师写的，可惜只在香港出版。幸好网络时代的高效使我在书出版后不久
就看到了此书的txt文件，南京刺骨的冬天，偷电接电脑，一气读完，满足感把寒意扫
的一干二净。书中史实准确而翔实，特别是对一些文本的细节的对比与归纳体现了作者
是用历史研究的手段来做党史，大大有别于之前的正统党史研究。虽然书中有些观点对
于外行的我有跳跃感，但作者观点的主线沿着史实的展开愈加清晰，着实解开了我心中
不少的问号。
阅读兴奋过后，发现在高老师还有给本科生开的的选修... 阅读全帖 |
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x**n
发帖数: 12542 | 26 不要管司马辽太郎那些幼稚史观了。这个片子11-13集是大场面，秒杀任何战争连续剧。 |
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d********a
发帖数: 3698 | 27
学校书生义气多。
反正这些厚黑学阴谋论历史学也太唯心，小看当事人的智慧了。何况高的智力也不高于
常人，阅读快感也没什么，此书不读也罢，浪费时间。我还是喜好大历史观的历史学，
最好理工科写。西方历史学家至少大学还是通才教育，经济，物理，数学还得学过。不
象国内文科生的科学基础太差。 |
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s***a
发帖数: 2141 | 28 你不是“有理有据”么，不是“史料史观”吗？
怎么进京上访去了？不知道越级上访是破坏社会主义和谐社会吗？ |
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w****j
发帖数: 5581 | 29 也不是，顾颉刚就是怀疑古史里面水分太多，要挤水分。讲个戴震的故事：戴震小时侯
学《大学章句》至“右经一章”以下，问私塾老师说：“此何以知其为‘孔子之言而曾
子述之’？又何以知其为‘曾子之意而门人记之’？”师应之曰：“此朱文公所说。”
但戴震接着指出周朝离宋朝有两千年之遥，为什么朱子能知道这些事呢？问得老师无言
以对，其师不禁赞叹“此非常儿也。”同样道理，三皇五帝出自尚书，尚书是孔子编纂
的，那么孔子是如何知道千年以前的事情呢？
而且，顾颉刚这里也就是说禹这个名字和虫有关，没说禹是一条虫。据说禹是一条虫的
说法是被柳翼謀夸大出来攻击顾颉刚的。推荐你去看一下顾颉刚的秦汉的儒生与方士。
第一次看的时候彻底颠覆了俺的史观。第二次看的时候，觉得顾写的真是TMD痛快淋漓
啊。 |
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i****u
发帖数: 197 | 30 对。
改开搞凳史观，把所有的黑锅都扣在毛的头上，其他大佬们都是和和气气相互友好的。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 31 本来以为没人会比常校长做得更烂，现在知道我错了。
这就是tmd改开三十年的黑猫白猫史观教育出来的nb青年。 |
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b*****k
发帖数: 483 | 32 这个难度很大，因为老毛自己太不给力，没有像叶苏那样宣传自己，反而写了一大堆宣
传唯物，宣传群众史观的著作 |
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c*c
发帖数: 2397 | 33 哈哈哈就是语言有时候粗鲁些，他的史识和史观都没什么问题吧。
了。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 34 我对他的意见不在史识史观上。语言暴力是一方面，他曲解原始材料就很不厚道了。新
城兵工厂罢工那件事情不知道你注意到没有。 |
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f*******e
发帖数: 2791 | 35 柏杨自虐变态史观祸害人。
有人说他是满清余孽，如果属实那就合理了。
如果他是汉人，只能说他是sb脑残。 |
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C*******r
发帖数: 10345 | 36 你这位老兄俺不熟悉，不过从你不喜欢俺的头像这件事可以看出，史观还太狭隘，陷于
正邪的两分法当中。无法领略禅宗的正亦是邪，邪亦是正的辩证思想。
俺也给你指点路，接不接受就看你自己了。老毛的矛盾论是最简单的入门读物，是文化
不高的工农大众也能读得了的。仔细读几遍，好好想想，过几年再读几遍，在好好想想
，最后能不能读通，就看造化了。 |
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C*******r
发帖数: 10345 | 38 不是想打击侯马。是希望侯马通过学习，思考，实践能够建立更成熟的史观。这种本意
是善的。又如禅宗，这个学习有时会被当头棒喝，所以看起来激烈的一点。 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 41 我推崇一种新的computational approach in history study, 哈哈，数据说话。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 42 嗯，你对本版两位著名ID常常数据说话有啥评论没？ |
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k*****r
发帖数: 21039 | 43 两个理工科男，其实是先有了结论和观点，再找对自己有利的数据。
这个和俺的先有事实和数据，再形成max likelihood hypothesis的apporach完全是南
媛北扯。 |
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C*******r
发帖数: 10345 | 44 这个和俺的“不然就带上了有色眼镜，读史就成了引用自己觉得看着舒服的史料证实自
己的成见了。”是同意。 |
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c*c
发帖数: 2397 | 45 “默念平生，固未尝侮食自矜，曲学阿世，似可告慰友朋。”
“虽然，欧阳永叔少学韩昌黎之文，晚撰《五代史记》，作《义儿》、《冯道》诸传，
贬斥势利，尊崇气节，遂一匡五代之浇漓，返之纯正。故天水一朝之文化，竟为我民族
遗留之瑰宝。孰谓空文于治道学术无裨益耶？”
“吃菜共归新教主，种花真负旧时人。鸿毛一例论生死，马角三年换笑频。”
“墨儒名法道阴阳，闭口休谈作哑羊。屯戌尚闻连灞水，文章唯是颂陶唐。” |
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w****j
发帖数: 5581 | 47 陈寅恪的学术成就还有那些？除了关陇集团以外。似乎从学术成就上不及胡适。 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 48 《陈寅恪的最后20年》这本书，俺看后第一映像就是，共产党对陈其实不薄。
丫要是今天海归，就是人大化学系跳楼的主任的命。 |
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c*c
发帖数: 2397 | 49 我真正读过的陈先生的文章只有《论韩愈》和《中国哲学史审查报告》，而就这两篇小
小的文章就足以让我对先生肃然起敬。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 50 说实话，我对鼓吹思想专制还是很不以为然的。当时和今天的压力是不同的两种压力。
那会儿搞历史研究，有两条原则：历史的原则和党性原则。老实说，要我这么做学问，
我得精神分裂。现在好歹没有这个压力了。 |
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