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发帖数: 61 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
myelsa (夜光杯) 于 (Tue Aug 23 11:38:05 2011, 美东) 提到:
昨天才听说“人的意志自从堕落以后不行了”这样的话--这是事实吗？
1）请问圣经哪里有讲？具体经文，推理的不算。找不出来这算什么？
2）如果真的不行了，你去商店买东西，你挑这个，挑那个，做出你的选择。你不是做
你自己的决定吗？你处对象，结婚了，这不是自己决定吗？你今天开车走这条路，明天
开车走那条路，不是自己决定的？
这也包括信仰，你听见了福音，被圣灵感动了，自己决定受洗了，不是你自己决定的？
不错圣灵是感动了你，可是你自己也得拿出主意，找长老谈谈，谈谈受浸的时间和安排
不是？自己愿意悔改自己的罪不是？如果这样的话，就变成了“人比神大”，怎么可能
呢？这样怎么就变成“人比神大”？要知道你还要持守信仰到底，不断悔改自己不完美
的地方，不是受浸了就万事大吉了。
不努力就会退步，属灵就没有大长进，一辈子吃奶靠读别人的文章喂养你的灵。自己丧
失自己的思考，不求问真神，不祷告问问这位活神，这些文章到底是对的，还... 阅读全帖 |
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e*******e
发帖数: 325 | 2 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: earthtone (earthtone), 信区: TrustInJesus
标 题: 边区福音见证（四）zhuan
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 25 14:34:44 2011, 美东)
绝处逢生
在每一个绝望人面前，造物主都留下一线生机。我看不到任何生机，一个从小离开
母亲、家庭的孩子，一个只会用长着细小绒毛的嘴向主祷告的孩子，懂得什么信心依靠
？摆在面前是一条绝望的路。我看着身边横七竖八倒在草席上，在抽泣中入睡的同伴，
像是倒毙在人生战场上的僵尸，心中凄切绝望之感更浓。我想给妈妈写一封信，发泄心
中积恨。但是苦难的妈妈又向谁发泄呢？我感觉到自己就要饿死了，最后几天怎么渡过
？回忆自己做过怎么，怎么向天父交待。现在就用祷告结束在地上的生活吧，我这样想。
我忍受着困倦饥饿闭目祷告。“天上慈爱的父，我在绝望之中向祢祷求，请祢接纳
我的到来，这世上已再没有可让我留恋的事和时日……只是请祢安慰我那仍在世间，置
身于蛮荒的父母……。”
一生对于一个十几岁的人来讲是什么？... 阅读全帖 |
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N*****e
发帖数: 1094 | 3 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: NewNote (新天地), 信区: ChinaNews
标 题: 高天韵：反右运动－－浸血的世界纪录
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 12 22:04:52 2017, 美东)
1957年中共发动“反右”斗争，全中国约有317万右派知识份子遭受迫害。（网路图片）
2008年，一部四卷、120万字的《五七右派列传》问世。该书秉承“厘清真相，还原历
史”的原则，共有四百余篇传记，涉及1318名右派（含少数中右），重点介绍大陆各界
、各路右派的划右原因及受迫害经历。作者申渊，本名陈愉林，毕业于北京外国语学院
，1956年加入中共，1958年在反右补课运动中被划为右派，开除党籍，放逐内蒙古边彊
劳动。
上千个右派的悲惨故事，深刻揭露了“反右运动”的残酷和中共的邪恶本质，其中被划
为“右派”的青少年所受到的摧残，令人震惊又震颤。一名又一名被定性的年轻人，在
错愕中，怀着对“党”的无限忠诚，被发配劳教，有的从此迈向一条不归路。
中共发动的这场运动，被指为人类历史上最大的“文字狱”，波及了数百万中国民众。
它所创下的黑... 阅读全帖 |
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m****a
发帖数: 9485 | 4
真正的平安，我的感受，就是回到上帝父亲的家，就是成为基督徒的那一天。(对我来
说，不是受浸，是立志事奉上帝的那一天。受浸是后来的事）这种平安不是人的努力能
换来的，是上帝赐予的。
我没有其他宗教的体会，我不好说其他宗教的感受，但是我研究圣经，的确相信上帝关
心每一个人，耶稣再次回来，不论什么人都要复活，这是到时候涉及其他信仰的时候。
作为基督徒圣经告诫我们不要审判任何人。教外的人，耶稣自有审判。我相信很多敬畏
上帝的人，最终也要认识耶稣而得救。耶稣是上帝派来的救主。是基督--受膏者。这个
计划早就制定好了，也正在实现过程中。这就是基督徒的信心。 |
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m****a
发帖数: 9485 | 5
昨天才听说“人的意志自从堕落以后不行了”这样的话--这是事实吗？
1）请问圣经哪里有讲？具体经文，推理的不算。找不出来这算什么？
2）如果真的不行了，你去商店买东西，你挑这个，挑那个，做出你的选择。你不是做
你自己的决定吗？你处对象，结婚了，这不是自己决定吗？你今天开车走这条路，明天
开车走那条路，不是自己决定的？
这也包括信仰，你听见了福音，被圣灵感动了，自己决定受洗了，不是你自己决定的？
不错圣灵是感动了你，可是你自己也得拿出主意，找长老谈谈，谈谈受浸的时间和安排
不是？自己愿意悔改自己的罪不是？如果这样的话，就变成了“人比神大”，怎么可能
呢？这样怎么就变成“人比神大”？要知道你还要持守信仰到底，不断悔改自己不完美
的地方，不是受浸了就万事大吉了。
不努力就会退步，属灵就没有大长进，一辈子吃奶靠读别人的文章喂养你的灵。自己丧
失自己的思考，不求问真神，不祷告问问这位活神，这些文章到底是对的，还是错的。
这些，不都是要靠神赐给的自由意志来做的吗？谁说就不行了？这是敌人的谎言，这样
人就容易听他的了。让人不能自己分辨什么是善，什么是恶，把善硬要说成是恶的。公
平也不是公平了，这样下... 阅读全帖 |
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m****a
发帖数: 9485 | 6 昨天才听说“人的意志自从堕落以后不行了”这样的话--这是事实吗？
1）请问圣经哪里有讲？具体经文，推理的不算。找不出来这算什么？
2）如果真的不行了，你去商店买东西，你挑这个，挑那个，做出你的选择。你不是做
你自己的决定吗？你处对象，结婚了，这不是自己决定吗？你今天开车走这条路，明天
开车走那条路，不是自己决定的？
这也包括信仰，你听见了福音，被圣灵感动了，自己决定受洗了，不是你自己决定的？
不错圣灵是感动了你，可是你自己也得拿出主意，找长老谈谈，谈谈受浸的时间和安排
不是？自己愿意悔改自己的罪不是？如果这样的话，就变成了“人比神大”，怎么可能
呢？这样怎么就变成“人比神大”？要知道你还要持守信仰到底，不断悔改自己不完美
的地方，不是受浸了就万事大吉了。
不努力就会退步，属灵就没有大长进，一辈子吃奶靠读别人的文章喂养你的灵。自己丧
失自己的思考，不求问真神，不祷告问问这位活神，这些文章到底是对的，还是错的。
这些，不都是要靠神赐给的自由意志来做的吗？谁说就不行了？这是敌人的谎言，这样
人就容易听他的了。让人不能自己分辨什么是善，什么是恶，把善硬要说成是恶的。公
平也不是公平了，这样下去... 阅读全帖 |
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B******y
发帖数: 2255 | 7 肆 约但河（七至十四节）─对死亡
约但河，是指着死的能力。过约但河，就是胜过死。这就是被提。
这与主特别发生关系，主是在约但河里受浸的。主受浸是表明死；从水里上来，是表明
复活。主是藉着复活的能力而胜过死亡。撒但顶大的能力是死，主好像是对仇敌说，尽
你所能的作在我的身上罢！（来二14。）撒但作尽了他所能作的。但是，神所能作的是
复活。撒但要主完全死；但是主有一个生命，是死所摸不着、抓不牢的。主是走干地而
过了！
胜过死，除了主的复活以外，没有别的能力。我们在重生时所得着的，就是这复活的生
命。复活生命的能力，要冲去一切的死亡─一切属乎死的。
过红海与过约但河是有分别的。过红海，是时逼处此，不得不过；因为有仇敌的追逼，
不过去就不能得救。过约但河，却是要出乎人的甘愿，是在乎人自己的拣选。有的人不
肯过约但河，许多人并没有要复活的大能。保罗看重复活的大能，所以他竭力的追求。
（腓三10～12。）许多人已经与主同复活了，可是他们还不知道什么是主复活的大能。
所以他们并没有胜过死亡的经历。
在这被提紧近的当儿，信徒最末了应当胜过的一个仇敌，就是死亡。无论是在身体上的
死，或是心思上的死，或是灵... 阅读全帖 |
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m****r
发帖数: 1904 | 8 来自主题: TrustInJesus版 - 地狱是误译 作明智的决定
你要全心信赖耶和华,不可依靠自己的聪明。——箴言3:5
你会怎样回答？
作决定时要怎样做才是思想健全？
我们可以怎样学习作明智的决定？
我们要怎样做,才能贯彻自己的决定？
每天我们都要作许多决定。对于作决定,你有什么感觉呢？有些人事事都要自己做主。
他们坚持有权为自己作一切决定,完全不能接受别人为他们拿主意。也有人害怕作重大
决定,除了日常琐事,做什么都三心两意。为了作决定,有些人看书,问专家,甚至不惜花
很多钱,以求得到帮助。
2 想必我们都明白,虽然有些事超越了我们的权力范围,但生活上还有很多事情是我们可
以按自己的意思去决定的。（加拉太书6:5）不过,我们大抵会承认,自己曾做过不明智
的决定。
3 身为耶和华的仆人,我们十分有福,因为生活上的许多重大问题,耶和华已经给我们十
分清晰的指引了。我们只要遵从上帝的指引,就能作明智的决定,既让上帝喜悦,也使自
己得益。不过,上帝的话语并没有针对我们面对的每个问题提供具体的答案。遇到这种
情形,我们应该怎样作决定呢？举个例,我们知道偷窃是不对的。（以弗所书4:28）但怎
样做才算是偷窃呢？有些人说,如果拿走的东西价值不高,或... 阅读全帖 |
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j*****6
发帖数: 1059 | 9 李常受的「四位一体论」
吴主光
（吴主光注：一位弟兄藉电邮寄给我，李常受对「四位一体」的讲论。为方便读者阅读
起见，笔者以括号和新标点符号，将这篇文章加以修饰，使读者容易明白其中的思路，
不至混淆。笔者又在文章後面，对李常受的言论中，逐点驳斥其错谬之处。下文凡以（
黑色字体）印出的部份，都是笔者的意见。）
以下是来信的原文：
「吴主光弟兄，这是李常受召会不相信「三位一体」，相信「四一神」的证据。此教派
常借灵意，大大曲解圣经，完全违背倪柝声弟兄原本所相信的真道，请多加小心这个挂
羊头卖狗肉的异端，下面是相信「四一神」的证据：
吴主光的评论：
将李常受之「四位一体论」寄给我的那弟兄，一开始就指出，李常受召会不相信「三位
一体」；其实李常受不是不相信「三位一体」，而是藉「三位一体」错谬地推论出「四
位一体」而已。按笔者所知，二三十年前，一位神仆「艾得里」牧师写了一本书，名为
《神人李常受》；该书指出，李常受的「四位一体论」违反圣经真理。结果被李常受的
「召会」控告，最後法庭判决艾得里牧师赔偿巨额罚款，令艾得里牧师远走他方。自此
之後，李常受的「召会」极少再提及「四位一体论」。如今有... 阅读全帖 |
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l**********n
发帖数: 675 | 10 dgkiller开始回避问题了。不过没关系，因为你不知道其中的缘由。
请认真看我们主内弟兄对别人称我们为呼喊派的回答及呼喊派的性质。
我们是地方教会，不是所谓「呼喊派」
壹 历史的回顾和今天的现实
八十年代初期，中国改革开放，海外华人，成千上万，遍访祖国，其中基督徒为数不少
，与国内信徒接触之间，不免有属灵交流。水流职事站出版之文字书刊，在海外早已流
传甚广，深获基督教界各方人士欢迎，于该段时间内，也流传至国内各地。在国内信徒
爱慕真理的背景下，这些文字书刊广受欢迎。许多渴慕真理、爱主的基督徒，在这些纯
正的圣经教训之下，获益甚多。但因交流不够深入，也产生一些误解。
在这些基于圣经的教训与实行中，最遭受误会的，就是「呼求主名」的实行。其实，地
方教会虽有呼求主名的实行，却从未提倡盲目的喊叫，更未以此实行自成一派。然而，
许多人因不知详情，将地方教会与政府缉拿的「呼喊派」之间，作一些想当然之联想。
为此，我们愿就地方教会与「呼喊派」作一简要的比较。
现今一般外界对「呼喊派」的定义有二。有人认定，「呼喊派」即为一切跟从李常受教
训，接受「呼求主名」之实行者，如人称的「小群」、「聚会所」等；... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 11 http://www.cftfc.com/heresy/c_all_might_God.htm
關於「全能神教」、「東方閃電」、「常受主派」、「呼喊派」等異端邪教盜用和混淆
李常受聖工職事的嚴正聲明(一)
近日有一個自稱為「全能神教會」的團體，以耶穌基督教會為名，自二○一三年一月起
在香港、台灣各大報登載了超過十次的廣告，二月起也開始在加拿大世界日報刊登全版
廣告，此舉引起許多基督徒及福音朋友的反感與不安。自二○一二年十二月「全能神」
異端，被中國官方政府正式取締後，於十二月十七日到二十日四天之間，美國各大媒體
從紐約時報到華爾街日報等，均紛紛刊載此一消息，主要是報導「全能神」異端傳佈世
界末日的謠言。此刻同時，令人注意的是美國的楊鳯崗博士和香港的余雋瑞牧師，也發
表他們的言論，將「全能神」異端公開歸罪於李常受。
余雋瑞牧師是香港中國宣道神學院副院長，他於十二月八日在中華宣道會上水堂的「留
心閃入教會的異端」公開講座時表示，「東方閃電是從呼喊派出來的，呼喊派是從小群
教會出來的，小群教會就是從正統教會出來的，偏一些就變成了極端，極端中再極端一
下，就變成了異端」。「這些李常受的聯繫我就... 阅读全帖 |
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d******r
发帖数: 5008 | 12 自己长期被打成异端, 一有但机会了,不但攻击耶证等别的教会是异端, 而且自己
内部还互定异端, 这就是召会. 就一个字, 贱.
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从倪柝声的检验标准来看地方召会的异端(ZZ)
倪柝声弟兄在他的著名教训<十条检验基督教异端的标准>里说到:"所有的异端都不是年
轻的基督徒所能应付的,年轻的基督徒对异端最好是不闻不问.如果你是在没有教会的地
方,或者你单独在一处时,这里有十条测验的方法,叫你可以用来测验异端的事.其中有一
条相同的,有一条是那样说的,就是异端.一个团体不在乎道理有多少,乃在乎有没有异端
,有异端就是错的.我们宁可听一篇真理少的道,而没有异端,也不要听有许多真理的道,
却带有一点异端.因为只要有一点毒,就会毒死人;就如面团中只要有一点酵,就会发起来
.这些异端,非有专一恩赐的人,就无法分辨.要分别和分析这些异端,说起来容易,作起来
不简单.你只要注意有没有一点异端;只要有一点,其他的即使是好的,也要摔掉."
李常受远赴美洲,将倪弟兄的聚会处的实行"改革"成了地方召会,带进来了许许多... 阅读全帖 |
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d***a
发帖数: 6113 | 13 跟随自己的心吧。觉得自己渴望受浸，那就去受浸。信仰只和你自己有关，和教会的朋
友，老公，和孩子都没有关系。 |
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g*******1
发帖数: 8758 | 14 ☆─────────────────────────────────────☆
Rapids (sonny) 于 (Thu Nov 13 23:19:02 2008) 提到:
几周前去过一个老中的教会, 居然没有牧师, 自己读经,据他们
介绍说他们自己人人都是牧师.还有他们把"受洗"叫做"受浸",
我开始没听懂,还以为是"受禁".中文圣经的版本也和我以前见过
的不一样,叫"新约圣经恢复版",注解比经文大概要多两到三倍.
随便看了一点, 里面把马太福音中的"施洗者约翰"叫"施浸约翰".
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apie (奔跑的秃子) 于 (Thu Nov 13 23:27:25 2008) 提到:
有些华人教会中教友奉献不足以延聘牧师，只能自己学习。但是偶尔
也会请客座牧师。
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Rapids (sonny) 于 (Thu Nov 13 23:28:36 2008) 提到:
难道牧师是聘来的吗? 不是上级组织发工资吗?
☆─ |
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p**********y
发帖数: 10 | 15 这里有几个认识上的偏颇：
首先不是让你加入基督“教”，信基督不是加入一个宗教组织，而是确立信仰，是信基
督耶稣自己。
“让一切信他的，不至灭亡，反得永生".这里的“他”就是指 耶稣基督。而不是世俗
所说的：入教。教会是神的身体。
所以后来你所说的宗教和文化冲突也与基督信仰是两回事。
很多基督徒没有完整的读完圣经，这是事实。但是理解并接受人是罪人，和基督耶稣的
救赎，就是重生得救的基督徒。得救受浸并不需要读完整本圣经。但是读经却是信仰慢
慢加深，理解神的话语，成为成熟的基督徒的必经之路。
世界上的硝烟战火和这世上的罪人的罪性不开，也是人类自尝苦果。
如果有时间，请你读 王国显弟兄的著作 《在基督里长进>> ，里面有对受浸以及基督
徒生活的详细论述。全文见以下链接.
http://www.jonahome.net/files/zjdlzj/index.htm
为你祷告，愿神与你同在。 |
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m****a
发帖数: 9485 | 16 再来看看这些：
1. 反对因信称义。
》》》》根本不反对。凡是信耶稣的，只要真心悔改，持守对他的信心，无论在什么教
会都得救的。
2. 人得救要靠凭信加入摩门教、受浸、行善。
》》》》不对。这不是摩门教的信仰。摩门教所教授的，是怎样成圣，不在摩门教的人
也可以成圣，也可以得救。高荣--就是成圣---中荣，就是得救但没有成圣的人。他们
不去审判任何教会的，不信的人，信其他宗教的。把这个权力留给主耶稣。
3. 教徒为已死亲友受洗，信与受浸必须是个人直接向神之回应。
》》》是的，在圣经里面提到当时第一世纪的基督徒就是这样做的。后来这个教导流失
了。为死去的人受洗，并不意味这那个人一定怎样，是给没有听到完满福音的的死者一
个机会。接受不接受，还是要这个人自己决定。
4. 没有原罪。
》》》》是的，摩门教承认由于亚当的堕落带来的死亡。但是人自己的罪，不会归咎于
亚当和夏娃的罪，相反，每个人要对自己的罪负有直接责任。婴孩死亡的话，直接由于
耶稣的赎价而得救。
5. 亚当堕落犯罪：是人顺服神的表现。
》》》》不完全正确，没有说“顺服”，要知道他们诞生以后，前生的记忆不存在的，
只能说他们的选择，是顺 |
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m****a
发帖数: 9485 | 17
经文我已经拿出了，怎么理解是一回事。当然不是给死尸受浸，是活人代替已经死去而从没有受浸的人的浸礼，接受福音与否还是死去人的灵自己决定，是接受还是拒绝。
您可以把死人死后的灵不可以悔改的经文拿出来。这样讨论一下不好吗？
死人死后的状况如何呢？信耶稣的人在哪里？不信的人在哪里？ |
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m****a
发帖数: 9485 | 18
首帖里面的我的朋友，下个月就要去香港受浸了！而且，她的一个同事也对福音感兴趣
，经过了半年的学习，也要跟她一同去香港受浸了，我很高兴，感谢天父，更多的人开
始认识他，认识他的儿子耶稣基督，而建立起信心，愿意跟神立约。传福音，这的确是
无比快乐的一件事情！ |
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m****a
发帖数: 9485 | 19 "If we stop actively supporting Jehovah's work, then we start following
Satan. There is no middle ground." Watchtower 2011 Jul 15 p.18
"But Jehovah's servants already belong to the only organization that will
survive the end of this wicked system of things." Watchtower 2007 Dec 15 p.
14
这样的话很多的。我知道上门传道也许不会说，那是还没读到文章，等读了就知道了。
这是耶证基本的教义，受浸的时候，也是说--受浸加入耶证这个组织的。
本来吗，基督徒传道就应该像你说的，只是撒种浇水，就不应该按照加入不加入自己的教派来论断任何人，可是，守望台的文章的写作者可不是这样想的。
我是2003年离开的，文章还是那样的，没变。我倒是希望有一天或许能改变，真的。 |
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m****a
发帖数: 9485 | 20
谢谢，心领了！祝福大圣教徒早日享受神通过耶稣基督的祝福！
宗教信仰自由。你洗你的，我信我的，我也不会因此定人有罪。
所以，我们为死人（我们直系亲属）受浸，也不要定我们的罪。
遗憾的是，LZ转载的文章，就是定人有罪。LZ的口气说我们讨厌，也是歧视和讨厌我们的语气，很遗憾啊。
这是大圣教的教义教导你们这样做的吗？
当然，显然文章里面根本不知道我们为死人受浸的原因和背后的动机以及条件，以为受洗了就是加入我们教会了。岂不知就好象我们送给家人的礼物，接受不接受，还得家人自己同意，感激接受才行。
我呢，是原谅写这样的文章的人的，这是我们主耶稣的教导。必要的解释一下就是。 |
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m****a
发帖数: 9485 | 21
不仅仅是对8岁孩子来说，对谁都一样，受浸仅仅是个开始，是认识圆满福音的开始，
不怕什么都不懂的，虽然起点看起来不同，小孩子也要长大的，逐渐自己懂得更多。
如同我举的例子，那个姐妹8岁的时候，不愿意受浸的，8岁的孩子可以做自己的决定的
。 |
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m****a
发帖数: 9485 | 22
没关系的，有问题是好事。我尽量解释。
除了亲属以外，教友也可以帮助其他死去的人受洗。比如我们会众的一个姐妹的好朋友
因癌症去世了，在征得她的家人同意的情况下，我的姐妹为她的好朋友受洗了。（死者
的家人都不是教友）
我先前说了，目前为死人受浸，仅仅是个开头，大批的要在千禧年进行，这也是为什么
需要一千年的时间。
我们现在做的，是教友整理自己的家谱，有的人家谱保存的全，有的不全的，我们目前
尽力而为，能做多少做多少，在千禧年会有复活的人，他们会帮助我们继续完成这个工
作，从后往前的，将全部人类家谱整理出来，一直到亚当。
受洗是得救的必须条件，神是公平的，我们今天活着的人需要受浸，死去的人不会因为
他们去世了，价值就比我们少，也不会因为他们去世了，就不用受洗了，好像他们比我
们特殊。 |
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m****r
发帖数: 1904 | 23 圣灵是什么？（转载）
http://www.jw.org/zh-hans/%E5%9C%A3%E7%BB%8F%E4%B8%8E%E7%94%9F%
圣灵是上帝发出的动力。（弥迦书3:8；路加福音1:35）上帝能够发出他的力量——也
就是他的灵——到任何地方去成就他的旨意。（诗篇104:30；139:7）
在圣经的原文里，译做“灵”的希伯来语词是“鲁阿”，希腊语词则是“普纽马”。这
两个词通常用来指上帝发出的动力，也就是圣灵。（创世记1:2）可是，这两个词在圣
经里也可以指其他东西:
气息（哈巴谷书2:19；启示录13:15）
风（创世记8:1；约翰福音3:8）
生物体内维持生命的动力（约伯记34:14，15）
一个人所表现出的精神和态度（民数记14:24）
灵体，包括上帝和天使（列王纪上22:21；约翰福音4:24）
上面关于“鲁阿”和“普纽马”所指的不同东西都有一个共同点，那就是，它们都是肉
眼看不见的，但都产生肉眼看得见的效果。瓦因编著的《新约词语诠释词典》（英语）
指出，上帝的灵就好像风一样，虽然是看不见的、非物质的，但却是强有力的。
圣经也把上帝的圣灵描述为他的“手”或“指头... 阅读全帖 |
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m****r
发帖数: 1904 | 24
---
如果圣灵是个灵体，为什么会分身术呢？而且同时分给很多人，圣灵是多少个个体合一
呢？这样的例子很多，仅举一例。
使徒行传2：4“他们就都被圣灵充满、按着圣灵所赐的口才、说起别国的话来。”
圣灵如果是一个个体，它怎么能跑到凡人的腹部里去呢？
路加福音1：15“他在主面前将要为大、淡酒浓酒都不喝、从母腹里就被圣灵充满了。 ”
耶稣受浸时候圣父圣子圣灵都在，从这段描述我们一点都看不出他们是一体的。圣灵降
在耶稣身上，不是从耶稣里面出来，天上传下声音，那么上帝一定在天上，耶稣在地上
受浸，他们怎么能一体呢？
马太福音1： 10“ 耶稣一从水里上来，就看见天开了，圣灵好像鸽子降在他身上。
11 从天上有声音传出说:“你是我的儿子，是我所爱的，我悦纳你。” |
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m****a
发帖数: 9485 | 25 多么清晰的圣经真理啊，哪里来的三位一体的上帝啊？一点都不含糊，还用解释吗？圣
经大量经文都是这样讲的，关系多么明确！（引一位伊斯兰支持者的话，美丽而清晰的体系，就是嘛！）
对，有的经文是连三位一起提到，受浸的时候，要以父亲，儿子，圣灵的名字受浸，就
变成上帝是“三位一体”的了？这不是跟上帝是独一真神耶和华矛盾了吗？
三位就是三位，怎么就成为“一位”了？奥秘？什么奥秘？是人自己先搞了上帝的定义
，解释不了就是“奥秘”了吧！ |
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X**Z
发帖数: 195 | 26 你对受浸也有这么偏差的认识！！！？
把受浸看做“现代割礼”，不知道是什么宗派。有认识的弟兄姊妹谈一下好吗。
这可是圣经中神的话语？还是这位弟兄自己从圣灵的领悟？ |
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X**Z
发帖数: 195 | 27 圣经中没说"信的必然得救，不信的必被定罪"。而是说"信而受浸的必然得救"。而且每
次提到人的信主，都是信而受浸。
加几个引号，免得阅读理解能力差的被打岔。 |
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X**Z
发帖数: 195 | 28 J弟兄对信而受浸怎么看？
Q弟兄认为受浸是现代割礼，不知能否在此点上合一？ |
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X**Z
发帖数: 195 | 29 我的理解是J弟兄和Q弟兄都认为受浸是“现代割礼”啦。
那你怎么看“信而受浸的必然得救”呢？为什么不是“信的必然得救”呢？
这也是不上堂的问题？ |
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h*****k
发帖数: 5022 | 30 昨天有个自己看见我们外面贴着华语主日聚会的女生, 自己进来聚会的, 她聚会完感动
极了, 说想受浸很久了
那天3个姊妹连着受浸
哈里路亚 |
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w******g
发帖数: 10018 | 31 我就是。在我受浸之前，也有打开圣经来读，但是往往一两章就读不下去了。
特别是在睡觉前，圣经简直就是最好的催眠书。
感谢主，受浸之后，打开圣经再来读，字字句句仿佛都是带着生命跳到眼前。
所以说，不是领悟更多，而是圣经的话成了我们的供应。Logos变成了Rhema。
而就我所知，有着类似经历的弟兄姊妹绝不在少数。 |
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w******g
发帖数: 10018 | 32 这事确无明显证据表明有替死人受浸的。谢谢指出。
baptized for the dead，还可能是指代替那些死了的人受浸。 |
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m****a
发帖数: 9485 | 33
根据后期先知以及摩门经等启示，我现在的确相信人有前生，并会有来世。这个来世不
仅仅是复活以后，还包括人死以后，肉体下坟墓变为尘土，人的灵仍存在于灵的世界。
摩门教是将早期教会的一些教导和实践恢复过来。这就是为什么现在有为死人受浸的仪
式，这个仪式不是说凡是被受浸的死人都得救了，而是死去的人的灵有机会开始系统了
解福音，接受与否，还是当事人自己决定。选择权是一个永恒的原则。
其实圣经的一些经文也透露一些信息，只是不全面而已。
http://www.mitbbs.com/article_t/Belief/31326689.html |
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f***5
发帖数: 1569 | 34 几个点：
1.记得刚来美国最TOUCH我的一件事就是，我来美国的第一天，在一对基督徒夫妇家吃
饭。吃饭前，他
们为我祷告，为我的父母的健康祷告。我当时特别的感动，这是我在国内从来没有遇到
过。从来没有陌
生人会这样。还是为我的父母。
2.我来美国一个月就受浸了。开始我也有着各种犹豫，害怕信错了。他们跟我说的一句
话让我决定受浸
了：“这么多年了，他们从来没看到过一个基督徒后悔自己信了主耶稣。”
3.感觉信主这几年，有一些好的变化。最关键的是心态变得好多了，不那么患得患失，
对未来没有恐惧
了，相信不管未来什么的结果都是主给的，自有他的美意。
人也变得更开朗了，更喜欢交朋友和帮助学弟学妹了。自然交往的过程中也希望他们能
信主。但只是偶
尔提及主，更多的是用我自己的行动来让他们知道信主的人不是那么的weird。
4.记得有一集南方公园，说的是摩门教徒的事情。south park里面的人说新来的摩门教
徒的经书是假
的，他们信得不对。那个摩门的孩子回答说，也许我们信得不对，但他learn a lot
from this
belief。从中他学到了如何做一个DECENT的人，如何做DECENT... 阅读全帖 |
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f***5
发帖数: 1569 | 35 来自主题: TrustInJesus版 - 信主四五事 1.记得刚来美国最TOUCH我的一件事就是，我来美国的第一天，在一对基督徒夫妇家吃
饭。吃饭前，他们为我祷告，为我的父母的健康祷告。我当时特别的感动，这是我在国
内从来没有遇到过。从来没有陌生人会这样。还是为我的父母。
2.我来美国一个月就受浸了。开始我也有着各种犹豫，害怕信错了。他们跟我说的一句
话让我决定受浸了：“这么多年了，他们从来没看到过一个基督徒后悔自己信了主耶稣
。”
3.感觉信主这几年，有一些好的变化。最关键的是心态变得好多了，不那么患得患失，
对未来没有恐惧了，相信不管未来什么的结果都是主给的，自有他的美意。人也变得更
开朗了，更喜欢交朋友和帮助学弟学妹了。自然交往的过程中也希望他们能信主。但只
是偶尔提及主，更多的是用我自己的行动来让他们知道信主的人不是那么的weird。
4.记得有一集南方公园，说的是摩门教徒的事情。south park里面的人说新来的摩门教
徒的经书是假的，他们信得不对。那个摩门的孩子回答说，也许我们信得不对，但他
learn
a lot from this belief。从中他学到了如何做一个DECENT的人，如何做DECENT的事。
这就足够了... 阅读全帖 |
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m****a
发帖数: 9485 | 36
一次得救永远得救？这个宣称有些极端，因为没有考虑到人的能动性和自由意志。
圣经说得救是靠恩典没错，可是圣经同时也把悔改作为接受恩典的前提条件。这种悔改
是一辈子的事情，直到人死去，就是说忍耐到底才能得救。
得救--任何人只要对耶稣基督的牺牲有信心，口里宣称他是主，愿意跟随他的教导，愿
意悔改罪，都可以得救。但要知道这样做以后，没有坚持自己的信仰到底，反倒退步了
，后来否认他，故意作恶，不听他的诫命，没能忍耐到底，就不能得救，不是吗？
有人要说，如果这样的话，这个人第一次受洗，就不是真的得救，是伪装的。怎么知道
他第一次受洗不是真心的呢？难道我们每个受洗的弟兄姐妹，我们都要来怀疑一下，你
是否是伪装的呢？有几个人能够自己决定，我自己不信耶稣的救恩，但是我不怕麻烦，
找牧师给我受浸吧？
问题是，这个人受浸以后，还能够由于某种原因，不再信，不信他的教导，不想遵守他
的诫命，有意无意的犯罪，改变了他的初衷。这样的人需要悔改，重新跟主订立圣约。
所以，一次得救，就永远得救，并非来自圣经的教导，是推理出来的。对基督徒的成圣
努力悔改不能起到帮助作用，反倒引起误解，使有些人觉得，信了主，怎样的行为... 阅读全帖 |
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m****a
发帖数: 9485 | 37
"
一次得救永远得救？这个宣称有些极端，因为没有考虑到人的能动性和自由意志。
圣经说得救是靠恩典没错，可是圣经同时也把悔改作为接受恩典的前提条件。这种悔改
是一辈子的事情，直到人死去，就是说忍耐到底才能得救。
得救--任何人只要对耶稣基督的牺牲有信心，口里宣称他是主，愿意跟随他的教导，愿
意悔改罪，都可以得救。但要知道这样做以后，没有坚持自己的信仰到底，反倒退步了
，后来否认他，故意作恶，不听他的诫命，没能忍耐到底，就不能得救，不是吗？
有人要说，如果这样的话，这个人第一次受洗，就不是真的得救，是伪装的。怎么知道
他第一次受洗不是真心的呢？难道我们每个受洗的弟兄姐妹，我们都要来怀疑一下，你
是否是伪装的呢？有几个人能够自己决定，我自己不信耶稣的救恩，但是我不怕麻烦，
找牧师给我受浸吧？
问题是，这个人受浸以后，还能够由于某种原因，不再信，不信他的教导，不想遵守他
的诫命，有意无意的犯罪，改变了他的初衷。这样的人需要悔改，重新跟主订立圣约。
所以，一次得救，就永远得救，并非来自圣经的教导，是推理出来的。对基督徒的成圣
努力悔改不能起到帮助作用，反倒引起误解，使有些人觉得，信了主，怎样的... 阅读全帖 |
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w******g
发帖数: 10018 | 38 来自主题: TrustInJesus版 - 圣灵感动？ “信而受浸”不是工作。凡信耶稣并且受浸，就有了救恩的确据，这是任何人都无法推
翻的事实。
f
your |
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m****a
发帖数: 9485 | 39 来自主题: TrustInJesus版 - 小麦，
我在耶証的时候，耶稣基本上就是这样解释的，提出的经文，也是E姐妹的，解释说，
没听过福音的人，他们有可能在耶稣回来的时候根据行为，直接复活得救了。这很是安
慰人，对吗？耶証画了很多复活的图画，里面有亲人团聚的，很高兴的样子。
但是耶証还说，现在听到福音的人，如果不信，或者选错了宗教，没有加入他们的组织
，就有被毁灭的危险。
在耶証的后期，我越思考，就越觉得不对：
1）既然我们现在的人被要求信耶稣愿意悔改罪才能得救，如何没听到福音的死人就没
有这个要求了？好像生活在现代或者古代由于时间不同，神的要求就不同了？
2）现在一时没接受福音的人多了，短短的一生，有的听到耶稣的名字，还没来得及考
虑清楚，就去世了。有的长大在其他信仰环境的，比如印度教，穆斯林，听说过耶稣没
？听过，了解福音没？未必，这些人如果死了，就没希望了？
只有LDS信仰，由于有更多从神来的启示，彻底解释了这个问题。再对照圣经的相关经
文，完全对的上。再比如，圣经提到：
约翰福音3：1-5
1 有一个法利赛人，名叫尼哥底母，是犹太人的官。
2这人夜里来见耶稣，说，拉比，我们知道你是由神那里来作师傅的。因为你所行的神
迹，若没... 阅读全帖 |
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m****a
发帖数: 9485 | 40
需要人教。不到一岁的孩子就知道自私，也不用人教。
人之初，性本善，性相近，习相远。
同样一个属性，你可以说“自私”，也可以说“自我意识”的发现。神的诫命是爱人如
己，如果没有自我意识，如何懂得爱别人？爱别人，需要自我发现，学会如何从恶中选
择善，这是人的必修课，是神造人的目的之一。神尚且允许，设计的人生如此，人怎能
诅咒刚出生的婴儿呢？
原罪在圣经中根本没提，这个理论是后来的总结，似乎人人生来就是恶人，注定要下地
狱，这是误解。从而连带出婴儿受洗的教义--仿佛不受洗的婴儿都已经下了地狱。圣经
没有的东西，人应是要创造出来，并且当成事实真相去传播。
我从前对这个问题也曾经有模糊不清的认识，现在有了摩门经，对这个问题完全明白了
。耶稣基督的赎价，已经付出了，连带所有婴儿的得救，如果他们不幸死亡，得救是确
定的，根本不必受洗。看看耶稣在圣经里面是怎样评价小孩子，就晓得神如何看待婴儿
了：
马太福音18：1-4
18:1- 当时门徒进前来，问耶稣说，天国里谁是最大的。
18:2- 耶稣便叫一个小孩子来，使他站在他们当中，
18:3- 说，我实在告诉你们，你们若不回转，变成小孩子的样式，断不得... 阅读全帖 |
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h*******d
发帖数: 1191 | 41 其实人无完人，否则主也不会说这世上一个义人都没有。召会也有做的不太好的地方，
我和我弟兄对强拉人去受洗不太赞同。我觉得受浸的前提是你要信，当然我也见过因为
受浸后自己慢慢认识接触爱主的人也有。 |
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B******y
发帖数: 2255 | 42 ‘重生’重点在‘生’，就是信而受浸。
人成为神重点在生之后的‘长成’，‘模成’。所以召会重信而受浸之后的‘长’，这是个
人一面。
在群体一面，大家都长，最后全地召会就达到‘基督身体丰满的度量’，这就预备好基督的
身体，为着‘头’再来时身体的合一与掌权。
所以若只说‘神成为人’的救赎和重生，就在‘重生’处达到顶点。这实际在半山腰。
若是讲‘人成为神’，就是人神合一，预备基督的身体，为着万有的归一，神国的来临。
从‘重生’处的半山腰，就达到山顶，就是神让儿女最后要到达的地方---‘成神’。 |
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B******y
发帖数: 2255 | 43 常听到问题，‘重生后’救恩能否失去？这类的问题。
若重生是姊妹所贴的理解，就没有‘重生后’了，因为重生没有完结。
所以大部分人用重生还是指信而受浸这件重生之事。
但我无意高举任何名词，如果以姊妹贴的理解重生，你就认为重生实际包含‘信而受浸
’‘人成为神’两个部分好了。
那样看，召会实际没有错谬，只是更重视‘人成为神’的重生部分尔。
living a new life of "not longer I, but Jesus Christ". |
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n*****y
发帖数: 94 | 44 信而受浸啊
光有浸没有信只是外在的仪式而已，婴儿受浸本身就只是形式主义而已~ |
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r********7
发帖数: 887 | 45 「下」耶利哥
律法师为了表示一下他真懂，就继续问，那么，谁是我的邻舍？在这地上，人个个
不是贪心，就是说谎的，能耍出各式各样的花样，有那一个人是可爱的？有那一个人可
以成为我的邻舍啊？似乎没有一个人能当我合格的邻舍。耶稣就说一个故事，有一个人
从耶路撒冷「下」耶利哥去，其实，耶利哥是在耶路撒冷的北方，应该是耶路撒冷上耶
利哥去，但是圣经的记载很有意思，它却说「下」耶利哥，虽然在你的感觉是往上的，
然而在神的眼里，你的情形却是往下的。耶利哥是神咒诅之地，耶路撒冷却是神所祝福
、平安的城。
我年轻的时候，考取过五个大学，终於进了台大，我以为我「上」了耶利哥，然而
，神却说我「下」耶利哥。台大毕业後，我服兵役作翻译官，拿高薪水，天天跟美国人
在一起操练英语，後来到美国，巩固学位後第一年我在大学工作，工作了三年，职位也
连跳三级。这个人一路往上跳，以为上了耶利哥，然而神讲，这个人下耶利哥了。在我
看来是「每况越上」，但神却认为是「每况越下」。
被「强盗」打个半死
凡是人都喜欢高的地方，都喜欢往上爬，譬如，想移民的人奋斗挣扎了许久，终於
上到加拿大，结果却落在强盗手里，加拿大就是那个强盗，你到了... 阅读全帖 |
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m****a
发帖数: 9485 | 47
我被开除是因为随着我在耶证鼓励下自己读经祷告，我逐渐发现圣经里面提到的一些内
容，似乎跟耶证的教导有不太一致的地方。
后来我良心不允许我参加聚会了，也停止了传道。长老自然知道我的巨大的转变，因为
我受浸前和受浸后是非常积极参与的。后来一位长老专门找我谈，我们讨论了几个月。
在这几个月中，我也接触了一些从前是耶证的弟兄姐妹。他们给了我很大帮助，看出问
题的所在。我自己大量的看圣经，祷告，每周一次四五个小时跟那位长老讨论，最后讨
论的结果，他们电话通知，我被开除了。这意味到别的弟兄姐妹再也不允许跟我谈话，
打招呼都不行的。 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 48 约翰福音 18
33 彼拉多又进了衙门，叫耶稣来，对他说，你是犹太人的王吗？
34 耶稣回答说，这话是你自己说的，还是别人论我对你说的呢？
http://cclw.net/gospel/explore/rgmyys/htm/
基督教国度对基督教
我们应如何探究十字军的行径——那些不合乎基督教的暴行？这些军队的行径使我
们必须强调基督教国度和基督教的差别。基督教是由真心认罪并相信耶稣基督是他们救
主的人们所组成的。在过去，基督教国度是由那些居住在「基督徒」领土内的人们所组
成；在今天，基督教国度则有真正的基督徒和那些自称是基督徒却从未经历基督之救恩
的人。在基督教国度中的人，有许多人的生活见证全然不配称为基督徒的。
当一个人毫无悔意——也就是说他的心没有被基督所改变时——不管他是无神论者
还是教会里的神职人员，他都可能做出各种恶劣不人道的事。教会中的领袖若没有悔改
，他们的恶行将使得历史把箭头指向基督教。
世界上存在着有形的教会(基督教国度)和无形的教会(真正的基督教)。我们敬拜的
教堂建筑是基督的有形教会，过路的人或任何人都可以进入参观；而凡是承认接受耶稣
基督的人就是教会的成员。但是... 阅读全帖 |
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l**********n
发帖数: 675 | 49 第三篇 杰里迈亚书的内在内容
在前篇信息中我们指出，全本圣经，包括杰里迈亚书，都是为着神的经纶写的。在这本
杰里迈亚书生命读经里，我的负担是要你们看见，主从祂的话中所指示我关于神经纶
的事。你若看见这异象，你的生活会受到影响，主的恢复也会得以丰富。在本篇信息中
，我有负担说到杰里迈亚书的三段话，（二13，二三5～6，三一 33～34，）以及杰里
迈亚哀歌的一段话。（三22～25。）这些经文所说之事的总和，就是神的经纶。
以色列，耶和华的选民，作了两件恶事
在杰里迈亚二章十三节，神对耶和华的选民以色列说话，论到他们所作的两件恶事。
离弃耶和华这活水的泉源
耶 利米二章十三节说，『我的百姓作了两件恶事，就是离弃我这活水的泉源，为自己
凿出池子，是破裂不能存水的池子。』在神的经纶里，祂的心意是要作活水的泉 源，
源头，以满足祂的选民，作他们的享受。这享受的目标，是要产生召会作神的扩增，神
的扩大，好成为神的丰满来彰显祂。这是神在祂经纶里的心意，喜悦。 （弗一5，9。
）这思想的完满发展是在新约里，但其种子是撒在杰里迈亚二章十三节。
神的经纶是要将祂自己作活水分赐出来，以产生祂的扩增， 祂的扩... 阅读全帖 |
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