h******d
发帖数: 1891 | 1 老李的高峰真理没什么高的；人成神，罪肉身，只是小小扭曲的名词而已；三元论二元
论也公说公有理婆说婆有理，一团浆糊。那问召会的弟兄姊妹，那召会还有什么拿得出
手的东西？让老李觉得召会正统，他人的真理都不高峰，唯有召会把真理发展到了高峰
呢？老李论断当今基督教烂透了顶，到底道理在那里？就是因为叫了召会，而不是教会
？或是因为召会大声呼喊多一点，他人心理呼喊多一点？
其实我了解的今天大部分弟兄姊妹都认为天主教好，更正教好，东正教好，只要弟兄姊
妹真心信靠主耶稣，就都是弟兄姊妹，将来同等的荣耀。没什么因为你造了一套用词，
搞了一个系统，自己就可以比别人更荣耀的道理。 |
w******g
发帖数: 10018 | 2 有罗马书查考，一起来读经吧。干嘛非要吵个痛快呢？无论如何，我相信回到圣经的话
上总是没错的。
【在 h******d 的大作中提到】
: 老李的高峰真理没什么高的；人成神，罪肉身，只是小小扭曲的名词而已；三元论二元
: 论也公说公有理婆说婆有理，一团浆糊。那问召会的弟兄姊妹，那召会还有什么拿得出
: 手的东西？让老李觉得召会正统，他人的真理都不高峰，唯有召会把真理发展到了高峰
: 呢？老李论断当今基督教烂透了顶，到底道理在那里？就是因为叫了召会，而不是教会
: ？或是因为召会大声呼喊多一点，他人心理呼喊多一点？
: 其实我了解的今天大部分弟兄姊妹都认为天主教好，更正教好，东正教好，只要弟兄姊
: 妹真心信靠主耶稣，就都是弟兄姊妹，将来同等的荣耀。没什么因为你造了一套用词，
: 搞了一个系统，自己就可以比别人更荣耀的道理。
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R*o
发帖数: 3781 | 3 zan
【在 w******g 的大作中提到】
: 有罗马书查考，一起来读经吧。干嘛非要吵个痛快呢？无论如何，我相信回到圣经的话
: 上总是没错的。
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R*o
发帖数: 3781 | 4 human theories are all trashes, just like John Calvin
【在 h******d 的大作中提到】
: 老李的高峰真理没什么高的；人成神，罪肉身，只是小小扭曲的名词而已；三元论二元
: 论也公说公有理婆说婆有理，一团浆糊。那问召会的弟兄姊妹，那召会还有什么拿得出
: 手的东西？让老李觉得召会正统，他人的真理都不高峰，唯有召会把真理发展到了高峰
: 呢？老李论断当今基督教烂透了顶，到底道理在那里？就是因为叫了召会，而不是教会
: ？或是因为召会大声呼喊多一点，他人心理呼喊多一点？
: 其实我了解的今天大部分弟兄姊妹都认为天主教好，更正教好，东正教好，只要弟兄姊
: 妹真心信靠主耶稣，就都是弟兄姊妹，将来同等的荣耀。没什么因为你造了一套用词，
: 搞了一个系统，自己就可以比别人更荣耀的道理。
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l**********t
发帖数: 5754 | 5
"有罗马书查考，一起来读经吧。" Amen.
The goal of dicussion is to fellowship within the Body about the Bible and
Jesus Christ. It is about finding commomalities and learn from differences.
I'm really impressed with Jonh Calvin's comments on ver 1:12 about Paul
" See to what degree of modesty his pious heart submitted itself, so that he
disdained not to seek confirmation from unexperienced beginners: nor did he
speak dissemblingly, for there is no one so void of gifts in the Church of
Christ, who is not able to contribute something to our benefit: but we are
hindered by our envy and by our pride from gathering such fruit from one
another. Such is our high-mindedness, such is the inebriety produced by vain
reputation, that despising and disregarding others, every one thinks that
he possesses what is abundantly sufficient for himself. "
A lot to be learned.
【在 w******g 的大作中提到】
: 有罗马书查考，一起来读经吧。干嘛非要吵个痛快呢？无论如何，我相信回到圣经的话
: 上总是没错的。
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R*o
发帖数: 3781 | 6 Amen
.
he
he
of
vain
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: "有罗马书查考，一起来读经吧。" Amen.
: The goal of dicussion is to fellowship within the Body about the Bible and
: Jesus Christ. It is about finding commomalities and learn from differences.
: I'm really impressed with Jonh Calvin's comments on ver 1:12 about Paul
: " See to what degree of modesty his pious heart submitted itself, so that he
: disdained not to seek confirmation from unexperienced beginners: nor did he
: speak dissemblingly, for there is no one so void of gifts in the Church of
: Christ, who is not able to contribute something to our benefit: but we are
: hindered by our envy and by our pride from gathering such fruit from one
|
l**********t
发帖数: 5754 | 7
I'm glad you agree with John Calvin this time.
【在 R*o 的大作中提到】
: Amen
:
: .
: he
: he
: of
: vain
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R*o
发帖数: 3781 | 8 I agree John Calvin is a sinner, and a murderer
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: I'm glad you agree with John Calvin this time.
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l**********t
发帖数: 5754 | 9
If Confucius walks with a sinner and a murderer, one of them would be
Confucius's teacher.
【在 R*o 的大作中提到】
: I agree John Calvin is a sinner, and a murderer
|
R*o
发帖数: 3781 | 10 but the murderer will go to hell.
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: If Confucius walks with a sinner and a murderer, one of them would be
: Confucius's teacher.
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|
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R*o
发帖数: 3781 | 11 Ezekiel 33:13 hen I shall say to the righteous, that he shall surely live;
if he trust to his own righteousness, and commit iniquity, all his
righteousnesses shall not be remembered; but for his iniquity that he hath
committed, he shall die for it.
【在 R*o 的大作中提到】
: but the murderer will go to hell.
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l**********t
发帖数: 5754 | 12
If not for Jesus Christ, we all shall die for our iniquity that we have committed.
Luke
23:39 那 同 钉 的 两 个 犯 人 ， 有 一 个 讥 诮 他 说 ， 你 不 是 基 督
吗 ？ 可 以 救 自 己 和 我 们 吧 。
23:40 那 一 个 就 应 声 责 备 他 说 ， 你 既 是 一 样 受 刑 的 ， 还 不
怕 神 吗 ？
23:41 我 们 是 应 该 的 。 因 我 们 所 受 的 ， 与 我 们 所 作 的 相 称
。 但 这 个 人 没 有 作 过 一 件 不 好 的 事 。
23:42 就 说 ， 耶 稣 阿 ， 你 得 国 降 临 的 时 候 ， 求 你 记 念 我 。
23:43 耶 稣 对 他 说 ， 我 实 在 告 诉 你 ， 今 日 你 要 同 我 在 乐 园
里 了 。
【在 R*o 的大作中提到】
: Ezekiel 33:13 hen I shall say to the righteous, that he shall surely live;
: if he trust to his own righteousness, and commit iniquity, all his
: righteousnesses shall not be remembered; but for his iniquity that he hath
: committed, he shall die for it.
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R*o
发帖数: 3781 | 13 Ezekiel 33:14 And if I say to a wicked person, you will surely die,but
they then turn away from their sin and do what is just and right15 if they
give back what they took in pledge for a loan, return what they have stolen
, follow the decrees that give life, and do no evil that person will surely
live; they will not die. 16 None of the sins that person has committed will
be remembered against them. They have done what is just and right; they will
surely live.
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: If not for Jesus Christ, we all shall die for our iniquity that we have committed.
: Luke
: 23:39 那 同 钉 的 两 个 犯 人 ， 有 一 个 讥 诮 他 说 ， 你 不 是 基 督
: 吗 ？ 可 以 救 自 己 和 我 们 吧 。
: 23:40 那 一 个 就 应 声 责 备 他 说 ， 你 既 是 一 样 受 刑 的 ， 还 不
: 怕 神 吗 ？
: 23:41 我 们 是 应 该 的 。 因 我 们 所 受 的 ， 与 我 们 所 作 的 相 称
: 。 但 这 个 人 没 有 作 过 一 件 不 好 的 事 。
: 23:42 就 说 ， 耶 稣 阿 ， 你 得 国 降 临 的 时 候 ， 求 你 记 念 我 。
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R*o
发帖数: 3781 | 14 but Calvin did not confess his sin of murdering Servetus. Calvin go to hell
for sure.
they
stolen
surely
will
will
【在 R*o 的大作中提到】
: Ezekiel 33:14 And if I say to a wicked person, you will surely die,but
: they then turn away from their sin and do what is just and right15 if they
: give back what they took in pledge for a loan, return what they have stolen
: , follow the decrees that give life, and do no evil that person will surely
: live; they will not die. 16 None of the sins that person has committed will
: be remembered against them. They have done what is just and right; they will
: surely live.
:
:
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l**********t
发帖数: 5754 | 15
hell
It is up to God to judge.
But how about you? can you live up to all God's commandments.
【在 R*o 的大作中提到】
: but Calvin did not confess his sin of murdering Servetus. Calvin go to hell
: for sure.
:
: they
: stolen
: surely
: will
: will
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B******y
发帖数: 2255 | 16 高峰真理的‘高峰’二字，我并不维护。弟兄们只要看它内容是否是圣经真理就好。
你若愿意把它放在基要真理的下面，也没什么问题。
李弟兄的话说给召会，就是认可神最终的目的是‘人成为神’的弟兄听的。所以你用‘
终极’，‘顶点’，‘最后’，‘最终’，都可以。但在你们不认可的弟兄姊妹眼中，用什么都可能成了邪恶，成了人的东西。
所以关键是其内容是否是圣经真理。是，就确是两千年一直要恢复的那一半真理。不是，你们的定罪就成立。
【在 h******d 的大作中提到】
: 老李的高峰真理没什么高的；人成神，罪肉身，只是小小扭曲的名词而已；三元论二元
: 论也公说公有理婆说婆有理，一团浆糊。那问召会的弟兄姊妹，那召会还有什么拿得出
: 手的东西？让老李觉得召会正统，他人的真理都不高峰，唯有召会把真理发展到了高峰
: 呢？老李论断当今基督教烂透了顶，到底道理在那里？就是因为叫了召会，而不是教会
: ？或是因为召会大声呼喊多一点，他人心理呼喊多一点？
: 其实我了解的今天大部分弟兄姊妹都认为天主教好，更正教好，东正教好，只要弟兄姊
: 妹真心信靠主耶稣，就都是弟兄姊妹，将来同等的荣耀。没什么因为你造了一套用词，
: 搞了一个系统，自己就可以比别人更荣耀的道理。
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q********g
发帖数: 10694 | 17 弟兄没见你有什么大作来反对或者不支持高峰真理的？退一步讲，既然支持李常受的真
理，那也请系统描述一下吧。流水指使站的马屁文实在太冲了，能不能写点让大家接受
的？
，用什么都可能成了邪恶，成了人的东西。
是，你们的定罪就成立。
【在 B******y 的大作中提到】
: 高峰真理的‘高峰’二字，我并不维护。弟兄们只要看它内容是否是圣经真理就好。
: 你若愿意把它放在基要真理的下面，也没什么问题。
: 李弟兄的话说给召会，就是认可神最终的目的是‘人成为神’的弟兄听的。所以你用‘
: 终极’，‘顶点’，‘最后’，‘最终’，都可以。但在你们不认可的弟兄姊妹眼中，用什么都可能成了邪恶，成了人的东西。
: 所以关键是其内容是否是圣经真理。是，就确是两千年一直要恢复的那一半真理。不是，你们的定罪就成立。
|
q********g
发帖数: 10694 | 18 路加福音24：
25耶 穌 對 他 們 說 ： 無 知 的 人 哪 ， 先 知 所 說 的 一 切 話 ， 你 們 的
心 信 得 太 遲 鈍 了 。 26基 督 這 樣 受 害 ， 又 進 入 他 的 榮 耀 ， 豈
不 是 應 當 的 麼 ？ 27於 是 從 摩 西 和 眾 先 知 起 ， 凡 經 上 所 指 著 自
己 的 話 都 給 他 們 講 解 明 白 了 。
约翰福音3
32他 將 所 見 所 聞 的 見 證 出 來 ， 只 是 沒 有 人 領 受 他 的 見 證 。
33那 領 受 他 見 證 的 ， 就 印 上 印 ， 證 明 神 是 真 的 。 34神 所 差 來
的 就 說 神 的 話 ， 因 為 神 賜 聖 靈 給 他 是 沒 有 限 量 的 。 35父 愛 子
， 已 將 萬 有 交 在 他 手 裡 。
你来告诉我圣经的真理那一半被神被人藏起来了，而需要李常受的大能来“释放”另一
半真理？
，用什么都可能成了邪恶，成了人的东西。
是，你们的定罪就成立。
【在 B******y 的大作中提到】
: 高峰真理的‘高峰’二字，我并不维护。弟兄们只要看它内容是否是圣经真理就好。
: 你若愿意把它放在基要真理的下面，也没什么问题。
: 李弟兄的话说给召会，就是认可神最终的目的是‘人成为神’的弟兄听的。所以你用‘
: 终极’，‘顶点’，‘最后’，‘最终’，都可以。但在你们不认可的弟兄姊妹眼中，用什么都可能成了邪恶，成了人的东西。
: 所以关键是其内容是否是圣经真理。是，就确是两千年一直要恢复的那一半真理。不是，你们的定罪就成立。
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q********g
发帖数: 10694 | 19 坐等召会的弟兄姊妹把“两千年一直要恢复的那一半真理”列个清单。谢谢。并请证明
耶稣基督把这些藏起来了，李常受如何把它们释放出来了。
引申问题，神藏起来这些干什么？
，用什么都可能成了邪恶，成了人的东西。
是，你们的定罪就成立。
【在 B******y 的大作中提到】
: 高峰真理的‘高峰’二字，我并不维护。弟兄们只要看它内容是否是圣经真理就好。
: 你若愿意把它放在基要真理的下面，也没什么问题。
: 李弟兄的话说给召会，就是认可神最终的目的是‘人成为神’的弟兄听的。所以你用‘
: 终极’，‘顶点’，‘最后’，‘最终’，都可以。但在你们不认可的弟兄姊妹眼中，用什么都可能成了邪恶，成了人的东西。
: 所以关键是其内容是否是圣经真理。是，就确是两千年一直要恢复的那一半真理。不是，你们的定罪就成立。
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B******y
发帖数: 2255 | 20 神成为人，为要使人在生命和性情上，而不在神格上成为神。
大家讲‘神成为人’多，十字架，救赎，圣灵，重生，都不错。
但程度上，要使人与基督毕像，是你们不认为重点的。我们正好认为更是重点，是神最
终的心意，要众子都如基督，达到基督丰满之身材的度量。要与里面‘eternal life’
，就是从神来的圣灵，完全合一。
活着不是旧我，乃是基督在我里面。已经没有旧我，只有基督。我与基督毕像，合一。没有我，只有基督的复本，基督的一个弟兄，神的另一个儿子。
这就是‘人成为神’。另一半真理。
不光是个人达到基督丰满的度量，是人人。合起来，整个召会，全地的召会。人人有基督丰满的度量，合起来是基督的身体。
弗一22~23将万有服在他的脚下，并使他向着召会作万有的头；召会是他的身体，是那在万有中充满万有者的a丰满。
‘人成为神，并使全召会成为基督身体，以彰显在万有中充满万有者的丰满。’这可是小事？
弗一10-11：要照所安排的、在日期满足的时候、使天上地上一切所有的、都在基督里面同归于一。我们也在他里面得了基业、〔得或作成〕这原是那位随己意行作万事的、照着他旨意所预定的，
要成为生命和性情上与基督一样，与神合一，万有归一，重点就在人与神合一，人成为神！
我们认为这极端重要，超过任何经学道理，不仅是一个新名词，而是圣经另一半的真理。
你们认为，老李的破东西，乱搞的名词，高抬自己的东西，骄傲堕落之李常受的谬误。
你们可否认识，圣经的第二个重点可能正在‘人成为神’？
弗四13 直到我们众人都达到了信仰上并对神儿子之完全认识上的一，达到了长成的人
，达到了基督丰满之身材的度量，
Until we all arrive at the oneness of the faith and of the full knowledge of
the Son of God, at a full-grown man, at the measure of the stature of the
fullness of Christ,
罗八29因为神所预知的人，他也预定他们模成神儿子的形像，使他儿子在许多弟兄中作
长子。
约壹三2亲爱的，我们现在是神的儿女，将来如何，还未显明；但我们晓得他若显现，
我们必要像他；因为我们必要看见他，正如他所是的。
太五48所以你们要完全，像你们的天父完全一样。
腓三21他要按着他那甚至能叫万有归服自己的动力，将我们这卑贱的身体改变形状，使之同形于他荣耀的身体。
加二20我已经与基督同钉十字架；现在活着的，不再是我，乃是基督在我里面活着；并且我如今在肉身里所活的生命，是我在神儿子的信里，与他联结所活的，...
來
【在 q********g 的大作中提到】
: 路加福音24：
: 25耶 穌 對 他 們 說 ： 無 知 的 人 哪 ， 先 知 所 說 的 一 切 話 ， 你 們 的
: 心 信 得 太 遲 鈍 了 。 26基 督 這 樣 受 害 ， 又 進 入 他 的 榮 耀 ， 豈
: 不 是 應 當 的 麼 ？ 27於 是 從 摩 西 和 眾 先 知 起 ， 凡 經 上 所 指 著 自
: 己 的 話 都 給 他 們 講 解 明 白 了 。
: 约翰福音3
: 32他 將 所 見 所 聞 的 見 證 出 來 ， 只 是 沒 有 人 領 受 他 的 見 證 。
: 33那 領 受 他 見 證 的 ， 就 印 上 印 ， 證 明 神 是 真 的 。 34神 所 差 來
: 的 就 說 神 的 話 ， 因 為 神 賜 聖 靈 給 他 是 沒 有 限 量 的 。 35父 愛 子
: ， 已 將 萬 有 交 在 他 手 裡 。
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l**********t
发帖数: 5754 | 21
Is this the same as what brother JYM stated "其实重点在于“重生”"?
【在 B******y 的大作中提到】
: 神成为人，为要使人在生命和性情上，而不在神格上成为神。
: 大家讲‘神成为人’多，十字架，救赎，圣灵，重生，都不错。
: 但程度上，要使人与基督毕像，是你们不认为重点的。我们正好认为更是重点，是神最
: 终的心意，要众子都如基督，达到基督丰满之身材的度量。要与里面‘eternal life’
: ，就是从神来的圣灵，完全合一。
: 活着不是旧我，乃是基督在我里面。已经没有旧我，只有基督。我与基督毕像，合一。没有我，只有基督的复本，基督的一个弟兄，神的另一个儿子。
: 这就是‘人成为神’。另一半真理。
: 不光是个人达到基督丰满的度量，是人人。合起来，整个召会，全地的召会。人人有基督丰满的度量，合起来是基督的身体。
: 弗一22~23将万有服在他的脚下，并使他向着召会作万有的头；召会是他的身体，是那在万有中充满万有者的a丰满。
: ‘人成为神，并使全召会成为基督身体，以彰显在万有中充满万有者的丰满。’这可是小事？
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l*****a
发帖数: 38403 | 22 不错不错，子曰：‘三人行，必有我师焉。择其善者而从之，其不善者而改之
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: Is this the same as what brother JYM stated "其实重点在于“重生”"?
|
B******y
发帖数: 2255 | 23 ‘重生’重点在‘生’，就是信而受浸。
人成为神重点在生之后的‘长成’，‘模成’。所以召会重信而受浸之后的‘长’，这是个
人一面。
在群体一面，大家都长，最后全地召会就达到‘基督身体丰满的度量’，这就预备好基督的
身体，为着‘头’再来时身体的合一与掌权。
所以若只说‘神成为人’的救赎和重生，就在‘重生’处达到顶点。这实际在半山腰。
若是讲‘人成为神’，就是人神合一，预备基督的身体，为着万有的归一，神国的来临。
从‘重生’处的半山腰，就达到山顶，就是神让儿女最后要到达的地方---‘成神’。
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: Is this the same as what brother JYM stated "其实重点在于“重生”"?
|
B******y
发帖数: 2255 | 24 俺这里讲的半山腰和山顶，并无高下比对的意思。
李常受弟兄97年去世前关于高峰真理的话，几乎被人骂死，都以为他抬高自己。
但我感觉这老弟兄就是全地球人都反对他，他必做神给他的那一份，他只在乎这个。‘
因那摆在前头的喜乐，就轻看羞辱’。
我们因着他的话，也挨了太多骂。但我认准他所讲的，是从圣经来的神的真理，所以挨
骂就挨吧。看看多少肢体拿‘李常受’讽刺我们。 |
q********g
发帖数: 10694 | 25 我承认你是高峰真理的坚定支持者，所以你之前说的什么要是李常受的道理高过真理你
选择真理就是假话了。
【在 B******y 的大作中提到】
: 俺这里讲的半山腰和山顶，并无高下比对的意思。
: 李常受弟兄97年去世前关于高峰真理的话，几乎被人骂死，都以为他抬高自己。
: 但我感觉这老弟兄就是全地球人都反对他，他必做神给他的那一份，他只在乎这个。‘
: 因那摆在前头的喜乐，就轻看羞辱’。
: 我们因着他的话，也挨了太多骂。但我认准他所讲的，是从圣经来的神的真理，所以挨
: 骂就挨吧。看看多少肢体拿‘李常受’讽刺我们。
|
B******y
发帖数: 2255 | 26 其实历代不少信徒并未停在‘重生’，而是向着‘生命性情上成神’。但多是个人行为
。神大体儿女重生后，就没有前进的标杆。
揭开此真理，就让全体神的儿女都知道神的心意。向着标杆直跑。
基督再来前，地上已经有很多这样的神的众子。
历代大体的信徒，复活后经过千年国，最后都要‘在生命和性情上成神’，才为进入永
世准备好。
所以最后是全体都‘人成为神’。所以是和基督同为弟兄的神的众子！
神何等的心意！ |
B******y
发帖数: 2255 | 27 仍然是真话，我支持此真理是因真理本身，不是因曾说这真理的那个弟兄。若有人指出
神不是这个心意，我就放弃。
所以我并非人的支持者，是理的支持者。这是真话。
【在 q********g 的大作中提到】
: 我承认你是高峰真理的坚定支持者，所以你之前说的什么要是李常受的道理高过真理你
: 选择真理就是假话了。
|
q********g
发帖数: 10694 | 28 "神大体儿女"是指那些人？
这个名词也很新鲜，大体儿女，呵呵，有小体儿女么？
【在 B******y 的大作中提到】
: 其实历代不少信徒并未停在‘重生’，而是向着‘生命性情上成神’。但多是个人行为
: 。神大体儿女重生后，就没有前进的标杆。
: 揭开此真理，就让全体神的儿女都知道神的心意。向着标杆直跑。
: 基督再来前，地上已经有很多这样的神的众子。
: 历代大体的信徒，复活后经过千年国，最后都要‘在生命和性情上成神’，才为进入永
: 世准备好。
: 所以最后是全体都‘人成为神’。所以是和基督同为弟兄的神的众子！
: 神何等的心意！
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l**********t
发帖数: 5754 | 29
My understanding is, ‘重生’is not limited to 信而受浸, but a process of living a new life of "not longer I, but Jesus Christ".
http://www.cclw.net/soul/cszy/index.html
一、 重生是什么意思？
「耶稣回答说：『我实实在在地告诉你，人若不重生，就不能见神的国。』」(约
三3)
「耶稣说：『我实实在在地告诉你，人若不是从水和圣灵生的，就不能进神的国。
』」 (约三5)
「重生」是什么意思呢？「重」就是「再」的意思。一个人以前作过一件事，现在
他再作，我们就说重作。比方说一个人在若干年前曾到过一个地方，现在他又来到这个
地方，我们就说他「旧地重游」。「生」这一个字在中文有许多的意思，就如「生产」
、「生长」、「生命」、「生存」等等，但这里所说的「生」，乃是「生产」的意思。
那样，我们把「重生」这两个字放在一处，就是「再生产一次」。每一个人都曾经过一
次的生产。当他乍出母腹，呱呱落地的时侯，那是第一次的生产。每一个人都必须经过
这第一次的生产，然后方能进入这个世界，方能成为一个人。但他要进入神的国，要成
为神的孩子，却非经过第二次的生产不可。因为主耶稣的话明明说：「我实实在在地告
诉你，人若不重生，就不能见神的国。」
必有人在听见这话以后要十分惊异的问道：「人怎能再生产一次呢？这样大的一个
人还能回到母腹中再生一次吗？」人问这样的问题是不足为奇的，当日与耶稣谈话的尼
哥底母听见耶稣讲论重生的道理，也曾问过这个问题说：「人已经老了，如何能重生呢
？岂能再进母腹生出来吗？」「重生」的道理本是我们从来未曾想到的，乃是神的一个
大奥秘，若非主耶稣清清楚楚的解明，无论什么人听见「重生」这句话都不能不感觉落
在五里雾中一样。
主耶稣怎样回答尼哥底母这个问题呢？祂说：「我实实在在地告诉你，人若不是从
水和圣灵生的，就不能进神的国。从肉身生的就是肉身；从灵生的就是灵。我说『你们
必须重生』，你不要以为希奇。风随着意思吹，你听见风的响声，却不晓得从哪里来，
往哪里去；凡从圣灵生的，也是如此。」(约三5-8)
祂叫尼哥底母知道，重生并不是进到母腹中，然后从母腹中再生产一次。这样的生
产纵使再有几十次、几百次，仍是毫无补益，因为「从肉身生的就是肉身」。重生不是
从肉身生，乃是从「水和圣灵」生。
这里所说的水不是物质的水，乃是指着神的道。我们都知道一切有生命的物都不能
离了水；照这样，属灵的生命也不能离了神的道。我们又知道，水能洁净一切污秽的东
西；照这样，神的道也能洁净我们心身一切的污秽。圣经中用水代表神的道真是最合宜
的(参弗五25-27；约一五3)。圣经中又有两段说话清清楚楚的告诉我们，这里所说的水
是指着神的道：
「我亲爱的弟兄们，不要看错了。各样美善的恩赐和各样全备的赏赐都是从上头来
的，从众光之父那里降下来的；在祂并没有改变，也没有转动的影儿。祂按自己的旨意
，用真道生了我们，叫我们在祂所造的万物中好象初熟的果子。」(雅一16-18)
「你们蒙了重生，不是由于能坏的种子，乃是由于不能坏的种子，是借着神活泼常
存的道。因为凡有血气的，尽都如草；他的美荣都像草上的花。草必枯干，花必凋谢；
惟有主的道是永存的。所传给你们的福音就是这道。」(彼前一23-25)
第一次的生产是从肉身生的。肉身是污秽的、必朽坏的，所以凡从肉身生的也是污
秽的、必朽坏的。第二次的生产是从神的道和神的灵生的。神的道和神的灵是圣洁的、
是不朽坏的，所以凡从水和圣灵生的也是圣洁的、不朽坏的。「从肉身生的就是肉身；
从灵生的就是灵。」
有人说：「重生这种说法并不是说真有一次生产的事实，不过是一个比喻，表明一
个人悔悟以前的罪恶，决定心志要作一个好人，并且他真能洗心革面，痛改前非，这种
心志和行为正好象一个人又重新生产了一次一样。先哲所说：『从前种种譬如昨日死，
以后种种譬如今日生』，也就是这个意思。」
说这种话的人明显有两个极大的错误：第一，他们擅自更改了主耶稣所讲的话。主
耶稣未曾说重生是个比喻。祂以第二次的生产为一件事实，如同第一次的生产是一件事
实一样。如果我们以第二次的生产为一个比喻，那样第一次的生产也必是一个比喻了。
请问这样的说法通不通呢？
假如有人告诉你说，你的一个朋友在昨天晚间生了一个儿子，你便问她说：「这是
一个比喻呢，还是一件事实呢？」你想这个问题是何等没有理性、何等可笑呢？！再比
方说有一次你向人述说你的履历，你说你在某年某月某日生在某某地方。听见的人便向
你发问说：「那是一个比喻呢，还是一件事实呢？」请问你要怎样回答这个问题呢？你
一定要哂笑那个发问题的人，说他是患X病的。好了，你既承认第一次的生产是一件事
实，怎么能说第二次的生产是一个比喻呢？
说这种话的人的第二个错误，就是他们完全弄错了「生」的意思。一个小孩子生出
来，乃是被他的父母所生。他不能生他自己。这样，一个人被重生也是如此，他是被神
所生，他完全是处于被动的地位。若照上面所提的那种说法，说一个人洗心革面、痛改
前非就是重生，那便是说他重生了自己。我们走遍天涯地角也不会找出「一个人生他自
己」这种怪事来。不错，一个人必须痛心悔改，信靠耶稣，才能得重生。但我们当知道
那是得重生的条件。一个人履行这个条件，神方能借着道和圣灵生他。痛心悔改这件事
是我们作的，生我们这件事乃是神作的。若说痛心悔改方能得重生，这话是对的。若说
痛心悔改就是重生，这话便全盘错误了。
必有人说，我们承认第一次的生产是一件事实，因为我们看见了那件事实。我们看
见一个产妇在产房里生育，又看见一个几磅重的婴儿呱呱落地；但我们从来末曾看见过
一个人怎样得重生，也末曾看见过从水和圣灵生的那个人。没有看见过的事怎能说是事
实呢？
真的吗？没有看见过的事便不能是事实吗？我们中间有谁看见过神呢？有谁看见过
主耶稣呢？有谁看见过圣灵呢？有谁看见过天使呢？又有谁看见过魔鬼呢？我们虽然末
曾看见过神，但仍确信有神；虽然末曾看见过主耶稣，却仍信有耶稣；虽然末曾看见过
圣灵，却仍信有圣灵；虽然末曾看见过天使与魔鬼，却仍信有天使与魔鬼；就是因为这
些都是属于灵界的。物质界有许多的事实，灵界也有许多的事实。不过因为我们现今处
在物质界内，我们的身体和眼睛也都是属于物质界的，所以不能看见灵界的事实。圣灵
是确实有的，一个人从水和圣灵生也是一件真确的事实，不过这都是我们属物质的眼睛
所不能看见的罢了。
又有人要问说，重生既是一件事实，那样必定有一个新生出来的人了，但是那个人
在哪里呢？我们要回答这个问题：「是，实在有一个新生出来的人；圣经中称这个人为
『里面的人』，同时称那第一次所生的人为『外面的人』。」容我们读经上的话：「所
以，我们不丧胆。外体虽然毁坏，内心却一天新似一天。」(林后四16)
这一节经文在中文的译本里有两个错误：第一，这一节经文的希腊原文有一个「人
」字，中文的译本却把它译作「体」字；第二，中文的译本加了一个「心」字，是原文
里所没有的。这一节经文在原文是说：「所以，我们不丧胆。我们外面的人虽然毁坏，
里面却一天新似一天。」前一句说「外面的人」，后一句是说「里面的」。后一句虽然
没有「人」字，但对照上面的意思，也可以清楚看出它的意思是说「里面的人」。所以
英文的译本就在后一句当中「里面的」以后加上一个「人」字，在这一节中我们清楚看
出信徒的两个人：一个是「外面的人」，是从肉体生的，是显于外的、看得见的；一个
是「里面的人」，他是从灵生的，是隐于内的、看不见的。可惜在中文的圣经译本里竟
把这「外面的人」译作「外体」；又把这「里面的人」译作「内心」，以致这一节中很
重要的一样真理竟被掩藏起来。
除去以上所提的一节经文以外，还有两处经文提到这「里面的人」，可惜这两处经
文在中文的译本里也都没有按着原文的意思译出来。其中一段经文是罗马书七章二十二
节，这一节中「里面的人」在中文译本译作「里面的意思」；另一段是以弗所书三章十
六节，这一节中「里面的人」在中文译本译作「心里的力量」。其实「内心」、「里面
的意思」和「心里的力量」这几个名词在原文都是「里面的人」。这「里面的人」是神
所生的，所以他「喜欢神的律」(罗七22)。他与那「外面的人」是绝不相同的，所以「
外面的人」虽然因为经过种种苦楚患难而渐渐毁坏，「里面的人」却因此一天新似一天
(林后四16)。
但这「里面的人」也能因着种种原因变为刚强或软弱，所以使徒求神「按着祂丰盛
的荣耀，藉看祂的灵」，使信徒「里面的人刚强起来」。(弗三16)
【在 B******y 的大作中提到】
: ‘重生’重点在‘生’，就是信而受浸。
: 人成为神重点在生之后的‘长成’，‘模成’。所以召会重信而受浸之后的‘长’，这是个
: 人一面。
: 在群体一面，大家都长，最后全地召会就达到‘基督身体丰满的度量’，这就预备好基督的
: 身体，为着‘头’再来时身体的合一与掌权。
: 所以若只说‘神成为人’的救赎和重生，就在‘重生’处达到顶点。这实际在半山腰。
: 若是讲‘人成为神’，就是人神合一，预备基督的身体，为着万有的归一，神国的来临。
: 从‘重生’处的半山腰，就达到山顶，就是神让儿女最后要到达的地方---‘成神’。
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B********e
发帖数: 19317 | 30
魁爷还是谁已经开示过了，有人骂你是因为那些糊涂的人不愿意接受你手上的真理，其
实你是有福的。
不是原话，大意，而已。
【在 B******y 的大作中提到】
: 俺这里讲的半山腰和山顶，并无高下比对的意思。
: 李常受弟兄97年去世前关于高峰真理的话，几乎被人骂死，都以为他抬高自己。
: 但我感觉这老弟兄就是全地球人都反对他，他必做神给他的那一份，他只在乎这个。‘
: 因那摆在前头的喜乐，就轻看羞辱’。
: 我们因着他的话，也挨了太多骂。但我认准他所讲的，是从圣经来的神的真理，所以挨
: 骂就挨吧。看看多少肢体拿‘李常受’讽刺我们。
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B******y
发帖数: 2255 | 31 常听到问题，‘重生后’救恩能否失去？这类的问题。
若重生是姊妹所贴的理解，就没有‘重生后’了，因为重生没有完结。
所以大部分人用重生还是指信而受浸这件重生之事。
但我无意高举任何名词，如果以姊妹贴的理解重生，你就认为重生实际包含‘信而受浸
’‘人成为神’两个部分好了。
那样看，召会实际没有错谬，只是更重视‘人成为神’的重生部分尔。
living a new life of "not longer I, but Jesus Christ".
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: My understanding is, ‘重生’is not limited to 信而受浸, but a process of living a new life of "not longer I, but Jesus Christ".
: http://www.cclw.net/soul/cszy/index.html
: 一、 重生是什么意思？
: 「耶稣回答说：『我实实在在地告诉你，人若不重生，就不能见神的国。』」(约
: 三3)
: 「耶稣说：『我实实在在地告诉你，人若不是从水和圣灵生的，就不能进神的国。
: 』」 (约三5)
: 「重生」是什么意思呢？「重」就是「再」的意思。一个人以前作过一件事，现在
: 他再作，我们就说重作。比方说一个人在若干年前曾到过一个地方，现在他又来到这个
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B******y
发帖数: 2255 | 32 信徒中有象保罗样已经能与基督合一的信徒，还有普通的信徒，象美国大量的接受基督
，但圣经没读过，并不练习生命中与神合一的信徒。
这就是我所说的‘大体’。不知用什么词更好，‘普通’好像也有歧义。
启示录讲‘得胜的’，你们对有保罗那样灵命层次的叫什么？
【在 q********g 的大作中提到】
: "神大体儿女"是指那些人？
: 这个名词也很新鲜，大体儿女，呵呵，有小体儿女么？
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q********g
发帖数: 10694 | 33 李常受的大逆不道，而你们的解读就是替主释放真理。你们的解读也太牛了，超越圣经
地牛。
哥林多后书11章
14這 也 不 足 為 怪 ， 因 為 連 撒 但 也 裝 作 光 明 的 天 使 。 15所 以 他
的 差 役 ， 若 裝 作 仁 義 的 差 役 ， 也 不 算 希 奇 。 他 們 的 結 局 必
然 照 著 他 們 的 行 為 。
【在 B******y 的大作中提到】
: 俺这里讲的半山腰和山顶，并无高下比对的意思。
: 李常受弟兄97年去世前关于高峰真理的话，几乎被人骂死，都以为他抬高自己。
: 但我感觉这老弟兄就是全地球人都反对他，他必做神给他的那一份，他只在乎这个。‘
: 因那摆在前头的喜乐，就轻看羞辱’。
: 我们因着他的话，也挨了太多骂。但我认准他所讲的，是从圣经来的神的真理，所以挨
: 骂就挨吧。看看多少肢体拿‘李常受’讽刺我们。
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n*****y
发帖数: 94 | 34 qiaqiafeng 又开始了~~~ 哎~~~ |
B********e
发帖数: 19317 | 35
真理是排他的！！支持恰恰！！
【在 n*****y 的大作中提到】
: qiaqiafeng 又开始了~~~ 哎~~~
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h******d
发帖数: 1891 | 36 其实今日教会都很重视成圣（模成神儿子的样式）。人非圣洁，不能见主面。信主后，
圣灵就内住。生命会没有改变？那这么可能了？你也太小瞧圣灵的工作了。信主和成圣
是不可分割的救恩的两个部分。seeketernal 弟兄分析过，在神的工作中，这两者根本
就是不可分割的。
大致说来，老李的高峰论，也就是分割拔高成圣而已。并没发现什么两千年未揭示的真
理另一半。倒是相反，分割拔高后，反而会有反作用（不多说了）。说实在的，召会弟
兄姊妹大部分是不错的，但要说什么集体成为圣洁的主的新妇，成为神云云，再说句实
话，连一点影子都没看到。保罗还说自己是罪魁呢，你们召会也不照照镜子？
【在 B******y 的大作中提到】
: 常听到问题，‘重生后’救恩能否失去？这类的问题。
: 若重生是姊妹所贴的理解，就没有‘重生后’了，因为重生没有完结。
: 所以大部分人用重生还是指信而受浸这件重生之事。
: 但我无意高举任何名词，如果以姊妹贴的理解重生，你就认为重生实际包含‘信而受浸
: ’‘人成为神’两个部分好了。
: 那样看，召会实际没有错谬，只是更重视‘人成为神’的重生部分尔。
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: living a new life of "not longer I, but Jesus Christ".
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R*o
发帖数: 3781 | 37 as I always said, Mr. Lee is better than John Calvin.
if you believe calvinism, you have no reason to question Mr. Lee.
【在 h******d 的大作中提到】
: 其实今日教会都很重视成圣（模成神儿子的样式）。人非圣洁，不能见主面。信主后，
: 圣灵就内住。生命会没有改变？那这么可能了？你也太小瞧圣灵的工作了。信主和成圣
: 是不可分割的救恩的两个部分。seeketernal 弟兄分析过，在神的工作中，这两者根本
: 就是不可分割的。
: 大致说来，老李的高峰论，也就是分割拔高成圣而已。并没发现什么两千年未揭示的真
: 理另一半。倒是相反，分割拔高后，反而会有反作用（不多说了）。说实在的，召会弟
: 兄姊妹大部分是不错的，但要说什么集体成为圣洁的主的新妇，成为神云云，再说句实
: 话，连一点影子都没看到。保罗还说自己是罪魁呢，你们召会也不照照镜子？
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h******d
发帖数: 1891 | 38 主在地上要熬炼他的门徒是不错的，不过要指出来的是，没有人可以在今生就完全成圣
的。靠我们的克己铭心更是只会越走越远。我们要有愿意的心，主就按他的旨意他的时
间表来做工。其实真见主面的时候，全靠主的恩典，靠他的宝血遮盖，人最好的行为就
是一块破布而已。
【在 h******d 的大作中提到】
: 其实今日教会都很重视成圣（模成神儿子的样式）。人非圣洁，不能见主面。信主后，
: 圣灵就内住。生命会没有改变？那这么可能了？你也太小瞧圣灵的工作了。信主和成圣
: 是不可分割的救恩的两个部分。seeketernal 弟兄分析过，在神的工作中，这两者根本
: 就是不可分割的。
: 大致说来，老李的高峰论，也就是分割拔高成圣而已。并没发现什么两千年未揭示的真
: 理另一半。倒是相反，分割拔高后，反而会有反作用（不多说了）。说实在的，召会弟
: 兄姊妹大部分是不错的，但要说什么集体成为圣洁的主的新妇，成为神云云，再说句实
: 话，连一点影子都没看到。保罗还说自己是罪魁呢，你们召会也不照照镜子？
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R*o
发帖数: 3781 | 39 Romans 6
Dead to Sin, Alive in Christ
1 What shall we say, then? Shall we go on sinning so that grace may
increase? 2 By no means! We are those who have died to sin; how can we live
in it any longer? 3 Or don't you know that all of us who were baptized into
Christ Jesus were baptized into his death? 4 We were therefore buried with
him through baptism into death in order that, just as Christ was raised from
the dead through the glory of the Father, we too may live a new life.
【在 h******d 的大作中提到】
: 主在地上要熬炼他的门徒是不错的，不过要指出来的是，没有人可以在今生就完全成圣
: 的。靠我们的克己铭心更是只会越走越远。我们要有愿意的心，主就按他的旨意他的时
: 间表来做工。其实真见主面的时候，全靠主的恩典，靠他的宝血遮盖，人最好的行为就
: 是一块破布而已。
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l******a
发帖数: 1047 | 40 最后一句话很雷人。
这是个
基督的
临。
【在 B******y 的大作中提到】
: ‘重生’重点在‘生’，就是信而受浸。
: 人成为神重点在生之后的‘长成’，‘模成’。所以召会重信而受浸之后的‘长’，这是个
: 人一面。
: 在群体一面，大家都长，最后全地召会就达到‘基督身体丰满的度量’，这就预备好基督的
: 身体，为着‘头’再来时身体的合一与掌权。
: 所以若只说‘神成为人’的救赎和重生，就在‘重生’处达到顶点。这实际在半山腰。
: 若是讲‘人成为神’，就是人神合一，预备基督的身体，为着万有的归一，神国的来临。
: 从‘重生’处的半山腰，就达到山顶，就是神让儿女最后要到达的地方---‘成神’。
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B******y
发帖数: 2255 | 41 你的教导正是召会里教导的。
人最好的行为只是那块破布。克己铭心更是只会越走越远。要的是与圣灵合一，不是外
面的魂/肉体在表演受苦，十字架，属灵大汉。
是神在你身上，祂默默无闻你就是默默无闻，祂做事你就动。
不光是个人的，任何圣徒里面都是圣灵，在召会里就是在神的众子之中，众肢体之中，
学习钉死魂和肉体，只摸/顺从里面的感觉，和其他的神子配搭，整体就是基督身体里
肢体生机的配搭。在神的身体里不是为了突出，是为了配搭。也不是人的配搭，是学习跟着圣灵在一个生命里活。
这个身体里不是某些人是利未人，代其他以色列人讲道/献祭，而是人人都是利未人，
全体侍奉，传福音，会中分享。个人有在神面前隐秘的生活，团体就是神在掌权。
另外，召会从未讲召会信徒的光景更好。大体信徒召会大部分都是。弟兄大概又误解为
‘大体’指其他派别。
【在 h******d 的大作中提到】
: 主在地上要熬炼他的门徒是不错的，不过要指出来的是，没有人可以在今生就完全成圣
: 的。靠我们的克己铭心更是只会越走越远。我们要有愿意的心，主就按他的旨意他的时
: 间表来做工。其实真见主面的时候，全靠主的恩典，靠他的宝血遮盖，人最好的行为就
: 是一块破布而已。
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r********7
发帖数: 887 | 42 国度福音呢？算不算隐藏的？
【在 h******d 的大作中提到】
: 老李的高峰真理没什么高的；人成神，罪肉身，只是小小扭曲的名词而已；三元论二元
: 论也公说公有理婆说婆有理，一团浆糊。那问召会的弟兄姊妹，那召会还有什么拿得出
: 手的东西？让老李觉得召会正统，他人的真理都不高峰，唯有召会把真理发展到了高峰
: 呢？老李论断当今基督教烂透了顶，到底道理在那里？就是因为叫了召会，而不是教会
: ？或是因为召会大声呼喊多一点，他人心理呼喊多一点？
: 其实我了解的今天大部分弟兄姊妹都认为天主教好，更正教好，东正教好，只要弟兄姊
: 妹真心信靠主耶稣，就都是弟兄姊妹，将来同等的荣耀。没什么因为你造了一套用词，
: 搞了一个系统，自己就可以比别人更荣耀的道理。
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