G*M
发帖数: 6042 | 1 听很多基督徒说过“圣灵感动”。我相信里面有一半的事实：感动是真，圣灵是假。
人的心理是非常复杂的。我不是学心理的，但有幸目睹过心理实验以及心理催眠表演（
不是江湖术士，正规的教授），也让我认清了两样东西：气功表演和宗教“感动”。
所谓“圣灵感动",由于外力影响比较小，主要靠环境影响，然后与宗教的东西联系一下
，效果上看实在是雕虫小技。什么宗教都有感动，一上升到”灵“的高度，信徒也就陷
进去了。
一些华人一到国外就开始信基督教，并非由于基督教有更多的感动，其实更主要是一种
从众心理。另外门槛低。拉人新教的会说，只要信就行，blablabla。这可比什么佛教
修行来得便宜。于是，新大陆不断地被再次发现。而这批”懒人“为了保护其虚幻的梦
想，不惜放弃理性与道德。本版实在是很好的一个见证。
马克思说，宗教是精神的鸦片。对某些人来说，基督教其实是海洛因。 |
h*o
发帖数: 1035 | 2 徒 2:6 这声音一响，众人都来聚集，各人听见门徒用众人的乡谈说话，就甚纳闷；
徒 2:7 都惊讶希奇说：“看哪！这说话的不都是加利利人吗？ 徒 2:8 我们各人怎么
听见他们说我们生来所用的乡谈呢？ 徒 2:9 我们帕提亚人、玛代人、以拦人，和住在
美索不达米亚、犹太、加帕多家、本都、亚细亚、 徒 2:10 弗吕家、旁非利亚、埃及
的人，并靠近古利奈的利比亚一带地方的人，从罗马来的客旅中，或是犹太人，或是进
犹太教的人， 徒 2:11 革哩底和阿拉伯人，都听见他们用我们的乡谈，讲说 神的大
作为。” 徒 2:12 众人就都惊讶猜疑，彼此说：“这是什么意思呢？” 徒 2:13 还有
人讥诮，说：“他们无非是新酒灌满了。” 徒 2:14 彼得和十一个使徒站起，高声说
：“犹太人和一切住在耶路撒冷的人哪！这件事你们当知道，也当侧耳听我的话。 徒
2:15 你们想这些人是醉了，其实不是醉了，因为时候刚到巳初。 徒 2:16 这正是先知
约珥所说的： 徒 2:17 ‘ 神说：在末后的日子，我要将我的灵浇灌凡有血气的，你
们的儿女要说预言，你们的少年人要见异象，老年人要作异梦。
门徒被圣灵感动，当时的人们还没有“心理学”也不知道“气功表演”，以为是“新酒
灌满了”，“醉了”。如果是在现在估计就会说，他们被“心理催眠”了。如果没有神
，应该这个猜测就没问题了，问题是神是存在的啊。
同样或者类似一个现象可能有不同的原因，不是说找到其中一个解释，就所有都是那个
解释
事实上中国大陆信主的人数更是不断增多，即使从公开的教堂聚会的人就可以看出来。
【在 G*M 的大作中提到】
: 听很多基督徒说过“圣灵感动”。我相信里面有一半的事实：感动是真，圣灵是假。
: 人的心理是非常复杂的。我不是学心理的，但有幸目睹过心理实验以及心理催眠表演（
: 不是江湖术士，正规的教授），也让我认清了两样东西：气功表演和宗教“感动”。
: 所谓“圣灵感动",由于外力影响比较小，主要靠环境影响，然后与宗教的东西联系一下
: ，效果上看实在是雕虫小技。什么宗教都有感动，一上升到”灵“的高度，信徒也就陷
: 进去了。
: 一些华人一到国外就开始信基督教，并非由于基督教有更多的感动，其实更主要是一种
: 从众心理。另外门槛低。拉人新教的会说，只要信就行，blablabla。这可比什么佛教
: 修行来得便宜。于是，新大陆不断地被再次发现。而这批”懒人“为了保护其虚幻的梦
: 想，不惜放弃理性与道德。本版实在是很好的一个见证。
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G*****9
发帖数: 3225 | 3 我听到的一种是说一件事情总是在脑子里面浮现，就认为这是圣灵的感动。我见过一些
人就靠这来指引自己的行动。
我以为不make sense，因为据说失恋的人，脑子里面也会全是对方的影子。在有，有些
人患有强迫症的。强迫症这种事情，靠药物完全可以抑制。我一直怀疑，对那些声称得
到圣灵感动的人，让他们服食一些类似的药物是不是会有效果。 |
c******r
发帖数: 889 | 4 是，一些致幻剂可以让人产生非常强烈的religious experience.
比如印第安人宗教仪式上服用的致幻蘑菇
Meditation也可以。
这是宗教的一个很重要的基础。
信徒通过专注内心的练习，可以改变头脑的wiring, 激发一些感受，然后就作为证据了。
其实是倒果为因了。
你练习什么传统，就用什么传统来解释这些体验。所以，各信各的，都很坚决。
气功感受经络，大法感受轮子和师傅，JDT感受圣灵。
以前有过这方面得帖子。
等我翻上来，有时间。
生理基础是大脑的 neuroplasticity.
【在 G*****9 的大作中提到】
: 我听到的一种是说一件事情总是在脑子里面浮现，就认为这是圣灵的感动。我见过一些
: 人就靠这来指引自己的行动。
: 我以为不make sense，因为据说失恋的人，脑子里面也会全是对方的影子。在有，有些
: 人患有强迫症的。强迫症这种事情，靠药物完全可以抑制。我一直怀疑，对那些声称得
: 到圣灵感动的人，让他们服食一些类似的药物是不是会有效果。
|
G*****9
发帖数: 3225 | 5 commoner，其实这方面的证据，是让我开始怀疑周边基督徒的重要原因。相当多的基督
徒，信主的基石之一，是圣灵的感动。他们相信自己的流泪、梦境、感情的波动等等，
都是圣灵感动的结果。但是，我在实际的观察过程中发现，相当多的分享，乃是把自然
现象和人的生理、心理现象都当成是圣灵感动的。
比如，有些人信主之后，常常因为听到分享哭泣。旁人就说，呀这位弟兄/姊妹真是受
神的眷顾。他/她本人也说自己以前不这样的。其实，我们这代中国人出生在文化极度
匮乏的年代：古代文化的传统被“革命”了，外国文学的涉猎有限，光应付考试了。以
至于看到方文山那种意境粗浅的歌词都觉得新鲜。换句话说，我们自己的神经太麻木了
。而客观地说，教会、圣诗、和分享，都是有一定娱乐和抒情作用的。于是，不少人去
教会去享受这些文化快餐。我自己对这些东西的怀疑乃是自己参加服侍之后。那个时候
，自己也站在前面唱诗和分享。其实，有的时候还是蛮矫揉造作的。但是观众的审美要
求也不高，很快就感动了。
我由此怀疑：基督徒这个群体中流通的各样式的分享和见证，比圣灵真正施为的要多。
而且，我怀疑是多很多。事实上，一个人可以在听到另一个人见证之后，在自己的生活
中产生某种共鸣，甚或是很牵强的共鸣。然后自己就可以编制另一个类似的、更加感人
的“见证”。以我们华人争强好胜的性格，在这方面怎么可能后人呢？再者，当一个人
信仰受挫的时候，也需要这些见证作为自己的精神食粮。于是各种各样的见证分享就出
炉了。也就是说，分享和见证这种基督徒属灵生活很重要的组成部分，也存在着泡沫。
当一个人的信心建立在很多没有圣灵实际工作为支撑的分享和见证上时，信仰体系的崩
溃只是一个时间问题。撒旦根本不用出手，人自己就把自己打垮了。
而在我信主的过程中，就见过这种在信仰基石发生颤抖时，饥不择食地用别人的泡沫信
仰或是自己合成的各样安慰剂进行挽救。一旦成功的暂时度过难关，就把它当成又一个
新的见证，拿到教会去分享。为什么这么着急分享呢？因为他要别人知道，他跟耶稣关系很好。于是一个假见证（没有圣灵工作支撑的）可以生产出新的假见证。这种生长完全可以是几何速度的。 |
G*******s
发帖数: 4956 | 6 请问你有过圣灵感动么？或者说你相信有圣灵感动么？
换句话说，你相信圣经中那些话是真的，为什么相信是真的？
【在 G*****9 的大作中提到】
: commoner，其实这方面的证据，是让我开始怀疑周边基督徒的重要原因。相当多的基督
: 徒，信主的基石之一，是圣灵的感动。他们相信自己的流泪、梦境、感情的波动等等，
: 都是圣灵感动的结果。但是，我在实际的观察过程中发现，相当多的分享，乃是把自然
: 现象和人的生理、心理现象都当成是圣灵感动的。
: 比如，有些人信主之后，常常因为听到分享哭泣。旁人就说，呀这位弟兄/姊妹真是受
: 神的眷顾。他/她本人也说自己以前不这样的。其实，我们这代中国人出生在文化极度
: 匮乏的年代：古代文化的传统被“革命”了，外国文学的涉猎有限，光应付考试了。以
: 至于看到方文山那种意境粗浅的歌词都觉得新鲜。换句话说，我们自己的神经太麻木了
: 。而客观地说，教会、圣诗、和分享，都是有一定娱乐和抒情作用的。于是，不少人去
: 教会去享受这些文化快餐。我自己对这些东西的怀疑乃是自己参加服侍之后。那个时候
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G*****9
发帖数: 3225 | 7 我自己，应该算是有，但是只有一两次而已。《圣经》中的话，我相信的很多，不信的
也不少。比如，对于《创世纪》，我就不太信。而且我一直觉得《约伯记》是伪经。我
相信耶稣是存在的，相信他是来自神的，愿意他做我个人的救主。至于为什么，恐怕难
以写完。 |
G*******s
发帖数: 4956 | 8 有和没有有本质的区别。不过有一两次感动也不等同于就有了得救的确据，这两天忘了
哪里看到的了。说以色列第一个王扫罗，是被神弃绝的，但是也有过被圣灵感动说预言
的经历。
不信部分的是因为目前还无法理解？创世记我目前也无法确定到底具体如何，但是我相
信整本圣经都是神的启示。圣经很多地方都不懂，但是不懂部分我不能说不是神的话，
呵呵。
一开始的时候，最关键的信了就行了，以后随着生命的增长，会知道的越来越多的。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 我自己，应该算是有，但是只有一两次而已。《圣经》中的话，我相信的很多，不信的
: 也不少。比如，对于《创世纪》，我就不太信。而且我一直觉得《约伯记》是伪经。我
: 相信耶稣是存在的，相信他是来自神的，愿意他做我个人的救主。至于为什么，恐怕难
: 以写完。
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G*****9
发帖数: 3225 | 9 “一开始的时候，最关键的信了就行了，以后随着生命的增长，会知道的越来越多的。”
这招对我不work。我这么做只能毁掉我自己的信仰。 |
G*******s
发帖数: 4956 | 10 真的是这样。你不可能一开始全部都理解，这个到死你也无法完全理解圣经的上的全部
内容。
我看你说你现在在美国人教会，我不知道是什么教会。建议你先去OPC或者PCA或者EPC
的教会去了解了解看看。浸信会和卫理公会的差别太大，PCUSA的不建议去。我以前遇
到一些肢体和牧者他们也反映“所有”华人教会问题都很多。不过我现在的教会我感觉
还行。
。”
【在 G*****9 的大作中提到】
: “一开始的时候，最关键的信了就行了，以后随着生命的增长，会知道的越来越多的。”
: 这招对我不work。我这么做只能毁掉我自己的信仰。
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G*****9
发帖数: 3225 | 11 我的原则是，不信的就不做。另，这些代码指代什么？
EPC
【在 G*******s 的大作中提到】
: 真的是这样。你不可能一开始全部都理解，这个到死你也无法完全理解圣经的上的全部
: 内容。
: 我看你说你现在在美国人教会，我不知道是什么教会。建议你先去OPC或者PCA或者EPC
: 的教会去了解了解看看。浸信会和卫理公会的差别太大，PCUSA的不建议去。我以前遇
: 到一些肢体和牧者他们也反映“所有”华人教会问题都很多。不过我现在的教会我感觉
: 还行。
:
: 。”
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G*******s
发帖数: 4956 | 12 耶稣为自己的罪死了，埋葬了，第三天复活了，将来还会再来
这个基本的福音内容信了么？接受了么？信靠了么？如果是，就好办了。圣灵会光照你
更加明白圣经认识神，会感动你按照神的旨意而行
OPC 正统长老会
PCA 北美长老会
EPC 福音长老会
这三个比较保守正统
PCUSA美国长老会，大部分都自由派了,
【在 G*****9 的大作中提到】
: 我的原则是，不信的就不做。另，这些代码指代什么？
:
: EPC
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G*****9
发帖数: 3225 | 13 在这里我郑重宣布，我接受“耶稣为自己的罪死了，埋葬了，第三天复活了，将来还会
再来”。这种残废问题，我已经被问过无数次了。但是，我向所有人作见证：我从来没
有得到任何光照。接受这三点和光照、感动、指导之间，没有任何必然联系。 |
i*****t
发帖数: 24265 | 14 撒旦也是承认这些事实的。
信靠神，就是指顺服神掌管自己生命，而不是仅仅信教条，这个撒旦做不到。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 在这里我郑重宣布，我接受“耶稣为自己的罪死了，埋葬了，第三天复活了，将来还会
: 再来”。这种残废问题，我已经被问过无数次了。但是，我向所有人作见证：我从来没
: 有得到任何光照。接受这三点和光照、感动、指导之间，没有任何必然联系。
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G*****9
发帖数: 3225 | 15 神没有掌管我的生命。我就是要说，即便一个人顺靠了，神也不一定管。这是我的核心
观点。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 撒旦也是承认这些事实的。
: 信靠神，就是指顺服神掌管自己生命，而不是仅仅信教条，这个撒旦做不到。
|
i*****t
发帖数: 24265 | 16 放弃自我，放下内心刚强，恳求神掌管生命，神自然会看顾的。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 神没有掌管我的生命。我就是要说，即便一个人顺靠了，神也不一定管。这是我的核心
: 观点。
|
G*****9
发帖数: 3225 | 17 呵呵，谢谢，imrobot。这些我都曾经做过。两年了，我觉得已经没有必要再等待了。 没有就是没有。我知道基督徒对待我这种情况，就会说你要放下，放下。放下什么？我既不刚硬、也不骄傲。还是什么都没有。于是现在，《圣经》中凡是我想不通的，我一律不执行。
在这里我也告诫很多跟我有一样感触的初信主的人或是慕道友。如果你发现自己跟神之间没有什么沟通，千万不要逼迫自己：我是不是读经不够？我是不是谦卑不够？我是不是……都不是，很正常。神只照顾一部分人，对另一部分他大抵上不搭理。事实上，很多人说他自己跟圣灵有很多沟通，其实是自我催眠之后的幻觉。说老实话，不被神眷顾没什么了不起的，但是用假感动蒙骗自己，绝对贻害无穷。 |
h*o
发帖数: 1035 | 18 那就好了，不用急，慢慢来等神的时间吧
【在 G*****9 的大作中提到】
: 在这里我郑重宣布，我接受“耶稣为自己的罪死了，埋葬了，第三天复活了，将来还会
: 再来”。这种残废问题，我已经被问过无数次了。但是，我向所有人作见证：我从来没
: 有得到任何光照。接受这三点和光照、感动、指导之间，没有任何必然联系。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 19 嗯嗯，
耶稣同学说，我就是真理
huo同学说，我说的就是真理
【在 h*o 的大作中提到】
: 那就好了，不用急，慢慢来等神的时间吧
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i*****t
发帖数: 24265 | 20 催眠？心理？你看到的是灵恩派而已，鉴定完毕。
【在 G*M 的大作中提到】
: 听很多基督徒说过“圣灵感动”。我相信里面有一半的事实：感动是真，圣灵是假。
: 人的心理是非常复杂的。我不是学心理的，但有幸目睹过心理实验以及心理催眠表演（
: 不是江湖术士，正规的教授），也让我认清了两样东西：气功表演和宗教“感动”。
: 所谓“圣灵感动",由于外力影响比较小，主要靠环境影响，然后与宗教的东西联系一下
: ，效果上看实在是雕虫小技。什么宗教都有感动，一上升到”灵“的高度，信徒也就陷
: 进去了。
: 一些华人一到国外就开始信基督教，并非由于基督教有更多的感动，其实更主要是一种
: 从众心理。另外门槛低。拉人新教的会说，只要信就行，blablabla。这可比什么佛教
: 修行来得便宜。于是，新大陆不断地被再次发现。而这批”懒人“为了保护其虚幻的梦
: 想，不惜放弃理性与道德。本版实在是很好的一个见证。
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R*o
发帖数: 3781 | 21 just be a good person
we will meet in the millennial kingdom
【在 G*****9 的大作中提到】
: 在这里我郑重宣布，我接受“耶稣为自己的罪死了，埋葬了，第三天复活了，将来还会
: 再来”。这种残废问题，我已经被问过无数次了。但是，我向所有人作见证：我从来没
: 有得到任何光照。接受这三点和光照、感动、指导之间，没有任何必然联系。
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G*****9
发帖数: 3225 | 22 嗯，我相信圣灵在10^n年之后会感动我的，where n >=100000。
【在 h*o 的大作中提到】
: 那就好了，不用急，慢慢来等神的时间吧
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h*o
发帖数: 1035 | 23 Do u believe Jesus is God?
Do you think Jesus lies ?
嗯，我相信圣灵在10^n年之后会感动我的，where n
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.20
【在 G*****9 的大作中提到】
: 嗯，我相信圣灵在10^n年之后会感动我的，where n >=100000。
|
G*****9
发帖数: 3225 | 24 这观点最平实了。你真是一个不一般的华人基督徒。
其实人生如茶，早晚都归于平静。如何信主，当走到一个什么样的境界，其实神决定的
，比人决定的多。所谓“魔非魔，道非道，善恶在人心”。在生活中我见过不少非基督
徒比基督徒做得好。他们的生活或也窘迫，但是他们的生活态度却比较积极。于是之曾
经说：“穷人想哭的时候也是笑的。”交这样的朋友，是一种福气。
在教会，遇到不少Aggressive的人，无论生活上或是服侍上。有一个网友比喻说，什么
叫做aggressive呢？他在中国店买螃蟹。发现一只螃蟹拼命地要从那个标价为10元的盒
子向旁边标价为20元的盒子里面爬。这就叫做Aggressive。有主的世界，挺好，这就够
了。至于给我多少恩典，我不在乎，爱给不给。
【在 R*o 的大作中提到】
: just be a good person
: we will meet in the millennial kingdom
|
w******g
发帖数: 10018 | 25 圣灵的感动不是说像神在往人脑子里面发text message，不是这么简单的。
你如果听见诗歌，心有所感，这是圣灵的感动（西三16）；你若是在聚会
中站起，为主说话，这也是圣灵的感动（路一67；林前十四1）；你若是
在犯过错的边缘，心生悔诫，这也是圣灵的感动（罗八9）。甚至你什么
也不做，圣灵仍然在感动你，这就是约翰所说的膏油涂抹（约壹二27）。
圣灵的工作，乃是内住与我们的灵里（约十四17），彼此调和，圣别、
更新、变化（罗十二2；多三5），直到把我们模成为基督的形象。如果
我们非要去追求那些神迹一般的“圣灵感动”，就是舍本逐末，忘掉根本了。
所以说圣灵感动根本不是什么神秘兮兮的事，你若信这位耶稣基督，就必
得着圣灵，圣灵也必感动你，以致生出圣灵的果子。如果非要问如何才知
道圣灵是否感动了你，我认为只要有以下三点，就是证明：
你过着平安喜乐的生活；你远离罪与试诱；你乐于为主说话。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 我听到的一种是说一件事情总是在脑子里面浮现，就认为这是圣灵的感动。我见过一些
: 人就靠这来指引自己的行动。
: 我以为不make sense，因为据说失恋的人，脑子里面也会全是对方的影子。在有，有些
: 人患有强迫症的。强迫症这种事情，靠药物完全可以抑制。我一直怀疑，对那些声称得
: 到圣灵感动的人，让他们服食一些类似的药物是不是会有效果。
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l**********t
发帖数: 5754 | 26 "你过着平安喜乐的生活；你远离罪与试诱；你乐于为主说话" Amen. thanks for
sharing.
【在 w******g 的大作中提到】
: 圣灵的感动不是说像神在往人脑子里面发text message，不是这么简单的。
: 你如果听见诗歌，心有所感，这是圣灵的感动（西三16）；你若是在聚会
: 中站起，为主说话，这也是圣灵的感动（路一67；林前十四1）；你若是
: 在犯过错的边缘，心生悔诫，这也是圣灵的感动（罗八9）。甚至你什么
: 也不做，圣灵仍然在感动你，这就是约翰所说的膏油涂抹（约壹二27）。
: 圣灵的工作，乃是内住与我们的灵里（约十四17），彼此调和，圣别、
: 更新、变化（罗十二2；多三5），直到把我们模成为基督的形象。如果
: 我们非要去追求那些神迹一般的“圣灵感动”，就是舍本逐末，忘掉根本了。
: 所以说圣灵感动根本不是什么神秘兮兮的事，你若信这位耶稣基督，就必
: 得着圣灵，圣灵也必感动你，以致生出圣灵的果子。如果非要问如何才知
|
l*****a
发帖数: 38403 | 27 看来圣灵就是自己
【在 w******g 的大作中提到】
: 圣灵的感动不是说像神在往人脑子里面发text message，不是这么简单的。
: 你如果听见诗歌，心有所感，这是圣灵的感动（西三16）；你若是在聚会
: 中站起，为主说话，这也是圣灵的感动（路一67；林前十四1）；你若是
: 在犯过错的边缘，心生悔诫，这也是圣灵的感动（罗八9）。甚至你什么
: 也不做，圣灵仍然在感动你，这就是约翰所说的膏油涂抹（约壹二27）。
: 圣灵的工作，乃是内住与我们的灵里（约十四17），彼此调和，圣别、
: 更新、变化（罗十二2；多三5），直到把我们模成为基督的形象。如果
: 我们非要去追求那些神迹一般的“圣灵感动”，就是舍本逐末，忘掉根本了。
: 所以说圣灵感动根本不是什么神秘兮兮的事，你若信这位耶稣基督，就必
: 得着圣灵，圣灵也必感动你，以致生出圣灵的果子。如果非要问如何才知
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G*****9
发帖数: 3225 | 28 完全看不懂你问问题的原因。我是基督徒，我当然信基督是神。我当然不认为基督撒谎
。
【在 h*o 的大作中提到】
: Do u believe Jesus is God?
: Do you think Jesus lies ?
:
: 嗯，我相信圣灵在10^n年之后会感动我的，where n
: ★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.20
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G*****9
发帖数: 3225 | 29 是
过着平安喜乐的生活 AND 远离罪与试诱 AND 乐于为主说话
还是
过着平安喜乐的生活 OR 远离罪与试诱 OR 乐于为主说话
还是自定义？
【在 w******g 的大作中提到】
: 圣灵的感动不是说像神在往人脑子里面发text message，不是这么简单的。
: 你如果听见诗歌，心有所感，这是圣灵的感动（西三16）；你若是在聚会
: 中站起，为主说话，这也是圣灵的感动（路一67；林前十四1）；你若是
: 在犯过错的边缘，心生悔诫，这也是圣灵的感动（罗八9）。甚至你什么
: 也不做，圣灵仍然在感动你，这就是约翰所说的膏油涂抹（约壹二27）。
: 圣灵的工作，乃是内住与我们的灵里（约十四17），彼此调和，圣别、
: 更新、变化（罗十二2；多三5），直到把我们模成为基督的形象。如果
: 我们非要去追求那些神迹一般的“圣灵感动”，就是舍本逐末，忘掉根本了。
: 所以说圣灵感动根本不是什么神秘兮兮的事，你若信这位耶稣基督，就必
: 得着圣灵，圣灵也必感动你，以致生出圣灵的果子。如果非要问如何才知
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G*******s
发帖数: 4956 | 30 那就好，youversion.com上面的圣经有红字版，耶稣的话红色亮显，你先从耶稣的话开
始确定吧。
至少这部分你认为是可信的。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 完全看不懂你问问题的原因。我是基督徒，我当然信基督是神。我当然不认为基督撒谎
: 。
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G*****9
发帖数: 3225 | 31 呵呵，你让我确定什么呢？关键不在于写了什么，关键是如何interpret。如果神的定义跟我们不一样，我看到什么理解的都是错的。
【在 G*******s 的大作中提到】
: 那就好，youversion.com上面的圣经有红字版，耶稣的话红色亮显，你先从耶稣的话开
: 始确定吧。
: 至少这部分你认为是可信的。
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G*****9
发帖数: 3225 | 32 算了，不斗嘴了。神没有选择我，我还是看看其他的机会吧。 |
G*******s
发帖数: 4956 | 33 你怎么能替神说呢？神选没选择你，现在都不知道。
但是只要你好好努力，真的认识信靠神，就说明神是选择你的。
福音已经传给你了，你也接受了，心里也相信，口中也承认，也受洗了。没理由不得就
的。
神不撒谎，耶稣基督的应许没有落空的。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 算了，不斗嘴了。神没有选择我，我还是看看其他的机会吧。
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w******g
发帖数: 10018 | 34 Of course AND.
【在 G*****9 的大作中提到】
: 是
: 过着平安喜乐的生活 AND 远离罪与试诱 AND 乐于为主说话
: 还是
: 过着平安喜乐的生活 OR 远离罪与试诱 OR 乐于为主说话
: 还是自定义？
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l*****a
发帖数: 38403 | 35 你听到美好的歌曲，
看到美丽的景色，激动人心的事件，等等的感动是不是也是圣灵感动?
不是的话区别在哪里?
【在 w******g 的大作中提到】
: Of course AND.
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w******g
发帖数: 10018 | 36 我这话是指着基督徒说的。基督徒从信主得救开始，圣灵就降到他的
身上，就在他身上作工。如果没有信主，自然也就没有圣灵的内住。
我要说的是，基督徒不应该追求那种外显的所谓“圣灵感动”，其实圣灵
的感动往往是在默默不言中进行。如诗篇六十二：
我的魂默默无声，专等候神；我的救恩是从祂而来。
惟独祂是我的磐石和我的拯救，是我的高台；我必不动摇。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你听到美好的歌曲，
: 看到美丽的景色，激动人心的事件，等等的感动是不是也是圣灵感动?
: 不是的话区别在哪里?
|
w******g
发帖数: 10018 | 37 列王记上十九11-12： 耶和华说，你出来站在山上，在我耶和华面前。
那时耶和华从那里经过，在祂面前有烈风大作，崩山碎石，耶和华却
不在风中；风后地震，耶和华却不在其中；地震后有火，耶和华也不
在火中；火后有微小柔细的声音。
神要对我们说话，往往如此微小而柔细。
【在 w******g 的大作中提到】
: 我这话是指着基督徒说的。基督徒从信主得救开始，圣灵就降到他的
: 身上，就在他身上作工。如果没有信主，自然也就没有圣灵的内住。
: 我要说的是，基督徒不应该追求那种外显的所谓“圣灵感动”，其实圣灵
: 的感动往往是在默默不言中进行。如诗篇六十二：
: 我的魂默默无声，专等候神；我的救恩是从祂而来。
: 惟独祂是我的磐石和我的拯救，是我的高台；我必不动摇。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 38 你这种感动不就是一种普通的心理作用么?
【在 w******g 的大作中提到】
: 我这话是指着基督徒说的。基督徒从信主得救开始，圣灵就降到他的
: 身上，就在他身上作工。如果没有信主，自然也就没有圣灵的内住。
: 我要说的是，基督徒不应该追求那种外显的所谓“圣灵感动”，其实圣灵
: 的感动往往是在默默不言中进行。如诗篇六十二：
: 我的魂默默无声，专等候神；我的救恩是从祂而来。
: 惟独祂是我的磐石和我的拯救，是我的高台；我必不动摇。
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w******g
发帖数: 10018 | 39 我并不否认这一点，正如有人发现宗教体验与癫痫都与左侧颞叶的
活动有关一样。但是关键在于，共同的机制并不意味着共同的内容。
圣灵的作工或许在生理层面上本来就是一种普通的心理机制，但是
这并不意味着圣灵作工就跟看风景是一回事。
实际上在圣经中也说到这一点。比如以弗所书五18就说，不要醉酒，
醉酒使人放荡，乃要在灵里被充满。使徒行传第二章，当门徒被圣灵
充溢，开始说方言的时候，也有人讥诮说，他们无非是被新酒灌满了。
这里可见，醉酒与被灵充满看上去也差不多，但是我们能说圣灵充满
就是喝高了吗？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你这种感动不就是一种普通的心理作用么?
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l*****a
发帖数: 38403 | 40 说方言啊.....癔病有一个特色就是满嘴胡话（没人听得懂的语言）
youtube上看啥灵恩派的大会，个个被圣灵充满，和农村跳大神的貌似没啥不同
http://baike.baidu.com/view/1005.htm
【在 w******g 的大作中提到】
: 我并不否认这一点，正如有人发现宗教体验与癫痫都与左侧颞叶的
: 活动有关一样。但是关键在于，共同的机制并不意味着共同的内容。
: 圣灵的作工或许在生理层面上本来就是一种普通的心理机制，但是
: 这并不意味着圣灵作工就跟看风景是一回事。
: 实际上在圣经中也说到这一点。比如以弗所书五18就说，不要醉酒，
: 醉酒使人放荡，乃要在灵里被充满。使徒行传第二章，当门徒被圣灵
: 充溢，开始说方言的时候，也有人讥诮说，他们无非是被新酒灌满了。
: 这里可见，醉酒与被灵充满看上去也差不多，但是我们能说圣灵充满
: 就是喝高了吗？
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w******g
发帖数: 10018 | 41 说方言绝不是说胡话。这种看法是不对的，也是没有圣经根据的。
保罗在林前十四中也说到，我宁愿用我的心思说五句话，可以教导人，
强如用方言说万句话。
我不是要批评说方言，而是要批评把说方言和被灵充满划等号的观点。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 说方言啊.....癔病有一个特色就是满嘴胡话（没人听得懂的语言）
: youtube上看啥灵恩派的大会，个个被圣灵充满，和农村跳大神的貌似没啥不同
: http://baike.baidu.com/view/1005.htm
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h*o
发帖数: 1035 | 42 非基们在本版的熏陶之下，感觉知道的圣经知识会越来越多了，至于信不信那是另外的事
看来本版在传福音方面也有一定作用
【在 l*****a 的大作中提到】
: 说方言啊.....癔病有一个特色就是满嘴胡话（没人听得懂的语言）
: youtube上看啥灵恩派的大会，个个被圣灵充满，和农村跳大神的貌似没啥不同
: http://baike.baidu.com/view/1005.htm
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G*****9
发帖数: 3225 | 43 谁去过灵恩派的教会？我真的很想去试试那种被圣灵击倒的感觉。估计可以当场拆穿他
们的假面具。 |
R*o
发帖数: 3781 | 44 I heard at that time someone will push you down suddenly :)
【在 G*****9 的大作中提到】
: 谁去过灵恩派的教会？我真的很想去试试那种被圣灵击倒的感觉。估计可以当场拆穿他
: 们的假面具。
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w******g
发帖数: 10018 | 45 你没有经历过，就不要随便批评，这不是合适的态度。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 谁去过灵恩派的教会？我真的很想去试试那种被圣灵击倒的感觉。估计可以当场拆穿他
: 们的假面具。
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o**1
发帖数: 6383 | 46 你会用你讲的“合适的态度”对待别的信仰吗？
穿他
【在 w******g 的大作中提到】
: 你没有经历过，就不要随便批评，这不是合适的态度。
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w******g
发帖数: 10018 | 47 你什么时候见我对别的信仰说过什么？
【在 o**1 的大作中提到】
: 你会用你讲的“合适的态度”对待别的信仰吗？
:
: 穿他
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G*****9
发帖数: 3225 | 48 先去接受一下MMA训练，到时候谁要是推，上去就是一记重拳。
【在 R*o 的大作中提到】
: I heard at that time someone will push you down suddenly :)
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l*****a
发帖数: 38403 | 49 别自我安慰了，非基研究圣经可比基勤快多了，无论中外
的事
【在 h*o 的大作中提到】
: 非基们在本版的熏陶之下，感觉知道的圣经知识会越来越多了，至于信不信那是另外的事
: 看来本版在传福音方面也有一定作用
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l*****a
发帖数: 38403 | 50 你对佛教什么看法？没信基督教的佛教徒死亡后会不会进地狱？
【在 w******g 的大作中提到】
: 你什么时候见我对别的信仰说过什么？
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h*o
发帖数: 1035 | 51 未必
有很重要的一点，你不要忘了。圣灵的光照，没有圣灵的光照，只凭人的智慧，研究起
来，很难。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 别自我安慰了，非基研究圣经可比基勤快多了，无论中外
:
: 的事
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j*****6
发帖数: 1059 | 52 只有一条道路，除此之外都是走向灭亡的
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你对佛教什么看法？没信基督教的佛教徒死亡后会不会进地狱？
|
w******g
发帖数: 10018 | 53 首先，我要再次说明，不存在一个所谓的地域，这是不符合圣经的。人死后都在
阴间，等候审判。这一审判是按照人的行为来推断（启二十12），无论谁不是在
生命册上记着的，就被丢进火湖（启二十15）。而信徒则无需经过这一步，这就
是所谓的“永蒙保守”，但是信徒却需要在基督的审判台前接受审判，这不是关乎
他们的救恩，而是关乎他们的奖赏。
所以按照我们的观点，佛教徒同样会接受行为的审判。若是人对自己的德行无亏
有十足的把握，那没错，你不会进火湖。但是我不是神，无法认清每个人的德行，
所以我只能说，我对他们复活后的结局没有确切的把握。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你对佛教什么看法？没信基督教的佛教徒死亡后会不会进地狱？
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R*o
发帖数: 3781 | 54 believer is not equal to saint
for instance, it is possible that you might not be a TRUE believer.
You have to use good works to manifest your faith in Jesus Christ.
once a "believer" find no ability in himself to do good works, this "believe
r" is not TRUE believer.
【在 w******g 的大作中提到】
: 首先，我要再次说明，不存在一个所谓的地域，这是不符合圣经的。人死后都在
: 阴间，等候审判。这一审判是按照人的行为来推断（启二十12），无论谁不是在
: 生命册上记着的，就被丢进火湖（启二十15）。而信徒则无需经过这一步，这就
: 是所谓的“永蒙保守”，但是信徒却需要在基督的审判台前接受审判，这不是关乎
: 他们的救恩，而是关乎他们的奖赏。
: 所以按照我们的观点，佛教徒同样会接受行为的审判。若是人对自己的德行无亏
: 有十足的把握，那没错，你不会进火湖。但是我不是神，无法认清每个人的德行，
: 所以我只能说，我对他们复活后的结局没有确切的把握。
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R*o
发帖数: 3781 | 55 what is self righteous?
that's a person thinking he/she is saved
believe
【在 R*o 的大作中提到】
: believer is not equal to saint
: for instance, it is possible that you might not be a TRUE believer.
: You have to use good works to manifest your faith in Jesus Christ.
: once a "believer" find no ability in himself to do good works, this "believe
: r" is not TRUE believer.
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w******g
发帖数: 10018 | 56 信而受浸的必然得救（可十六16）。
【在 R*o 的大作中提到】
: what is self righteous?
: that's a person thinking he/she is saved
:
: believe
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R*o
发帖数: 3781 | 57 I am talking about your "信"
do you really have faith in Jesus Christ?
Luke 6:46 "Why do you call me, 'Lord, Lord,' and do not do what I say?
Matthew 7:23 And then will I say to them, I never had knowledge of you: go f
rom me, you workers of evil.
my christian friend, you always want to use your good works to justify your
faith in Jesus Christ.
【在 w******g 的大作中提到】
: 信而受浸的必然得救（可十六16）。
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w******g
发帖数: 10018 | 58 “信而受浸”不是工作。凡信耶稣并且受浸，就有了救恩的确据，这是任何人都无法推
翻的事实。
f
your
【在 R*o 的大作中提到】
: I am talking about your "信"
: do you really have faith in Jesus Christ?
: Luke 6:46 "Why do you call me, 'Lord, Lord,' and do not do what I say?
: Matthew 7:23 And then will I say to them, I never had knowledge of you: go f
: rom me, you workers of evil.
: my christian friend, you always want to use your good works to justify your
: faith in Jesus Christ.
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m****a
发帖数: 9485 | 59
看来召会的弟兄姐妹真的很努力研究圣经。
我基本同意弟兄的说法。只是有几点：
1）人死后去到阴间--按照圣经的提法，就是spirit prison.彼得前书3：19
他借这灵，曾去传道给那些在监狱里的灵听。
然后要经历复活，就是重新有个身体，才能人人“站在审判台前”
2）我非常赞同审判不是把人送入天堂和地狱这样简单，而是至少有三个国度，就是高
荣，中荣和低荣，按照各自的行为和意愿，各人进入不同的国度。
从得救的人来说，有进入天国的，就是高荣，还有剩下得救的人，就是中荣。这些人都
是在第一次复活中复活的人。作恶且不愿意悔改，不愿意接受赎罪礼物的，要在第二次
复活中复活，就是低荣。
3）佛教徒有没有机会进入高荣国度和中荣国度，也有，要看假如那个佛教徒有机会听
过福音，他能否愿意接受和愿意跟神立约，他的行为怎样，心意怎样。只有高荣的人需
要跟神立约，高荣律法更严格。其他国度不需要立约，但不同国度有不同律法。
传道会在灵监里面继续进行。彼得前书3：19
4）人人都是公平的，这一切矛盾的解决，都是因为有了最后大审判之前的千禧年，才
使人，不管生活在什么时代的人，机会均等起来。
5）谁不在生命册记着？只有亵渎圣灵的人。他们会跟撒旦在一起。
彼得后书2：20，21
20倘若他们因认识主救主耶稣基督，得以脱离世上的污秽，后来又在其中被缠住制伏，
他们末后的景况，就比先前更不好了。
21他们晓得义路，竟背弃了传给他们的圣命，倒不如不晓得为妙。
希伯来书10：26
因为我们得知真道以后，若故意犯罪，赎罪的祭就再没有了。
马太福音12：31，
所以我告诉你们，人一切的罪，和亵渎的话，都可得赦免。惟独亵渎圣灵，总不得赦免。
所以，只有基督徒才有可能是亵渎圣灵的人，就是曾经接受福音，却后来故意持续作恶而不悔改。神是公平的，多给予，就多索要。所以，领受主恩典的人，真的需要更加在行为上严格要求自己才行，不要以为自己得救了，就可以肆意妄为了。
【在 w******g 的大作中提到】
: 首先，我要再次说明，不存在一个所谓的地域，这是不符合圣经的。人死后都在
: 阴间，等候审判。这一审判是按照人的行为来推断（启二十12），无论谁不是在
: 生命册上记着的，就被丢进火湖（启二十15）。而信徒则无需经过这一步，这就
: 是所谓的“永蒙保守”，但是信徒却需要在基督的审判台前接受审判，这不是关乎
: 他们的救恩，而是关乎他们的奖赏。
: 所以按照我们的观点，佛教徒同样会接受行为的审判。若是人对自己的德行无亏
: 有十足的把握，那没错，你不会进火湖。但是我不是神，无法认清每个人的德行，
: 所以我只能说，我对他们复活后的结局没有确切的把握。
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R*o
发帖数: 3781 | 60 how about JWs and Mormons? They were also "信而受浸"
eithor you claim all the baptised are saved for sure, or you need to researc
h on the word "信"
why Jusus Christ won't recognize some of his followers?
good works manifest your faith
no man know whether you are a true christian, only God knows
【在 w******g 的大作中提到】
: “信而受浸”不是工作。凡信耶稣并且受浸，就有了救恩的确据，这是任何人都无法推
: 翻的事实。
:
: f
: your
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w******g
发帖数: 10018 | 61 对于耶和华见证人和摩门，我只能说我不知道，因为他们所信的那位耶稣，的确
不是圣经所描述的那位耶稣。
至于为什么主耶稣会不认一些信徒，这是在于救恩有两面的讲究，在法理上的救赎，
就是所应许的永远的生命，这是借着信就得着，无需别的做工，如约翰福音十28：
我又赐给他们永远的生命，他们必永不灭亡，谁也不能从我手里把他们夺去。但是
在这救赎之后，还存在生机的救恩，就是圣灵内住，变化更新，完成这救恩。这就
是腓立比书二12所说，恐惧战兢，作成你们自己的救恩。
信徒有可能在生机的救恩上失落，但是绝不会失去法理上的救赎。
researc
【在 R*o 的大作中提到】
: how about JWs and Mormons? They were also "信而受浸"
: eithor you claim all the baptised are saved for sure, or you need to researc
: h on the word "信"
: why Jusus Christ won't recognize some of his followers?
: good works manifest your faith
: no man know whether you are a true christian, only God knows
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m****a
发帖数: 9485 | 62
不知道也是个答案。
但是，你怎样能说我们信的耶稣“的确”不是圣经所描述的耶稣？
那位替人的罪死去，又复活的耶稣，到底有几个啊？
【在 w******g 的大作中提到】
: 对于耶和华见证人和摩门，我只能说我不知道，因为他们所信的那位耶稣，的确
: 不是圣经所描述的那位耶稣。
: 至于为什么主耶稣会不认一些信徒，这是在于救恩有两面的讲究，在法理上的救赎，
: 就是所应许的永远的生命，这是借着信就得着，无需别的做工，如约翰福音十28：
: 我又赐给他们永远的生命，他们必永不灭亡，谁也不能从我手里把他们夺去。但是
: 在这救赎之后，还存在生机的救恩，就是圣灵内住，变化更新，完成这救恩。这就
: 是腓立比书二12所说，恐惧战兢，作成你们自己的救恩。
: 信徒有可能在生机的救恩上失落，但是绝不会失去法理上的救赎。
:
: researc
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R*o
发帖数: 3781 | 63 we also can say the Jesus you local churches believe is not the Jesus writte
n in the bible :)
I believe Calvinsits are worshipping a demon
I agree that Calvin's "perseverance of saints" is biblical. But this doctri
ne has no practical use. "perseverance of saints" only makes you feel bette
r.
If you don't have good works, you are no way a true believer of Jesus Christ
.
【在 w******g 的大作中提到】
: 对于耶和华见证人和摩门，我只能说我不知道，因为他们所信的那位耶稣，的确
: 不是圣经所描述的那位耶稣。
: 至于为什么主耶稣会不认一些信徒，这是在于救恩有两面的讲究，在法理上的救赎，
: 就是所应许的永远的生命，这是借着信就得着，无需别的做工，如约翰福音十28：
: 我又赐给他们永远的生命，他们必永不灭亡，谁也不能从我手里把他们夺去。但是
: 在这救赎之后，还存在生机的救恩，就是圣灵内住，变化更新，完成这救恩。这就
: 是腓立比书二12所说，恐惧战兢，作成你们自己的救恩。
: 信徒有可能在生机的救恩上失落，但是绝不会失去法理上的救赎。
:
: researc
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R*o
发帖数: 3781 | 64 《不识张郎是张郎》
殷离笑道：“我有甚么不知好歹？你放心，我才不会跟你争这丑八怪呢，我一心一意只
喜欢一个人，那是蝴蝶谷中咬伤我手背的小张无忌。眼前这个丑八怪啊，他叫曾阿牛也
好，叫张无忌也好，我一点也不喜欢。”她转过头来，柔声道“阿牛哥哥，你一直待我
很好，我好生感激。可是我的心，早就许了给那个狠心的、凶恶的小张无忌了。你不是
他，不，不是他……”张无忌好生奇怪，道：“我明明是张无忌，怎地……怎地……”
殷离神色温柔的瞧着他，呆呆的看了半晌，目光中神情变幻，终于摇摇头，说道：“阿
牛哥哥，你不懂的。在西域大漠之中，你与我同生共死，在那海外小岛之上，你对我仁
至义尽。你是个好人。不过我对你说过，我的心早就给了那个张无忌啦。我要寻他去。
我若是寻到了他，你说他还会打我、骂我、咬我吗？”说着也不等张无忌回答，转身缓
缓走了开去。张无忌陡地领会，原来她真正所爱的，乃是她心中所想像的张无忌，是她
记忆中在蝴蝶谷所遇上的张无忌，那个打她咬她、倔强凶狠的张无忌，却不是眼前这个
真正的张无忌，不是这个长大了的、待人仁恕宽厚的张无忌。他心中三分伤感、三分留
恋、又有三分宽慰，望着她的背影消失在黑暗之中。他知道殷离这一生，永远会记着蝴
蝶谷中那个一身狠劲的少年，她是要去找寻他。她自然找不到，但也可以说，她早已寻
到了，因为那个少年早就藏在她的心底。真正的人、真正的事，往往不及心中所想的那
么好。
【在 w******g 的大作中提到】
: 对于耶和华见证人和摩门，我只能说我不知道，因为他们所信的那位耶稣，的确
: 不是圣经所描述的那位耶稣。
: 至于为什么主耶稣会不认一些信徒，这是在于救恩有两面的讲究，在法理上的救赎，
: 就是所应许的永远的生命，这是借着信就得着，无需别的做工，如约翰福音十28：
: 我又赐给他们永远的生命，他们必永不灭亡，谁也不能从我手里把他们夺去。但是
: 在这救赎之后，还存在生机的救恩，就是圣灵内住，变化更新，完成这救恩。这就
: 是腓立比书二12所说，恐惧战兢，作成你们自己的救恩。
: 信徒有可能在生机的救恩上失落，但是绝不会失去法理上的救赎。
:
: researc
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w******g
发帖数: 10018 | 65 请问你是不是认为“永在的父神曾经是会朽坏的人”，是不是认为“天堂有位天母”？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 不知道也是个答案。
: 但是，你怎样能说我们信的耶稣“的确”不是圣经所描述的耶稣？
: 那位替人的罪死去，又复活的耶稣，到底有几个啊？
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w******g
发帖数: 10018 | 66 Biblical fact is biblical fact. If someone feels better because of it,
it is not the fault of the fact.
writte
doctri
bette
Christ
【在 R*o 的大作中提到】
: we also can say the Jesus you local churches believe is not the Jesus writte
: n in the bible :)
: I believe Calvinsits are worshipping a demon
: I agree that Calvin's "perseverance of saints" is biblical. But this doctri
: ne has no practical use. "perseverance of saints" only makes you feel bette
: r.
: If you don't have good works, you are no way a true believer of Jesus Christ
: .
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R*o
发帖数: 3781 | 67 trinity won't make you righteous
baptism won't mark you as saved saints
only good works can prove your relation with Jesus Christ
【在 w******g 的大作中提到】
: Biblical fact is biblical fact. If someone feels better because of it,
: it is not the fault of the fact.
:
: writte
: doctri
: bette
: Christ
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m****a
发帖数: 9485 | 68
父亲以前是怎样的，要父亲告诉我们才知道，我不知道。
天堂是否有位母亲，也许有。关于这个问题，请参考：
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=134187
【在 w******g 的大作中提到】
: 请问你是不是认为“永在的父神曾经是会朽坏的人”，是不是认为“天堂有位天母”？
|
m****a
发帖数: 9485 | 69
说的好。
反过来说我不信三位一体，就能因此称义吗？不能。
光受浸信主，什么也不做，不努力悔改身上的缺点，不愿意跟主立约，也不能被拣选为
圣徒。虽然我可能得救，但得救的勉强，倒是出于完全的恩典。有了恩典不感激的做出
感激的回应，就不能被将来拣选为圣民之列，怨不得主耶稣。
遵守诫命是根本，每日悔改，依靠圣灵的力量洁净自己才是根本。
耶稣替门徒洗脚后说--你们要洁净。不仅仅是身体的洁净，更是属灵意义和思想的洁净。
【在 R*o 的大作中提到】
: trinity won't make you righteous
: baptism won't mark you as saved saints
: only good works can prove your relation with Jesus Christ
|
R*o
发帖数: 3781 | 70 I know a chritian does not have to prove to others that he/she is really sav
ed.
But a christian needs to preach the gospel. How can a Christian with bad de
eds give others the good news?
The meaning of christian life in the current world is to preach the gospel.
The right way to preach gosple is to demonstrate his/her good works.
净。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 说的好。
: 反过来说我不信三位一体，就能因此称义吗？不能。
: 光受浸信主，什么也不做，不努力悔改身上的缺点，不愿意跟主立约，也不能被拣选为
: 圣徒。虽然我可能得救，但得救的勉强，倒是出于完全的恩典。有了恩典不感激的做出
: 感激的回应，就不能被将来拣选为圣民之列，怨不得主耶稣。
: 遵守诫命是根本，每日悔改，依靠圣灵的力量洁净自己才是根本。
: 耶稣替门徒洗脚后说--你们要洁净。不仅仅是身体的洁净，更是属灵意义和思想的洁净。
|
|
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h*o
发帖数: 1035 | 71 Agree
we also can say the Jesus you local churches believe is not the Jesus
written in the bib........
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.20
【在 R*o 的大作中提到】
: we also can say the Jesus you local churches believe is not the Jesus writte
: n in the bible :)
: I believe Calvinsits are worshipping a demon
: I agree that Calvin's "perseverance of saints" is biblical. But this doctri
: ne has no practical use. "perseverance of saints" only makes you feel bette
: r.
: If you don't have good works, you are no way a true believer of Jesus Christ
: .
|
R*o
发帖数: 3781 | 72 what's your denomination?
no denomination?
How about we say all the non-denominational don't know the right Jesus
haha
【在 h*o 的大作中提到】
: Agree
:
: we also can say the Jesus you local churches believe is not the Jesus
: written in the bib........
: ★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.20
|
h*o
发帖数: 1035 | 73 The problem is how u can have good deeds , a sinner under authority of Satan
I know a chritian does not have to prove to others that he/she is really
saved.But a chr........
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.20
【在 R*o 的大作中提到】
: I know a chritian does not have to prove to others that he/she is really sav
: ed.
: But a christian needs to preach the gospel. How can a Christian with bad de
: eds give others the good news?
: The meaning of christian life in the current world is to preach the gospel.
: The right way to preach gosple is to demonstrate his/her good works.
:
: 净。
|
h*o
发帖数: 1035 | 74 Christian
what's your denomination?no denomination?How about we say all the non-
denominational don........
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.20
【在 R*o 的大作中提到】
: what's your denomination?
: no denomination?
: How about we say all the non-denominational don't know the right Jesus
: haha
|
R*o
发帖数: 3781 | 75 you agree Satan is not bound now?
Then you are not Amillennialist like John Calvin and Augustine
Satan
【在 h*o 的大作中提到】
: The problem is how u can have good deeds , a sinner under authority of Satan
:
: I know a chritian does not have to prove to others that he/she is really
: saved.But a chr........
: ★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.20
|
R*o
发帖数: 3781 | 76 God have written his law in our heart.
【在 h*o 的大作中提到】
: Christian
:
: what's your denomination?no denomination?How about we say all the non-
: denominational don........
: ★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.20
|
j*****6
发帖数: 1059 | 77 you can both say yes and no
for yes: Jesus has risen again, so that Satan is defeated and bounded.
Anyone with Jesus inside can fight it and win.
for no: Satan is still king of the world.Without Jesus, one can hardly
escape from its effect.
【在 R*o 的大作中提到】
: you agree Satan is not bound now?
: Then you are not Amillennialist like John Calvin and Augustine
:
: Satan
|
R*o
发帖数: 3781 | 78 I know you are a not amillennialist. Don't deny :)
Rev 20:3 And put him into the great deep, and it was shut and locked over hi
m, so that he might put the nations in error no longer, till the thousand ye
ars were ended: after this he will be let loose for a little time.
Satan cannot put the nations in error no longer when bound
【在 j*****6 的大作中提到】
: you can both say yes and no
: for yes: Jesus has risen again, so that Satan is defeated and bounded.
: Anyone with Jesus inside can fight it and win.
: for no: Satan is still king of the world.Without Jesus, one can hardly
: escape from its effect.
|
j*****6
发帖数: 1059 | 79 I dont lable myself. I am still studying about the 1000 years problem.
Calvinists also hold different ideas.
About this problem, there are several reasonable explanations.
hi
ye
【在 R*o 的大作中提到】
: I know you are a not amillennialist. Don't deny :)
: Rev 20:3 And put him into the great deep, and it was shut and locked over hi
: m, so that he might put the nations in error no longer, till the thousand ye
: ars were ended: after this he will be let loose for a little time.
: Satan cannot put the nations in error no longer when bound
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R*o
发帖数: 3781 | 80 1000 Year Millennium Kingdom explains a lot of puzzles
what's the fate of chinese ancient sage, our kin, the infants killed by God
, Job's children....?
God is love. He need the Millennium Kingdom to show his love to all of us.
I hate calvinists because they believe God created some human just for BBQ p
urpose. It is an insult to God and human culture.
【在 j*****6 的大作中提到】
: I dont lable myself. I am still studying about the 1000 years problem.
: Calvinists also hold different ideas.
: About this problem, there are several reasonable explanations.
:
: hi
: ye
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j*****6
发帖数: 1059 | 81 You misunderstand calvinism when you say this:
I hate calvinists because they believe God created some human just for BBQ
p
urpose. It is an insult to God and human culture.
You can find the correct answer from formal statements, e.g. WSC Westminster
Shorter Catechism
Q. 1. What is the chief end of man?
A. Man’s chief end is to glorify God,[1] and to enjoy him forever.[2]
[1] Psalm 86. Bow down thine ear, O LORD, hear me: for I am poor and needy.
Preserve my soul; for I am holy: O thou my God, save thy servant that
trusteth in thee. Be merciful unto me, O Lord: for I cry unto thee daily.
Rejoice the soul of thy servant: for unto thee, O Lord, do I lift up my soul
. For thou, Lord, art good, and ready to forgive; and plenteous in mercy
unto all them that call upon thee. Give ear, O LORD, unto my prayer; and
attend to the voice of my supplications. In the day of my trouble I will
call upon thee: for thou wilt answer me. Among the gods there is none like
unto thee, O Lord; neither are there any works like unto thy works. All
nations whom thou hast made shall come and worship before thee, O Lord; and
shall glorify thy name. For thou art great, and doest wondrous things: thou
art God alone. Teach me thy way, O LORD; I will walk in thy truth: unite my
heart to fear thy name. I will praise thee, O Lord my God, with all my heart
risen against me, and the assemblies of violent men have sought after my
soul; and have not set thee before them. But thou, O Lord, art a God full of
compassion, and gracious, longsuffering, and plenteous in mercy and truth.
O turn unto me, and have mercy upon me; give thy strength unto thy servant,
and save the son of thine handmaid. Show me a token for good; that they
which hate me may see it, and be ashamed: because thou, LORD, hast holpen me
, and comforted me. Isaiah 60:21. Thy people also shall be all righteous:
they shall inherit the land for ever, the branch of my planting, the work of
my hands, that I may be glorified. Romans 11:36. For of him, and through
him, and to him, are all things: to whom be glory for ever. Amen. 1
Corinthians 6:20; 10:31. For ye are bought with a price: therefore glorify
God in your body, and in your spirit, which are God's.... Whether therefore
ye eat, or drink, or whatsoever ye do, do all to the glory of God.
Revelation 4:11. Thou art worthy, O Lord, to receive glory and honour and
power: for thou hast created all things, and for thy pleasure they are and
were created.
[2] Psalm 16:5-11. The LORD is the portion of mine inheritance and of my cup
yea, I have a goodly heritage. I will bless the LORD, who hath given me
counsel: my reins also instruct me in the night seasons. I have set the LORD
always before me: because he is at my right hand, I shall not be moved.
Therefore my heart is glad, and my glory rejoiceth: my flesh also shall rest
in hope. For thou wilt not leave my soul in hell; neither wilt thou suffer
thine Holy One to see corruption. Thou wilt show me the path of life: in thy
presence is fulness of joy; at thy right hand there are pleasures for
evermore. Psalm 144:15. Happy is that people, that is in such a case: yea,
happy is that people, whose God is the LORD. Isaiah 12:2. Behold, God is my
salvation; I will trust, and not be afraid: for the LORD JEHOVAH is my
strength and my song; he also is become my salvation. Luke 2:10. And the
angel said unto them, Fear not: for, behold, I bring you good tidings of
great joy, which shall be to all people. Philippians 4:4. Rejoice in the
Lord alway: and again I say, Rejoice. Revelation 21:3-4. And I heard a great
voice out of heaven saying, Behold, the tabernacle of God is with men, and
he will dwell with them, and they shall be his people, and God himself shall
be with them, and be their God. And God shall wipe away all tears from
their eyes; and there shall be no more death, neither sorrow, nor crying,
neither shall there be any more pain: for the former things are passed away.
God
us.
p |
R*o
发帖数: 3781 | 82 why you copied some many verses to show me?
Does it talk about the fate of unbelievers? Why God created unbelievers?
God is not a selfish being. He want us to share his glory. The existence o
f unbelievers is a failure to God's plan. So the Calvinists invent the doc
trine of Total Depravity and Limited Atonement. Do these doctrines glorify
God? No way!
God has a better plan. I tell you the good news. In the millennial kingdom
reign of Jesus Christ, our savior will be real. Jesus will teach you in pe
rson. Do you love this plan? Isn't it Great?
Will your parents always hide from you? Will you call a person dad if you n
ever saw him in person? No way
But we will see Jesus in person. Believe it or not. God is love. Trust Go
d, not Calvinism doctrines.
BBQ
Westminster
.
【在 j*****6 的大作中提到】
: You misunderstand calvinism when you say this:
: I hate calvinists because they believe God created some human just for BBQ
: p
: urpose. It is an insult to God and human culture.
: You can find the correct answer from formal statements, e.g. WSC Westminster
: Shorter Catechism
: Q. 1. What is the chief end of man?
: A. Man’s chief end is to glorify God,[1] and to enjoy him forever.[2]
: [1] Psalm 86. Bow down thine ear, O LORD, hear me: for I am poor and needy.
: Preserve my soul; for I am holy: O thou my God, save thy servant that
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w******g
发帖数: 10018 | 83 No. You are wrong. There is not a single sentence in Bible supporting your
opinion.
【在 R*o 的大作中提到】
: trinity won't make you righteous
: baptism won't mark you as saved saints
: only good works can prove your relation with Jesus Christ
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