m****a
发帖数: 9485 | 1 谈到有关替死人受浸的必要性，当然要谈论受浸的必要性，在圣经里面，这个问题是有很多经文支持的。
可能有的教派的基督徒，还对这个问题有疑问，往往将跟耶稣受刑的那一位囚犯来衡量受浸的必要性，那位刑犯是没有机会受浸，他死了，跟耶稣去了乐园，他的得救需要活着的人为他受洗，才能符合耶稣说只有受浸的人，才能进入神的王国的要求，这难道不是公平公正的神，仁慈的神能够做出的安排吗？
有人说，生前没听过福音，只要行善，按照行为，就自动得救了，他们岂不是比我们活的人特殊吗？我们需要承受基督的名字，受浸立志，跟神立约，愿意悔改忍耐到底才能得救，难道就因为他们出生的早，没赶上认识耶稣，就自动得救，或者根本没有机会认识耶稣，就不能得救？
正是神赐的理性告诉我，死人受浸，正如活的人受浸一样，是得救的必要教仪。这
个录像从经文角度，解释受浸的必要性，受浸是象征罪的被洗去和赦免，也是象征人从属灵死亡再次的复活过来，受浸也是预表，预表将来每个人的复活，不论正义和不正义的人，都要复活。
http://www.youtube.com/watch?v=h7c2mhCN7oo&feature=channel |
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m******d
发帖数: 177 | 2 嗯，虽说受浸不是得救的必然条件，圣经上也能够找到没受浸也得救的例子；
不过这个例子似乎是在完全没有受浸条件的情况下而有的，不能成为信徒不受
浸的原因。
平衡来说，信入基督的就得救，而信入的人也会自然而然的受浸。受浸不仅仅
是一个仪式，也是信徒与基督同埋葬同复活的表记，还是对世界、天使、邪灵
的一个见证。所以虽然不受浸的并非就不得救，但在正常情况下信入基督的都
应该受浸。
真不知道这次的讨论是因何而生～～～ |
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l********5
发帖数: 297 | 3 你这句太深奥了。
不过也奇怪，圣经中满了“信而受浸”的真理。Q弟兄又一直标榜自己随圣灵的引导自
研圣经，难道漏过了。
信自是得救的必要条件。信而受浸是得救的充分条件。既然神在新约里定规了我们要受
浸。当然要受浸了。除非Q弟兄的信是假信啊。赦免我胡乱猜测啊，Q弟兄。罗马书六章
谈到借着受浸，我们不但在耶稣基督死的样式里与祂联合，也在祂复活的样式里与祂联
合。借着信，我们在神面前被称义。借着受浸，埋葬我们天然的自己，奥对了，怪不得
这帮人这么天然呢，难道真没有埋葬自己（受浸）。赶紧去教会牧师报道去吧。 |
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m******d
发帖数: 177 | 4 查了一下圣经中关于“非基”得救的叙述里，大概有这么几个经节是从信徒经历的角度
说“得救条件”（说“条件”也许不大准确，不过先这样吧）：
1. 信而受浸 （可 16:16）
2. 呼求主名的 （徒 2:21， 罗 10:13）
3. 信靠主耶稣 （徒 16:31）
4. 心里信，口里承认 （罗 10:10）
5. 对真理的信 （帖后 2:13）
基本上，我同意没有受浸的人也有可能得救，这在圣经中也有个别的例子。但是我不会
特意的去教导这个，因为毕竟还有“信而受浸必然得救”这句话，而且我们在圣经中看到
的绝大部分实行都是“信而受浸”。一个正常得救的基督徒，应该自然的有以上5点的经
历。当然，若是像那个钉十字架的强盗，因着外面的限制而没有受浸的可能，也不会丢
了救恩。所以“不受浸就不得救”固然不对，“得救不需要受浸”的教导也不大合适。
我觉得这个问题没什么好争辩的，若是为争辩而争辩，一样可以用“凡呼求主名的，就
必得救”来反对“因信称义”，但这样不就忽略了随着“呼求主名”这个动作的内里经历
么？ |
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t*******d
发帖数: 2570 | 5 我倒是觉得所谓“信而受浸”所表达的是要强调是因为信所以才受浸，而不是因为找工
作而受浸，找女朋友而受浸，吃免费餐而受浸。这样的受浸是得不了救的。强调的地方
是信不是浸。 |
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D******r
发帖数: 637 | 6 学习了
有很多经文支持的。
量受浸的必要性，那位刑犯是没有机会受浸，他死了，跟耶稣去了乐园，他的得救需要
活着的人为他受洗，才能符合耶稣说只有受浸的人，才能进入神的王国的要求，这难道
不是公平公正的神，仁慈的神能够做出的安排吗？
活的人特殊吗？我们需要承受基督的名字，受浸立志，跟神立约，愿意悔改忍耐到底才
能得救，难道就因为他们出生的早，没赶上认识耶稣，就自动得救，或者根本没有机会
认识耶稣，就不能得救？
从属灵死亡再次的复活过来，受浸也是预表，预表将来每个人的复活，不论正义和不正
义的人，都要复活。 |
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J*****3
发帖数: 4298 | 7 可是人都挂了，无法知道人家的意愿了，如果人家不愿意呢
有很多经文支持的。
量受浸的必要性，那位刑犯是没有机会受浸，他死了，跟耶稣去了乐园，他的得救需要
活着的人为他受洗，才能符合耶稣说只有受浸的人，才能进入神的王国的要求，这难道
不是公平公正的神，仁慈的神能够做出的安排吗？
活的人特殊吗？我们需要承受基督的名字，受浸立志，跟神立约，愿意悔改忍耐到底才
能得救，难道就因为他们出生的早，没赶上认识耶稣，就自动得救，或者根本没有机会
认识耶稣，就不能得救？
从属灵死亡再次的复活过来，受浸也是预表，预表将来每个人的复活，不论正义和不正
义的人，都要复活。 |
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E*****l
发帖数: 2662 | 8 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
发信人: myelsa (夜光杯), 信区: Belief
标 题: 关于死人的悔改机会和受浸的意义
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 30 10:56:01 2010, 美东)
问：圣经上哪里写了死人可以有悔改的机会？
答：有的，圣经上有提到死人也有福音传给他们：彼得前书4：5，6
5 他们必在那将要审判活人死人的主面前交账。
6为此，就是死人也曾有福音传给他们，要叫他们的肉体按着人受审判，他们的灵性却
靠神活着。
4：5 They will give an account to Him who is ready to judge the living and
the dead.
4:6 For this reason the gospel was preached also to those who are dead, that
they might be judged according to men in the flesh, but live according to
God in the spirit.
耶稣死后... 阅读全帖 |
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w*****r
发帖数: 7106 | 9 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
发信人: myelsa (夜光杯), 信区: Belief
标 题: 关于死人的悔改机会和受浸的意义
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 30 10:56:01 2010, 美东)
问：圣经上哪里写了死人可以有悔改的机会？
答：有的，圣经上有提到死人也有福音传给他们：彼得前书4：5，6
5 他们必在那将要审判活人死人的主面前交账。
6为此，就是死人也曾有福音传给他们，要叫他们的肉体按着人受审判，他们的灵性却
靠神活着。
4：5 They will give an account to Him who is ready to judge the living and
the dead.
4:6 For this reason the gospel was preached also to those who are dead, that
they might be judged according to men in the flesh, but live according to
God in the spirit.
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X**Z
发帖数: 195 | 10 Q弟兄等认为受浸是“现代割礼”，根据他真正学的加拉太书，他认为只是信就可以了
。而我的查考：
圣经中：
马太：28:19 所以你们要去，使万民作我的门徒，将他们浸入父、子、圣灵的名里，
。。
马可:16:16 信而受浸的必然得救，不信的必被定罪。（谢谢J弟兄纠正）
以弗所书4:5：一主，一信，一洗。
使徒行传：18:8 管会堂的基利司布同他全家都信了主，还有许多哥林多人听了，就信
而受浸。
。。。。。。。。。。。。。。
看见神给我们看见，信和受浸都是必须的！
大家怎么认为？ |
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m****a
发帖数: 9485 | 11 问：圣经上哪里写了死人可以有悔改的机会？
答：有的，圣经上有提到死人也有福音传给他们：彼得前书4：5，6
5 他们必在那将要审判活人死人的主面前交账。
6为此，就是死人也曾有福音传给他们，要叫他们的肉体按着人受审判，他们的灵性却
靠神活着。
4：5 They will give an account to Him who is ready to judge the living and
the dead.
4:6 For this reason the gospel was preached also to those who are dead, that
they might be judged according to men in the flesh, but live according to
God in the spirit.
耶稣死后三天之中曾去灵监，为在洪水中死去的人传道：彼得前书3：18-20
18 因基督也曾一次为罪受苦，就是义的代替不义的，为要引我们到神面前。按着肉体
说他被治死。按着灵性说他复活了。
19他借这灵，曾去传道给那些在监狱里的灵听。
20 就是那从前... 阅读全帖 |
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m******d
发帖数: 177 | 12 2:11 你们在他里面，也受了不是人手所行的割礼，乃是基督使你们
脱去肉体情欲的割礼。
2:12 你们既受洗与他一同埋葬，也就在此与他一同复活。都因信那
叫他从死里复活神的功用。
照这里看来“不是人手所行的割礼”与“受洗”并列叙述，不过哪里显示
“一洗”不是指受浸呢？请指教
哦，对了，你到底有没有受过洗？ |
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l********5
发帖数: 297 | 13 amen，
信是必要的条件。如果口头说信了，而坚持不受浸，谁能说他是真信还是假信？这年头
有时候假的比真的象啊。
愿主给我们明辨的灵。
感谢赞美主。 |
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i*****d
发帖数: 1179 | 14
信而受浸。
大家怎么认为？
第一， 你的译本时什么版本？我非常好奇。
第二， 你 有点强解经文。
我的理由：
28:19 所以，你們要去，使萬民作我的門徒，奉父、子、聖靈的名給他們施洗（
註：或作“給他們施洗，歸於父、子、聖靈的名）。
作门徒在先，受洗在后。次序不能颠倒。这里的洗是在于信徒明白神的救恩，愿意接受
耶稣基督为他们的救主时，一个外在的礼仪。是神定的。
但是我们的得救不是靠洗礼得着的。 乃是靠信耶稣基督的名。 圣经中明明记载到 那
个强盗不是靠受洗来完成他的救恩。乃是他对耶稣基督的认识和相信他是一个义人。你
能在那痛苦的十字架上快要死的时候为一位一样快要死的义人作见证吗？表白你的良知
吗？信靠耶稣就能让一个罪人称义。Q 应用的很好。
4:5 一主，一信，一洗，
4:6 一 神，就是眾人的父，超乎眾人之上，貫乎眾人之中，也住在眾人之內。
这里的一洗，历来是非常有争议的。无论如何，这里没有说明洗礼是必然的。而是明明
地说， 只有一洗 - 从神而来的对罪的洗净。这和你们坚持的水的洗礼是有本质区别的。
撒迦利亞書：
13:1 那日，必給大 |
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D*****y
发帖数: 5788 | 15 任何一天都可以受浸。
我从没又听过你说的这个。 |
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r********7
发帖数: 887 | 17 （本文为转贴，文中所述，不代表任大观点）
吴主光
自从前一期，笔者刊登了一篇文章《李常受的「四位一体」》之后，收到一些友人
寄来大量有关李常受的资料。要消化这些数据，实在需要很多时间和心思。但是，笔者
感到有必要在今期再写一篇评论李常受「四位一体」的文章，藉以澄清一些误会，和再
深入一点指出李常受思想的错误。
李常受在美国的诉讼
根据数据显示，早于一九七零年代中后期，美国有两个福音机构──「基督教研究
院」（Christian Research Institue）、加州柏克莱的「伪灵剖析会」（Spiritual
Counterfeits Project）曾发表评论，指李常受和他的教派为「邪教」。到一九七七年
，美国「圣经解答者」（Bible Answer Man）「马丁华特」（Walter Martin）又在一
公开聚会中解析李常受的教派为「邪教」，于是李常受的「地方教会」在报章上谴责「
马丁」。李常受并邀请「马丁」到家中午餐，详谈这事。之后，「马丁」返回「基督教
研究院」，指示同工们今后不要再对李常受作出任何批评。
可惜不久，双方又再「交战」。更不幸者，有两本针对李常受的书出版，启动... 阅读全帖 |
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C*******t
发帖数: 766 | 18 来自主题: TrustInJesus版 - 浸前四梦 张雄世弟兄（1913-2001）
（1986年受洗见证，1988年写作。）
编者按：张雄世先生系张麟至牧师的父亲，于2001年12月28日以89岁高龄安息主怀
。这篇见证是他在受洗之后两年写的，是一篇十分感人的见证，诉说神如何以异梦引他
归入主的救恩。
我是前年（1986）初在台北石牌聚会所（第十四会所）受浸的。大前年（1985）十
一月底，我躺卧在台北荣民总医院病榻上，准备接受手术、割除直肠肿瘤。盖上了一条
白被单，我被推进了手术室，静静地等候着。先是麻醉师上来，要我闭着眼睛数一、二
、三……，一面深呼吸，霎时间，他把一个形同口罩的仪器罩在我口鼻之上。我才数到
三时，便进入了一切无知的空虚境界……
突破涅盘的迷思
等我醒过来，推出了开刀房，渐渐感到寒冷，方知我的妻子亲人已在开刀房玄关外
，鹄候七小时了。一个出生在民国初年的人，少年时代无不深受儒、释、道浑合观念的
洗礼，以人死后进入“极乐世界”视为当然。由于受了全身麻醉，此时，脉搏尚微弱、
大脑皮层还在休眠状态，但我的意识回来了，虽然感觉不到自己的四肢，却知道自己的
存在！这不是佛家素来最梦寐以求的涅盘境界吗？四大皆空！可是此时，我却... 阅读全帖 |
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d******r
发帖数: 5008 | 19 索引：基督道理的开端其实是指初代教会时，
当要执行受洗之前，一些简单的「要理问答」需要向准备领洗者执行，因为当时圣经还
未完成，所以有使徒信经之类的信仰告白来作为牧师问受洗者的教义，也就是说，这段
圣经不是要我们不要再悔改了，乃是说我们要脱离当初加入教会中简短的要理问答的知
识。
若主许可，还要传福音给他们
前 言
在一般的书房都可以买到自称是「恢复本」一本书籍，其中自称「本译本所根据者，乃
此类认识之集大成，加上附注，可谓两千年来，各方圣徒对神圣启示认识之结晶」(注
一)，按照他们的说法，其中的附注解释，他们视为「结晶」之事物，也是他们对圣经
的解释与他们自己的信仰告白，当有人持的意见与他们不一样时，他们就会为其信仰敌
挡。
如果他们至今都持续以下列恢复本中所持的说法，只是显明他们是归属于圣经所论古老
之异端教义；意即将主的话语凭私意加减者，按照启示录二十二章18-19所说 :&#
160;
「我向一切听见这书上豫言的作见证，若有人在这豫言上加添甚么，神必将... 阅读全帖 |
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w******g
发帖数: 10018 | 20 这的确是天主教的教训。改教以后，几乎所有的新教派别都直接或间接地否认了活着圣
徒与死去圣徒的直接交通。这样的教训在圣经里没有明确根据，而是基于对天堂和炼狱
不正确的想象导致的。
在这种想象中，死去的得胜圣徒乃是进入天堂，与神更为亲密，他们甚至可以替地上的
圣徒代求；而尚未炼净的圣徒则待在炼狱中。在这一幅图景中，死人与活人之间当然可
以有交通。但是，物质化的天堂和炼狱的观念都是不正确的想象，基于此的假设当然也
不是正确的教训。
而摩门教的教训则是更进一步，甚至说死人还可以得救受浸，显然是连“诸圣相通”
（死去圣徒与活着圣徒之间的交通）也不能容纳了。
在对待这件事情上，我们要看到：第一，死人与活人的交通是在教会中有争论的问题，
最好不要以此来批驳异端。第二，死人得救与受浸都是不符合圣经真理的教训，但是如
果实行的人背后乃是一颗因福音而火热的心，我们不要急着去定罪打岔；乃是要告诉他
们，与其替死人操心，不如更多关注活人。这里的原则，正如对待圣诞节（不符合圣经
真理）、蒙头（符合圣经真理）这些事一样，宽大对人，但是不要用教会的权柄去强制
实行或不实行，免得拌跌人。但是第三，如果有人乃是宣传“等... 阅读全帖 |
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X**Z
发帖数: 195 | 21 当基督为我们的罪受审判时神离开了祂（三）
圣经经节
马太一18：耶稣基督的由来，乃是这样：祂母亲马利亚已经许配了约瑟，他们还没有同
居，马利亚就被看出怀了孕，就是她从圣灵所怀的。
三16：耶稣受了浸，随即从水里上来，看哪，诸天向祂开了，祂就看见神的灵，仿佛鸽
子降下，落在祂身上。17：看哪，又有声音从诸天之上出来，说，这是我的爱子，我所
喜悦的。
职事的话
我们在马太三章看见，那灵清楚、明显的降在主耶稣身上；然而，主耶稣里面已经有了
圣灵，这是不可否认的。马太一章二十节说，那生在马利亚里面的，乃是出于圣灵。圣
灵不仅在主耶稣里面；圣灵就是祂所是的一种素质。因此，我们需要有一条路，使这两
项重要的事实能一致：首先，主耶稣里面有圣灵作祂的素质；其次，祂受浸以后，圣灵
降在祂身上。
我们若只有马太三章论到三一神的启示，就会以为三一乃是三神论，有三位神：一位在
天上，一位在地上，另一位在空中。但是马太三章是从一章出来的。马太一章着重于一
，而不是三。因此，我们把马太一章与三章摆在一起，就会看见神是三一的。
事实上，我们不可能使三一的两方面完全一致，就是使马太一章的一，与马太三章的三
，完全一致 |
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d******r
发帖数: 5008 | 22
最搞的是呼喊派内部还互定异端：
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从倪柝声的检验标准来看地方召会的异端 （ZZ)
----"十条检验基督教异端的标准"和地方召会的"对号入座"
倪柝声弟兄在他的著名教训<十条检验基督教异端的标准>里说到:"所有的异端都不是年
轻的基督徒所能应付的,年轻的基督徒对异端最好是不闻不问.如果你是在没有教会的地
方,或者你单独在一处时,这里有十条测验的方法,叫你可以用来测验异端的事.其中有一
条相同的,有一条是那样说的,就是异端.一个团体不在乎道理有多少,乃在乎有没有异端
,有异端就是错的.我们宁可听一篇真理少的道,而没有异端,也不要听有许多真理的道,
却带有一点异端.因为只要有一点毒,就会毒死人;就如面团中只要有一点酵,就会发起来
.这些异端,非有专一恩赐的人,就无法分辨.要分别和分析这些异端,说起来容易,作起来
不简单.你只要注意有没有一点异端;只要有一点,其他的即使是好的,也要摔掉."
李常受远赴美洲,将倪弟兄的聚会处的实行"改革"成了地方召会,带进来了许许多多不一
样的教训和做法,... 阅读全帖 |
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i*****d
发帖数: 1179 | 23
圣经里，没有一处说受水礼是得救的充分条件。你这样说，信而得救就变得不充分了。
这似乎是非常有问题的。如同浸信人的信条一样。 如人人都认同浸信会的信条，这世
界就没有过37000个福音分派。 |
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w*******e
发帖数: 6802 | 24 看不下去了，有你这样解经，误导众人的吗？
彼 得 前 書 4
6 为 此 ， 就 是 死 人 也 曾 有 福 音 传 给 他 们 ， 要 叫 他 们 的 肉 体
按 着 人 受 审 判 ， 他 们 的 灵 性 却 靠 神 活 着 。
这句经文所指的，
是这些人尚在人间时，曾有褔音传给他们，而他们也信了主。
由于他们勇敢地坚持真理，所以他们受到恶人的迫害，有些甚至殉道。
虽然这些人的肉体按人受审判，或被定罪，但神却证明他们是对的。
他们现今正与主一同享受永恒的生命。
当褔音传给他们时，他们尚在人世。
然而，按肉体说，现在他们都是死人。
虽然世人认为他们是疯狂的，但神却给他们尊荣，现在他们的灵魂已在天堂。
褔音为一切相信的人带来两方面的结果──人的侮辱和神的嘉许。
that |
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q********g
发帖数: 10694 | 25 别装了。你难道没看我们查经的帖子。没有“因信得救的理”你以为我们不知道？难道
我们受此影响失去了神？只有李常受才揪住细节而失了大体。
发信人: qiaqiafeng ($_$), 信区: TrustInJesus
标 题: 十二月份每日查经（十四）--《加拉太书》3：23-25
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 13 21:46:29 2009, 美东)
3:23 但这因信得救的理，还未来以先，我们被看守在律法之下，直圈到那将来的真道
显明出来。
3:24 这样，律法是我们训蒙的师傅，引我们到基督那里，使我们因信称义。
3:25 但这因信得救的理，既然来到，我们从此就不在师傅的手下了。 |
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w******g
发帖数: 10018 | 26 你若读经平衡，真在灵中读经，必不会有这么多问题。愿主能够借着各样的机会得着你。
信徒当然有可能被丢在国度的门外。只是国度是赏赐，火湖是刑罚。信徒不再受火湖审判，
永不沉沦，这是确定的救赎。但是这一救赎只是在法理上使得我们“与神和好”，而我们还
需要在一生中（甚至复活后）经历祂生机的救恩，这就是所谓“作成自己的救恩”。否则在
千年国来临，这些“懒惰的奴仆”必将不得有份于国度的福分，需要在一千年后重新悔改，
归入圣城新耶路撒冷。
这样的说法，哪里又和信而受浸，必然得救矛盾呢？
happy |
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G******e
发帖数: 9567 | 27 确实是这样的
一边Windking在辛辛苦苦解经，另一边有人旗帜鲜明地反对李常受 |
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m****a
发帖数: 9485 | 28
首先，摩门教不是根据圣经经文试图解释，而是先知接受到启示，关于更多有关千禧年
王国的细节，福音怎样会传播到每个人，复活的顺序是怎样，好使每个人都有机会相信
耶稣的赎价。摩门教有更多的经文，我们可以暂且不去涉及。在我看来，摩门教的解释
，却是完全跟圣经的经文相符的。
再次，我要是能找出圣经的经文，您会相信圣经的话吗？恐怕还是会指责我曲解，那是
因为您暂时还不理解就是，我不怪您。
关于死人能否听见福音，圣经的经文就有如下：约翰福音5：25-28
25我实实在在地告诉你们，时候将到，现在就是了，死人要听见神儿子的声音。听见的
人就要活了。
26因为父怎样在自己有生命，就赐给他儿子也照样在自己有生命。
27并且因为他是人子，就赐给他行审判的权柄。
28你们不要把这事看作希奇。时候要到，凡在坟墓里的，都要听见他的声音，就出来。
这里，经文谈及“死人”--不是属灵死亡的人，而是---28节说，凡在坟墓的--指死去
的人，能够听到耶稣的声音。
本篇首贴已经例举了另外一节经文，证实死人的确可以听见，并且耶稣死后三天，曾经
下到“灵监”传福音--见彼得前书3：18-20
18因基督也曾一次为罪受苦，就... 阅读全帖 |
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e*******e
发帖数: 325 | 29 楼主提到的圣经依据，第一处和第二处，是比较有争议的经文。
其他的所有经文，都不能成为听过福音的人，死后还有机会的依据。
这里说清楚了，我这里说的是，听过福音的人。
一个人如果听过福音又拒绝，会怎样？
耶稣在福音书中的原话是这样说的：
约翰福音8:24
你们若不信我是基督，必要死在罪中。
约翰福音3:18
信他的人，不被定罪；不信的人，罪已经定了，因为他不信神独生子的名。
约翰福音3:36
信子的人有永生；不信子的人得不着永生（原文作不得见永生），神的震怒常在他身上。
路加福音13:5
你们若不悔改，都要如此灭亡。
在书信中是这样说的：
帖后：
1:7那时，主耶稣同他有能力的天使从天上在火焰中显现，
1:8要报应那不认识神和那不听从我主耶稣福音的人。
1:9他们要受刑罚，就是永远沉沦，离开主的面和他权能的荣光。
所以，至少有一点可以肯定：一个人如果听过福音，又拒绝相信，死后没有机会了。 |
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b*********n
发帖数: 1607 | 30 神没有说死人可以悔改，但是说过没有机会听过福音的死人可以受审判，是不是得救，
不是靠他们悔
改，而是按他们在地上所行的来审判。谁下火湖谁回归神，只有神自己知道。 |
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m****a
发帖数: 9485 | 31
这就是了，没有听过福音的人如何给机会听到？不听就受审判，不给机会接受福音，如
何是公平的？--上帝是不偏心的。 |
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q********g
发帖数: 10694 | 32 一主，一信，一洗。
其中的“洗”竟然理解成水洗。亏你们还读过福音书，什么叫重生？？水洗？呵呵。
跟着李常受，你们真是很长进啊~ |
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q********g
发帖数: 10694 | 33 去查罗马书第6章，哥罗西书2:11-12。不过你查李常受可能不知道任何。
再者，查福音书，查尼格蒂姆（音）。
希望你能学会自己查经，而不是查《生命读经》，否则你一辈子只是个喝奶的百岁老婴
，想成为男孩子，要学会吃干粮。 |
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w******g
发帖数: 10018 | 34 你不要着急。就像我刚才说过的一样，所谓的“天堂”不是一个业已造成的场所，只等我们
死后，就可以入住的高级宾馆。人死后，并不进入天堂，而是进入阴间，在那里直等到主
再来的时候复活，接受主的审判，并参与同撒但军队的最后争战。要直到千年国终结时，
撒但被放出，被火烧灭，扔进火湖，那时候新天新地才会出现，新耶路撒冷才会终极完
成。
所以按照圣经的记载，人死后还有很长的一段复杂故事，而非就直接happy ending了。
所以说，即使在临终受浸，还有为主做工的时候。公正和公义，要等到最后的争战完成，
才会在主的审判台前终极显出。
另一方面，信主之后并不是一了百了，就等着进“天堂”。基督徒还需要作成自己的救恩。
否则就会被丢在国度的门外，哀哭切齿。我们读经，要看的平衡一点。 |
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T*******r
发帖数: 333 | 35 windking:“所以按照圣经的记载，人死后还有很长的一段复杂故事，而非就直接happy
ending了。所以说，即使在临终受浸，还有为主做工的时候。……基督徒还需要作成
自己的救恩。否则就会被丢在国度的门外，哀哭切齿。”
奇怪了，按照追求永生和你刚才的说法（括号中是解经所得），
马可福音16章16节：（活着的时候）信而受洗的必然得救，（活着的时候）不信的必被
定罪。
原来圣经说的“必然”也是忽悠人的啊，其实跟“可 16:18 手能拿蛇；若喝了什么毒
物，也必不受害；”中的“必然”一样，也是比喻，不是真的，对吗？
我无法理解你为什么要亵渎圣经，为什么要亵渎神的话。为了一个谎言用另外一个谎言
来补救吗？
或者，还是我一直以来的观点：圣经记录的是古人的不成熟的想法，没有考虑到得救的
复杂性，不能自圆其说是很正常的。但是基督徒偏要将其推崇到宇宙第一真理的位置上
，不得不劳心劳力的拆了东墙补西墙，希望把自己忽悠过去以减轻自己的心理压力。
到主
时，
成， |
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s******t
发帖数: 2511 | 36 I3.基督新教的不同宗派怎样看洗礼
今次介绍的，是基督教（以香港通俗的说法，包括新教、改革教、福音派等）如何看一
些宗教礼仪。
天主教朋友都听过，「基督教」只有两个圣礼或者礼仪，就是「洗礼」（或称圣洗，浸
信派称为「浸礼」，Baptism）和「主餐」（Holy Communion，The Lord's Supper，圣
餐礼，天主教和圣公会称Eucharist）。
Ａ）浸礼／圣洗／洗礼（Baptism）
很多所谓「基督教」书（相信主要是福音派）普遍宣称「基督教」的 Baptism是指「信
而受洗」，只有象征意义。
其实，信义宗和圣公会对「圣洗」保留了很多和罗马天主教相似的特色，甚至仪式也很
相似。
「圣洗」方面，信义宗、荷兰改革宗、长老会、圣公会、循道宗都接受婴儿洗礼，认为
除了象征意义，也包括神的工作。部份宗派如信义宗也信婴孩是有「信 」的。他们也
认为在洗礼里面，神有特别的工作，具有恩典和拯救的功能，并且是旧约婴孩出生后行
割礼归入神家而在新约的表记。篇幅所限，我不能多介绍。
福音派（主要浸信派）因为觉得婴孩是有「信 」的说法不合理，乃排拒之。他们认为
，受浸／洗者... 阅读全帖 |
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l**********t
发帖数: 5754 | 37 第五章 十字架的分界
這世界的國度並不是神的國度。神在祂的心意裏有一個世界的系統－祂所創造的宇宙－
這個宇宙是以祂的兒子基督為元首。（西一16～17。）但是撒但藉著人類的肉體，建立
了一個敵對的制度，聖經稱之為『這世界』－在這個制度裏面，我們也都被包含在內，
這世界為撒但自己所治理。所以撒但在事實上就成為『這世界的王』。（約十二31。）
兩個創造
因此第一個創造，在撒但的手裏已經成為舊造。所以神現在所關心的，已經不再是頭一
個創造，祂乃是關心第二個創造。祂引進一個新造，一個新的國度，與新的世界；舊造
和舊國度以及舊世界裏面的任何東西，都不能帶到這個新造的裏面。現在的問題就是，
在這兩個敵對的國度中，我們究竟屬於那一個？
當然，使徒保羅並沒有讓我們懷疑，事實上現在我們是屬於那一個國度。他告訴我們，
神藉著祂的救贖，『救了我們脫離黑暗的權勢，把我們遷到祂愛子的國裏。』（西一
12 ～ 13。）
但是為著要帶我們進入祂這個新的國度，神必須先在我們裏面作一件新的事情。祂必須
先使我們成為新造，否則我們就不配進入新的國度。『從肉身生的，就是肉身。』（約
三6。）『血肉之體，不能承受神的國；必朽壞... 阅读全帖 |
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l**********t
发帖数: 5754 | 38 第五章 十字架的分界
這世界的國度並不是神的國度。神在祂的心意裏有一個世界的系統－祂所創造的宇宙－
這個宇宙是以祂的兒子基督為元首。（西一16～17。）但是撒但藉著人類的肉體，建立
了一個敵對的制度，聖經稱之為『這世界』－在這個制度裏面，我們也都被包含在內，
這世界為撒但自己所治理。所以撒但在事實上就成為『這世界的王』。（約十二31。）
兩個創造
因此第一個創造，在撒但的手裏已經成為舊造。所以神現在所關心的，已經不再是頭一
個創造，祂乃是關心第二個創造。祂引進一個新造，一個新的國度，與新的世界；舊造
和舊國度以及舊世界裏面的任何東西，都不能帶到這個新造的裏面。現在的問題就是，
在這兩個敵對的國度中，我們究竟屬於那一個？
當然，使徒保羅並沒有讓我們懷疑，事實上現在我們是屬於那一個國度。他告訴我們，
神藉著祂的救贖，『救了我們脫離黑暗的權勢，把我們遷到祂愛子的國裏。』（西一
12 ～ 13。）
但是為著要帶我們進入祂這個新的國度，神必須先在我們裏面作一件新的事情。祂必須
先使我們成為新造，否則我們就不配進入新的國度。『從肉身生的，就是肉身。』（約
三6。）『血肉之體，不能承受神的國；必朽壞... 阅读全帖 |
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H*****s
发帖数: 979 | 39 基督徒的浸礼应该采用什么形式？
你必须采取哪些步骤才有资格受浸？
献身给上帝是什么意思？
浸礼有什么特别意义？
“请看，这里有一潭水，有什么阻止我受浸呢？”公元1世纪，有个埃塞俄比亚官员提出
这个问题。他听完基督徒腓力的解释，确知耶稣就是上帝应许的弥赛亚，深受圣经的真
理感动，决定采取行动，表示希望受浸。（使徒行传8:26-36）
公元1世纪的埃塞俄比亚官员
2 如果你跟耶和华见证人仔细研读过本书前面各章，现在很可能会问：“有什么阻止我
受浸呢？”通过学习圣经，你知道自己有希望在乐园里享永生。（路加福音23:43；启示
录21:3,4）你知道人死后的真实情况和复活的希望。（传道书9:5；约翰福音5:28,29）
你可能也已经常常参加耶和华见证人的聚会，跟他们密切来往，目睹他们怎样奉行正确
的信仰。（约翰福音13:35）最重要的是，你很可能开始亲近上帝了。
3 你可以怎样表明自己渴望事奉上帝呢？耶稣吩咐门徒，说：“你们要去，使所有国族
的人做我的门徒……给他们施浸”。（马太福音28:19）耶稣也曾受浸，成了门徒的榜样
。他并不是叫人向他洒水，也不是叫人把水倒在他的头上。（马太福音3:16... 阅读全帖 |
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r********7
发帖数: 887 | 40 第四篇 宗教的虚空与全然无望
在本篇信息中，我们要说到在宗教徒被定罪里所显示宗教的虚空，（二17～三8，）
以及在普世的人被定罪里所显示的全然无望。（三9～20。）如我们所指出的，保罗论
到定罪的四方面：一般的─对人类，专一的─对自义者，特别的─对宗教徒，总括的─
对普世的人。这是非常有意义的。从神定罪的这些方面，我们能看见四件事：邪恶的根
源、约束的路、宗教的虚空、以及全然无望。
壹 宗教徒被定罪─宗教的虚空
首先，让我们来看宗教的虚空。人类的文化是人类最好的发明，在这文化里首要的一
项是宗教。宗教是人类文化的顶点。人的文化需要宗教，因为没有宗教，文化便是粗野
的。宗教若从人的文化中除去，文化就流于粗野。所以，大多数人都尊重宗教。
在人类当中两个最好的宗教是犹太教和基督教。这两种是典型的宗教，是真正、健全
、且基要的宗教；二者都出于同样的源头，就是圣经里神圣的启示。随着这两个宗教，
有回教，是犹太教的仿冒品。犹太教是回教的源头。回教的圣书可兰经，实际上乃是模
仿旧约圣经，但其内容曾被更改，以传播谎言。可兰经甚至说到基督，说祂比穆罕默德
更大。照可兰经说，基督从未被钉十字架。当人企图将... 阅读全帖 |
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w******g
发帖数: 10018 | 41 第六章 合一和分开的根据
地方教会的设立
我们已经说过，教会一辞，在福音书里只题过两次，并且都是在马太福音用的。以后使
徒行传里继续用这辞。使徒行传里并没有告诉我们，教会是怎样设立的。使徒行传起头
不过说，有三千、五千人得救了，并没有明显的说他们成立作教会，但是在下文却称呼
他们作教会。行传五章十一节：“全教会，和听见这事的人，都甚惧怕。”这是使徒行
传头一次用教会这辞的地方。圣经就是这样轻描淡写的，说那些得救的人就是教会。二
章、三章、四章都没有说起这一班得救的人就是教会，但是到了五章却称呼他们作教会
。二章有人得生命，四章也有人得生命，到了五章才说他们是教会，才用这名称来称呼
他们这个团体。到了司提反的时候，圣经就更明显的用这辞。行传八章一节说，“从这
日起，在耶路撒冷的教会（原文），大遭逼迫。”到这里，你就明白原来耶路撒冷的信
徒，就是在耶路撒冷的教会。从此我们就能看见，甚么叫作教会？教会，就是一个地方
所有得救的人，所成功的一个团体。这个团体就是教会。后来保罗出外布道，到各处传
福音，有人得救了，圣经（徒十三～十四）并没有说，保罗把他们组成教会。但是十四
章二十三节，却毫无异议... 阅读全帖 |
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l**********t
发帖数: 5754 | 42 第八章 聖靈
我們已經說過，神永遠的目的，乃是祂在我們身上一切對付的動機與解釋。在我們再來
看羅馬書所說基督徒經歷的各種階段之前，我們必須再一次離開本題，以便於考慮，在
我們一切的經歷裏面，使我們的生命與服事成為有效，那不可缺少的力量。我所指的就
是聖靈的同在與職事。
我們在這裏仍然要用羅馬書兩段落裏面的兩節聖經作為起點。一處是五章五節：『因為
所賜給我們的聖靈，將神的愛澆灌在我們心裏。』另一處是八章九節：『人若沒有基督
的靈，就不是屬基督的。』
神在賜人恩典的事上從來不胡亂，也不任意。神雖然白白將恩典賜給所有的人，但是神
的恩典乃是在一個確定的根基上賜給大家的。不錯，神確實是『在基督裏，曾賜給我們
天上各樣屬靈的福氣』。（弗一3。）但是我們若要在經歷裏取用那些在基督裏所賜給
我們的福氣，我們就必須知道，根據甚麼我們纔能取用牠們。
關於聖靈的恩典，從兩方面來看最有幫助，那就是聖靈的澆灌與聖靈的內住。我們現在
的目的，是要明白根據甚麼基礎，聖靈這雙重的恩賜纔成為我們的。我相信把祂的工作
分為外面的和裏面的彰顯是對的，當我們繼續往下看，我們會發覺這樣的區別是有幫助
的。並且當我們將牠們比較... 阅读全帖 |
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l**********t
发帖数: 5754 | 43 第八章 聖靈
我們已經說過，神永遠的目的，乃是祂在我們身上一切對付的動機與解釋。在我們再來
看羅馬書所說基督徒經歷的各種階段之前，我們必須再一次離開本題，以便於考慮，在
我們一切的經歷裏面，使我們的生命與服事成為有效，那不可缺少的力量。我所指的就
是聖靈的同在與職事。
我們在這裏仍然要用羅馬書兩段落裏面的兩節聖經作為起點。一處是五章五節：『因為
所賜給我們的聖靈，將神的愛澆灌在我們心裏。』另一處是八章九節：『人若沒有基督
的靈，就不是屬基督的。』
神在賜人恩典的事上從來不胡亂，也不任意。神雖然白白將恩典賜給所有的人，但是神
的恩典乃是在一個確定的根基上賜給大家的。不錯，神確實是『在基督裏，曾賜給我們
天上各樣屬靈的福氣』。（弗一3。）但是我們若要在經歷裏取用那些在基督裏所賜給
我們的福氣，我們就必須知道，根據甚麼我們纔能取用牠們。
關於聖靈的恩典，從兩方面來看最有幫助，那就是聖靈的澆灌與聖靈的內住。我們現在
的目的，是要明白根據甚麼基礎，聖靈這雙重的恩賜纔成為我們的。我相信把祂的工作
分為外面的和裏面的彰顯是對的，當我們繼續往下看，我們會發覺這樣的區別是有幫助
的。並且當我們將牠們比較... 阅读全帖 |
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h****9
发帖数: 1087 | 44 摩门教之谬误
前言
笔者约于十八年前接触到摩门教，当时笔者在香港新界凤溪中学教书，有两个学生因为
摩门教「摸门」而动摇，他们说：「我们不知如何回答他们，但觉得他们讲得颇有道理
。」后来他们来找我，我便约谈了几位学生，连同那两位摩门教的长老，谈了三个钟头
。这是第一次与他们接触，虽然未有充分准备，但很容易便看出他们的矛盾百出。现在
我们来研究摩门教的教义时，你也一定会轻易看出他们有许多的漏洞及矛盾。为何还是
有这么多人信呢？主要是因为他们并非真的信圣经，他们最权威的书有三本，「摩门经
」为首屈一指的权威；第二本「教义与圣约」，是他们的第二个权威，第三本是「无价
珍珠」；上述三本均为约瑟史密夫所写，他们用这三本书多于用圣经，他们也不会详细
查圣经，而只是会讲这三本书；其他每一个领袖所出的书均为权威。向摩门教徒传福音
时最重要的一件事，便是知己知彼，百战百胜。若一开始便讲圣经，他们不会和你谈的
。最好的方法是由他开始讲他的经书，我们按着他们书中的矛盾，逐一反驳，先打倒他
们的错误。当你能够指出他们所信的几本书中间都有矛盾时，再开始介绍神的话。我们
要让他们知道，他们那些书于这么短的时间写成，... 阅读全帖 |
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p*****n
发帖数: 140 | 45 圣经里说，信而受浸的，就必得救。信与受浸乃是完整救恩的两个步骤。圣经里又有说
，从水和灵生的，才能见神的国。可见，受浸看得见的一面是水浸，看不见的一面是灵
浸。受浸也是重生，由神的灵在信徒的灵里重生信徒。
你问到有主，是不是一定要受浸。其实正常来讲乃是需要信而受浸的，圣经里的例子，
都是信而受浸的。唯有一个例外，就是与耶稣同钉十字架的那个强盗。因为他当时的环
境也不允许他受浸。
所以，对于你的问题，我个人的看法是，正常情况下需要信而受浸的。但不受浸，也有
可能有主。可是，正如我们出生需要经过母腹一样，我们由主重生也需要经过受浸。这
是正常的情况下而言，当然也不排除特殊情况。 |
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w*******2
发帖数: 155 | 46 當初耶穌沒正式盡職分時，就像跟隨他的門徒一樣，他也有時在聖殿裡聚會、唱詩
、讚美、看舊約聖經，當他受浸起來之後，靈正式「降在他身上」開始作工，顯明了他
的身分與他該盡的職分。在這以先沒有人知道他的身分，除了馬利亞以外，約翰也不知
道。他受浸時是二十九歲，受完浸之後，天開了，有聲音說：「這是我的愛子，是我所
喜悅的。」從他受浸以後，聖靈開始這樣見證他，在他沒受浸二十九歲以前都過著正常
人的生活，該吃飯的時候吃飯，該睡覺、該穿衣服這些都照常，沒有一點與他人不同的
地方，當然這是在人肉眼來看。有時也有軟弱，有時有些事也看不透，正如聖經記載的
「他的年齡與他的聰明智慧一起增長」。這話僅僅說明他是一個普通正常的人性，與正
常人沒有什麼特殊的區別，他也有正常人的生長過程，並沒有一點特殊。但在他身上卻
有神的看顧，有神的保守，受完浸之後他開始受試探，接著便開始盡職分，開始作工，
並且有能力、有智慧、有權柄。這樣，並不是說沒受浸聖靈就不在他身上作工，或聖靈
並沒在他身上，在他沒受浸以先聖靈也住在他裡面，只不過沒正式作工，因為神作工有
時間限度，更何況正常人都有正常人的生長過程。聖靈一直住在他裡面，當他... 阅读全帖 |
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w***y
发帖数: 377 | 47 只要真正接受耶稣基督作为生命的救主，真正悔改，真正领受圣灵的重生，不论受洗不
受洗，都是基督徒。
《受浸而不信，只是虚空的仪式；
信而不受浸，只是里面得救，没有外面的确认。》
没有外面的确认，就不算得救？
《圣经中没说信的必然得救，不信的必被定罪。》
这也是出自李的真传？
李弟兄对信而受浸的教导：
读经马太:16:16 信而受浸的必然得救，不信的必被定罪。
信（见一15注3）乃是接受奴仆救主，（约一12，）这不仅为着罪得赦免，（徒十43，
）也为着重生，（彼前一21，23，）叫信的人在与三一神生机的联结里，（太二八19，
）能成为神的儿女（约一12～13）和基督的肢体。（弗五30。）受浸乃是确认这个，一
面凭着埋葬，藉着奴仆救主的死，了结旧造；另一面，凭着复起，藉着奴仆救主的复活
，成为神的新造。这样的浸，比约翰所传悔改的浸进步多了。（一4，徒十九3～5。）
信和受浸，乃是接受神完全救恩之完整步骤的两部分。受浸而不信，只是虚空的仪式；
信而不受浸，只是里面得救，没有外面的确认。这二者应当并行。此外，水浸该有灵浸
随着，正如以色列人在海（水）里，并在云（灵）里受浸一样。（ |
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J********2
发帖数: 354 | 48 http://hqcbj9505.blog.163.com/blog/static/352567802011821393483
有关圣灵的种种—吴勇《不灭的灯火》18章
圣灵如风又如气
有关追求圣灵的问题，在中国的教会中，已经成了一种风气。不但台湾如此，我到海外
各地所看见的，也是如此。
既然是变成了这样的风气，我也要籍着一点点篇幅和大家谈谈有关圣灵的事情。一个是
使徒约翰，另一个是路加。这两个人所讲的角度不相同，路加所讲的圣灵，是用风来代
表，所以使徒行传第二章讲到圣灵就好像一阵大风吹过；约翰福音第二十章里面，他说
道门徒聚在一起的时候，主耶稣向他们吹一口气说：“你们受圣灵。”
路加所讲的是“在你的上面”，约翰所讲的是“在你的里面”，这两个角度不同。如果
照着路加来说，圣灵是风，这是讲到工作。使徒行传中讲到门徒被圣灵充满之后，他们
的工作是怎么样。约翰所讲到圣灵是气，这气就是指生命。约翰一、二、三书，都是讲
到生命。工作也好，生命也好，这两件事都必须要平衡。如果偏于路加，或偏于约翰，
就不是很美好的。
由圣经中看灵洗
关于圣灵的问题，要提到两个，一个是真理的问题。因为我们必须要先把真... 阅读全帖 |
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m****a
发帖数: 9485 | 49
至少１年左右，要完成一定的传教工作之后，才能进圣殿seal的。
，就算加入了？我对耶证不了解。
我已经在教会里面受召做传教工作了，受浸以后每个人都要有calling, 担当不同教会
职责，机会每个教友都有，当然要自愿才行。我是受浸之后两个月之内，有弟兄按手祷
告，让我做ward missionary,我的职责就是传福音，帮助新受洗的教友通常有5个星期
的课程。协助全职传教士的工作。我很高兴我有这个呼召。
你说的sealling 是指缔结永恒婚姻吧？这个由教友自己决定。也有的教友选择不做的
。我跟我先生还没有，不过我们打算这样做。
耶証的受浸通常是多个人在一起的集体受浸。通常在区务大会上。那是十几年前的事了
，当时很兴奋，很高兴，我是跟其他两个姐妹受浸的，参加的人大概两千人。弟兄给了
演讲，我至今还记得。我很爱耶証的弟兄姐妹，很想念他们。
LDS每个聚会堂都自带受浸的水池，受浸都是单个人的，邀请家人朋友来。受浸是很个
人的决定。有弟兄或者姐妹给两个演讲，一个是关于受浸的，一个是关于圣灵的。唱诗
祷告开始和结束。之后有fellowship.
其他教会也类似，我也见过。基本圣经怎么记载的，... 阅读全帖 |
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H*****s
发帖数: 979 | 50 三 在哥尼流家里的信徒身上
犹太信徒在圣灵里受浸以形成召会后，外邦信徒也同样的在那灵里受浸。（徒十24，44
～47上。）圣灵在外面和经纶一面，降在哥尼流家中听见彼得说话的人身上。在哥尼流
家的事例中，圣灵在素质一面进入信徒里面作生命，并在经纶一面降在他们身上作能力
，乃是同时发生在他们信主的时候。然而，行传十章四十六节只记述圣灵在经纶一面降
在他们身上，因为这是外面的，别人可从他们说方言并尊神为大认出来；而祂进入他们
里面是无声的，也是看不见的。他们未经任何中间的管道，就直接从身体的元首基督受
了圣灵的两面，然后才由基督身体的其他肢体为他们施水浸。这很着重的指明，身体的
头直接将外邦信徒浸入祂的身体里。外邦信徒在哥尼流家里，直接从升天的元首受了经
纶一面的圣灵，与早期的使徒和犹太信徒，在五旬节那天所受的一样。
彼得在行传十一章所说的话，证明发生在哥尼流家的事，是基督一次永远的将祂的身体
浸在圣灵里的第二步骤。彼得说，‘我一开讲，圣灵便降在他们身上，正像当初降在我
们身上一样。我就想起主所说的话，约翰是在水里施浸，但你们要在圣灵里受浸。’（
15～16。）因此，使徒行传的记载有力指明，... 阅读全帖 |
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