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发帖数: 7130 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: pegasus9 (飞马座), 信区: Military
标 题: 旧文：取蜀将帅不利（容斋随笔）
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 15 02:18:58 2012, 美东)
张德江孟学农又悬了。
取蜀将帅不利（容斋随笔）
pegasus9
2012-02-08 00:55:24
来自: 17.205.
1平西王、王镇南将军取蜀流年不利，也是上应天命啊。
邓共接下来，希望汪督继任平西王。
////////////
自巴蜀通中国后，凡割据擅命者，不过一传再传。而从东方举兵临之者，虽多以得俊，
将帅辄不利，至于死贬。汉代公孙述，大将岑彭、来歙遭刺客之祸，吴汉几不免。魏伐
刘禅，大将邓艾、钟会皆至族诛。唐庄宗伐王衍，招讨使魏王继岌、大将郭崇韬、康延
孝皆死。国朝伐孟昶，大将王全斌、崔彦进背不赏而受黜，十年乃复故官。 |
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发帖数: 7130 | 2 张德江孟学农又悬了。
取蜀将帅不利（容斋随笔）
pegasus9
2012-02-08 00:55:24
来自: 17.205.
1平西王、王镇南将军取蜀流年不利，也是上应天命啊。
邓共接下来，希望汪督继任平西王。
////////////
自巴蜀通中国后，凡割据擅命者，不过一传再传。而从东方举兵临之者，虽多以得俊，
将帅辄不利，至于死贬。汉代公孙述，大将岑彭、来歙遭刺客之祸，吴汉几不免。魏伐
刘禅，大将邓艾、钟会皆至族诛。唐庄宗伐王衍，招讨使魏王继岌、大将郭崇韬、康延
孝皆死。国朝伐孟昶，大将王全斌、崔彦进背不赏而受黜，十年乃复故官。 |
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发帖数: 7130 | 3 平西王、王镇南将军取蜀流年不利，也是上应天命啊。
邓共接下来，希望汪督继任平西王。
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自巴蜀通中国后，凡割据擅命者，不过一传再传。而从东方举兵临之者，虽多以得俊，
将帅辄不利，至于死贬。汉代公孙述，大将岑彭、来歙遭刺客之祸，吴汉几不免。魏伐
刘禅，大将邓艾、钟会皆至族诛。唐庄宗伐王衍，招讨使魏王继岌、大将郭崇韬、康延
孝皆死。国朝伐孟昶，大将王全斌、崔彦进背不赏而受黜，十年乃复故官。 |
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W*********A
发帖数: 370 | 4 嗯，有道理。
邓白猫当年取蜀，后来也是流年不利，一不小心就当了core |
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g***j
发帖数: 40861 | 5 历代攻蜀行军路线考略 作者：鲜肖威
来源： 陈庆之的日志
四川盆地四周高山环列, 路途崎岖, 自古有天险之称。三国时的诸葛亮就有“ 益州险
塞” 之说。唐代大诗人李白更有“ 蜀道之难难于上青天” 的咏叹。故此, 人们历来
把进出四川视为畏途。平时出人蜀地尚且如此行军征战进人四川盆地更应是难上加难了
事实上也不尽然。二千多年来, 从境外攻人蜀地的行军征战行动不下二十多次, 其中十
几次都取得了成功。可见天险是不足畏的, 人谋可以涉天险。据笔者初步研究历代从境
外攻人四川。获得占有全川的重大军事行动共有以下十几次：
1.周慎王五年公元前316年秦惠文王遣大夫张仪、司马错、都尉墨等从石牛道伐蜀。冬
十月, 平蜀。
2.东汉建武十一年初公元35年, 光武帝刘秀派兵由川北陆路和川东长江水路伐蜀, 取成
都, 蜀亡。
3.三国时, 蜀汉炎兴元年公元263年魏将钟会、邓艾自秦陇伐蜀。邓艾出奇兵自阴平险
道取江油, 逼成都, 蜀汉亡。
4.东晋公元346年从长江水路伐蜀。次年攻下成都, 成汉亡。
5.十六国时公元373年秦符坚自秦地经剑阁攻蜀, 取成都。
6.公元413年刘裕命朱龄石为帅, 经长江水路... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 6 张献忠屠蜀的一点分析之十
先喘口气，发表一下议论。
1644年，是张献忠取蜀并全力扩张的一年。不过，在表面辉煌的胜利背后已经奠定了他
迅速失败的基调。
从这一年的下半年开始，张献忠集团在军事上和战略上都犯下了严重错误。
军事上的最主要错误就是没有重视重庆。这个是我的观点。
重庆在三国的时候是益州的巴郡驻地。如果要从荆州取蜀，重庆可以说是攻成都必经之
地。
当年刘备取益州，被阻在雒城一年。张飞带着赵云和诸葛亮溯流而上支援，打败了巴郡
的严颜(是合兵打败的严颜，而不是张飞赵云分兵后，其次统帅应该是张飞，总之，这
些地方我认为三国演义有误)，经过的就是重庆。然后张飞赵云分兵才合情合理，张飞
走涪水，赵云走雒水，与刘备会合。总之，俺牛头对三国有很多独家看法，将来或许可
以考虑写若干个关于三国方面的专题, hoho。
大西以为遵义一带明朝的残兵败将不足为忧，战略重点放在争夺保宁和汉中了。然而事
实证明，他们估计错了。如前所说，重庆是四川的水路枢纽，第二年一开始就丢了重庆
,大西试图重新夺回的时候因为失去地利(可能也有不习水战)的原因，大败而回，战略
形势急剧恶化:
1)四川反叛的土著地主武装获得 |
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q*d
发帖数: 22178 | 7 司马错伐蜀可能是有史第一次,
至少这厮屁事没有.
东汉吴汉伐蜀,也没啥问题. |
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q*d
发帖数: 22178 | 9 巴蜀的核心是蜀.
你这重庆只算巴的一部分,完全不搭界. |
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q*d
发帖数: 22178 | 10 本朝伐蜀的是刘邓,不过都是四川人,
本地人是不是例外. |
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kx
发帖数: 16384 | 12 http://www.guancha.cn/shichuan/2017_04_04_401971_s.shtml
逝川
神经粗大脑洞很深的历史爱好者
2017-04-04 08:11:12 字号：A- A A+ 来源：观察者网
关键字: 江口沉银张献忠李自成张献忠屠川三次入川明末清初多尔衮
【文/观察者网专栏作者 逝川】
去年底，国内十余位考古专家齐聚四川彭山，正式宣布彭山“江口沉银遗址”经考证为
历史记载的张献忠沉银中心区域之一。“石龙对石虎，金银万万五，谁人识得破，买到
成都府”这句流传数百年的童谣，也终于被证实。2017年1月5日，水下考古发掘正式启
动。
而就在3月20日下午，四川省政府新闻办举行了“江口沉银遗址水下考古”阶段性工作新
闻通气会：历经两个多月的发掘，出土了超10000件文物，包括明王朝分封藩王及张献忠
分封嫔妃的金册、银册，西王赏功金币、银币、大顺通宝铜币、银锭以及各类金银首饰
和兵器。进一步实证确认了“张献忠江口沉银”传说。
现场展示“木鞘藏银”的照片
然而随着江口沉银一同浮出水面成为热点的，还有围绕这位明末农民起义军领袖的种种
争议：其中最大的疑团，当属“张... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 13 孙次舟的东西逻辑上的问题处处都是. 没时间一个一个扁, 先转一个
这个是发在正经刊物上的
http://pub.bashuquanshu.com/bashuluntan/13018373285378.html
张献忠帝蜀史的畸形研究
冯广宏 《文史杂志》2011年第2期 2011-04-03
一、偏爱辩解终究无益
现代研究家出自对农民起义首领的热爱，极力否定张献忠“屠蜀”一事。其论证方
式虽有多端，而目标和趋向则基本一致：
一是痛斥“张献忠杀尽蜀人”的谰言，以归还其清白。其实“杀尽蜀人”这句话仅
属文学性语言，既无定量价值，亦非史学定性；即使不做考证，只凭常识也能知道，谁
能把四川人杀个一干二净，不留半口？所以反复辩证根本没有必要。
二是力辨张献忠杀人数量不大，以洗刷其罪责。这可能是个可笑的命题：如果在战
争环境下杀戮和平居民，杀一千人和一万人有无区别？杀一万人和十万人有无区别？人
为万物之灵，能够随便去杀？
三是引经据典论述所杀者皆为该杀者，以突出其正义。这种论述就过于带理想主义
色彩了，或可评为迂腐之论。在对敌斗争的真刀真枪条件下，要说不枉杀一个好人，那
是不可能的；但... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 15629 | 14 不代表本人观点，转过来供大家参考。
http://bbs.tiexue.net/post_3725498_1.html
鞑子——屠蜀的真凶
孙次舟
一、《明史·张献忠传》的诬妄
清朝在征服中国和统治中国的过程中，很早就懂得文化统治的重要性。清朝为
了防止顺治十六年(1659)郑成功、张煌言大举反攻，进逼南京之威胁的再度发生，因此
制定了“迁海”、“告密”、“奏销”三项政策，对汉族人民进行政治上与经济上的多
方面迫害。由于奖励“告密”的结果，发生了康熙二年(1663)的庄廷鑨私修“明史”案
，许多无辜者遭到杀害(株连而被杀者七十余人，被害之家的妇女均发边)。由此发生了
两方面的影响:在汉族知识分子方面，感到明朝的历史变成禁物，不能公开写作，公开
谈论了;在清朝方面，开始认识到文化统治的需要，对“明史”要来一番“钦定”工作
，对民间保存的明史资料，也要大力搜查一番。康熙十八年(1679)开“明史馆”，地方
官假借修史为名，向东南一带世家大族强索明史资料。人民惧祸，大批的明史资料被湮
没或窜改了。康熙五十年(1711)，戴名世《南山集》案发生。为了《南山集》中有南明
的历史记事，触犯“忌讳”... 阅读全帖 |
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r****z
发帖数: 12020 | 15 １．桃源结义：正史并无写到三人有结拜只提到情若兄弟（年龄:关羽＞刘备＞张飞）
２．温酒斩华雄：实华雄死於江东猛虎孙坚刀下，三演反把孙坚写成是华雄的手下败将
，这对孙坚太不公平了。（白骨深感认同ｉｎｇ－．－”）
３．三英战吕布︰吕布实被孙坚击退(公孙瓚没有参加讨董联盟，所以刘、关、张三也
未曾参加，也就不会有虎牢关三英战吕布。)
４．十八路诸侯讨董卓︰只有后将军袁术,冀州牧韩馥,豫州刺史孔?,袞州刺史刘岱,河
内太守王匡,勃海太守袁绍,陈留太守张邈,东郡太守桥瑁,山阳太守袁遗,济北相鲍信,广
陵太守张超,长沙太守孙坚和曹操只有这十三家．孔融当时正忙於对付黄巾贼,不可能分
身去讨董,陶谦当时只有贡献一些金钱,并无参加战役,马腾当时尚未接受招安,怎可以参
加讨董行列,当时公孙瓚正要对付鸟桓,亦不可能参加讨董行列,至於张杨当时和刘备一
样,只是义勇军,而刘备当时亦只是跟随出征.
５．关公斩顏良，诛文丑：斩顏良确有其事，诛文丑的却是曹操的部下所為。
６．张飞鞭督邮︰实乃刘备所為
７．徐州诛车冑、古城斩蔡阳：此乃刘备所為。
８．土山约三事：那次战役关羽是战败被擒，并非有“土山约三事”如此堂皇之事.... 阅读全帖 |
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m**d
发帖数: 21441 | 16 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: reknaz (拖把套), 信区: History
标 题: 三国演义中九十九个虚构 zz
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 20 19:08:34 2014, 美东)
１．桃源结义：正史并无写到三人有结拜只提到情若兄弟（年龄:关羽＞刘备＞张飞）
２．温酒斩华雄：实华雄死於江东猛虎孙坚刀下，三演反把孙坚写成是华雄的手下败将
，这对孙坚太不公平了。（白骨深感认同ｉｎｇ－．－”）
３．三英战吕布︰吕布实被孙坚击退(公孙瓚没有参加讨董联盟，所以刘、关、张三也
未曾参加，也就不会有虎牢关三英战吕布。)
４．十八路诸侯讨董卓︰只有后将军袁术,冀州牧韩馥,豫州刺史孔?,袞州刺史刘岱,河
内太守王匡,勃海太守袁绍,陈留太守张邈,东郡太守桥瑁,山阳太守袁遗,济北相鲍信,广
陵太守张超,长沙太守孙坚和曹操只有这十三家．孔融当时正忙於对付黄巾贼,不可能分
身去讨董,陶谦当时只有贡献一些金钱,并无参加战役,马腾当时尚未接受招安,怎可以参
加讨董行列,当时公孙瓚正要对付鸟桓,亦不可能参加讨董行列,至於张杨当时和刘备一
样,只是义勇军,而... 阅读全帖 |
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s******8
发帖数: 7105 | 17 三国志 - 宗预传
宗预字德艳，南阳安众人也。建安中，随张飞入蜀。建兴初，丞相亮以为主簿，迁
参军右中郎将。及亮卒，吴虑魏或承衰取蜀，增巴丘守兵万人，一欲以为救援，二欲以
事分割也。蜀闻之，亦益永安之守，以防非常。预将命使吴，孙权问预曰：“东之与西
，譬犹一家，而闻西更增白帝之守，何也？”预对曰：“臣以为东益巴丘之戍，西增白
帝之守，皆事势宜然，俱不足以相问也。”权大笑，嘉其抗直，甚爱待之，见敬亚于邓
芝、费祎。迁为侍中，徙尚书。延熙十年，为屯骑校尉。时车骑将军邓芝自江州还，来
朝，谓预曰：“礼，六十不服戎，而卿甫受兵，何也？”预答曰：“卿七十不还兵，我
六十何为不受邪？”
【臣松之以为芝以年啁预，是不自顾。然预之此答，触人所忌。载之记牒，近为烦
文。】
芝性骄傲，自大将军费祎等皆避下之，而预独不为屈。预复东聘吴，孙权捉预手，
涕泣而别曰：“君每衔命结二国之好。今君年长，孤亦衰老，恐不复相见！”遗预大珠
一斛，
【《吴历》曰：预临别，谓孙权曰：“蜀土僻小，虽云邻国，东西相赖，吴不可无
蜀，蜀不可无吴，君臣凭恃，唯陛下重垂神虑。”又自说“年老多病，恐不复得奉圣颜
”。孙盛曰：夫帝王之保，... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 18 张献忠屠蜀的一点分析之六
关于张献忠屠蜀的,要注意两点:一个是时间,一个是范围。
就时间而言，在张献忠进入四川后,并没有从一开始就疯狂使用暴力手段，军队纪律也还可以,"
不甚扰民"。一开始也想争取地主绅士,“献忠悬伪职以待乡绅，设科举以待监生举人。
其初固无意于屠儒也"。杀的多是那些拒不合作者。张献忠是想割据一方立国自保的，
种种措施亦可知其有长久经营的意图，如他在派人招降重庆官员时所说：“暂取巴蜀为
根，然后兴师平定天下”。不过网上很多议论就根据这个就断定张献忠没有屠杀,是不
对的。屠蜀是后来的事情。
其实历史上的人物做的事情前后反差极大的是很多的。一个例子就是老毛，57年前几乎
是所料必中，又虚心纳谏；57年后就胡作非为，反右大跃进文革，前后简直判若两人。
就范围而言，张献忠屠蜀,但屠的不是整个蜀, 屠的只是他的控制地区。。
为了后文分析的清楚性起见，先说一下我眼中的张献忠时期的四川，它包括如下几部分：
1) 川东北(夔州),这个包括达县，万县，奉节，巫山等，包括长江三峡，是沿长江溯流
而上的必经之路。路途很险。沿途居民较少，对大规模的军队很难获得给养。张献忠入
川时走的就是这一路 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 19 ☆─────────────────────────────────────☆
kuangkan (狂砍一条街) 于 (Mon Apr 5 10:44:20 2010, 美东) 提到:
诸葛亮北伐老是失败主要还是蜀的地理位置太差，运粮不便，攻出岐山太难
如果和吴互换个位置，我估计刘备有生之年还真能统一中国
让关羽带一路兵出荆州直取许都，而孙权想从四川出兵抄关羽后路几乎是不可能的
同时刘备诸葛亮带主力出合肥直取徐州
最后两军会师黄河南岸
刘备统一中国还真是有希望的
☆─────────────────────────────────────☆
dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Mon Apr 5 12:09:37 2010, 美东) 提到:
哪里有那么容易。当时南方的人口和生产水平都远不如北方，干不过的。衣冠南渡，大
量北方人涌入南方以后，刘裕才能那么牛x。而且还是没有搞定。真正南方出发一统天
下要等1000多年以后的朱元璋了。
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crazygiant (Shanhan)... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 20 关羽字云长，本字长生，河东解人也。亡命奔涿郡。先主于乡里合徒众，而羽与张飞为
之御侮。先主为平原相，以羽、飞为别部司马，分统部曲。先主与二人寝则同床，恩若
兄弟。而稠人广坐，侍立终日，随先主周旋，不避艰险。先主之袭杀徐州剌史车胄，使
羽守下邳城，行太守事，而身还小沛。
建安五年，曹公东征，先主奔袁绍。曹公擒羽以归，拜为偏将军，礼之甚厚。绍遣
大将军颜良攻东郡太守刘延于白马，曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖，策马
剌良于万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。曹公即表封羽为汉寿亭侯。
初，曹公壮羽为人，而察其心神无久留之意，谓张辽曰："卿试以情问之。"既而辽
以问羽，羽叹曰："吾极知曹公待我厚，然吾受刘将军厚恩，誓以共死，不可背之。吾
终不留，吾要当立效以报曹公乃去。"辽以羽言报曹公，曹公义之。乃羽杀颜良，曹公
知其必去，重加赏赐。羽尽封其所赐，拜书告辞，而奔先主于袁军。左右欲追之，曹公
曰："彼各为其主，勿追也。"
从先主就刘表。表卒，曹公定荆州，先主自樊将南渡江，别遣羽乘船数百艘会江陵
。曹公追至当阳长阪，先主斜趣汉津，适与羽船相值，共至夏口。孙权遣兵佐先主拒曹
... 阅读全帖 |
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j**n
发帖数: 13789 | 21 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: jnyn (hamster), 信区: ChinaNews
标 题: 中国政改风暴：崔卫平、赵楚、笑蜀微博三人谈
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 31 04:08:22 2010, 美东)
中国政改风暴：崔卫平、赵楚、笑蜀微博三人谈
来源：南方周末
温家宝总理接受CNN主持人采访，以更为强有力的语势，再次谈及政治改革，谈了他本
人的政治理想等，引发人们的热烈讨论。在新浪微博上，有人建议凡是讨论这个话题的
微语录，都加上#政改#的标签。以下是@赵楚、@笑蜀和@崔衛平三人的发言，与大家分
享。
（为方便大家参考和讨论，我们三人均同意本篇所有文字为自由版权作品，欢迎转载。
谢谢。)
笑蜀：政改与社会合力
@法治政府与不受任何法律约束的专政体制水火不容。政改的首要目标就是彻底清理专
政体制，至此就是天经地义。把公权力赶进笼子里，这笼子不是别的什么，主要就是法
治之笼。明确这个常识，政改始有起点，也才不复有鼎一类的毒瘤。
@多数人受益对变革可能有利。对体制内来说，因多数人心态尚属平稳，变革就是可控
的，不易引发爆炸性... 阅读全帖 |
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j**n
发帖数: 13789 | 22 中国政改风暴：崔卫平、赵楚、笑蜀微博三人谈
来源：南方周末
温家宝总理接受CNN主持人采访，以更为强有力的语势，再次谈及政治改革，谈了他本
人的政治理想等，引发人们的热烈讨论。在新浪微博上，有人建议凡是讨论这个话题的
微语录，都加上#政改#的标签。以下是@赵楚、@笑蜀和@崔衛平三人的发言，与大家分
享。
（为方便大家参考和讨论，我们三人均同意本篇所有文字为自由版权作品，欢迎转载。
谢谢。)
笑蜀：政改与社会合力
@法治政府与不受任何法律约束的专政体制水火不容。政改的首要目标就是彻底清理专
政体制，至此就是天经地义。把公权力赶进笼子里，这笼子不是别的什么，主要就是法
治之笼。明确这个常识，政改始有起点，也才不复有鼎一类的毒瘤。
@多数人受益对变革可能有利。对体制内来说，因多数人心态尚属平稳，变革就是可控
的，不易引发爆炸性局面。现在赶紧约束自己还来得及。等到人心急不可待之时再变革
，那时你已经跑不赢了。对我们来说，多数人受益也给了相应的时间量，让我们能更从
容更扎实地推进公民社会，用公民社会的铁笼把权力关起来。
@我不认同这样两种判断，一是已经模式啦崛起啦，尤其自己手中掌握那么多资源，没... 阅读全帖 |
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r**o
发帖数: 4614 | 23 哦， 是顾城的《明末农民战争史》， 怪不得那么理直气壮了。下面是你原文和
Diaowai网友对你的质疑， 发现你窜改了顾城的意思。
发信人: minotaur (牛头怪), 信区: History
标 题: 张献忠对四川人口的减少负首要责任
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 19 01:10:26 2013, 美东)
又见月经帖。很多ID还在这里误导大家。其实张献忠屠川这个事情在史学家已经成为定
论，以顾诚为代表的基本倾向于有张献忠屠川这回事了，有所分歧的只是在屠杀的范围
和规模上。
TG上台后的史学界大概是郭沫若为首吧，为了TG的政权合法性的需要，大力讴歌历
代的农民起义，甚至到了美化的地步。张献忠屠蜀与所期望的农民领袖的高大形象不符
，于是就翻案。虽然各种史书地方志等资料一大堆，统统都是满清和被镇压的地主阶级
的诬蔑。问题是同为起义军领袖,为什么地主阶级对李自成诬蔑的没有张那么厉害？还
有些人证和物证，没法套用到这个污蔑和仇恨的框框里去，比如考古发现的万人坑, 两
个外国传教士写的圣教入川记。作者是两个洋人传教士，怎么也归不到地主阶级和满清
诬蔑那里去，所以所有为张... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 24 不一样啊,刘备不管怎么说还是汉氏宗亲;而曹操呢,大家都不傻,看得很清楚,
如当时的周瑜所说:名为汉相，实为汉贼。
后来刘备围成都数十日不下, 就派简雍入城劝刘璋投降。当时城中尚有兵士三万人，谷
帛足支一年，吏民因为恨刘备忘恩负义的缘故,多欲死战。简雍就跟刘璋blahblah一顿
白话，刘璋一想，一笔写不出两个刘字来，以兴复汉室为重，就从了。总之，从前后表
现来看，刘璋跟刘备从头到尾有那么点半推半就的意思。如果换了别人来，比如孙权曹
操，估计得死扛到底了。
另外刘备这家伙,在益州就跟在自己家一样,"刘璋敕在所供奉备，备入境如归，前后赠
遗以巨亿计。", 后来借口说要回荆州保护老巢，向刘璋要一万兵马，刘璋只给了四千
，也算够意思了，但是刘备就炸庙了，激怒手下的士兵说：“给这么东西就想让我们卖
命干活!”也不想想他根本一点活都没干已经拿了那么多了。之前的时候，刘备一再阻
挠孙权取蜀，后来孙瑜率领兵马打算从夏口过，刘备堵住不让过，说，备与璋托为宗室
，要让你取蜀，吾当被发入山，不失信于天下也。这回孙权听说刘备西攻刘璋，孙权气
得快疯了："TMD刘备，狡猾狡猾的！"
从后来刘备对刘璋的表现看，蒯 |
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m***n
发帖数: 12188 | 25 诸 葛 和 姜 维 的 北 伐 是 绝 对 正 确 的 ， 以 攻 为 守 。 "进 攻 是 最 好
的 防 守" ， 而 且 每 次 能 捞 点 什 么 回 来 ， 麦 子 ， 人 口 之 类 。 如
果 敌 人 有 失 误 ， 那 就 更 赚 大 了 。
此 是 御 敌 于 国 门 之 外 ，
那 些 被 动 防 御 的 ， 都 是 蠢货。
蜀 国 姜 维 被 谗 后 ， 采 取 防 守 政 策 ， 没 几 年 就 是 邓 艾 入 阴 平
。
其 实 ， 吴 国 在 孙 权 时 代 ， 也 是 采 取 这 个 政 策 ， 孙 权 的 北 伐
更 牛 ，不 仅 有 五 攻 巢 湖 ， 还 有 海 上 远 征 辽 东 半 岛 。
当 代 ， 美 国 ， 俄 罗 斯 等 ， 都 是 采 用 攻 击 性 防 守 政 策 。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 26 呵呵，蜀风园自己拌的菜也并不好吃，这个和他们家红油和复制酱油差有很大关系，还
有就是卤水不行，卤出来的东西不
香，你拌制的半成品都不香，拌制出来的凉菜自然也就不行。
红油和油泼辣子不同，红油要取香、醇口味，香有椒香和香料之香，醇则要靠火候熬。
所以，红油对辣椒的辣味要求一
般，只要不是太不辣就好，可是对辣椒过油之后发出的椒香要求很高。其次就是香料的
香味，这个就是考每家的红油是否
有独家之密了，香料要多而不杂，混合起来更起到互相促进，最终形成独特香味。这一
点你吃到嘴里，味蕾会给你最直接
的反馈。所以，红油是要考究方子和花很多功夫的。你看着凉拌菜几个复制调料洒下去
就成了，可是背后的火候那是得话
很多时间的，起码红油你要熬制几个小时的，不能低于一个小时。这些功夫很费时费力
，馆子如果不愿意下功夫，那川菜
根本没法吃。这些费功夫的还要包括汤的熬制，所以开餐馆要想开好，那是很累的。并
不是切菜完了直接一炒就行了。
油泼辣子则是取香、辣口味，香主要是油泼逼出来的椒香，辣也是辣椒本身的辣味。油
泼辣子比较依赖辣椒粉的原材料才
材质如何，其次就是油泼的技巧。所以，两者口味天差地远。
还有做辣椒油 |
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b****i
发帖数: 11322 | 27 为什么说太原是龙腾虎跃之地，李筠为什么要对着郭威的画像失声痛哭，是什么原因使
得王全斌的性格超然洒脱，取蜀果然对将帅不利吗，王全斌为什么没有被赵匡胤处以极
刑，请看《沧桑阅尽话太原》第十五章：乱世英雄之虎跃晋阳 （11-29）
相关资料：后唐太祖 李克用、后唐庄宗 李存勖、后唐明宗 李嗣源、后晋高祖 石
敬瑭、后晋出帝 石重贵、北汉皇帝 刘知远、后汉皇帝 刘崇、北汉皇帝 刘继元、
杨家将、杨忠武祠、呼延赞、李筠、慕容延钊、王全斌、周汉高平之战、晋人在五代史
上的贡献、唐末五代的山西、《容斋随笔》：取蜀将帅不利
第十五章 乱世英雄之虎跃晋阳
如果非要用一个词来概括五代时期的太原，那一定是“龙腾虎跃”。在那个风起云
涌、群雄逐鹿的纷争乱世，从太原走出了一个又一个真龙天子，沙陀三王朝的开国皇帝
们起家于太原，而他们的继任者李嗣源、石重贵、郭威，无一不跟从自己的主公镇守过
太原。乱世出英雄，与此交相辉映的，是在五代与北宋初年弛骋沙场、叱咤风云的太原
虎将。
做为唐末五代的军事重镇，太原培养涌现出一大批杰出的军事将领，晋阳城高大的
城墙下，当初和晋阳城中的百姓一样平凡的他们或富贵，或贫贱，有的甚 |
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m******r
发帖数: 4351 | 28 张献忠屠蜀的一点分析之九
张献忠在蜀的事迹参差很多，就连时间各资料往往给的也不一致。这里的时间根据顾诚
的《明末农民战争史》，参考南炳文汤纲的《明史》，这两部书总体上还是把张献忠作
为农民起义领袖来正面看待的，考据也比较严格。有些事迹后面加了些我自己的理解和
说明。
1643年11月，张献忠占据湖南和江西的一部分。此时张献忠的湖北地盘包括武昌都已经
失去，北面的李自成张无法正面抗衡，东有明朝的江浙重地，形势虽张，但发展局促，
张决定放弃之而取四川。四川号称天府之国，易守难攻，秦岭，三峡，易于割据。历史
上汉高祖据之以成帝业，退一步也可象刘备那样，守险割据一方观天下成变。
大西军进军路线：常德，澧州-〉荆州，夷陵-〉三峡
1644年
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当时四川的情况：陈士奇以文士而好谈兵(又一个大忽悠？)，被任命为四川巡抚，就任
后，日以诗书为事，军事皆废弛。年初，有人劝他增兵十三隘，陈不能用。张遂未受阻
拦长驱直入夔州。
2月 张献忠占万县，大西军加上随军家属有几十万人，因沿途给养搜集不易，饿死的人
很多。整整停留了三个月来等待后续部队，和筹集给养。
瞿塘嘈嘈十二滩，人言道路古来难。而且几 |
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m******r
发帖数: 4351 | 29 张献忠屠蜀的一点分析之十四
继续按时间罗列张献忠的在蜀事迹
1645年上半年
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正月初三，“三国以来，汉中原属四川，今吾定都于川，不取汉中，难免他人得陇望蜀
乎？” 张派平东、虎威二将军，攻汉南地区。命都督张广才攻曾英，以便打开东下的
道路。
汉中是巴蜀唇亡齿寒的要地，当年刘璋甘愿冒基业授人的危险也要请刘备也是为此, 张
献忠的决定自然有他的道理,因为汉中的马爌被认为能力比较差。但是以马后炮的观点
来看,此时最紧要的还是重庆, 张还是轻视了明朝残余军队的力量; 另外抓紧时间稳固
内部也是当务之急。
正月13，李自成撤离西安。
正月十六日，张献忠攻汉中，大西军的三万兵马被贺珍击败。这是大西军的第一个重大
失败。
1645上半年，矛盾激化，各路地主武装发现张"群盗之习毫无悛改"，利用可乘之机，纷
纷发动叛乱。另一方面，弘光政权委派的官员具有相当的政治号召力，也助长了叛乱者
的气焰。
大西军每五日十日发人采粮。很快发展到见粮就抢，见猪就杀的地步。
春, 广元吴宇英图谋叛投清朝,张献忠平之。
2月13，立圣谕碑。表明了张对四川百姓的气恼和严重警告。意思是说，人这个动物生 |
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s**********4
发帖数: 701 | 30 【监拍男子取不出钱怒烧提款机 次日看热闹】
小伙子费了半天劲还是从ATM机里取不出钱来,于是他干脆把价值30多万的ATM机给烧了
。可是,你的银行卡上根本没钱好不好！再说,烧了ATM机你还回来看热闹,你能怪警察蜀
黍现场把你抓了吗！
http://youtu.be/zvMBu2yUkDQ |
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J*******l
发帖数: 133 | 31 有關陳炯明叛孫的資料
作者：沈雲龍 傳記文學第191號(1978年04月)
自本刊本年二月號出版後，即得寓居香港之友人呂君偉東函告，因閱及拙文「陳炯
明叛變與聯俄容共的由來」，對孫、陳之爭，深以引用資料過於簡略，無從了解其真象
及癥結之所在，良用為憾，經自動代為搜集，不辭辛勞，從「陳炯明先生哀思錄」、「
陳競存先生年譜」（陳演生編）、及馮平山圖書館所藏「華字日報」中抄錄若干資料見
寄。呂君為粵之海豐人，與炯明為同鄉，熟悉其身世。現年逾七旬，精研佛法，別號靜
菴居士，喜吟詠，著有「靜巷詩詞鈔」。筆者有感於呂君誠摯之盛意，且所抄示者，已
罕有流傳，爰再加補充，並依時間略事排比，公諸於世，以為治民國史者求真求信之參
考。
孫、蔣，兩公對陳之期待與論評
民國九年七月，北方直皖戰爭結束，直勝而皖敗。時中山先生寓滬，乃命援閩粵軍
總司令陳炯明，將所轄閩南二十餘縣交還皖系閩督李厚基，而於八月十五日誓師漳州，
遣第二軍許崇智、第一軍葉舉、鄧鏗率所部分右、中、左三路回粵，討伐廣州軍政府主
席總裁岑春煊及桂系粵督莫榮新等，初時攻勢凌厲，桂軍不敵，先後佔領大埔、饒平、
詔安、梅縣、潮州、汕頭等... 阅读全帖 |
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g****t
发帖数: 4493 | 32 太平洋战争前的美日关系
邓蜀生
４０年前发生的珍珠港事件在世界现代历史中占有重要地位。它不仅是１９４１～１９
４５年太平洋战争的开端，而且也是形成战后国际形势新格局的一次大转折。这次事件
不仅当时富有戏剧性，而且给后世留下一个有争论的历史研究课题。
罗斯福担任总统时期，特别是珍珠港事件前一年多的美日关系，呈现出十分复杂的局面
，对这种关系中的若干现象，出现了十分不同或者截然相反的认识。一种意见认为，由
于美国对日本长期以来执行绥靖政策，纵容了日本的侵略，因此鼓励了日本的军国主义
冒险，引出了珍珠港之变；一种意见则认为罗斯福对日本步步相逼，经济压力、武力威
胁、援助中国，三管齐下，使日本不得不背水一战。珍珠港之变是罗斯福逼出来的。甚
至还有人认为罗斯福有意识逼日本放第一枪，他则后发制人，从而战胜孤立主义的阻挠
，把美国投入世界大战中。这种论点的代表人物中有美国大名鼎鼎的查尔斯·比尔德教
授和另一个具有强烈反华反共观点的查尔斯·坦西尔教授［１］。这些不同的认识，实
际上涉及这样几个问题：
在复杂的美日关系中，基本方面和起主导作用的因素是什么？在两国的相互关系中是怎
样反映出来的？
罗斯福的... 阅读全帖 |
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d***3
发帖数: 75 | 33 悼关羽：
生在曹魏，死于东吴，心系刘汉。
千里走单骑，记住了，使君模样。
说什么，威震华夏，纵横荆襄！
大意失荆洲，
丢却的，乃桃園凛业，皇皇天下。
一世英名如尘土，只让人，
至今尤记，“蜀中无大将”。
悼张飞
人云：“万马军中，取上将首级，如囊中探物。”
我问将军：“首级安在？”
乌骓马，丈八枪。
战徐州，斗马超，释严颜。
芦花荡，险些儿，吓坏了，玉面周郎。
也曾是，断桥一声吼，上将坠马亡。
开蜀第一功。
却怎生？失手于，无用儿曹。
是勇张飞，还是猛张飞？
千古性情在，英雄泪怎干？
悼赵云
是白马，白袍，银枪，
似狂风，闪电，高山。
百万军中独来往，
是我常山将。
马阻马崩，人档人亡。
将军百战后，竟无一枪伤。
一笑朝天去，痛死擎天梁。
莫道将军勇武，
原是洒脱儿郎。
悼诸葛丞相
本是庙堂贤相，误作了征夫模样。
千古以君贤，又怎能，万事週全？
当年隆中定策，也只说三分天下，
却怎生，北定中原，七出邪山？
说什么，大梦谁先觉！
原来却，也在情义间。
一门忠烈何在？
万古悲哉风，长绕五丈原。 |
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e****e
发帖数: 975 | 34 所以反过来说，曹操取天下艰辛，丢天下却容易，稀里哗啦就被司马给搞定了 |
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B*****e
发帖数: 1005 | 36 记错了吗？法正早年投靠刘璋，在出使拜访过刘备后，暗中与张松策划拥戴刘备，并利用
再次出使刘备的机会，私下向刘备提出借机取蜀的计划。记得当时拜访时带有蜀中地图，直接给刘备了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 37 最好的机会是张鲁投降后趁势取蜀，当时刘备恩信未立，可是老孟也不想干了。
迁都也是孟德贪图安逸逃避的心态反映，要是搁20年前那就是亲征了。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 38 本文许多结论是定量的,但推论的办法的却是定性的,
几个具体的问题:
1."参考一下，刘备死时，蜀国兵不满五万，但七年以后，仅靠一个益州，兵力就暴长
到13
万之多。"
兵不满5万证据何在?7年之后暴涨到13万根据又何在?
蜀汉灭亡的时候"男女口94万,带甲将士10万2千"来自裴注.
你的兵不满5万和7年后13万都是我从来没见过的数据
2."荆州有良好的基础，刘备刘琦赤壁战前就有两万兵，后有刘表的“降曹军”
在赤壁之战后溃散，有数万兵源可以利用，且荆南四郡被战争破坏极少，可大量征兵，
前后有近十年的时间，恢复到十万不成问题。"
按谭其襄三国版的地图,荆州一共7郡,荆南4郡+南阳,南郡,江夏,
赤壁之战后,曹操得到了整个南阳郡,江北的江夏郡,以及
江北大致一半包括襄阳樊城在内的南郡,曹魏拿去的是整个荆州
最精华的部分.刘备方半个南郡+小半个江夏?+荆南四郡,荆南四郡人口最多的
是长沙郡,盛时人口百万,但建安20年孙刘第一次争夺荆州以后,
双方以湘水为界,江夏,长沙,桂阳都归了孙权.这样在建安20年
到24年之间,关羽手里只有半个南郡+零陵武陵两郡,其中只有半个
南郡算好地方.
就建安24年... 阅读全帖 |
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p******9
发帖数: 7130 | 41 原文就是巴蜀啊
自巴蜀通中国后，凡割据擅命者，不过一传再传。而从东方举兵临之者，虽多以得俊，
将帅辄不利，至于死贬。 |
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p******9
发帖数: 7130 | 43 娘西皮的和帝太阴险了，丫这么干不怕当了华国锋？ |
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R***a
发帖数: 41892 | 44 另外，明朝征四川的是邓愈沐英。
邓愈病死，沐英可没死贬，在朱元璋一朝算是少有的了。 |
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p******9
发帖数: 7130 | 46 刘伯承很惨啊，矮帝也惨兮兮的三上三下七十多了才继承大统，其实五马进京的时候矮
帝就当总书记了。（实际上的监国） |
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k***g
发帖数: 7244 | 47 nod，蒙古本来还是想采用传统的取蜀入江，后来因为刘整，改为浮汉入江了 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 48 ☆─────────────────────────────────────☆
father (炎黄太郎) 于 (Wed Apr 4 00:47:41 2012, 美东) 提到:
这两人是同一个时代的，应该都比较能打，虞允文就得到了重用，辛弃疾一直不得志，
是不是因为辛弃疾没有通过高考呢？
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Wed Apr 4 01:32:37 2012, 美东) 提到:
辛弃疾是北人，没遣返他算运气好了。
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Q87 (sophia) 于 (Wed Apr 4 19:20:50 2012, 美东) 提到:
辛弃疾差几十条街吧
☆─────────────────────────────────────☆
askquestion (ask) 于 (Wed Apr 4 21:42:34 2012, 美东) 提到:
辛弃疾吹牛逼的水平高过虞允文几条街
不过我是辛弃疾的... 阅读全帖 |
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g****t
发帖数: 4493 | 49 史汀生在１１月２７日早晨向赫尔打听“权宜”方案搞得怎样了，赫尔回答说，“整个
事情告吹了。”他接着说，“我洗手不干了，现在该你和诺斯克—陆军和海军来干
了。”［４５］可是，马歇尔和斯塔克在１１月２７日给罗斯福的备忘录中，再一次强
调了他们在１１月５日申述过的观点，并且进一步说明：“从美国的观点来看，当前最
重要的事情是争取时间。可观的陆海军增援部队已开到菲律宾，但仍没有达到所希望具
有的力量。增援过程还在继续。……为数达２１,０００人的地面部队预定在１９４１
年１２月８日从美国出发，使这些增援部队在战端开启之前到达菲律宾是十分重要的。
我方鲁莽行事的军事行动应该避免，只要这样做是符合国策的。时间越往后拖，使这些
岛屿保持为海空军基地就越有保证。”［４６］但是他们不知道，在他们提出这份备忘
录的前两天，１１月２５日（华盛顿时间），日本攻击珍珠港的特遣舰队，已经离开在
千岛群岛的集结地单冠湾，向夏威夷进发了。
从美国这一方来说，事情为什么会这样急转直下。从起草“权宜”方案到提出“十点”
备忘录，时间不过几天，怎么会出现这样大的变化？
赫尔战后在国会调查委员会上作证时，为采取权宜之计进行辩护... 阅读全帖 |
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