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发帖数: 55 | 1 在所有的三国人物之中，最能受到当代与后世的人崇敬的，是诸葛亮。
孙权与蜀汉结盟，盟书中没有提到后主，也设有提到他孙权自己，却明明白白标出
了“诸葛丞相”四个字。赞扬诸葛丞相“信感阴阳，诚动天地”。
被诸葛亮打得抬不起头来的司马懿，一生不曾在别人手中吃过败仗，应该是对诸葛
亮“恨之入骨”了。这位司马懿却在蜀汉军队撤退以后，视察了一番诸葛亮的营垒布置
，忍不住说出“天下奇才”四个字，表露了内心对诺葛亮的佩服。
诸葛亮不仅有才，更重要的是他有德。刘备在临死的时候，一面对诸葛亮亲口说：
“君才十倍曹丕”；一面写给后主与鲁王、梁王等几个儿子，说“能叫人佩服的不是才
，而是德。……你们应该以(诸葛)丞相为师”。字里行间，刘备向儿子们称许了诸葛亮
的道德足以服人。
刘备左右的两员虎将，具有万夫不当之勇的关羽、张飞，年龄上也比诸葛亮多出了
一大截；这两人虽然在刘备开始对诸葛亮礼遇之时，有点儿不以为然，过不了多久便完
全了解诸葛亮确是刘备这条大鱼所需要的水。再到后来，刘备于拿下成都以后，提升诸
葛亮为将军级的军师将军(不再是军师中郎将)，又赏赐给诸葛亮以相同于赏赐关、张二
人的黄金五百斤，白银一千斤，铜钱五千万。关羽、张飞二人一点儿不觉得刘备做得过
分，也丝毫不以变成了与诸葛亮于同等地位为耻。
诸葛亮一生，所行的是一个“诚”字。他从“诚”字出发，对君上的忠是诚，真心
真意地尽忠，这是忠诚。对明友、同僚与部属和谐共事，守信用，这也是诚，诚信。
诸葛亮因为能诚，所以能公。公是没有私心，能够以诚心待人，忘记了小我，一切
为对方着想，因此所有的表现，都昭昭然是一个公字。陈寿称赞他：“开诚心。布，公
道”，可谓十分正确。
诸葛亮做到了赏罚公平。因为公，所以才能平。公到了“尽忠益时者，虽仇必赏；
犯法怠慢者，虽亲必罚”。于是，被赏的不敢骄傲，被罚的也毫无怨恨。有时候，使得
因小过而被罚的入，知道了警惕而免于再犯更大的过；这在事实上是教训了他。古语说
：“刑赏，忠厚之至。”便是这个意思。有些君王或长官，对臣民与部下完全放任，不
赏不罚，造成了一种不痛不痒的姑息局面，一天一天地往下坡走，这才是不负责任，也
是对臣民与部下太不“忠厚”。
有些人批评请葛亮治国太严，太喜欢用重典。“严”是事实。他为了挽救刘焉、刘
璋所造成的姑息局面，不得不严。“喜欢用重典”，却不是事实。凡是要罚二十下棍子
以上，诸葛亮都要自己复判了以后，才许执行，我们怎么可以说他喜欢打人或杀人呢？
我说诸葛亮好，我的理由是什么?是：他对得起刘备，对得起老百姓，对得起他的
家人与朋友僚属，也对得起他自己，无愧于生平的抱负。
他对得起刘备，人人皆知。他对得起老百姓，有老百姓自己的反映，可以证明。在
他去世的消息到达之时，各地的老百姓自动为他戴孝，戴了很久。川北很多地方的人头
缠白布，他们并不是穆斯林。他们的祖先为诸葛亮戴孝戴久了，缠白布缠成习惯，不缠
就会头部受凉，因此而永远缠下去，子孙相沿，直到今天。
当时，各地的老百姓，都要求给诸葛亮建筑一个庙。后主的朝廷中的官僚，认为这
不合于“礼秩”，不许老百姓如此做。老百姓一面纷纷在路旁设祭，一面再度向后主直
接要求，至少为诸葛亮立一个庙，立在成都。后主的朝廷中的官僚，仍然不许。
有两名地位不太高的官吏：步兵校尉习隆，与中书郎向充，实在看不过去，就鼓起
勇气，向后主上了一个表，说：汉朝自从开始以来，功臣立庙的颇有前例。诸葛亮“德
范遐迩，勖盖季世，王室之不坏，实斯人是赖”，不应该让他“烝尝止于私门，庙像阙
而莫立，使百姓巷祭，戎夷野祀”。习隆与向充，提出一个折衷的办法：不在成都立庙
，而在沔阳诸葛亮坟墓的附近立一个庙。这一个办法，总算被后主及其朝廷中的官僚批
准了。
这些官僚与后主本人，在当时做梦也不曾料到，在今天有庙存在于成都的，不是刘
备，不是后主，更不是那一群姓名早就被人忘记的官僚，而是我们所佩服的诸葛亮。
后来，将近两千年来的刘备的庙，不被老百姓称为刘备的庙，而成了家喻户晓的“
武侯祠”。早在唐朝的时候，昭烈庙就已经变成了武侯祠了。杜甫有一首诗说：“丞相
祠堂何处寻?锦官城外柏森森。”
杜甫在另一首诗里，把诸葛亮比成伊尹、吕尚，与萧何、曹参，“伯仲之间见伊吕
，指挥若定失萧曹”(诸葛亮自己在青年时代，不过是自比于管仲、乐毅而已)。
他确是一位“文武兼资”的人物。陈寿却只肯推许他的“理民之干”，不甚钦佩他
的“将略”。他是否真的不会打仗呢？是司马懿打胜了他，还是他打胜了司马懿?陈寿
的批评，有很多人认为是曲笔(陈寿在晋朝做官，而晋朝皇帝的祖宗是司马懿。陈寿可
能惧怕惹祸，而不敢太称赞诸葛亮的军事才能)。
不过，陈寿也未尝不替诸葛亮说公道话。陈寿以为诸葛亮之所以“连年动众，未能
有克”，实在是因为：(一)“所与对敌，或值人杰”(例如司马懿)。(二)“众寡不侔，
攻守异体”(传说，司马懿有兵三十万，而诸葛亮仅有十万。究竟是各有多少，难考；
魏方在陕西、甘肃的兵，多于诸葛亮在汉中的兵，却是很显然的)；魏方以数量较多的
兵取守势，诸葛亮以数量较少的兵取攻势，当然是诸葛亮的处境较苦了。(三)萧何有韩
信可以推荐，管仲有王子城父可以推荐。诸葛亮找不到比得上韩信与王子城父的名将，
因此而“未能有克”。诸葛亮所能指挥的，只是魏延、王平、高翔、吴懿、吴班，与年
轻的姜维。这些人，除了魏延以外，都是难以和韩信或王子城父相比的。
魏延倘若获得诸葛亮准许，以一万人经子午谷直趋长安，与诸葛亮会师潼关，说不
定能够袭取洛阳，立下不世之勋，功名超过韩信。然而这是厉史上的若干所谓if’s(假
定)之一，谁也不能预言结果一定会怎么样。诸葛亮应该不应该接受魏延的建议?这也是
一个所谓idle question(浪费时间的问题)。魏延的建议，诸葛亮有权利不接受，正如
你或我倘若在当时是诸葛亮，也有权利接受或不接受。这是各人的战略构想的问题。
打仗的事，多多少少含有赌博性质。胜负之数，所系的因子太多。兵多、将广、粮
足的一方，可以打了再说，败了卷土重来；正如赌本雄厚的赌徒，可以千金一掷，输了
面不改色。反过来说，兵比魏方少，将没有魏方多，粮食更是成问题的诸葛亮的一方，
实在是虽则明知有胜利可能，而仍旧不宜于轻易冒险的。何以说魏延的“子午谷计划”
是冒险呢?因为，长安是一个大城，坚城，魏延带去五千名作战之兵与五千名背粮之兵
，未必能够攻下；即使攻下了，也难免敌人不从洛阳及各地来援，对魏延部队来一个反
包围。长安的守将夏侯懋，是魏国的驸马，是纨袴子弟，是一个“不知兵”的人。诚然
，谁能断定，在夏侯懋的左右与麾下，没有一两位知兵的、能征惯战的将领呢? 我这些
话，也并非“定论”。倘若魏延被诸葛亮准许带一万人经子午谷前往，那末，他一举而
攻下长安，与请葛亮会师潼关，也不是全无可能的。
话说回来，问题在于诸葛亮本钱少，而冒不起这个险。
另一种关于诸葛亮军事才能的批评，是说他打来打去，不敢直接向长安打，或是直
接向洛阳打，而故意“舍近求远”，打到了甘肃去。最后的一次也只是在长安西边相当
远的武功，作“屯田”的打算。
说这种话的人，也是忽视了诸葛亮的实力与魏方的实力不成对比。诸葛亮只能够“
舍近求远”，先取得渭河上游的天水、南安、安定、武都、阴平等郡(他在建兴六年春
天第一次出祁山，获得天水、南安、安定三个郡的官吏人民的响应。他在建兴七年，又
叫陈式攻下了武都与阴平)。诸葛亮的打算，是先把蜀汉的防守线做巩固了再说(阴平的
重要性，从其后邓艾经由阴平而偷袭江油城的一点上，获得证明)。诸葛亮把远在今日
甘肃的几个郡先拿下来，是为了慢慢地扩充实力，同时解除了后顾主忧。
自从三国时代以来，中国人在事功上与道德上，及得上诸葛亮的很少，而批评诸葛
亮的人极多(自己有所成就很难，批评别人极容易)。最常见的批评，是说诸葛亮忽略了
分层负责与培养人材，以至于不得不事必躬亲，与身后无人继承他的事业。
这两点批评，我想，倘若诸葛亮自己听到了，也会承认批评得对。他的确是不该“
亲校簿书”，不该亲自复判处罚打二十下棍子以上的案子。他的确也忽略了办一个军官
学校，以造就堪比于姜维，或能力超过姜维的将才。
诸葛亮除了虚心接受类此的批评以外，可能要加上一两句诉苦的话。他倘若不“亲
校簿书”，则簿书之上的一字之差，有可能造成很大的错误，大到关系前方将士的生命
。至于复判刑事法案件，也不过是略为看看，希望下面的法官因此而不敢“草菅人命”
而已。至于办军官学校，或使用其他方法培养人才。他也知道这工作很紧要，只恨有心
无力，抽不出时间来做。
前事不忘，后事之师。我们批评诸葛亮或任何古人，都可以，倘若我们的动机，不
是为了专找出他们的缺点，而是为了避免重蹈他们的覆辙。责备贤者，是可以的，倘若
我们志在做一个比他们更贤的人。否则，便是刻薄，便是以小人之心度君子之腹，便是
自己毫无出息而对极有出息的古人吹毛求疵，自鸣得意。“无诸己而先求诸人”，不是
“有诸己而后求诸人。”
我个人佩服诸葛亮，不是佩服他打了几次胜仗，或是佩服他做丞相做得很有成绩，
如“野无醉人”等等，而是佩服他“人好”，佩服他做人做得够意思。
诸葛亮并不曾做过对不起任何人的事。他一生为人忠厚。一个人是否忠厚，从他对
家中的人的态度，就可以看出。他对黄氏夫人很好，且无论黄氏夫人是否相貌平常。
他对养子诸葛乔与亲生子诸葛瞻，一视同仁，很细心地教育他们。诸葛乔是诸葛瑾
的第二个儿子，于诸葛亮还没有亲生的儿子以前，过继了给他。其后，诸葛瞻出世。渚
葛亮仍旧以诸葛乔为嫡子、武乡侯爵位的继承人。这便是诸葛亮十分对得起诸葛瑾与诸
葛乔之处。他不肯更改诸葛乔这个“养子”的继承人地位，怎么会像陈寿所写，使出杀
人辣手去干掉刘备的养子刘封呢？
诸葛亮与诸葛均，由于命运的安排，先后作了刘备的部下，与诸葛瑾天各一方，各
事其主。他们三人在私底下的兄弟骨肉之情，完全不曾因“政治立场”不同而有改变，
依然是休戚相关的同胞。同时，他们也绝不因为是同胞兄弟，而试图互相勾引，使对方
不忠于其主。这不是容易做到的事，而他们做到了。
晋武帝司马炎，叫陈寿编订诸葛亮的文集。编成之后，陈寿呈献给晋武帝，附上了
一篇“表”。陈寿在这一篇“表”里，畅论诸葛亮的一生如何多彩多姿，也强调了他死
后粱、益二州的人民，“至今”仍十分对他怀念，“虽甘棠之咏召公，郑人之歌子产，
无以远譬也”。
“表”中的“至今”二字，是指的“直到晋武帝泰始十年”(公元274年)，上表的
一年，距离诸葛亮去世的一年(后主建兴十二年，公元234年)，已经有了四十个年头。
后来的历史证明了诸葛亮不仅被怀念了四十年，而且已经被怀念了一千七百多年，
直到我们的今天；不仅被梁、益两州的人民怀念，也被全中国的人怀念(东汉与蜀汉只
设益州，没有梁州。梁州是魏国朝廷，把汉中即陕南等地，从益州分出来设置的)。
陈寿在“表”里说，诸葛亮“少有逸群之才、英霸之器，身长八尺，容貌甚伟”。
他不仅荣膺刘备的三顾，也深受孙权的“敬重”。到了刘备死后，后主继位。诸葛亮综
揽军政，“立法施度，整理戎旅，工械技巧，物究其极，科教严明，赏罚必信，无恶不
惩，无善不显”；办到了“吏不容奸，人怀自厉，道不拾遗，强不侵弱”。
这几句“论定”诸葛亮的治绩的话，是当时一般人的“公论”。陈寿并未“过甚其
辞”。事实上，出于陈寿之口，更为客观。陈寿的父亲，曾经是马谡的参军，于马谡战
败以后连带地被诸葛亮处罚。陈寿本人，也曾经为了某一件事，被诸葛亮的儿子诸葛瞻
处罚过。
后代的史论家，却颇有批评陈寿不够客观，责备陈寿，说陈寿为了“私怨”而在“
表”里写了下列几句话：“亮才于治戎为长，奇谋为短，理民之干，优于将略。”
陈寿的批评是否恰当，为另一问题。他确是并设有为了“私怨”而作出如此的批评
：他不曾为了父亲的被罚，而说同时被治罪的马谡好；也不曾为了自己被罚，而说诸葛
瞻不好。陈寿不曾否认诸葛亮有“治戎”之长，所批评的只是诸葛亮短于“奇谋”、“
将略”。
诸葛亮“以攻为守”的战略，与现代军事科学中的“攻势防御”的战术，不谋而合
。他的“将略”，非同时的若干“人杰”可比。陈寿本人，对军事完全外行，懂不了诸
葛亮的将略。
裴松之引了一位“袁子”的话，说诸葛亮用兵“止如山，进退如风”。这一位袁子
，生存于诸葛亮死后仅有数十年之时，所听到的“口碑”很多；所说的极可能是事实。
诸葛亮的才具，确是“兼资文武”。中国汉唐及其以前的读书人，文武兼修，不曾
“分途”。孔子注重礼乐，同时也教学生练习射御。子路(仲由)是他门下的一位很会打
仗的人。中国在宋朝以后，才出现了“文人不知兵”的现象。到了曾国藩操练湘军，这
种怪现象才被逐渐改变。可惜，从袁世凯创办新军以后，又有一些所谓“军人”，自以
为读过了步兵操典之类，便成了专家，把所谓“文人”一概不放在眼里。其实，步兵操
典之类，文人也颇有读得很熟而了解得十分透彻的。孙中山先生不曾进过职业性的军事
学校，对军事理论却颇有很精到的见解。在革命元勋之中，黄兴、陈其美、于右任，都
不曾进过军事学校，而他们都以副元帅、都督，或总司令的身份带过兵，打过相当成功
的仗。
诸葛亮的成就，超过了他在青年时代的愿望，他在隆中抱膝长吟，自比管乐。管仲
在功业上不过是扶助了齐桓公成为诸侯的盟主，在道德上却免不了有“三归” 之玷。
乐毅替燕国向齐国报仇，一举而打下了七十几个城镇，然而结果却受了奸人的谗毁，丢
了官职，功败垂成。诸葛亮在表面上没有做到管仲的领导群伦，或乐毅的势如破竹，却
在事实上奠定了天下三分。
诸葛亮并且使得全中国的人心不为那不顾道义的曹氏父子所迷惑。他敢于以区区益
州一个州，抵抗曹家的八州一部；而且也在他本人的公私行为上做出一个好榜样，使得
当代与后世的人不仅佩服他的行政能力与打仗技术，而且更崇敬他的为人，他的道德。
他不是一个普通的“人臣”，他是一个“宗臣”，值得推为模范受人宗仰的贤臣。
诸葛亮始终一贯，称得上“不负平生”四个字。这便是他不仅对得起君上、家人、
僚属、朋友，而且也十分对得起自己的地方(这与自私不同。自私的人，实际上是最对
自己不起)。
他死后成了人民所拜的神，也是极应该的。神是什么?神是：“聪明、正直，而一
者也”的超过普通人的人。 |
w*******5
发帖数: 191 | |
S***p
发帖数: 19902 | 3 本来在刘章统治时期没有遭战乱的蜀，到蜀国投降的时候人口剩了９０万，真对得起百
姓。
现在很多中国农民很怀念毛主席，就能说明老毛对得起农民？简直是笑话 |
S***p
发帖数: 19902 | 4 诸葛亮的所谓才，还不如说是术，治国之术，驭人之术
曹丕才是真有才，文学评论家，诗人。 |
a****o
发帖数: 473 | 5 典型的把小说当历史，三国演义本来就是有三分历史。诸葛亮治国有方，带兵可不行，
这是为什么刘备西征四川没有带上他，东伐孙权也没有带上他（当然你可以说他不支持
伐吴，但他确实也不是带兵的料），至于火烧赤壁，更加是跟他一点关系都没有。到后
期，实在没有带兵之人，才自己六出祁山，结果大家都知道。但他对蜀国极大，前期坚
持东联孙吴，所以才能三分天下，后期以弱攻强，确实延缓了蜀国的灭亡，所以在大的
方略上，确实挺有眼光。 |
j*********a
发帖数: 658 | 6 《诫子书》
夫君子之行，静以修身，俭以养德。非淡泊无以明志，非宁静无以致远。夫学须静也，
才须学也，非学无以广才，非志无以成学。淫慢则不能励精，险躁则不能治性。年与时
驰，意与日去，遂成枯落，多不接世，悲守穷庐，将复何及！
《诫外甥书》
夫志当存高远。慕先贤，绝情欲，弃凝滞，使庶几之志，揭然有所存，恻然有所感。忍
屈伸，去细碎，广咨问，除嫌吝，何损于美趣？何患于不济？若志不强毅，意不慷慨，
徒碌碌滞于俗，默默束于情，永窜伏于凡庸，不免于下流矣。 |
r********s
发帖数: 556 | |
d*****0
发帖数: 68029 | |
l****a
发帖数: 662 | 9
巨无语....
楼主引经据典的不是三国演义,好不好?
【在 a****o 的大作中提到】
: 典型的把小说当历史，三国演义本来就是有三分历史。诸葛亮治国有方，带兵可不行，
: 这是为什么刘备西征四川没有带上他，东伐孙权也没有带上他（当然你可以说他不支持
: 伐吴，但他确实也不是带兵的料），至于火烧赤壁，更加是跟他一点关系都没有。到后
: 期，实在没有带兵之人，才自己六出祁山，结果大家都知道。但他对蜀国极大，前期坚
: 持东联孙吴，所以才能三分天下，后期以弱攻强，确实延缓了蜀国的灭亡，所以在大的
: 方略上，确实挺有眼光。
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M*********n
发帖数: 506 | 10
诸葛亮这套过于刻板了，很难想象可以应用到每一个人。更多的可能是用在那些有重大
欲望需要实现的人，用更大的欲望来压制其他一切。
【在 j*********a 的大作中提到】
: 《诫子书》
: 夫君子之行，静以修身，俭以养德。非淡泊无以明志，非宁静无以致远。夫学须静也，
: 才须学也，非学无以广才，非志无以成学。淫慢则不能励精，险躁则不能治性。年与时
: 驰，意与日去，遂成枯落，多不接世，悲守穷庐，将复何及！
: 《诫外甥书》
: 夫志当存高远。慕先贤，绝情欲，弃凝滞，使庶几之志，揭然有所存，恻然有所感。忍
: 屈伸，去细碎，广咨问，除嫌吝，何损于美趣？何患于不济？若志不强毅，意不慷慨，
: 徒碌碌滞于俗，默默束于情，永窜伏于凡庸，不免于下流矣。
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f******k
发帖数: 856 | 11 真是好文！我从头到尾仔细拜读受益非浅
【在 s**********g 的大作中提到】
: 在所有的三国人物之中，最能受到当代与后世的人崇敬的，是诸葛亮。
: 孙权与蜀汉结盟，盟书中没有提到后主，也设有提到他孙权自己，却明明白白标出
: 了“诸葛丞相”四个字。赞扬诸葛丞相“信感阴阳，诚动天地”。
: 被诸葛亮打得抬不起头来的司马懿，一生不曾在别人手中吃过败仗，应该是对诸葛
: 亮“恨之入骨”了。这位司马懿却在蜀汉军队撤退以后，视察了一番诸葛亮的营垒布置
: ，忍不住说出“天下奇才”四个字，表露了内心对诺葛亮的佩服。
: 诸葛亮不仅有才，更重要的是他有德。刘备在临死的时候，一面对诸葛亮亲口说：
: “君才十倍曹丕”；一面写给后主与鲁王、梁王等几个儿子，说“能叫人佩服的不是才
: ，而是德。……你们应该以(诸葛)丞相为师”。字里行间，刘备向儿子们称许了诸葛亮
: 的道德足以服人。
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f******k
发帖数: 856 | 12 真是好文！我从头到尾仔细拜读受益非浅
【在 s**********g 的大作中提到】
: 在所有的三国人物之中，最能受到当代与后世的人崇敬的，是诸葛亮。
: 孙权与蜀汉结盟，盟书中没有提到后主，也设有提到他孙权自己，却明明白白标出
: 了“诸葛丞相”四个字。赞扬诸葛丞相“信感阴阳，诚动天地”。
: 被诸葛亮打得抬不起头来的司马懿，一生不曾在别人手中吃过败仗，应该是对诸葛
: 亮“恨之入骨”了。这位司马懿却在蜀汉军队撤退以后，视察了一番诸葛亮的营垒布置
: ，忍不住说出“天下奇才”四个字，表露了内心对诺葛亮的佩服。
: 诸葛亮不仅有才，更重要的是他有德。刘备在临死的时候，一面对诸葛亮亲口说：
: “君才十倍曹丕”；一面写给后主与鲁王、梁王等几个儿子，说“能叫人佩服的不是才
: ，而是德。……你们应该以(诸葛)丞相为师”。字里行间，刘备向儿子们称许了诸葛亮
: 的道德足以服人。
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f******k
发帖数: 856 | 13 能详细说说吗？
【在 d*****0 的大作中提到】
: 法正是怎么样被他搞死的？清楚异己可毫不手软啊
|
f******k
发帖数: 856 | 14 文章显然是以陈寿的三国志为基础的
【在 a****o 的大作中提到】
: 典型的把小说当历史，三国演义本来就是有三分历史。诸葛亮治国有方，带兵可不行，
: 这是为什么刘备西征四川没有带上他，东伐孙权也没有带上他（当然你可以说他不支持
: 伐吴，但他确实也不是带兵的料），至于火烧赤壁，更加是跟他一点关系都没有。到后
: 期，实在没有带兵之人，才自己六出祁山，结果大家都知道。但他对蜀国极大，前期坚
: 持东联孙吴，所以才能三分天下，后期以弱攻强，确实延缓了蜀国的灭亡，所以在大的
: 方略上，确实挺有眼光。
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r*****y
发帖数: 53800 | |
h***i
发帖数: 89031 | 16 司马仪带头炒作诸葛亮牛比
其实按照实力造就能把诸葛灭了
那样的话，他就没有办法在关中屯田养兵了
取代曹氏就没有戏了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 司马懿也没有被诸葛打得抬不起头来吧。
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 其实司马懿的兵力是少于诸葛。
【在 h***i 的大作中提到】
: 司马仪带头炒作诸葛亮牛比
: 其实按照实力造就能把诸葛灭了
: 那样的话，他就没有办法在关中屯田养兵了
: 取代曹氏就没有戏了
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s*****j
发帖数: 6435 | 18 评论下诸葛亮你都要捎带点私货, 烦不烦呀?
【在 S***p 的大作中提到】
: 本来在刘章统治时期没有遭战乱的蜀，到蜀国投降的时候人口剩了９０万，真对得起百
: 姓。
: 现在很多中国农民很怀念毛主席，就能说明老毛对得起农民？简直是笑话
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h***i
发帖数: 89031 | 19 老毛前后，哪个不盘剥农民，老毛起码扫除文盲，送医下乡
老毛就是让知识分子根农民一起挖两年粪
这帮到今天如丧考妣
【在 s*****j 的大作中提到】
: 评论下诸葛亮你都要捎带点私货, 烦不烦呀?
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 养寇自重这一手司马玩得很漂亮。
【在 h***i 的大作中提到】
: 司马仪带头炒作诸葛亮牛比
: 其实按照实力造就能把诸葛灭了
: 那样的话，他就没有办法在关中屯田养兵了
: 取代曹氏就没有戏了
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O****X
发帖数: 24292 | 21 轻重攻守之势本来就不一样，就算不是养寇自重，对策也不会不同到哪里去
【在 r*****y 的大作中提到】
: 养寇自重这一手司马玩得很漂亮。
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h***i
发帖数: 89031 | 22 扯
辽东闹事，司马赶过去，半个月结束战斗
【在 O****X 的大作中提到】
: 轻重攻守之势本来就不一样，就算不是养寇自重，对策也不会不同到哪里去
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O****X
发帖数: 24292 | 23 早说了轻重攻守之势不一样，你瞎抬个啥杠
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯
: 辽东闹事，司马赶过去，半个月结束战斗
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h***i
发帖数: 89031 | 24 诸葛亮就是司马制造的神话，真想灭，半个月就灭了
【在 O****X 的大作中提到】
: 早说了轻重攻守之势不一样，你瞎抬个啥杠
|
O****X
发帖数: 24292 | 25 赢容易，灭难
【在 h***i 的大作中提到】
: 诸葛亮就是司马制造的神话，真想灭，半个月就灭了
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h***i
发帖数: 89031 | 26 不比灭辽东难，那边进退余地更大
【在 O****X 的大作中提到】
: 赢容易，灭难
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O****X
发帖数: 24292 | 27 地理条件不一样，灭蜀也不是那么容易的
【在 h***i 的大作中提到】
: 不比灭辽东难，那边进退余地更大
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h***i
发帖数: 89031 | 28 当然，半个月是夸张。
【在 O****X 的大作中提到】
: 地理条件不一样，灭蜀也不是那么容易的
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O****X
发帖数: 24292 | 29 半年也不行，容易的话孟德自己就上了，还留给后人
【在 h***i 的大作中提到】
: 当然，半个月是夸张。
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h***i
发帖数: 89031 | 30 法政很牛，击败曹兵得了汉中
法政之后，蜀国无将阿
【在 O****X 的大作中提到】
: 半年也不行，容易的话孟德自己就上了，还留给后人
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 孟德老了，进取心减退了。
【在 O****X 的大作中提到】
: 半年也不行，容易的话孟德自己就上了，还留给后人
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O****X
发帖数: 24292 | 32 取天下的帅才没有了，能守住一亩三分地的人材多的是
【在 h***i 的大作中提到】
: 法政很牛，击败曹兵得了汉中
: 法政之后，蜀国无将阿
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h***i
发帖数: 89031 | 33 能挡得住司马义的，够呛
【在 O****X 的大作中提到】
: 取天下的帅才没有了，能守住一亩三分地的人材多的是
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O****X
发帖数: 24292 | 34 这个是扯
孟德暮年，色心不已，取心还是有的，不过灭蜀基本对他是不可能的任务了，只有放弃
【在 r*****y 的大作中提到】
: 孟德老了，进取心减退了。
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O****X
发帖数: 24292 | 35 马懿要成功也有很大的风险，当然是和平发展，早晚灭了西蜀
【在 h***i 的大作中提到】
: 能挡得住司马义的，够呛
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r*****y
发帖数: 53800 | 36 有色心的进取心，但是没有打天下的进取心了。关羽围个樊城就把老爷子吓得打算迁都。
【在 O****X 的大作中提到】
: 这个是扯
: 孟德暮年，色心不已，取心还是有的，不过灭蜀基本对他是不可能的任务了，只有放弃
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O****X
发帖数: 24292 | 37 迁都只是为了安全，跟取心没有关系
都。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 有色心的进取心，但是没有打天下的进取心了。关羽围个樊城就把老爷子吓得打算迁都。
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r*****y
发帖数: 53800 | 38 最好的机会是张鲁投降后趁势取蜀，当时刘备恩信未立，可是老孟也不想干了。
迁都也是孟德贪图安逸逃避的心态反映，要是搁20年前那就是亲征了。
【在 O****X 的大作中提到】
: 迁都只是为了安全，跟取心没有关系
:
: 都。
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O****X
发帖数: 24292 | 39 还是太困难，这些老一辈革命家一般都不会把打仗这种脏活留给后人的，能自己干了就
自己干了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 最好的机会是张鲁投降后趁势取蜀，当时刘备恩信未立，可是老孟也不想干了。
: 迁都也是孟德贪图安逸逃避的心态反映，要是搁20年前那就是亲征了。
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h***i
发帖数: 89031 | 40 这个主要是演义
都。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 有色心的进取心，但是没有打天下的进取心了。关羽围个樊城就把老爷子吓得打算迁都。
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 所以还是进取心减退所以自己懒得干了。要是搁20年前还年轻没准就干了。
【在 O****X 的大作中提到】
: 还是太困难，这些老一辈革命家一般都不会把打仗这种脏活留给后人的，能自己干了就
: 自己干了
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r*****y
发帖数: 53800 | 42 三国志里也有曹操打算迁都的记载。
【在 h***i 的大作中提到】
: 这个主要是演义
:
: 都。
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O****X
发帖数: 24292 | 43 轻重不一样了，20年前烂命一条，20年后手握八州，又何必火中取栗
【在 r*****y 的大作中提到】
: 所以还是进取心减退所以自己懒得干了。要是搁20年前还年轻没准就干了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 44 那还多次亲征孙权亲征张鲁亲征马韩？
【在 O****X 的大作中提到】
: 轻重不一样了，20年前烂命一条，20年后手握八州，又何必火中取栗
|
O****X
发帖数: 24292 | 45 这些人和刘孙不能比吧，能吃下的孟德当然去吃，不好吃的就不去吃，深合泽东兵法，
这和取心有什么关系
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那还多次亲征孙权亲征张鲁亲征马韩？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 46 多次亲征孙权。最后一仗在汉中也亲征刘备了。
【在 O****X 的大作中提到】
: 这些人和刘孙不能比吧，能吃下的孟德当然去吃，不好吃的就不去吃，深合泽东兵法，
: 这和取心有什么关系
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h***i
发帖数: 89031 | 47 某曰迁
如此而已
【在 r*****y 的大作中提到】
: 三国志里也有曹操打算迁都的记载。
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O****X
发帖数: 24292 | 48 战略决战的就是一次
【在 r*****y 的大作中提到】
: 多次亲征孙权。最后一仗在汉中也亲征刘备了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 49 曹公要是自己没有这个打算，根本不可能拿到朝堂上来议一议。
【在 h***i 的大作中提到】
: 某曰迁
: 如此而已
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r*****y
发帖数: 53800 | 50 so what？
【在 O****X 的大作中提到】
: 战略决战的就是一次
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O****X
发帖数: 24292 | 51 所以这和我的看法相符，和你的不符
【在 r*****y 的大作中提到】
: so what？
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r*****y
发帖数: 53800 | 52 你的什么看法？我的什么看法？后面几次所谓没有形成战略决战的，要是东吴能给曹军
象赤壁一样大的打击，那也是战略决战了。可是这是曹操自己能控制的吗？
【在 O****X 的大作中提到】
: 所以这和我的看法相符，和你的不符
|
r*****y
发帖数: 53800 | 53 不好吃的不去吃干嘛多次亲征孙权？难道事先就知道吃不下还要去吃？
【在 O****X 的大作中提到】
: 这些人和刘孙不能比吧，能吃下的孟德当然去吃，不好吃的就不去吃，深合泽东兵法，
: 这和取心有什么关系
|
O****X
发帖数: 24292 | 54 你是说曹操再起百万兵来个赤壁II这事不是曹操自己能控制的吗
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你的什么看法？我的什么看法？后面几次所谓没有形成战略决战的，要是东吴能给曹军
: 象赤壁一样大的打击，那也是战略决战了。可是这是曹操自己能控制的吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 55 20年后手握八州，照样多次亲征。
【在 O****X 的大作中提到】
: 轻重不一样了，20年前烂命一条，20年后手握八州，又何必火中取栗
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r*****y
发帖数: 53800 | 56 LOL，曹操赤壁起兵百万？原来从头到尾你都是在谈演义？
【在 O****X 的大作中提到】
: 你是说曹操再起百万兵来个赤壁II这事不是曹操自己能控制的吗
|
J*y
发帖数: 271 | 57 "诸葛亮除了虚心接受类此的批评以外，可能要加上一两句诉苦的话。他倘若不“亲
校簿书”，则簿书之上的一字之差，有可能造成很大的错误，大到关系前方将士的生命
。至于复判刑事法案件，也不过是略为看看，希望下面的法官因此而不敢“草菅人命”
而已。至于办军官学校，或使用其他方法培养人才。他也知道这工作很紧要，只恨有心
无力，抽不出时间来做。"
典型的“individual contributor", 管理的庸才。
管理者事必躬亲，知道培养人才很重要，却没有时间来做？！
这个人累死之后，局面只会好转。
这个世界上从来都不缺人才，多的是自以为是，挡路的老家伙。历史和现实太多这样的
例子。 |
O****X
发帖数: 24292 | 58 这说明孟德是有取心的
但是只有取心是不够的，孟德知道这个
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不好吃的不去吃干嘛多次亲征孙权？难道事先就知道吃不下还要去吃？
|
h***i
发帖数: 89031 | 59 扯什么阿
陈寿替关羽这个笨蛋遮一下羞而已
【在 r*****y 的大作中提到】
: 曹公要是自己没有这个打算，根本不可能拿到朝堂上来议一议。
|
O****X
发帖数: 24292 | 60 百万只是虚数
【在 r*****y 的大作中提到】
: LOL，曹操赤壁起兵百万？原来从头到尾你都是在谈演义？
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r*****y
发帖数: 53800 | 61 后来就没有了，得陇望蜀时和关羽围樊城时。
【在 O****X 的大作中提到】
: 这说明孟德是有取心的
: 但是只有取心是不够的，孟德知道这个
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r*****y
发帖数: 53800 | 62 我们怎么知道是陈寿替关羽遮羞，而不是你替你自己遮羞？
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯什么阿
: 陈寿替关羽这个笨蛋遮一下羞而已
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r*****y
发帖数: 53800 | 63 知道是虚数不就完了？后面几次亲征孙权难道就不会玩虚数？
【在 O****X 的大作中提到】
: 百万只是虚数
|
O****X
发帖数: 24292 | 64 按照你的逻辑，赤壁失败的时候就没有了，失败的时候不该逃跑，应该死磕才是有取心
【在 r*****y 的大作中提到】
: 后来就没有了，得陇望蜀时和关羽围樊城时。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 65 扯淡，打败了不逃跑才是傻瓜。
【在 O****X 的大作中提到】
: 按照你的逻辑，赤壁失败的时候就没有了，失败的时候不该逃跑，应该死磕才是有取心
|
O****X
发帖数: 24292 | 66 是不是虚数和是否战略决战有关系吗
【在 r*****y 的大作中提到】
: 知道是虚数不就完了？后面几次亲征孙权难道就不会玩虚数？
|
O****X
发帖数: 24292 | 67 打不赢还非要去打呢
【在 r*****y 的大作中提到】
: 扯淡，打败了不逃跑才是傻瓜。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 68 问题是曹操出兵前知道哪次是战略决战哪次不是吗？
【在 O****X 的大作中提到】
: 是不是虚数和是否战略决战有关系吗
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r*****y
发帖数: 53800 | 69 问题是曹操出兵前知道哪次打得赢哪次打不赢吗？
【在 O****X 的大作中提到】
: 打不赢还非要去打呢
|
h***i
发帖数: 89031 | 70 一共才几天的事情，就召开迁都国务会议了，一边还告诉关羽，你的老窝没有了，我们
可以帮你打回去
哈哈
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我们怎么知道是陈寿替关羽遮羞，而不是你替你自己遮羞？
|
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O****X
发帖数: 24292 | 71 曹操这个层次的大波士会不知道吗
【在 r*****y 的大作中提到】
: 问题是曹操出兵前知道哪次打得赢哪次打不赢吗？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 72 扯淡，那也要对方配合。对方不配合你怎么战略决战？再说了是不是战略决战又和你说
的有半毛钱的关系吗？
【在 O****X 的大作中提到】
: 曹操这个层次的大波士会不知道吗
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h***i
发帖数: 89031 | 73 哪里有什么赤壁失败，就是流行病，退兵了
将领没有损失
你看看刘备打败仗的时候，将领损失情况就知道了
【在 O****X 的大作中提到】
: 按照你的逻辑，赤壁失败的时候就没有了，失败的时候不该逃跑，应该死磕才是有取心
|
r*****y
发帖数: 53800 | 74 象司马懿陆逊那样缩着打，你就是想战略决战也决不了。
【在 O****X 的大作中提到】
: 曹操这个层次的大波士会不知道吗
|
r*****y
发帖数: 53800 | 75 主要损失的是投降的荆州水军。
【在 h***i 的大作中提到】
: 哪里有什么赤壁失败，就是流行病，退兵了
: 将领没有损失
: 你看看刘备打败仗的时候，将领损失情况就知道了
|
h***i
发帖数: 89031 | 76 那就是常公的策略了，让东北军打土共，故意的阿
【在 r*****y 的大作中提到】
: 主要损失的是投降的荆州水军。
|
O****X
发帖数: 24292 | 77 这些都不说，曹操要再来一次战略决战当然是可以的，也只在曹操的一念之间，你的看
法是错的
【在 r*****y 的大作中提到】
: 扯淡，那也要对方配合。对方不配合你怎么战略决战？再说了是不是战略决战又和你说
: 的有半毛钱的关系吗？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 78 这倒不是。拿下东吴还是首选战略目标。曹操自己的北方水军也不行。
【在 h***i 的大作中提到】
: 那就是常公的策略了，让东北军打土共，故意的阿
|
H*****g
发帖数: 638 | 79 诸葛亮其实心眼挺小的，有点妒贤嫉能。
他一辈子就没有发掘一个人才出来，只有听话的庸人才能在他手下高升。
这种人再牛也无益与国家，反而有害。
其实这人也不牛，就是比较谨慎，擅长防守，根本没有本事攻城掠地。
其实牛的是司马，吹捧诸葛亮，同时壮大自己，又不会功高盖主，以致杀身之祸。
【在 s**********g 的大作中提到】
: 在所有的三国人物之中，最能受到当代与后世的人崇敬的，是诸葛亮。
: 孙权与蜀汉结盟，盟书中没有提到后主，也设有提到他孙权自己，却明明白白标出
: 了“诸葛丞相”四个字。赞扬诸葛丞相“信感阴阳，诚动天地”。
: 被诸葛亮打得抬不起头来的司马懿，一生不曾在别人手中吃过败仗，应该是对诸葛
: 亮“恨之入骨”了。这位司马懿却在蜀汉军队撤退以后，视察了一番诸葛亮的营垒布置
: ，忍不住说出“天下奇才”四个字，表露了内心对诺葛亮的佩服。
: 诸葛亮不仅有才，更重要的是他有德。刘备在临死的时候，一面对诸葛亮亲口说：
: “君才十倍曹丕”；一面写给后主与鲁王、梁王等几个儿子，说“能叫人佩服的不是才
: ，而是德。……你们应该以(诸葛)丞相为师”。字里行间，刘备向儿子们称许了诸葛亮
: 的道德足以服人。
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O****X
发帖数: 24292 | 80 不管怎么说，之后曹操放弃主动灭吴的战略选择了
【在 h***i 的大作中提到】
: 哪里有什么赤壁失败，就是流行病，退兵了
: 将领没有损失
: 你看看刘备打败仗的时候，将领损失情况就知道了
|
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r*****y
发帖数: 53800 | 81 啥叫战略决战？曹操亲征刘备于汉中算不算战略决战？曹丕亲征东吴大败算不算战略决
战？陆逊歼灭曹休算不算战略决战？
【在 O****X 的大作中提到】
: 这些都不说，曹操要再来一次战略决战当然是可以的，也只在曹操的一念之间，你的看
: 法是错的
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O****X
发帖数: 24292 | 82 形成战略决战是没有问题的，这个你就已经错了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 象司马懿陆逊那样缩着打，你就是想战略决战也决不了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 83 主动放弃干嘛多次征吴啊？为了打怪升级？
【在 O****X 的大作中提到】
: 不管怎么说，之后曹操放弃主动灭吴的战略选择了
|
r*****y
发帖数: 53800 | 84 请先定义战略决战？形成又如何不形成又如何？
【在 O****X 的大作中提到】
: 形成战略决战是没有问题的，这个你就已经错了
|
r*****y
发帖数: 53800 | 85 您错的多了，我都懒得指，什么曹操赤壁起兵百万之类。呵呵。
【在 O****X 的大作中提到】
: 形成战略决战是没有问题的，这个你就已经错了
|
O****X
发帖数: 24292 | 86 您连什么叫战略决战都闹不清楚，还啥不取决于曹操一方，这乐子大了去了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 您错的多了，我都懒得指，什么曹操赤壁起兵百万之类。呵呵。
|
h***i
发帖数: 89031 | 87 打下来算赚的，打不下来也无所谓，刘表的人老曹也信不过，水军
也不好消化吸收
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这倒不是。拿下东吴还是首选战略目标。曹操自己的北方水军也不行。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 88 呵呵。战略决战至少要交战双方形成合力才行。曹操后面多次征吴任何一次如果全军覆
没那也是战略决战了。
【在 O****X 的大作中提到】
: 您连什么叫战略决战都闹不清楚，还啥不取决于曹操一方，这乐子大了去了
|
r*****y
发帖数: 53800 | 89 打不下来可不是无所谓。最好的策略是占据荆州缓攻东吴徐图发展，可是曹操等不及了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 打下来算赚的，打不下来也无所谓，刘表的人老曹也信不过，水军
: 也不好消化吸收
|
h***i
发帖数: 89031 | 90 主力部队肠道传染病，没有办法
了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 打不下来可不是无所谓。最好的策略是占据荆州缓攻东吴徐图发展，可是曹操等不及了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 91 北方主力部队没有水战能力。水战打不赢就是摆设。荆州兵可没有疾病。
【在 h***i 的大作中提到】
: 主力部队肠道传染病，没有办法
:
: 了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 92 肠道传染病是曹操和陈寿合力给曹操遮羞。
【在 h***i 的大作中提到】
: 主力部队肠道传染病，没有办法
:
: 了。
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h***i
发帖数: 89031 | 93 没有疾病，可以在荆州慢慢守着练兵
有了疾病，就让荆州兵打一把，应了赚输了拉倒
【在 r*****y 的大作中提到】
: 北方主力部队没有水战能力。水战打不赢就是摆设。荆州兵可没有疾病。
|
h***i
发帖数: 89031 | 94 靠
你送了明矾高锰酸钾活性炭密封水壶给曹军阿
长江流域的微生物，跟黄河流域的两个系统
人口密度越大，爆发传染病机会就越大
而且北方没有人员损失就撤退了是事实
【在 r*****y 的大作中提到】
: 肠道传染病是曹操和陈寿合力给曹操遮羞。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 95 我怎么觉得应该有疾病守着慢慢练兵养病，反正刘孙也不敢来进攻。没有疾病出去进攻
才是首选。明知有病还去进攻那不是找死吗？
【在 h***i 的大作中提到】
: 没有疾病，可以在荆州慢慢守着练兵
: 有了疾病，就让荆州兵打一把，应了赚输了拉倒
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h***i
发帖数: 89031 | 96 靠
你这太扯了八，一时半会儿不敢进攻是真的
问题是当时也不知肠道传染病会有多久，万一三个月
人家杀过来，一半都在拉希，那就扯了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我怎么觉得应该有疾病守着慢慢练兵养病，反正刘孙也不敢来进攻。没有疾病出去进攻
: 才是首选。明知有病还去进攻那不是找死吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 97 你才扯呢。有病还拉出去打仗，嫌死的不够快是吧？
【在 h***i 的大作中提到】
: 靠
: 你这太扯了八，一时半会儿不敢进攻是真的
: 问题是当时也不知肠道传染病会有多久，万一三个月
: 人家杀过来，一半都在拉希，那就扯了
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h***i
发帖数: 89031 | 98 蔡部队没有病啊
没有进展，这边就撤了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你才扯呢。有病还拉出去打仗，嫌死的不够快是吧？
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r*****y
发帖数: 53800 | 99 那还不如养好病一起去打。否则荆州水军即使打赢了没有陆军支持也很难占领江东。
【在 h***i 的大作中提到】
: 蔡部队没有病啊
: 没有进展，这边就撤了
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h***i
发帖数: 89031 | 100 你要知道病情能持续多久，当然是这样，但是你不知道
所以菜毛就是张学良，孙权就是陕北红军，打打看了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那还不如养好病一起去打。否则荆州水军即使打赢了没有陆军支持也很难占领江东。
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s******5
发帖数: 62 | 101 Well said!
I don't understand those who attack Mao all the time, being hateful and
venomous to the utmost degree. Their mind is sick, I suppose...
People in Taiwanese church do that a lot. Whatever they pray and discuss,
they have to attack Mao, one way or another. People with fangs of snake! And
they are praying to be re-accepted into Paradise, for Christ's sake! Can
you believe that?
【在 h***i 的大作中提到】
: 老毛前后，哪个不盘剥农民，老毛起码扫除文盲，送医下乡
: 老毛就是让知识分子根农民一起挖两年粪
: 这帮到今天如丧考妣
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m*****d
发帖数: 13718 | 102 说得好像诸葛没掌权和死后出现了什么人才似的
那时候西蜀那地界就是个人才沙漠
【在 H*****g 的大作中提到】
: 诸葛亮其实心眼挺小的，有点妒贤嫉能。
: 他一辈子就没有发掘一个人才出来，只有听话的庸人才能在他手下高升。
: 这种人再牛也无益与国家，反而有害。
: 其实这人也不牛，就是比较谨慎，擅长防守，根本没有本事攻城掠地。
: 其实牛的是司马，吹捧诸葛亮，同时壮大自己，又不会功高盖主，以致杀身之祸。
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r*****y
发帖数: 53800 | 103 刘备时期蜀国的确人才不少。
【在 m*****d 的大作中提到】
: 说得好像诸葛没掌权和死后出现了什么人才似的
: 那时候西蜀那地界就是个人才沙漠
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y*h
发帖数: 25423 | 104 蜀国人才真正成都出生的有多少？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 刘备时期蜀国的确人才不少。
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r*****y
发帖数: 53800 | 105 诸葛亮选材面窄是事实，但是诸葛亮事事亲力亲为也不利于人才成长。
【在 y*h 的大作中提到】
: 蜀国人才真正成都出生的有多少？
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m*****d
发帖数: 13718 | 106 诸葛亮屡次出祁山伐魏恐怕动机之一就是想发展一些人才，可惜大部分都是烂泥扶不上
墙，只勉强搞到了一个姜伯约
【在 r*****y 的大作中提到】
: 诸葛亮选材面窄是事实，但是诸葛亮事事亲力亲为也不利于人才成长。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 107 如果蜀汉放弃伐魏就是放弃正统地位，那就降格到地方政权了。为了招揽人心也要打出
北伐兴汉的大旗。
【在 m*****d 的大作中提到】
: 诸葛亮屡次出祁山伐魏恐怕动机之一就是想发展一些人才，可惜大部分都是烂泥扶不上
: 墙，只勉强搞到了一个姜伯约
|
e********3
发帖数: 18578 | 108 诸葛亮死后，蜀汉方面还算镇得住场子的几个大将，姜维，王平，马岱，全是北方人，
前面两还是魏国旧将，那个时候的巴蜀实在是人才沙漠，巴蜀本地的武将厉害点的也就
甘宁,严颜，黄权什么的二流货色，诸葛亮实在是巧妇难为无米之炊呀。
【在 m*****d 的大作中提到】
: 诸葛亮屡次出祁山伐魏恐怕动机之一就是想发展一些人才，可惜大部分都是烂泥扶不上
: 墙，只勉强搞到了一个姜伯约
|
r*****y
发帖数: 53800 | 109 肝宁还是可以的，可是早就跑了。最厉害的是张任，被斩了。黄权不算武将。
蜀国本地武将孟达还不错，是个吴化文一类的角色。
【在 e********3 的大作中提到】
: 诸葛亮死后，蜀汉方面还算镇得住场子的几个大将，姜维，王平，马岱，全是北方人，
: 前面两还是魏国旧将，那个时候的巴蜀实在是人才沙漠，巴蜀本地的武将厉害点的也就
: 甘宁,严颜，黄权什么的二流货色，诸葛亮实在是巧妇难为无米之炊呀。
|
m*****d
发帖数: 13718 | 110 丢了荆州就基本上伐魏无望了
刘备伐吴之后连自保都成问题
否则龟到五胡乱华就可以出兵了，呵呵
【在 r*****y 的大作中提到】
: 如果蜀汉放弃伐魏就是放弃正统地位，那就降格到地方政权了。为了招揽人心也要打出
: 北伐兴汉的大旗。
|
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l*****u
发帖数: 441 | |
s****n
发帖数: 612 | 112 第一句你真的是信口开河，即使你不同意作者观点，但也不能无中生有啊
l
【在 a****o 的大作中提到】
: 典型的把小说当历史，三国演义本来就是有三分历史。诸葛亮治国有方，带兵可不行，
: 这是为什么刘备西征四川没有带上他，东伐孙权也没有带上他（当然你可以说他不支持
: 伐吴，但他确实也不是带兵的料），至于火烧赤壁，更加是跟他一点关系都没有。到后
: 期，实在没有带兵之人，才自己六出祁山，结果大家都知道。但他对蜀国极大，前期坚
: 持东联孙吴，所以才能三分天下，后期以弱攻强，确实延缓了蜀国的灭亡，所以在大的
: 方略上，确实挺有眼光。
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s*******i
发帖数: 12823 | 113 没这打算也拿出来议的不稀奇
看看人心也可以
【在 r*****y 的大作中提到】
: 曹公要是自己没有这个打算，根本不可能拿到朝堂上来议一议。
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j**********e
发帖数: 610 | 114 事实个屁 从tg能把抗日描写为自己打的这事看
晋朝的陈寿对于他主子的事迹描写就是个笑话
太多人迷信三国志了
【在 h***i 的大作中提到】
: 靠
: 你这太扯了八，一时半会儿不敢进攻是真的
: 问题是当时也不知肠道传染病会有多久，万一三个月
: 人家杀过来，一半都在拉希，那就扯了
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j**********e
发帖数: 610 | 115 其他朝代北方打南方的事情多了去了 怎么从没听说因为闹肚子大军就不打的
【在 h***i 的大作中提到】
: 靠
: 你这太扯了八，一时半会儿不敢进攻是真的
: 问题是当时也不知肠道传染病会有多久，万一三个月
: 人家杀过来，一半都在拉希，那就扯了
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