a*********7
发帖数: 30080 | 1 我是一根反射弧，昨晚traffic比较重，处理得慢了，哪象你们有二根反射弧的。。。 |
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M********c
发帖数: 11672 | 2 反射弧超长,这两男主反射弧都超长，很多年。。。而且都是送上门的不要，自己花死
力气追才喜欢。 |
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m**x
发帖数: 8454 | 3 方让肖院士落选了，不正说明方没打错么？ 虽然后来方一开始败诉，但后来中级法院
改判了：
http://topics.gmw.cn/2010-09/28/content_1279753.htm
本院认为，“肖氏反射弧”作为一种治疗方法的提示有据可查，对肖传国的“反射弧”
相关理论提出异议在学术上是允许的，该种理论在业界被认可的程度为纯学术探讨与争
论问题，学术上的争论与分歧应在学术范围解决，而非依靠法律来解决学术分歧问题。
综上所述，在整篇访谈中，方是民虽使用了诸如“夸大”、“冒充”、“自吹自擂”等
另人不快的词语，但该用语仅属于一般性过激的言辞，该访谈中并未出现侮辱、诽谤的
用语。同时肖传国作为知名教授、科学院院士候选人，亦应接受学术界及社会对其学术
水准所发出的质疑之声，即便言论有所过激，亦应保持一定的宽容度，以保证正常的争
鸣氛围。据此，依据《中华人民共和国民法通则》第一百零一条之规定，判决如下：
驳回肖传国要求方是民、北京雷霆万钧网络科技有限责任公司公开赔礼道歉，消除影响
，恢复名誉并赔偿精神抚慰金的诉讼请求。
案件受理费一千元，由肖传国负担（已交纳）。
如不服本判决，可在判决书... 阅读全帖 |
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p***1
发帖数: 272 | 4 首先从没觉得“肖氏反射弧”是重大发明。
我说不是打假，作为打假是错。至于“肖氏反射弧”到底有多大用处，那是医界的事。
这种手术就算成功，也不是什么landmark 手术，若能拿院士，才是大笑话。 院士又不
是靠真水平，否则饶毅会有那么多牢骚。 |
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m**x
发帖数: 8454 | 5 肖传国的帮凶“揭露”小艳丽假新闻、“回击”肖传国的叫嚣和污蔑
作者：羽矢
河南电视台民生大参考播出“十年人物回顾”，报道当年接受肖氏手术的小艳
丽近况。艳丽及其母亲在节目中感谢“这么多人的帮助”。对于病情，艳丽只说“走路
不错，比以前走得好多了，走得比以前快，比以前稳了”（没有说跟哪个“以前”相比
）。节目没有播出艳丽自己关于大小便情况的描述，而是由原神源医院院长高晓群和播
音员代言。其中有2007年资料片段，高晓群声称艳丽“大小便能够控制住了”。现在接
受采访时则称：“不尿裤，晚上夜间不尿床，这是目前小艳丽最大的进步。”节目解说
称：“她的大小便功能也基本恢复了。”
据此，肖传国叫嚣：
方舟子彭剑一伙为诽谤我，诋毁肖氏手术，竟然利诱欺骗小艳丽，毒害、利用
这个得到了无数好心人帮助，理应内心充满感恩、感激的涉世不深的孩子，从而误导成
千上万的其他病人，让他们耽误治疗，最终不治而亡。
这些人渣就从来没想过因果报应吗？！！！
【我也“按”一下：下面是方舟子2010年10月12号登在新语丝上的。他似乎应
该给公众解释下（1)这封忏悔信到底是谁写的，是小学三年级的小艳丽吗？ (2)它是怎
么到... 阅读全帖 |
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d********1
发帖数: 3828 | 6 肖锤子一个流氓的话，现在韩粉都用来代替韩爸的奶了。
@莙焱 2012-02-26 16:48:37
刚才去凯迪社区看了下关于肖传国反射弧手术真假讨论的论坛，挺肖的人说卫生部
没有叫停手术，所以肖就没造假。然后查了下新闻，得到的是如下消息：“卫生部新闻
发言人对此明确表态：肖氏反射弧手术目前不应在临床上使用。”挺肖派就说卫生部没
有叫停啊。。。。。我立马倒地 |
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y***v
发帖数: 270 | 7 这个比网易的貌似靠谱，中国新闻网的。跟网易写的还是不一样的：
http://www.chinanews.com/jk/2010/11-09/2644525.shtml
中新网11月9日电 卫生部9日下午召开例行新闻发布会，新闻发言人邓海华表示，卫生
部非常关注肖氏反射弧手术事件，对于其产生的医疗纠纷，应该按照国家的有关法律法
规处理。
邓海华指出，卫生部组织专家进行了多次研究，国内权威的专家们认为脊髓神经损
害患者的排尿问题是一个有临床需求，技术难度很高，国际医学界尚未完全攻克的医学
难题。利用人工体神经、内脏神经吻合手术解决这个难题是一项探索性的研究，这个技
术的安全性、有效性在循证医学上的证据不足，对这个技术是否适用于临床应用，还要
进行充分的论证。
邓海华称，卫生部和各级卫生行政部门应该按照《医疗技术临床应用管理办法》等
相关法律法规的规定，继续加强对医疗技术临床应用的管理，提高临床质量，保证医疗
安全。同时专家们还建议健全和完善对于医疗新技术进行临床研究进行管理。对于肖氏
反射弧手术产生的医疗纠纷，应该按照国家的有关法律法规处理。 |
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y***v
发帖数: 270 | 8 貌似除了邓春华的这个讲话，我没找到其他卫生部关于肖式的书面通知或者口头评价。
另外，貌似卫生部一般是在自己的网页上发表“关于XXXX停止的通知”，我在上面搜了
“肖传国”和“肖式反射弧”，都啥都没找到。
link在这儿，你们可以试试：
http://www.moh.gov.cn/hlftiweb/search.jsp
我又试了一下搜索“电击治疗网瘾” （这是另一项叫停的通知，我google“卫生部叫
停”关键词的第一项），立马就找到了那个通知。
所以，我理解，除了邓春华的这个“这个技术的安全性、有效性在循证医学上的证据不
足，对这个技术是否适用于临床应用，还要进行充分的论证。”这个口头发言以为，卫
生部没有对肖式反射弧的手术禁止。
问题在于：
1，是否在卫生部发表这个需要充分论证的speech的同时，肖应当立马停止手术？
2，安全性有效性的论证，现在到底有木有人做，已做过，数据？未做过，在做否？是
怎么做的？ |
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d*****l
发帖数: 8441 | 11 沈阳医学院奉天医院：
手外三科完成东三省首例胸椎神经前根移位排尿功能重建术
http://www.syftyy.com/default/contents/content/id/MjYz
2月18日，我院手外三科成功完成一例胸椎神经前根移位排尿功能重建术，使截瘫患者
通过反射来控制排尿，此例手术的成功将大大提高截瘫病人的生存质量。该手术为东三
省首例，《沈阳日报》《沈阳晚报》《华商晨报》辽宁、沈阳电视台等媒体纷纷报道，
详情如下：
神奇手术 患者一挠肚皮就能排尿
男子意外被砸伤 从小腿取段神经接到受损脊髓神经上，恢复膀胱自主排尿功能
因为事故，李先生腰椎受伤瘫痪，无法正常大小便。
昨日医生告诉记者，手术后经过一年左右的恢复和训练，只要李先生一挠肚皮就可以自
主排尿了。这也是东三省首例胸椎神经前根移位排尿功能重建术。
车厢板掉落 砸伤司机
36岁的李先生是黑龙江人，2006年到本溪打工，给人家开大型翻斗车。
2011年9月22日，李先生把车开到修理部维修，人就站在车旁边。结果翻斗车的后厢板
掉了下来砸在李先生左腿上。左脚被砸扁，血肉模糊，被送到沈阳医学院奉天医院，辗
转进入手外三科。
手... 阅读全帖 |
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w*l
发帖数: 2550 | 12 " 1. 肖传国当时在纽约大学有全职职务，不符合院士要求
2. 肖传国自称在纽约大学的“副教授”职称不确实，纽约大学网站一直是
“助理教授”，后来改为“临床副教授”
3. 肖传国简历中称1982年以来在国际期刊上发表26篇论文，实际只有4篇，
其它只是会议摘要
4. 肖传国简历中称曾获得“国际神经泌外最高奖”并列了两个奖项。其中
一个只是会议摘要奖，另一个的确是大奖，却在历年获奖者名单中找不到肖传国
的名字
5. 肖传国自称有一项国际公认的“肖氏反射弧”成果，是“外科领域里仅
有的几项以中国人名字命名的手术原理”。检索结果除了肖传国在一次会议上的
报告以外，没有任何地方提及“肖氏反射弧”、“Xiao’s Reflex Arc”或者
“Xiao’sProcedure”。（注：这是2005年的事。）" |
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w*l
发帖数: 2550 | 13 " 三、关于对“肖氏反射弧”的评论
一中院认为，“肖氏反射弧”作为一种治疗方法的提法有据可查，对肖传国的“反
射弧”相关理论提出异议在学术上是允许的，该种理论在业界被认可的程度为纯学术探
讨与争论问题，学术上的争论与分歧应在学术范围内解决，而非依靠法律来解决学术分
歧问题。 " |
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w*l
发帖数: 2550 | 14 你现在当然可以不认。
可是，你说过不管方舟子是不是有恩不报，是不是有错不道歉，你不认为他道德有问题。
北京中院的判决3）判决说“对肖传国的“反射弧”相关理论提出异议在学术上是允许
的，该种理论在业界被认可的程度为纯学术探讨与争论问题，学术上的争论与分歧应在
学术范围内解决，而非依靠法律来解决学术分歧问题”，既回避了方舟子到处宣称“肖
氏反射弧理论完全错误”究竟是不是“学术上的争论与分歧”，也回避了“肖氏手术是
否有效”的问题。
回避了所有的关键问题，既没有说方舟子对肖传国的上述“打假”指控是属实的，也没
有说是不属实的，而是回避了“‘打假’指控是否属实”这个问题。
肖传国”雇凶杀人“，你有证据吗？我仔细研读过判决书，没有任何提及。你没有证据
诽谤，才是个人渣。
方舟子报复“昏教授”，持续多少年诽谤xcg，还贴别人通奸的大字报，在你眼里都不
存在道德问题。方舟子在法院判决之后，持续诽谤；方舟子最近还造谣国外医生反对肖
手术，在你眼里也不存在道德问题。
你凭着一个莫须有的“主观判断”，是尼自己说的，“主观判断”，定义别人人渣，你
有道德底线吗？前面问你要证据，你的证据呢，人渣？
你不是要追... 阅读全帖 |
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p******e
发帖数: 897 | 15 肖鹰先生：
顷见《凯迪》网站上转贴的足下《致海外学者李剑芒公开信》，不由得为足下、更
为贵校学子拊膺长太息：足下身为MIT的中国等价物——清华大学的教授，而且还是学
哲学的，却不幸暴露了自己缺乏逻辑思维能力与起码法治常识，甚至连什么是“学术性
”都没搞明白，连写封简单的信都无法自圆其说，当真是令人难以置信。
据大函称，李剑芒等人的公开信犯了三大错误：“缺少学术举报的学术性”；“夸
大事实、混淆实听（芦按：应为“混淆视听”）的恶劣文风”；以及“对被举报人自行
定罪设刑的文革斗争意识”。是否如此先不论，我只是觉得奇怪：既然如此，足下为何
还会如此激赏方舟子的“打假”，要大声“呼吁‘海内外156位学人’至少包容方舟子
”呢？要论犯了这三个错误（您说的“邪恶”），漫说是那“海内外156位学人”，即
使是在全人类范围内也罢，有谁还能比得上方舟子？
先看“学术举报的学术性”。您的意思似乎是，那公开信缺乏学术性，是因为作者
采信了导师的证言以及“阅读网上材料”。既然如此，那方舟子的所谓“学术打假”，
不全都是建立在“网上材料”上么？而您“与许多学人坚信‘韩寒被代笔’的重要证据
”，难道不也来自韩寒的... 阅读全帖 |
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h***s
发帖数: 1716 | 16 方舟子一句话, 就把中医叫做臆想, 那叫打假? 那在北美WSN里, 流行叫转专业.
把自己的个人观点表达, 粉饰成打假. 我看这件事上, 方舟子才比较弱智.
当然, 其他的事情另外说, 比如, 他打"肖氏反射弧"的假, 如果真是那么回事, 客观的
讲那是对的. 应该支持. "肖氏反射弧"真是害人的技术吗? 这种手术真的"戕害的成百
上千不幸儿童"了吗? 还是仅仅由于这种手术缺乏足够严禁的科学证据,所以风险很高而
已呢? 那种说法更客观呢? 方舟子显然已经投入到对HH口诛笔伐, 骂王菲信佛的轰轰烈
烈的伟大事业里去了, 没时间论证这些了... 哈!
顺便说一声, 我是中医专业的, 所以舟子惹到我切身利益了. 人都要自私一点才对. 就
象我坚定支持方舟子维护刘菊花论文作假的权利. |
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h***s
发帖数: 1716 | 17 让我试着来更细致的答复一下你的看法
你可以来判断一下肘子追着“肖氏反射弧”
技术不依不饶是否客观。
对于这件事情需要专业知识。比如，应该问问，
“肖氏手术”是在什么背景下发展起来的，是
那些病人需要？需要量有多大？现存的技术是
个什么状态？假如，现存的技术基本无效，世界
上对于这种病的治疗很迫切，那末，“肖氏手术”
能给出20%~30%的治愈率，都是科学技术上的突破。
当然这些答案你我，包括肘子都不知道，所以
至少需要调研，才可以说出“肖氏手术基本没用”
（或者相反）的结论。
：一个不成熟的手术在一小破医院做了1000多
假设“80%”是谎话，我前面已经说得很清楚，
那是该打假的。同时，我也说得很清楚，这个
“80%”和“停止在医院正式使用”，和
“肖氏手术”作为科研是两个完全独立的事情。
如果，肖还在中国医院做，你可以继续打这件
事。但是你没有根据，彻底否定“肖氏手术”
作为一项科学研究的潜在价值。如果肘子真
的是客观公正的向公众阐明两方面的观点，他
才有资格自称正以公正。相反，我看到的是，
肘子歇斯底里地，完全彻底的否定“肖氏反射弧”
这项技术。这种很蠢的做法，只可能让明白人，
... 阅读全帖 |
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w*******y
发帖数: 5704 | 18 本报记者 何光伟 发自武汉、深圳
深圳卫视不久前做一组《揭密方舟子》的节目，刚播出几集就被迫腰斩，原因是方舟子
的粉丝们不断打电话骚扰。
深圳卫视还遭方舟子在微博上“反击”，深圳卫视认为受到“毁谤”，要求方舟子公开
道歉。
而方舟子对深圳卫视提出的道歉要求并不“买账”，他也回应让深圳卫视先给他道歉。
方舟子批评“深圳卫视是最无职业道德最下流的电视台”，他认为深圳卫视不该“请孙
海峰去攻击我”。
孙海峰是深圳大学传播系副主任，他因评论方舟子之妻刘菊花的论文涉嫌抄袭而与方舟
子在微博争辩多时。
后来方舟子的粉丝们电话深圳大学，甚至要求深圳大学开除孙海峰。
孙海峰认为方舟子打假有其品牌价值，但他打假的背后则有其商业甚至政治目的。
孙海峰批评方舟子是“品质最为卑劣、社会危害最大的网络作家。”他呼吁人们必须警
惕其毒化道德人心。
从方舟子的“打假”到他打中医和力挺转基因，不少学者对方舟子的批评声潮一浪高过
一浪。
旅居海外的知名时政、经济评论人李剑芒认为，方舟子的选择性打假，不但没有解决社
会不公平问题，相反他制造了另一种不公平。
时代周报记者在3月7日晚就相关问题向方舟子核实时，他在电话里表示... 阅读全帖 |
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a*****e
发帖数: 2194 | 19 发信人: mdmx (made in mexico), 信区: WaterWorld
标 题: Re: 小艳丽来打教主脸了。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 24 12:08:13 2012, 美东)
肖传国的帮凶“揭露”小艳丽假新闻、“回击”肖传国的叫嚣和污蔑
作者：羽矢
河南电视台民生大参考播出“十年人物回顾”，报道当年接受肖氏手术的小艳
丽近况。艳丽及其母亲在节目中感谢“这么多人的帮助”。对于病情，艳丽只说“走路
不错，比以前走得好多了，走得比以前快，比以前稳了”（没有说跟哪个“以前”相比
）。节目没有播出艳丽自己关于大小便情况的描述，而是由原神源医院院长高晓群和播
音员代言。其中有2007年资料片段，高晓群声称艳丽“大小便能够控制住了”。现在接
受采访时则称：“不尿裤，晚上夜间不尿床，这是目前小艳丽最大的进步。”节目解说
称：“她的大小便功能也基本恢复了。”
据此，肖传国叫嚣：
方舟子彭剑一伙为诽谤我，诋毁肖氏手术，竟然利诱欺骗小艳丽，毒害、利用
这个得到了无数好心人帮助，理应内心充满感恩、感激的涉世不深的孩子，从而误导成
千上万的其他病人，让他们耽误治疗，最... 阅读全帖 |
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a*****e
发帖数: 2194 | 20 发信人: mdmx (made in mexico), 信区: WaterWorld
标 题: Re: 小艳丽来打教主脸了。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 24 12:08:13 2012, 美东)
肖传国的帮凶“揭露”小艳丽假新闻、“回击”肖传国的叫嚣和污蔑
作者：羽矢
河南电视台民生大参考播出“十年人物回顾”，报道当年接受肖氏手术的小艳
丽近况。艳丽及其母亲在节目中感谢“这么多人的帮助”。对于病情，艳丽只说“走路
不错，比以前走得好多了，走得比以前快，比以前稳了”（没有说跟哪个“以前”相比
）。节目没有播出艳丽自己关于大小便情况的描述，而是由原神源医院院长高晓群和播
音员代言。其中有2007年资料片段，高晓群声称艳丽“大小便能够控制住了”。现在接
受采访时则称：“不尿裤，晚上夜间不尿床，这是目前小艳丽最大的进步。”节目解说
称：“她的大小便功能也基本恢复了。”
据此，肖传国叫嚣：
方舟子彭剑一伙为诽谤我，诋毁肖氏手术，竟然利诱欺骗小艳丽，毒害、利用
这个得到了无数好心人帮助，理应内心充满感恩、感激的涉世不深的孩子，从而误导成
千上万的其他病人，让他们耽误治疗，最... 阅读全帖 |
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W**H
发帖数: 716 | 21 我全部拷贝过来了，他们做了两次，第一次两个病人，6个月以后，反射弧都成功了，
15个月以后，停了药和导尿管。没有并发症。第二次，9个病人，一年以后，7个病人能
通过皮肤刺激导尿，但是没有一个能完全控尿，两个病人能下导尿管。其他两个手术带
来的好处一是肠功能，二是膀胱sensation。另，这9个病人中有一个 产生了垂足的后
果。除此外，没有其他的并发症发生。
从这些数据，可以看出，
1，反射弧形成的比例相当高，第一次，2/2, 第二次， 7/9 能自主小便。
2, 不能完全改善： 第一次，2/2停了药和导尿管；第二次，0/9可以完全自主导尿，2/9下了导尿管。
3， 其他好处： 肠功能，膀胱sensation
4， 并发症，或副作用，第一次， 0/2, 第二次： 1/9 垂足。
North American Studies
There have been attempts to replicate the Xiao procedure in
the United States. The first trial involved two traumatic SCI
patients—a ... 阅读全帖 |
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W**H
发帖数: 716 | 22 我全部拷贝过来了，他们做了两次，第一次两个病人，6个月以后，反射弧都成功了，
15个月以后，停了药和导尿管。没有并发症。第二次，9个病人，一年以后，7个病人能
通过皮肤刺激导尿，但是没有一个能完全控尿，两个病人能下导尿管。其他两个手术带
来的好处一是肠功能，二是膀胱sensation。另，这9个病人中有一个 产生了垂足的后
果。除此外，没有其他的并发症发生。
从这些数据，可以看出，
1，反射弧形成的比例相当高，第一次，2/2, 第二次， 7/9 能自主小便。
2, 不能完全改善： 第一次，2/2停了药和导尿管；第二次，0/9可以完全自主导尿，2/9下了导尿管。
3， 其他好处： 肠功能，膀胱sensation
4， 并发症，或副作用，第一次， 0/2, 第二次： 1/9 垂足。
North American Studies
There have been attempts to replicate the Xiao procedure in
the United States. The first trial involved two traumatic SCI
patients—a ... 阅读全帖 |
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D*******a
发帖数: 1723 | 23 科普一下肖氏反射弧和目前临床试验进展
1.脊柱裂，脊髓脊膜膨出，截瘫患者排尿困难，持续膀胱高压造成肾积水损害肾功能，
只能反复插拔尿管排尿，反复泌尿系统感染，最后尿毒症死亡占截瘫死亡的60-80%。所
以能否摆脱尿管就是患者生死的关键。
肖氏反射弧的手术目的就是能让患者拔掉尿管，能自主排尿。所以，判断这个手术成功
与否只有一个标准，就是能不能摆脱尿管自主排尿而且肾功能不受损。
2.肖传国自己声称手术成功率是87%。方舟子号称该手术治愈率为0
3. 看看美国人的临床试验结果。
William Beaumont Hospital, Kennith Peters主持的手术，1年后(2009年)的临床观察
结果发表在泌尿杂志上，9个患者有2个拔掉尿管，剩下7个有刺激皮节膀胱压升高
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20639040
J Urol. 2010 Aug;184(2):702-7. Epub 2010 Jun 19.
Outcomes of lumbar to sacral nerve rerouting for spina bifida.
At ... 阅读全帖 |
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D*******a
发帖数: 1723 | 24 科普一下肖氏反射弧和目前临床试验进展
1.脊柱裂，脊髓脊膜膨出，截瘫患者排尿困难，持续膀胱高压造成肾积水损害肾功能，
只能反复插拔尿管排尿，反复泌尿系统感染，最后尿毒症死亡占截瘫死亡的60-80%。所
以能否摆脱尿管就是患者生死的关键。
肖氏反射弧的手术目的就是能让患者拔掉尿管，能自主排尿。所以，判断这个手术成功
与否只有一个标准，就是能不能摆脱尿管自主排尿而且肾功能不受损。
2.肖传国自己声称手术成功率是87%。方舟子号称该手术治愈率为0
3. 看看美国人的临床试验结果。
William Beaumont Hospital, Kennith Peters主持的手术，1年后(2009年)的临床观察
结果发表在泌尿杂志上，9个患者有2个拔掉尿管，剩下7个有刺激皮节膀胱压升高
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20639040
J Urol. 2010 Aug;184(2):702-7. Epub 2010 Jun 19.
Outcomes of lumbar to sacral nerve rerouting for spina bifida.
At ... 阅读全帖 |
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h*******e
发帖数: 404 | 25 方舟子当时的做法确实令人生疑。要证明肖传国的反射弧治疗对病人无效甚至有害，应
该出示独立的医生的诊断报告，而不是靠对病人的问卷调查，而且是一张漏洞百出的问
卷调查。
对肖传国的反射弧，05年以来我一直是听信新语丝上的一边倒的言论和方本人的论断，
以为肖传国是欺世盗名。锤子事件之后，30多位国际知名医生和教授同行声援，我才发
现方说肖在"国际学术界毫无影响"乃是毫无根据的造谣。 |
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Z**S
发帖数: 1211 | 26
郑州神源医院通过中央电视台及其他媒体的报道，对外长期宣传称：他们所实施所谓的
“肖氏术”即“人工体神经－内脏神经反射弧”技术，“治愈率达80%~~85%，使患者实
现自控排尿，彻底解决了大小便失禁问题”，但迄今为止媒体调查结合病友间的交流反
馈，所得到的真实情况却是：绝大多数无改善效果，治愈率为0，
According to the US study, the above claim is a fucking lie.
反而导致约39%接受手
术的患者残疾，令其行走出现困难。
Tell me how could these patients walk in the first place?
从后续研究结果（见以下内容）观察，部分接受手
术患者的状况得到某种程度的改善，不太可能由“反射弧”引起，而更可能如同国内外
专家指出的，效果可能来自自愈，或者伴随手术做的缺陷修补术、栓系松解术、骶神经
根切断术等，而单做这些传统手术却不可能带来残疾风险。
According to the US study, this is not the case. |
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g******t
发帖数: 18158 | 27 http://sz.people.com.cn/n/2012/0316/c235389-16849787.html
肖传国：“方舟子花钱收买病人闹事”
2012年03月16日19:40 来源：人民网-深圳频道 手机看新闻
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人民网深圳频道3月16日电（记者王文锋 实习生李护彬）日前，本网对肖传国的专访，
引起广泛关注。针对一些网友的疑问，肖传国再一次进行了回应。
肖传国当法人代表违法？
3月14日，方舟子在微博中质疑：“深圳市市场监督管理局在2011年5月31日（当时肖传
国刚出狱）核准肖传国担任法定代表人的“深圳市深衡岳投资有限公司”，违反国务院
《企业法人法定代表人登记管理规定》第四条 有下列情形之一的，不得担任法定代表
人，企业登记机关不予核准登记：（四）因犯有其他罪，被判处刑罚，执行期满未逾三
年的。”
对于“老对手”的发难，肖传国说，他来深圳成立公司、开医院，都是严格按照《公司
法》规定的，详情可查阅《公司法》第147条。“显然，有人试图混淆视... 阅读全帖 |
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D*******a
发帖数: 1723 | 28 你第一句话就撒谎，美国Beaumont Hospital, Kennith Peters主持的肖氏手术临床试
验，三年期7人6个拔掉尿管。
我实在不明白，明摆着的事实，你为什么要撒谎？？？
你是不是拿钱发帖，大家自己判断
发信人: Dogerella (Cherry), 信区: WaterWorld
标 题: 肖传国手术成功率87%，方舟子0，美国初期临床试验85.7%
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 9 22:15:34 2012, 美东)
科普一下肖氏反射弧和目前临床试验进展
1.脊柱裂，脊髓脊膜膨出，截瘫患者排尿困难，持续膀胱高压造成肾积水损害肾功能，
只能反复插拔尿管排尿，反复泌尿系统感染，最后尿毒症死亡占截瘫死亡的60-80%。所
以能否摆脱尿管就是患者生死的关键。
肖氏反射弧的手术目的就是能让患者拔掉尿管，能自主排尿。所以，判断这个手术成功
与否只有一个标准，就是能不能摆脱尿管自主排尿而且肾功能不受损。
2.肖传国自己声称手术成功率是87%。方舟子号称该手术治愈率为0
3. 看看美国人的临床试验结果。
William Beaumont Hospital,... 阅读全帖 |
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h***s
发帖数: 1716 | 29
原文“There were no operative or severe postoperative complications”，还有
“Although the intraspinal nerve re-routing is a safe procedure with regard
to complications, none of our patients reached the primary goal of voluntary
micturition.”
注意，我是摘录全句，而不是像你只是注意后半句。而且我已经承认后半句，但是和你
说的"此手术会有极大危险"不必然是显而易见的推论。还有我同意不应该“冒然推广应
用此手术”因为该手术的成功率有待严格验证。但这并不意味该手术有极大危害。好了
，还是等别人泌尿专业人士来最后研究清楚吧。如果你方舟子，也在和人争这个，就表
示肘子自己不能的结论。
显然德国实验也不是针对理论基础的。所以那个羽矢的那个文学报告里说
‘更严重的是，患者的“神奇反射弧”最终消失或从未建立，所谓“肖氏反射弧”成为
泡影，推翻了肖氏手术的理论基础。’
是信口开河... 阅读全帖 |
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t***u
发帖数: 807 | 30 其实肖教授提出的问题非常简单，假设肖氏术完全无效或没有按照国家正常法规而开展
进行，其必须付民事乃至刑事责任，而不仅仅是要求卫生部叫停这么简单了。同样卫生
部公安部等如果不积极介入处罚也有渎职的责任。那么“打假斗士”方舟子和“众多受
害者”仅以叫停肖氏术为最终目标，却不去追究肖传国的刑事责任，不去追究执法机关
的渎职和不作为行为，这不是太奇怪了么。
@肖传国：我不认为人人都需要成为肖氏反射弧专家才能正本清源。一件事澄清即可：
肖氏反射弧的研究和应用全过程是否合规合法？若否，则肖传国及其开展肖氏手术的单
位必须负所有民事甚至刑事责任，并必须退还所有病人费用（不论有效无效） |
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s*****V
发帖数: 21731 | 31 这个就是JOKE,
卫生部叫停肖反射弧实验有两次新闻发布会为证。 丫的脑残不知道怎么得出卫生部说
不能叫停肖反射弧。 |
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r****z
发帖数: 12020 | 32 卫生部逗你们玩呢。跟方黑说不能叫停肖反射弧，跟方粉说叫停肖反射弧两次了。 |
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m*r
发帖数: 602 | 33 典型的文科思维。
美国患者进行肖的手术后确实有一定的比率有好转，显示一定有效率。但是，这些患者
在进行反射弧手术的同时也进行了一种常规的泌尿外科手术（具体名称忘了），这种常
规手术也有一定的有效率。目前的临床结果不能证明同时进行反射弧手术能提高有效率
，且具有致残的风险。
这就好比感冒目前没有办法治疗，但如果患者大量喝水可以加快康复。突然有一天某神
医说少量砒霜兑水喝可以以毒攻毒，并且用砒霜成功把试管里的感冒病毒杀光光，由此
发表高IF论文数篇。回国后跟科技部卫生部官员一吹，马上获国家立项，申请专利，并
在医院推广。成千上万感冒病人交钱买来砒霜，遵医嘱每天10毫克兑5斤水服用。然后
回访发现，85%病人感冒病程由平均10天缩短到9天。更有患者小天真，服药后感冒3天
就好了！即便是30%的有效率，也是成功的疗法。凭啥？因为他的疗法针对感冒是国际
上束手无策的医学问题，对于鼻涕口水失禁的感冒成人患者，甚至是活下去的希望。所
以肘子必须一口咬定“没有哪怕一例确认有效”，否则就无法否定这个疗法的意义。 |
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A*******s
发帖数: 9638 | 34 说别人文科难道首先自己必须是文科？ lol
所有的手术有它的风险，所有的药物有它的副作用。 很多药物的毒性比砒霜只高不低
， 疗效也就是35%或更低。 它们的售价是几万美元一年， 凭的就是那35%的有效率。
典型的文科思维。
美国患者进行肖的手术后确实有一定的比率有好转，显示一定有效率。但是，这些患者
在进行反射弧手术的同时也进行了一种常规的泌尿外科手术（具体名称忘了），这种常
规手术也有一定的有效率。目前的临床结果不能证明同时进行反射弧手术能提高有效率
，且具有致残的风险。
这就好比感冒目前没有办法治疗，但如果患者大量喝水可以加快康复。突然有一天某神
医说少量砒霜兑水喝可以以毒攻毒，并且用砒霜成功把试管里的感冒病毒杀光光，由此
发表高IF论文数篇。回国后跟科技部卫生部官员一吹，马上获国家立项，申请专利，并
在医院推广。成千上万感冒病人交钱买来砒霜，遵医嘱每天10毫克兑5斤水服用。然后
回访发现，85%病人感冒病程由平均10天缩短到9天。更有患者小天真，服药后感冒3天
就好了！即便是30%的有效率，也是成功的疗法。凭啥？因为他的疗法针对感冒是国际
上束手无策的医学问题，对于鼻涕口水失... 阅读全帖 |
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m******x
发帖数: 809 | 35 呵呵，最大无畏的帖子。有教主风格。
这是本楼最具技术含量的帖子，要顶。
made my day
【 在 mkr (银河~好多鱼~) 的大作中提到: 】
: 典型的文科思维。
: 美国患者进行肖的手术后确实有一定的比率有好转，显示一定有效率。但是，这些
患者
: 在进行反射弧手术的同时也进行了一种常规的泌尿外科手术（具体名称忘了），这
种常
: 规手术也有一定的有效率。目前的临床结果不能证明同时进行反射弧手术能提高有
效率
: ，且具有致残的风险。
: 这就好比感冒目前没有办法治疗，但如果患者大量喝水可以加快康复。突然有一天
某神
: 医说少量砒霜兑水喝可以以毒攻毒，并且用砒霜成功把试管里的感冒病毒杀光光，
由此
: 发表高IF论文数篇。回国后跟科技部卫生部官员一吹，马上获国家立项，申请专利
，并
: 在医院推广。成千上万感冒病人交钱买来砒霜，遵医嘱每天10毫克兑5斤水服用。然后
: 回访发现，85%病人感冒病程由平均10天缩短到9天。更有患者小天真，服药后感冒3
天 |
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d****i
发帖数: 348 | 36 如同说心理学家必须也是哲学家，经济学家必须也是政治学家，
在笛卡尔或者牛顿或者爱因斯坦或者费曼或者甚至杨振宁的时代，
自然科学的终点都是自然哲学，所以他们的书名从来都要包含
全世界的知识“论方法”，“论哲学”，“总则”，而不会干巴巴
地叫做“普物电磁”，“高等量子力学”，“全日制六年制小学四
年级自然”。。。
身心分离在笛卡尔的书里还算块基石吧。。。他开始的时候是打算
论证灵魂不灭的。就算你用医学来解释说一个是脊髓的反射弧，
一个是大脑的反射弧，笛卡尔照样把他们当作
机器/物质/无意识/身 -- 人脑/心理/意识/心
两个世界里的东西。而且，现在的医学科学和生物物理学。。。
真的有能力研究“意识”和“无意识”么？现在的心理/哲学家，
还不是打得一塌糊涂。。。
要防止走后门的解释，还有两个更简单的例子：
心不能控制身：刚换了衣服进得游泳池来，忽然看见令人喷鼻血的ppmm
身能控制心： 不知什么时候吃了不干净东西，坏了肚子
(因为心理暗示也可以让人不知不觉的睡着或者爱上你，
所以喝酒并不能在这里做个例子) |
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y***i
发帖数: 11639 | 37 8月29日的帖子，牛啊。
舟子曾经揭露过‘肖氏反射弧’手术的虚假
们代表患者一方已经对郑州神源泌尿外
警告，希望我们放弃相关的民事诉讼。
施‘肖氏反射弧’的利益集团所下的狠手。 |
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t****p
发帖数: 1504 | 38 牛的！
舟子曾经揭露过‘肖氏反射弧’手术的虚假
们代表患者一方已经对郑州神源泌尿外
警告，希望我们放弃相关的民事诉讼。
施‘肖氏反射弧’的利益集团所下的狠手。 |
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c*******7
发帖数: 3763 | 39 刚刚有一篇泌尿学杂志的文章发表了，研究课题组是美国密西根的一个大医院，使用了
肖氏反射弧的手术原理（RESEARCH PROTOCOL）在美国人身上做了好几个手术，目前的
几例美国人身上有效率是78%，（肖在原先中国人身上手术，号称有效率达到87%），从
一定程度上验证了肖氏反射弧的手术原理。
唉，老肖够冤的了，不幸被方给缠上了。。。
其实，老肖的水平，真的比目前中国科学院1/2院士的个人水平还要高。 |
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k****z
发帖数: 1863 | 40 靳冰岩开始攻击小艳丽：
靳冰岩的微博
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你不仅仅出卖了自己的身体，还出卖了良心，你没有任何忏悔之意，从你表演可
以得之。引用你的话：我是骗子，我骗了那么多人，我是他们（肖…）的同伙。
转发|收藏|评论
3分钟前 来自 新浪微博手机版
*
我是骗子，我骗了那么多人，我是他们的同伙。＿发信人：小艳丽。
转发|收藏|评论
39分钟前 来自 短信
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回复 @郑州东哥 :“火由心生” [哈哈] // @郑州东哥 : @方舟子 @靳冰岩 http://t.cn/hgtxRT 请注意时间段是从1：19:50到1:24:38
@靳冰岩：我再重申一次，小艳丽的大小便是否有改善和“肖氏反射弧”没有任
何关系，她的今天能够“站起来走路”是央视、河南电视台等等相关媒体报道，社会爱
心人士帮助的结果，如此不能掩盖“肖氏反射弧 ”利益集团的丑恶嘴脸，更不能证明
肖的手术是有效的。 原文转发|原文评论 |
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l*****7
发帖数: 8463 | 41 1
肖氏手术复杂吗？
2
是否有术中神经反射弧/通路再造／重建？
3
能够用科学的方法证明再造／重建的神经反射弧／通路的生理功能正常吗？
4
手术本身的成功率是多少？ |
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发帖数: 1 | 42 作者：倪清
来源：第二诊疗意见
最近看到一篇发表在NEJM的文章，是关于上海华山医科大学的中风康复研究，
创意很新，大体意思是在病人中风5年后接受颈第7神经的转接，把健康侧的C7神
经转接到患侧的C7神经，然后进行康复训练，一年后评估发现患侧功能比对照组
有明显改善。一般来说，中风5年后偏瘫病人康复的可能性几乎没有，目前的手
术通过让健康的神经重新支配已经痉挛萎缩的肌肉，让瘫痪的肢体重新恢复功能，
给中风患者带来新的希望。难怪NEJM的编委对此文情有独钟，还发表了编辑评论。
我把新闻转发到了神经医生群，引起了各位教授的热烈讨论，冯教授转发了
原文，对国内同行的工作大加称赞。喻教授和罗教授则提出不同看法，他们认为，
在神经转接之前，首先需要切断患侧的C7神经根，而切断神经根本身就可以让患
者得到症状的缓解。NEJM编辑的点评也提到了这一点。所谓英雄所见略同。
细节不多讨论，简单来说，华山医院的这个研究虽然有对照组做比较，但这
个对照组并没有做患侧C7的切断，所以会产生试验偏差。教授们的意思是，如果
对照组也做了患侧C7的切断，而这个切断恰恰是症状改善的原因，那么这个神经
转移就不如直接做... 阅读全帖 |
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h******0
发帖数: 7 | 45 以前有卖膏药治疗面瘫的，有效率是80%以上，其实不贴膏药，面瘫好转也在80%以上，
这种膏药作为OTC未尝不可，但作为处方药，就成问题。
作为一项治疗或处方药，必须有足够强的证据，在美国或发达国家，除了FDA还有独立
的各专科专业委员会论证，作为医疗的法律证据，国内最缺乏的就是这方面的专业法制
管控。
方舟子打假，个人恩怨暂且不论，方舟子罗列的那些人都没有那种专业水平打肖传国
的假，而国内也没有一个类似美国独立的专业委员会做一个公正的评判，最终还是美国
的专业团队作聊一个专业的评判。
肖传国本人绝对有黑社会的背景，他们家有相当的公安背景，这也是他能雇佣黑打手的
一个原因，任何针对他的不利言论，他能人肉并取得对方的家庭信息，然后通过黑道恐
吓，和白道打压让对方消声，所以国内很难听到不同的专业声音。他的老师裘法祖是外
科界的鼻祖人物，他的所谓成果鉴定，就是由他的老师牵头，拉几位有关系的专家，打
着卫生部的名义通过的，在美国是不可能的，首先他的老师的亲密关系，按照法律无利
害冲突原则，就无资格成为鉴定人员，另外他的老师其实是这方面的外行，一个三十年
代的普外科医生，知识早已老掉牙，根本没有资... 阅读全帖 |
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z********2
发帖数: 3556 | 46 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: helu2000 (helu), 信区: Military
标 题: 肖传国的手术和魏则西的肿瘤免疫治疗——说说国内的医疗乱象
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 15 15:02:05 2016, 美东)
以前有卖膏药治疗面瘫的，有效率是80%以上，其实不贴膏药，面瘫好转也在80%以上，
这种膏药作为OTC未尝不可，但作为处方药，就成问题。
作为一项治疗或处方药，必须有足够强的证据，在美国或发达国家，除了FDA还有独立
的各专科专业委员会论证，作为医疗的法律证据，国内最缺乏的就是这方面的专业法制
管控。
方舟子打假，个人恩怨暂且不论，方舟子罗列的那些人都没有那种专业水平打肖传国
的假，而国内也没有一个类似美国独立的专业委员会做一个公正的评判，最终还是美国
的专业团队作聊一个专业的评判。
肖传国本人绝对有黑社会的背景，他们家有相当的公安背景，这也是他能雇佣黑打手的
一个原因，任何针对他的不利言论，他能人肉并取得对方的家庭信息，然后通过黑道恐
吓，和白道打压让对方消声，所以国内很难听到不同的专业声音。他的老师裘法祖... 阅读全帖 |
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a********i
发帖数: 6345 | 47 横身一字钜鹿马，帮你初步了解一下内斯塔 （带GIF，手机党勿入，重新编辑完成）
由 xzkaokao 发表在虎扑足球·足球话题区 http://bbs.hupu.com/topic
一些说在帖子前面的话
首先，你如果不是光纤，打开这个帖子的图片会需要很长时间……因为GIF有100多M…
…所以没注意标题的，用手机打开而且不是免费wifi的同学，请关闭页面……
其他刚打开这个页面不是20m光线的同学，请10分钟后再来看帖
几句废话 （除了闲的无聊的朋友，完全可以略过不看）
想聊内斯塔由来已久，但又懒，上次开贴都记不得什么时候了。
现在内斯塔退役了，我觉得，“是时候”了………… ^__^
得了…………其实是之前看到关于马尔蒂尼和内斯塔的搭档什么的那个帖子，回了好长
一堆字，但是我的chrome安了一个二逼的stay focus软件，就是那种限制自己上固定一
些娱乐网页时间的插件，到了时间自动关闭……
我写了一大堆，发现只剩下60秒，从容的按下了ctrl +enter，然后……隔壁在下载，
刚好网速卡住了，超过了60秒还没发出去…………
重新写一遍实在懒得，一怒之下，干脆做个全套，找了几... 阅读全帖 |
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T*****E
发帖数: 1785 | 48 threr is no 肖氏反射弧, but there are some physiology reflexes though.
in this surgery to recover the function of pee pee, you need to cut some
nerves and re-connect them to another to create a normal reflex.
the problem, there is no 肖氏反射弧 or the reflex does not work the way
they expect to. So many patients did not get recovery, but lost their other
normal functions. |
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q*d
发帖数: 22178 | 49 南方系报纸调查过肖的那个反射弧治愈率,
至少那个问题上,似乎肖说谎或者吹牛了 |
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